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L'Afghanistan di oggi di nuovo in mano ai talebani · Dentro alla storia

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Speaker 2: Siamo arrivati al 2020, siamo arrivati a un momento in
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Speaker 2: cui il presidente, all'epoca il primo mandato Donald Trump, presidente americano,
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Speaker 2: annunciò la decisione di ritirarsi dall'Afghanistan. Cosa accadde dopo questa decisione?
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Speaker 2: Come mai l'Afghanistan venne lasciato? In che tempi? In che modi?
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Speaker 2: E cosa comportò per il paese e per i talebani?
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Speaker 2: Lo vediamo oggi. Vediamo cioè cosa è accaduto dal 2020
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Speaker 2: al 2026 in questa calda regione dell'Asia. Andiamo a cominciare.
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Speaker 2: Dentro la storia, un podcast di Ermanno Scripp Ferretti. 399° puntata.
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Speaker 2: L'Afghanistan di oggi, di nuovo, in mano ai talebani. Eccoci
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Speaker 2: qui cari amici, ben trovati. Di nuovo i Scemi per
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Speaker 2: dedicare 20 minuti o poco di più allo studio della storia,
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Speaker 2: in particolare allo studio della storia contemporanea. Vicino ai nostri
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Speaker 2: giorni oggi arriviamo proprio a parlare di questioni degli ultimi mesi,
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Speaker 2: degli ultimi anni e da un po' di tempo in realtà,
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Speaker 2: visto che il programma ormai volge quasi alla conclusione, ci
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Speaker 2: stiamo concentrando sulle zone più calde, diciamo, del pianeta, su
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Speaker 2: zone magari un po' lontane dai nostri confini, ma comunque
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Speaker 2: molto interessanti nel bene e purtroppo spesso anche nel male.
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Speaker 2: E una di queste, come dicevo già le altre volte,
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Speaker 2: è appunto l'Afghanistan. L'Afghanistan che è stato teatro di guerre,
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Speaker 2: di gruppi terroristici, di conflitti e e che per oggi
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Speaker 2: si sente nominare meno in televisione e sui giornali, ma
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Speaker 2: è ancora al centro di molte attenzioni. Perché? Perché, vi
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Speaker 2: anticipavo la volta scorsa, nel 2020 il presidente Donald Trump
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Speaker 2: decise il disimpegno americano. Da questo territorio ormai Osama Bin
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Speaker 2: Laden era stato ucciso, poi quell'impresa militare era stata voluta
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Speaker 2: prima da Bush, poi da Obama, Trump non voleva continuare
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Speaker 2: a spendere in quel frangente, quindi si annunciò questo Questo
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Speaker 2: ritiro che sarebbe dovuto avvenire in realtà a partire dall'anno dopo,
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Speaker 2: dal 2021, tramite una roadmap abbastanza definita. Questo ritiro poi
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Speaker 2: venne portato a termine in realtà non tanto da Trump
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Speaker 2: che appunto nel 2020 perse le elezioni, ma dal suo
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Speaker 2: successore almeno momentaneo Joe Biden che in realtà mantenne la parola,
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Speaker 2: riconfermò le decisioni del suo predecessore e diede via allo smarcamento,
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Speaker 2: al ritiro degli Stati Uniti dal territorio afgano. In realtà
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Speaker 2: questo ritiro fu drammatico, l'avevamo già anticipato la volta scorsa,
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Speaker 2: perché mentre Trump e Biden annunciavano che l'Afghanistan era ormai
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Speaker 2: pronto e maturo per gestirsi da solo, per non aver
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Speaker 2: più bisogno degli americani, per poterci mantenere in piedi in
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Speaker 2: maniera stabile, nei fatti questo non accadde, anzi era chiaro
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Speaker 2: un po' a tutti e a tutti gli osservatori che
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Speaker 2: appena gli americani avessero lasciato il paese i talebani avrebbero
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Speaker 2: riconquistato il potere molto molto rapidamente. Qualcuno stimava un tempo
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Speaker 2: di qualche mese, forse un anno, per i talebani per
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Speaker 2: riprendere il potere. In realtà poi, a guardare i fatti,
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Speaker 2: ci volevano pochissime settimane. Tra il maggio e l'agosto del
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Speaker 2: 2021 i talebani ripresero completamente il controllo del paese. Come
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Speaker 2: mai questo esercito afghano, addestrato per anni dagli americani, si
