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Viajes de diputados y funcionarios públicos | Ep. 71 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, feliz tarde a todos.
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Nuevamente, una vez más, aquí su programa semanal de A doble nudo. Este humilde servidor, Daniel Suchar Zimmer, que no se está yendo de viaje porque justamente el programa de hoy tiene que ver con los viajes.
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Bueno, son viajes legislativos, señor Otto Guevara, el doble nudo, ¿no? [ríen] El otro, el otro nudo de A doble nudo, Otto Guevara. Es un placer estar nuevamente con ustedes en este programa semanal.
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Este, a nivel de viaje, Daniel, bueno, tampoco me voy de viaje. No te vas. Los dos estamos aquí. Los dos estamos acá, no tenemos viaje programado, nada de eso.
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Este, pero bueno, en las, los últimos días ha habido todo un polvorín en relación con el viaje de unos diputados a Rusia. Bueno, señoras y señores, para que sepan de qué se trata el programa de hoy.
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Hoy vamos a estar segmentando, estudiando, profundizando si este tipo de viajes, si son de cortesía, si son parte de la responsabilidad de el gobierno a través de su poder legislativo, poder ejecutivo también.
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Vamos a estar analizando en este programa la necesidad, lo favorable, lo desfavorable, los pros, los contra, de estos viajes que se están dando, claro, a raíz, como acaba de decir Otto, de una invitación que se da de el gobierno ruso y que hasta hoy, bueno, nos hemos dado cuenta que ya todo el mundo se bajó del avión.
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Todos se bajaron del avión. Pero bueno, vamos a empezar. Otto, te quiero hacer un ping pong acá.
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¿Es normal o es rutinario o es frecuente que siendo un asambleísta, parte de la curul, diputado, diputada, uno reciba ese tipo de cortesía? Vamos a decirlo de alguna manera. Bueno, a ver, yo he sido diputado dos veces.
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Una fue en el 98, 2002, hace cualquier cantidad de años, y luego más recientemente, 2014, 2018.
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La primera vez que yo fui diputado, los viajes, este, los utilizaban los diputados de las bancadas oficialistas para buscar apoyos de diputados de bancadas, de bancadas de, de minoría.
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Y entonces, quienes administraban todas las invitaciones, todas las invitaciones llegaban al Directorio Legislativo en esa época y decían: «Bueno, tenemos una invitación a, no sé, a China o a Taiwán o a, este, hay unas exóticas a, a Sudáfrica o algunos otros países africanos, o a Argentina o Chile o Alemania o España, lo que fuera».
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Entonces, llegaban y se la aproximaban a un diputado, supuestamente de oposición, de una bancada minoritaria, y le decían: «Mire,
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por aquí tenemos un viajecito, hay una votación muy importante que se viene, pero quisiéramos que usted estuviera afuera, porque no se va representando a la Asamblea Legislativa a tal viaje».
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O sea, le, le, le, le hacían, le echaban un cuento. Sí. Le echaban un cuento por un lado.
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Así como en algún momento eran las partidas específicas, a mí en aquella época incluso ya me dijeron: «Mire, este, del presupuesto, del presupuesto ordinario de la República, nosotros podemos llegar y asignarle cincuenta millones de colones», me dijeron en aquella oportunidad, «cincuenta millones de colones para que usted decida a qué asociaciones de desarrollo, entidades de derecho público privado, usted quisiera canalizar esto».
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Es como, eh, de, de parte del poder ejecutivo están dispuestos a que usted- O sea, te tengo, te tengo disponible, usted tiene disponible, están, están los recursos para poder hacer, eh, digamos, uso de ellos a full estilo.
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Así se llamaban, así se llamaban las partidas específicas y entonces el diputado llegaba, se hacía la transferencia, la transferencia de los fondos, ya sea a la municipalidad, a la asociación de desarrollo, una asociación de, de desarrollo específico, etcétera.
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Y se prestaba para muchos abusos. A tal punto que el tema de las partidas específicas fue eliminado y ahora, bueno, son unas transferencias un poco má-más transparentes dentro del presupuesto de la República.
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Pero volviendo al tema de viajes, en aquella oportunidad, y yo molestaba mucho a compañeros, a compañeros diputados, este, en aquella oportunidad, yo, dicho sea de paso, nunca viajé, eh, ni con fondos públicos ni con invitaciones de ningún tipo.
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O sea, yo siempre estuve aquí en Costa Rica y lo mismo en mi segundo periodo como diputado.
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Pero yo molestaba a algunos compañeros en aquella época donde yo les decía: «Mire, a ustedes, ahí algunos de ustedes están desesperados por viajar, que les ofrecen ir en bus a Panamá y salen corriendo y se apuntan».
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[ríen] No, es que te voy a contar esto, Otto, porque cuando hemos dado clase a nivel universitario, uno hace
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una salvedad de que existe partidas importantes en las empresas transnacionales, te estoy hablando de carácter privado, que tiene que ver con la academia, con la formación de la persona.
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Entonces, a veces, yo te digo, cuando yo estuve en tres empresas transnacionales y justamente en las tres me tocó viajar, viajar tanto interno en Venezuela, bueno, interno en Centroamérica, vamos a decirlo Centroamérica como un, como un todo, como externo, o sea, un viaje largo, ya sea Argentina, Brasil, Chile, Colombia, etcétera.
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Pero mucho tenía que ver con ir a conocer tus pares, ¿no? Digamos, en el caso de Coca-Cola, ir a conocer los pares en, en Argentina o el de Johnson, en los pares de Colombia, etcétera, ¿no?
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Y por otro lado, también entender y ver mundo, ¿no? Mira cómo se hacía, por ejemplo, Coca-Cola, cómo están, cómo están los anaqueles de Río de Janeiro, cómo son los anaqueles en São Paulo.
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Entonces, te empezabas a nutrir también de algo que es como la universidad de la vida, ¿no? Universidad... Pero en este caso, muchos también decíamos turismo ejecutivo, ¿no?
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Ejecutivo en el sentido de que claro, vas, vas bonito, ¿no?
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Porque vas lindo para, vas para Nueva York, vas para Los Ángeles.Pero sí existe un trasfondo a nivel privado que habla de esa capacitación de la persona de poderse trasladar a otro mundo y justamente ver mundo, ¿no?
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O sea, ver, ver, ver lo que pasa en, en otro, en otras partes del, del planeta. ¿Eso mismo, Otto, se puede llevar a la parte pública? Sí, claro, totalmente. O sea, se, se puede calzar o amalgamar con esta parte.
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Sí, por eso es que yo no soy, a pesar de que yo, mmm, digamos, rechazara todas las invitaciones de, de, de las, para viajar y, e ir a diferentes otros países, en esos dos cuatrienios en el que fui diputado, no satanizo todos los viajes, no los satanizo.
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Este, hay una buena cantidad de esos viajes que son turismo parlamentario. O sea, es- Eso, turismo ejecutivo decían en pelados.
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Básicamente son parlamentarios de un país y de otros diferentes países que van a algún lugar, se inventan, se inventan algún tópico sobre el cual van a hablar- A sacarse la foto.
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A justificar ante los respectivos parlamentos y que se desplazaron a ese lugar a tener esa conversación sin que tenga eso ninguna incidencia en las políticas públicas de sus respectivos países.
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Eso es dilapidar fondos públicos. Y aquí acordémonos también que hay burocracias internacionales, burocracias internacionales que se nutren de presupuesto de los diferentes estados.
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Entonces, el gobierno de Costa Rica paga una plata para ser parte de la Organización de Naciones, de, de Naciones Unidas, Organización de Estados Americanos, y paga otra plata para estar aquí y aquí, aquí y allá.
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Y yo eh, muchas veces he llamado la atención de que pertenecemos a demasiadas organizaciones que nos obliga, eh, la membresía de estar en esos clubes, tener que pagar una mensualidad o una anualidad alta.
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Entonces, pagando esa anualidad alta, luego vienen las invitaciones de esas organizaciones a representantes de la política costarricense, no solo parlamentarios, sino también miembros del poder ejecutivo o de las autónomas o de las mismas municipalidades, y se los llevan a viajes de turismo gastando fondos públicos de todos los países- Es que, es que en el tema ahí- Sin que tenga incidencia en las políticas públicas de nada.
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Ve la, ve la palabra que estás diciendo, porque aquí el tema es la palabra turismo y yo mismo te acabo de mencionar capacitación. O sea, a ver, o es capacitación o es turismo.
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Sí, hay un espacio de ocio que, a ver, si tú vas de aquí a estar tres días en otro lugar, por supuesto que la agenda va a tener su parte de ocio, el tema de la cena, el tema digamos del almuerzo, no van a ser almuerzos tan cortos- Así es, así es.