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Speaker 2: sfaldò così rapidamente e non seppe reggere l'urto? dell'attacco talebano
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Speaker 2: vari motivi ovviamente ma ne citerei due in particolare il
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Speaker 2: primo era la diffusa corruzione noi sappiamo abbastanza per certo
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Speaker 2: che gli americani avevano versato grandi fondi sull'afghanistan sull'esercito afghano
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Speaker 2: per arrestarlo per rifornirlo eccetera ma questi grandi fondi che
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Speaker 2: arrivavano dagli stati uniti raramente arrivavano davvero alle truppe raramente
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Speaker 2: fornivano materiale bellico serio all'esercito regolare afgano, venivano questi fondi
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Speaker 2: per lo più intercettati dai signori della guerra locali. E
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Speaker 2: quindi questa grande corruzione aveva fatto sì che, mentre sulla
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Speaker 2: carta l'esercito afgano dovesse essere composto da circa 350.000 uomini,
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Speaker 2: probabilmente non erano neppure la metà, erano attorno più facilmente
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Speaker 2: alle 150.000 unità, pochissimi per reggere l'urto. Il secondo motivo
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Speaker 2: fu anche la demoralizzazione. L'esercito afghano aveva retto fino a
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Speaker 2: quel momento e si era costituito grazie anche proprio all'aiuto,
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Speaker 2: al sostegno americano. L'idea che gli americani adesso se ne
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Speaker 2: andassero gettò davvero nello sconforto buona parte delle truppe afghane
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Speaker 2: che pensavano di non potercela fare da soli e in
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Speaker 2: effetti avevano anche ragione. D'altronde mancava nel paese anche un
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Speaker 2: senso di unità nazionale. Questo paese era stato sì ricostruito,
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Speaker 2: ma ricostruito su grande spinta americana, non aveva ancora al
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Speaker 2: suo interno le forze per trovare una vera e profonda unità.
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Speaker 2: E così cosa accadde? Che appena appunto gli americani se
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Speaker 2: ne andarono, grazie anche ai finanziamenti ricevuti dal Pakistan e
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Speaker 2: grazie anche ai finanziamenti della coltivazione dell'oppio, le truppe talebane
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Speaker 2: poterono avanzare molto speritamente verso la capitale, verso Kabul, anche
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Speaker 2: negoziando tra l'altro degli accordi cui capi tribali locali in
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Speaker 2: modo da avere davvero la strada spianata. L'esercito si sfaldò
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Speaker 2: e Kabul venne presa già ad agosto 2021 in modo
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Speaker 2: molto facile, molto più facile di quanto ci si potesse aspettare.
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Speaker 2: Nel giro di poco tempo tutto il paese, bene o male,
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Speaker 2: finì sotto controllo talebano, il personale straniero, quei pochi europei
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Speaker 2: e americani che c'erano in Afghanistan scapparono in fretta e
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Speaker 2: furia e anche quei cittadini afghani che negli anni precedenti
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Speaker 2: avevano collaborato con le potenze occidentali, con gli Stati Uniti, eccetera,
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Speaker 2: tentarono il più possibile di scappare, perché erano sicuri che
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Speaker 2: poi sarebbero stati esposti a rappresaglie, a vendette e ad
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Speaker 2: attacchi da parte dei talebani. La situazione quindi già nell'estate
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Speaker 2: 2021 era ormai definita. Alcuni paesi dell'Asia, la Russia in primi,
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Speaker 2: se poi anche la Cina, si affrettarono a riconoscere il
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Speaker 2: nuovo governo, non perché lo appoggiassero di per sé, ma
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Speaker 2: perché volevano avere una relazione diplomatica con un paese fondamentale
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Speaker 2: del nostro cacchiere, e quindi i talebani ritornavano al potere.
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Speaker 2: Ma cosa fecero negli anni successivi? Cos'hanno fatto in questi
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Speaker 2: cinque anni? Che Afghanistan hanno ridisegnato? Di fatto i talebani
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Speaker 2: iniziarono a ricostituire quello che avevano già fatto negli anni 90,
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Speaker 2: cioè crearono un Emirato Islamico, così venne chiamato, simile a
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Speaker 2: quello che c'era stato tra il 96 e il 2001.