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Van a ser almuerzos más largos. Tienes una tarde libre para dar la vuelta, no sé, en Ciudad de México, qué sé yo. El invento que se tiran.
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Pero sí debe ser con carácter académico o debe ser un carácter de enlazar también alg-- estrechar también algunas relaciones que se necesitan.
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Porque a ver, esta semana, justamente, eh, el presidente de la República está, eh, de viaje o va a salir de viaje. No, salió, salió el martes. Okey, va, ah, salió el martes, va a salir. Sí.
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Y hey, y también vino el de Colombia, ¿no? O sea. Viene de Colombia también. Sí, indistintamente para qué vino el de Colombia. Bueno, no sé, no importa. La cosa es que este vino y este se fue, ¿no?
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Pero al final termina siendo como un es-enlace importante de conocerte personalmente, de qué se puede, de qué se puede llegar. Eso a mí me parece que es necesario.
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Pero es que es una competencia- Pero también, también, Otto, necesario cuántas personas.
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Porque yo me acuerdo que en la, en la administración pasada, antes que viniera la pandemia, hubo una comitiva, no me acuerdo para dónde fue, que era como de veintiséis personas.
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Yo decía: "¿Pero por qué veintiséis personas tienen que ir? ¿Por qué no pueden ir cuatro?" La persona, digamos, del ejecutivo, posiblemente. El embaja, el, el embajador de la zona donde vaya a estar.
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Pero e-e-el de prensa, no sé. Bueno, y ahora que anda de moda el guardaespaldas de Messi, no sé si lo has visto, que anda para todos lados un guardaespaldas, qué sé yo. Pero ¿por qué veintiséis personas? Sí, sí.
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Eh, definitivamente, a ver, y, y esto hay que desagregarlo.
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A nivel de relaciones internacionales está bien lo que estás apuntando de que los países estamos interconectados, estamos en un mundo donde se requiere de mucha relación entre un país y otro país para el tema de comercio, el tema de problemas migratorios, etcétera.
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Hay, hay problemas que trascienden las fronteras y que requiere colaboración entre países. Hay países amigos con los que se comparten valores, etcétera.
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Entonces uno dice: bueno, ¿a quién le corresponde la relación internacionales? Te vas a la constitución y claramente es al poder ejecutivo. Bueno, es a la Asamblea Legislativa.
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Pero, Otto- Es al poder ejecutivo, no es a la Asamblea Legislativa.
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Claro, y estamos claros, nosotros lo hablamos en un A doble nudo antes de irnos a la pausa, de que en estos momentos el ministro de Comercio Exterior y el canciller de la República serían las dos personas que serían los viajeros frecuentes, digamos.
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Los viajeros frecuentes de un gobierno son esos dos. Así es, así es. Y más que el presidente, inclusive. Más que el presidente. Ah, no, es que estos son los que ha-haran el terreno primero.
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Claro, son los que hacen la carpintería- Por eso. Que preparan el terreno de juego para que eventualmente, cuando se requiere, ah, ok, venga, presidente, ahora usted viene a, a firmar.
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Más bien el presidente es una, un viaje de ida y vuelta. Así es. O hacer un, un tour rápido, ta, ta, ta, ta, ta, porque ya el de Comercio Exterior o el canciller ya aró el terreno y después... Claro, así es.
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Por supuesto, en ese caso, en eso estoy claro. Estoy claramente, eh, coincido contigo.
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Incluso puede que haya un vicepresidente, eh, un viceministro, perdón, se nos, disculpen, viceministro que también vaya arando el terreno porque posiblemente le digan: "Ey, ahora te necesito, que lo que aprendiste aquí lo vayas haciendo por allá mientras yo voy por aquí".
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Ajá, así es. Voy a decirte un ejemplo. Ahora que está lo de, e-e-está el TLC, que estaba el TLC con Ecuador y todavía sigue lo de Israel y, y Emiratos Árabes. Bueno,
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a ver, el ministro de Comercio Exterior no puede estar en las dos cosas y estamos hablando dos continentes diferentes. Entonces, te manda a su viceministro por un lado, viceministra, y él por otro lado.
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A donde vamos a ir también es a la pausa. Primer bloque de A doble nudo. No se nos vayan.Estamos hablando de los viajeros frecuentes [ríe]. No, de los viajes turistes. Este, ¿tú cómo dices? Turismo parlamentario.
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Turismo parlamentario, aquí en "Doble nudo". Pausa, ya volvemos.
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[Comienza música tranquila] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos PM. Lunes: menú mamma mía. Martes: menú ándale.