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Speaker 2: A vent'anni di distanza si ritornava a ricostituire la stessa natura,
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Speaker 2: lo stesso assetto istituzionale. Bisogna dire che all'inizio i leader
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Speaker 2: talebani promisero una certa moderazione. Il leader in quel momento,
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Speaker 2: il leader supremo, si chiamava Aybatullah Akunzada e questo leader
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Speaker 2: promise appunto di andarci calmo, di non rifare gli errori
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Speaker 2: degli anni 90, quindi cercò di rassicurare Il mondo, dicendo
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Speaker 2: che i diritti umani sarebbero stati rispettati, che i diritti
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Speaker 2: delle donne sarebbero stati rispettati pur sempre all'interno dei limiti
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Speaker 2: della legge islamica, cioè sembrò diverso dai suoi predecessori di
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Speaker 2: vent'anni prima, sembrò più propenso ad agire con calma. In
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Speaker 2: realtà purono soprattutto parole, perché già all'anno dopo, già nel 2022,
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Speaker 2: si vide che il piano dei talebani era quello di
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Speaker 2: ritornare all'antico. A fare le spese sono state in questi
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Speaker 2: anni soprattutto le donne. è la condizione femminile ad essere
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Speaker 2: notevolissimamente peggiorata. Ad esempio, nel marzo del 2022 venne emanata
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Speaker 2: una legge che proibiva a tutte le donne e tutte
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Speaker 2: le femmine di frequentare la scuola secondaria e a dicembre
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Speaker 2: lo stesso anno anche di frequentare l'università. Attualmente l'Afghanistan è
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Speaker 2: l'unico paese in tutto il mondo che formalmente impedisce l'accesso
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Speaker 2: alle scuole alle donne, sia quelle superiori sia quella secondaria.
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Speaker 2: In realtà ci sono anche altri paesi ovviamente in cui
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Speaker 2: Per le donne è molto difficile andare a scuola, però
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Speaker 2: non è vietato e comunque in qualche modo ci si
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Speaker 2: può provare in parte di uscire in Afghanistan, invece è
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Speaker 2: l'unico paese al mondo in cui è formalmente vietato. Non solo,
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Speaker 2: alle donne è proibito anche occupazione, lavorare, è proibito anche
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Speaker 2: partecipare alla vita pubblica, è proibito anche il movimento in
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Speaker 2: certi spazi pubblici e poi dal 2024 ovviamente ci sono
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Speaker 2: anche precise norme su come le donne devono vestire. Esiste
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Speaker 2: un ministero in Afghanistan, solo per darvi la quota di
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Speaker 2: questo fenomeno che si chiama Ministero per la propaganda della
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Speaker 2: virtù e la prevenzione del vizio, questo ministero che si
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Speaker 2: occupa di virtù e di vizio, quindi chiaramente capite che
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Speaker 2: è un ministero che mescola etica e politica, religione e Stato,
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Speaker 2: ebbene questo ministero varra delle norme sull'abbigliamento e su come
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Speaker 2: coprirsi e in particolare ci sono norme molto severe per
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Speaker 2: le donne che in pubblico devono coprire non solo il
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Speaker 2: volto ma anche il corpo. Questo per dire la condizione
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Speaker 2: femminile che è tra le peggiori al mondo in Afghanistan,
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Speaker 2: forse la peggiore in assoluto, ma non riguardò solo le donne,
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Speaker 2: ovviamente la repressione, perché arrivarono nuove leggi che limitavano la
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Speaker 2: libertà di stampa, che limitavano la libertà di manifestazione, che
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Speaker 2: limitavano la libertà di espressione. Inoltre si furono anche repressioni interne,
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Speaker 2: repressione delle proteste, repressione degli oppositori, insomma il regime divenne
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Speaker 2: quasi subito molto duro, duro come era stato negli anni 90,
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Speaker 2: quindi quelle promesse di moderazione vennero subito messe da parte.
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Speaker 2: Cosa vuol dire? Che oggi l'Afghanistan è un regno del terrore?
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Speaker 2: Sì e no, nel senso che sicuramente è un paese
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Speaker 2: islamista radicale, uno dei più duri in cui la legge
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Speaker 2: islamica applicata con addirittura ferocia però c'è anche da dire
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Speaker 2: che il regime ha ottenuto qualche risultato che ne ha
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Speaker 2: un po rafforzato il ruolo almeno internamente perché perché dovete
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Speaker 2: pensare che nei vent'anni precedenti l'afghanistan era venuto a da
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Speaker 2: due decenni di guerra intestina, di guerra civile. È vero
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Speaker 2: che gli americani avevano conquistato il paese, ma il controllo
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Speaker 2: totale del paese non l'avevano mai chiaramente raggiunto. Questa strisciante
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Speaker 2: guerra civile si è ormai frenata, fermata. In Afghanistan i
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Speaker 2: talebani dopo il 2021 hanno preso davvero il controllo del
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Speaker 2: paese creando una maggior sicurezza interna. Bisogna dire che per
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Speaker 2: ora la situazione è davvero nelle loro mani e quindi...
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Speaker 2: tutte quelle forme di faide, di guerre civili, di lotte intestine,
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Speaker 2: si sono notevolmente ridotte, se non in buona parte quasi scomparse.
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Speaker 2: Rimane un unico problema in fondo che i talebani stanno
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Speaker 2: cercando di gestire e non sempre riescono a gestire bene,
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Speaker 2: che è un gruppo, un gruppo jihadista chiamato ISIS- K, chiamato
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Speaker 2: così perché si rifà l'ISIS ma si trova in una
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Speaker 2: provincia che è la provincia del Khorasan, Lì, ecco, questo
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Speaker 2: gruppo ostile ai talebani sta portando avanti da mesi e
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Speaker 2: anni una sorta di resistenza, di attentati, di lotta contro
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Speaker 2: il regime dei talebani. Però è una questione limitata a
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Speaker 2: una provincia, per il resto il dominio è abbastanza completo.
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Speaker 2: Il che non vuol dire che ovviamente tutto sia erogio
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Speaker 2: per i talebani. Certo hanno il paese nelle loro mani,
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Speaker 2: certo hanno il controllo capitale, certo hanno anche garantito maggior sicurezza.
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Speaker 2: però c'è da dire che hanno problemi economici, perché, se
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Speaker 2: vi ricordate già la prima volta che avevano governato, avevano
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Speaker 2: provato a limitare la coltivazione dell'oppio, in realtà poi con
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Speaker 2: molta ambiguità, perché si erano anche finanziati in parte con
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Speaker 2: la coltivazione dell'oppio, ebbene dal 2022 in realtà la coltivazione
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Speaker 2: del papavero è stata ulteriormente ridotta, il governo ha stretto
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Speaker 2: le viti, e però questo vuol dire anche che l'economia
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Speaker 2: afghana va abbastanza male. In più dovete aggiungere che è
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Speaker 2: vero che Il regime ha creato sicurezza e quindi il
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Speaker 2: lavoro è ripartito, ma è calato notevolmente il lavoro femminile
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Speaker 2: perché ormai è vietato, quindi c'è meno forza lavoro e
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Speaker 2: sono calati molto anche gli aiuti internazionali. Dopo la presa
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Speaker 2: dei poteri dei talebani, molte organizzazioni, anche occidentali, hanno tagliato
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Speaker 2: i fondi, hanno mantenuto dei canali aperti solo per questioni umanitarie,
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Speaker 2: per il soccorso alla popolazione più povera, ma per lo
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Speaker 2: più gli aiuti, i sostegni, i rilanci economici sono stati bloccati.