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Miércoles: menú pura vida. Jueves: menú internacional. Viernes: menú parrillada. Ocho mil quinientos colones por persona. Reserve al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno.
12:56
Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
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[Continúa música tranquila] Frase del día: "Los obstáculos son esas cosas atemorizantes que ves cuando apartas los ojos de tu meta".
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Henry Ford. [Fin de la música tranquila] Señoras y señores, bienvenidos al segundo bloque a "Doble nudo". Gracias por no irse [ríe] de viaje, porque estamos analizando justamente el turismo eje-ejecutivo.
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Turismo parlamentario. Turismo parlamenta-- es que turismo ejecutivo, ejecutivo, ejecutamos en la parte corporativa nosotros, ¿eh? Ajá.
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Señoras y señores, estamos hablando sobre la necesidad de beneficios, los no tan beneficiosos pros y contras de cuándo el poder ejecutivo y/o legislativo, ey, por qué no judicial también deberíamos meterlo por ahí.
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Todos los poderes. Todos los poderes. Todos los poderes, las autónomas y las municipalidades. Autónomas, municipalidades, e incluso también yo conozco algunos...
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universitarios también que son exclusivos y excluyentes también, que andan dando vueltas por el mundo. Estamos analizando justamente eso en este programa, "Doble nudo".
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Habíamos quedado que el vis-- el canciller de la República y el ministro de Comercio Exterior eran las personas o son las personas que deben estar arando el terreno y son las que de, de, definitivamente, ellos son los considerados viajeros frecuentes, posiblemente sus manos derechas, que también lo acompañen.
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No estoy de acuerdo, Otto, que tiene que haber comitivas de veinticinco personas. No, no, no. O sea, en eso sí, acá no, yo no, aquí no se justifica. No, no se justifica. Yo no veo ninguna justificación.
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A ver, tú lo puedes hacer en una empresa privada, porque existe una convención de ventas o qué sé yo, y al final es privado y cada quien hace con sus fondos lo que le da la gana. Así es.
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Pero fondos públicos, mandar veintiséis, veinticinco personas... Sí, en, en el caso, en el caso del poder ejecutivo, los fondos generalmente salen del presupuesto nacional.
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Eh, eh, la mayoría de las veces no es producto de una invitación, este, de, de a toda la delegación, sino que sale de fondos del presupuesto nacional.
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Claro, a menos que sea una reunión específica, como dijiste, de la ONU. Ajá. Eh, digamos, de un insti-- de una organización internacional donde sí pueda haber algún tipo de...
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Claro, pero normalmente hay in-- hay fondos públicos indirectos, en el sentido que la organización- Claro, porque los pagaste por el- Vía presupuesto, los manda para una membresía y luego de allá vienen las invitaciones.
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Pero, pero a lo que voy es que, y el mismo presidente de la República hace poco manda un mensaje a todos los ministros, a todo, eh, y también, eh, una especie de, de recomendación a las autónomas, sobre las cuales n-n-no puede incidir tanto, este, diciéndoles: "Miren, racionalicen los gastos de viajes, no salgan del país a no ser que sea estrictamente necesario", porque también, y es parte de los que, de lo que nos quedó después de la pandemia, y es el desarrollo de todas estas herramientas tecnológicas para hacer reuniones virtuales.
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Ahora, en la medida de las posibilidades, hagan reuniones virtuales.
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Ustedes no tienen que desplazarse fuera del país para ir a una reunión, este, a no ser que por las características de la reunión se requiera un, una, una relación- Claro, y es que- Que no se logra a través de una sesión virtual.
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Y es que ahí, y es que ahí es donde uno dice: aquí tienes una reunión, allá tienes una visita. Mjm. Que la visita es diferente, Otto, porque es que la visita viene...
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A ver, si usted llega a una visita, primero lo a-- lo van a agarrar desde el aeropuerto y a-- lo van a volver al aeropuerto un día después o seis horas después.
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Y ahí, en ese lapso de tiempo, hay una, hay una concentración mental de todas las personas que están, que es la típica foto, ¿te acuerdas? Sí. Que, que son la, el, el, la mesa con las banderas de un lado para el otro.
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Así es. O sea, es- Y hay construcción de relación, ¿ve? Claro.
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Porque esa, esa, esas, esos- De hecho- Esos espacios, cuando se está en el vehículo o cuando se está desayunando, almorzando, comiendo, cuando se está tomando el café, esos espacios no, no, no, normalmente no pueden ser suplidos por una reunión virtual.