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Speaker 2: Questo ha creato una grande crisi economica, soprattutto una grande
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Speaker 2: povertà diffusa in varie frange del paese che è uno
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Speaker 2: dei problemi che per ora i talebani non sono riusciti
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Speaker 2: davvero a risolvere. In più c'è da dire un'altra cosa
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Speaker 2: che riguarda invece la politica estera. Vi dicevo che all'inizio
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Speaker 2: appena sediti al potere questi gruppi talebani avevano provato a
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Speaker 2: dare prova di moderazione e avevano cercato anche l'appoggio o
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Speaker 2: comunque riconoscimento dei paesi vicini, Russia, Cina eccetera. Ecco Questo
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Speaker 2: appoggio internazionale in qualche misura è continuato perché alla Russia
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Speaker 2: e alla Cina si sono poi aggiunti l'India, l'Iran eccetera
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Speaker 2: che magari non approvano di per sé il governo talebano
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Speaker 2: ma riconoscono il governo per mantenersi un amico, un qualche
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Speaker 2: rapporto con un paese fondamentale geopoliticamente in Asia. Però ecco
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Speaker 2: questi rapporti discreti con alcune potenze asiatiche non hanno in
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Speaker 2: realtà risolto del tutto l'isolamento in cui l'Afghanistan si trova
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Speaker 2: anche perché Questo isolamento è dovuto al fatto che ultimamente
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Speaker 2: l'appoggio del Pakistan, che era stato il principale alleato dell'Afghanistan talebano,
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Speaker 2: è venuto a mancare. Vi dicevo che i talebani per
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Speaker 2: molto tempo sono stati aiutati, sostenuti, finanziati anche dal Pakistan
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Speaker 2: e anche nel 2021 la loro salita al potere, il
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Speaker 2: loro ritorno al potere era stato notevolmente aiutato da Islamabad. Ecco,
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Speaker 2: le cose sono cambiate però negli anni successivi. I rapporti
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Speaker 2: si sono notevolmente peggiorati, infatti vi ho detto che adesso
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Speaker 2: a riconoscere l'Afghanistan è più l'India che è un rivale
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Speaker 2: storico del Pakistan che il Pakistan stesso. Perché? Perché il
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Speaker 2: Pakistan è molto arrabbiato con Kabul, con il regime dei talebani,
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Speaker 2: con l'Afghanistan, perché nello stato afgano, secondo il Pakistan, hanno
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Speaker 2: trovato rifugio in questi anni i cosiddetti talebani pakistani, un
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Speaker 2: gruppo vicino ideologicamente ai talebani dell'Afghanistan, ma avverso al governo
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Speaker 2: pakistano che fa attentati che lotta contro il governo pakistano legittimo.
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Speaker 2: Allora i talebani che erano stati appoggiati per un certo
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Speaker 2: tempo dal Pakistan adesso sono accusati di sostenere i nemici
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Speaker 2: del Pakistan. Insomma una faida interna che ha portato anche
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Speaker 2: a scontri. Sul confine del 2025-2026 tra Afghanistan e Pakistan
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Speaker 2: ci sono stati bombardamenti, attacchi, piccole scaramucce che segnano però
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Speaker 2: come in questo momento i rapporti con Islamabad siano estremamente freddi. Insomma,
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Speaker 2: un regime, quello di Kabul, che non ha rivali interni
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Speaker 2: per il momento, ha qualche problema di terrorismo in qualche regione,
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Speaker 2: ma ha sicuramente controllo della situazione internamente, solido, che ha
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Speaker 2: pacificato la regione, che però l'ha pacificata a costo anche
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Speaker 2: di enormi rinunce sul versante dei diritti civili, che ha
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Speaker 2: un rapporto ambiguo con le potenze vicine di riconoscimento ma
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Speaker 2: anche di sospetto e che per il momento rimane in piedi.
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Speaker 2: Non sappiamo per quanto durerà, non sappiamo se durerà in
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Speaker 2: eterno questa situazione, ma per il momento il regime dei
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Speaker 2: talebani è lì da cinque anni e mira a restare
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Speaker 2: al potere a Kabul ancora, tutto sommato, a lungo. Ecco,
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Speaker 2: e con queste ultime note, lei che abbiamo chiuso la
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Speaker 2: pagina piuttosto lunga, piuttosto anche dettagliata, sull'Afghanistan, un paese, ripeto, povero,
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Speaker 2: poco importante dal punto di vista militare, economico, anzi, pochissimo
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Speaker 2: importante da questi punti di vista, che però, per la
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Speaker 2: sua posizione, per una serie di circostanze, è diventato fondamentale
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Speaker 2: negli ultimi 30 anni o 40 anni, valeva la pena
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Speaker 2: di approfondire. Allora, la prossima volta ci sposteremo altrove, rimaneremo
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Speaker 2: comunque in Asia, ma molto più vicino a noi, perché
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Speaker 2: dobbiamo parlare del Libano, altra zona caldissima purtroppo, zona di scontri,
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Speaker 2: zona di guerra civile, zona in cui è accaduto di
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Speaker 2: tutto e in cui continua ad accadere ancora oggi di
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Speaker 2: tutto e quindi dobbiamo vedere cosa succede, cosa cambia, ma
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Speaker 2: ne parleremo con la dovuta calma ovviamente nelle prossime puntate.
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Speaker 2: Per oggi ci possiamo tranquillamente fermare qui. Prima di salutarci
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Speaker 2: vi ricordo le solite cose importanti, decisive, eccetera. Intanto che
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Speaker 2: questo podcast lo trovate su tante piattaforme, su Apple Podcast,
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Speaker 2: Google Podcast, Spotify... Deezer, Castbox, Haptradio, Spreaker, Audible e YouTube.
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Speaker 2: Ma su queste stesse piattaforme, se volete, trovate anche il
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Speaker 2: podcast gemello chiamato Dentro alla Filosofia, in cui parliamo ovviamente
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Speaker 2: di filosofia. Il titolo credo sia abbastanza esplicativo, poi vi
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Speaker 2: ricordo anche, ovviamente, che se cercate spiegazioni su epoche storiche
17:14
Speaker 2: o su filosofi diversi da quelli che abbiamo trattato e
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Speaker 2: stiamo trattando nel podcast, c'è un canale YouTube pieno di video,
17:21
Speaker 2: sono più di 2000 a momento in cui registro, quindi
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Speaker 2: potete basta andare su quella piattaforma, cercarmi come Ermanno Ferretti
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Speaker 2: o come Scrip e trovate tutto. In più vi ricordo
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Speaker 2: che se volete rimanere in contatto, sapere quando escono i video,
17:33
Speaker 2: quando escono i podcast, iniziative che facciamo dal vivo e
17:36
Speaker 2: tante altre cose, potete seguirmi se volete sui social network, Facebook,
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Speaker 2: Twitter oppure Instagram, e lì sono presente sempre col nickname
17:43
Speaker 2: di Scrip, oppure, e questo lo consiglio in modo particolare, specifico,
17:47
Speaker 2: potete anche abbonarvi alla newsletter gratuita e settimanale, una mail
17:52
Speaker 2: che mando una volta a settimana, fa il punto sulle uscite,
17:55
Speaker 2: ma parla anche di libri, di film, di filosofia, di storia,
17:58
Speaker 2: di attualità, di tante cose. Basta andare sul sito internet hermanoferretti. it,
18:03
Speaker 2: che è il mio sito personale, per lasciare la vostra mail, iscriversi,
18:06
Speaker 2: tutto gratis, e vi arriva appunto lunedì sera questo resoconto,
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Speaker 2: questa newsletter. L'ultima cosa, vi ricordo che mi trovate anche
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Speaker 2: in libreria. Il mio ultimo libro si intitola Neanche Nietzsche
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Speaker 2: era un superuomo, edito da caro editore, È un libro
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Speaker 2: pensato per chi conosce la filosofia, ma anche per chi
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Speaker 2: non la conosce, per chi vuole provarla, per chi l'ha
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Speaker 2: già provata. Libro che riprende il pensiero di alcuni filosofi
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Speaker 2: del passato, soprattutto importanti come Spinoza, come Nietzsche, come Seneca,
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Speaker 2: come Montaigne, Confucio e altri ancora, per trovare da questi
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Speaker 2: filosofi del passato però delle indicazioni per affrontare il mondo
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Speaker 2: di oggi, le sfide che ci si prospettano davanti. Per trovare,
18:47
Speaker 2: dice il sottotitolo, il nostro posto nel mondo. Libro accessibile, divulgativo,
18:51
Speaker 2: ma spero anche intelligente e stimolante. Neanche inizio da super
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Speaker 2: uomo c'è andato online, trovate recensioni, trovate indicazioni, trovate tutto.
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Speaker 2: Lo trovate nelle librerie fisiche, quelle nelle vostre città, in
19:02
Speaker 2: formato cartaceo, lo trovate anche online, in formato sia cartaceo
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Speaker 2: che digitale, insomma... Non avete scuse, se poi volete c'è
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Speaker 2: anche il libro precedente, anche Socrate, qualche dubbio ce l'aveva,
19:11
Speaker 2: che si può leggere autonomamente oppure anche insieme all'altro, quindi
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Speaker 2: sono sempre i libri consigliati. Ripeto il titolo, neanche Nietzsche
19:18
Speaker 2: era un super uomo. Poi se volete manuali di storia
19:22
Speaker 2: a cui ho collaborato con Dea Scuola, Petrini, Garzanti Scuola,
19:25
Speaker 2: le trovate a Bizzeffe. L'ultimo è La storia in scena,
19:29
Speaker 2: dove si parla tra l'altro anche di 900 e XXI
19:32
Speaker 2: secolo d'età contemporanea. Basta detto davvero tutto, ci sentiamo presto
19:37
Speaker 2: per parlare ancora di storia e poi per tante altre
19:41
Speaker 2: lezioni insieme. Ciao, alla prossima!