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No, por supuesto que no. Es más, te voy a, te voy a contar, Otto, y aquí a todos los que nos están escuchando, cuando fue la firma del Tratado de Libre Comercio con Ecuador, ¿no? Que fue hace poco. Sí, sí, sí.
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Creo que fue hace unos cinco meses. Menos, sí. Menos, cinco o cuatro, está bien. Muchos de nosotros tuvimos la oportunidad de estar en el momento de la firma. Mjm. Yo, yo estuve en el momento de la firma.
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Era un momento bastante emblemático. De hecho, yo lo, yo lo transmití en mis redes sociales, perfecto, bueno. Pero es que el tema no estaba en la firma, porque la firma fue la firma. Sí.
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Y al final, eh, me acuerdo que el presidente de Ecuador, en ese caso Lasso, habló unas cosas, Chávez habló otras. Y, y, y vino solo a eso. Él vino a eso. Él vino a eso, firmó y se fue.
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Ya va, no, ya va, espera, espera, no se fue tan rápido, espérate. Y cuando sale, ¿no? Hay como una especie de vacío donde se queda como que todo el mundo, los que vinieron ahí a transmitir y a...
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Y de repente, en todos los salones del hotel este, que está ubicado en Escazú, todos los salones eran puras reuniones bilaterales.
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Me acuerdo que Lasso estaba en una, Chávez estaba en la otra, Manuel Tovar estaba en otra, el homólogo de Manuel Tovar, me disculpa, no me acuerdo el nombre, estaba en otra.
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O sea, y ahí sí estaban otras reuniones que son bilaterales. Mjm.Que también se tienen que dar justamente con la visita.
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O sea, tienes que llegar a visitar porque estaban haciendo el levantamiento de las personas que eran potenciales inversionistas o comercializadores, tanto importaciones como exportaciones desde Ecuador o hacia el Ecuador.
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Eso me parece que sí es necesario. O sea, eso sí es una inversión. Vamos a decirlo entre gasto e inversión, eso sí es una inversión.
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Pero para estar ahí jeteando, como se dice en el léxico este, o turismo ejecutivo, turismo parlamentario, es ahí donde no es justo o no, o no debería ser, eh, bien visto de que la gente acepte
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o que se programe algo simplemente porque sobre una partida vamos a ver cómo nos la gastamos.
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Sí, aquí hay un temita que es importante, eh, señalarlo y tal vez le voy a pedir a, a Víctor que, eh, ponga, nos ponga en pantalla el, el sitio web, eh, de la Asamblea Legislativa.
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Y hay una partecita, el sitio web de la Asamblea Legislativa, donde están, está el detalle de todos los viajes. Ahí lo pueden ver en pantalla.
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En esa es parte de la estrategia de datos abiertos de la Asamblea Legislativa.
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Cualquier persona puede meterse en el sitio de, web de la Asamblea Legislativa, buscar el tema de viajes y ahí viene el detalle mes a mes de todos los funcionarios, diputados y funcionarios legislativos que han salido de, fuera del país desde, eh, el, el...
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Sí, sí, el periodo. El periodo correspondiente, en este caso mes a mes a partir de mayo del 22.
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Pero vos puedes ver hacia a, hacia atrás todas las, los periplos y los viajes que ha habido relacionados con la Asamblea Legislativa.
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Este, ahí te das cuenta el, el, ah, el, el nombre del funcionario, diputado que fue, digamos, que salió del país, este, quién lo invitó, si hay fondos públicos involucrados para el pago de viáticos, si hay fondos públicos involucrados para el pago del tiquete y, y bueno, y está, está las características o el tipo de foro al que va a ir, cuál es el título del foro.
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Cuando vos revisás todo eso, te vas a dar cuenta que hay, eh, muchos diputados que salen al Parlatino, la sede del Parlamento Latinoamericano.
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Y entonces uno la primera pregunta, y lo estás haciendo vos ahora con tu cara. Sí, claro. Con los lenguaje corporal es: ¿qué diablos es el Parlamento Latinoamericano?
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¿Porque realmente tiene alguna función el Parlamento Latinoamericano? Y la respuesta es un rotundo no.
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Bueno, es, es como el gran pretexto, porque tiene su sede en Panamá, es el gran pretexto para que parlamentarios de toda América vayan, América Latina, vayan a Panamá cada X tiempo.
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Entonces, pero sesionan, eh, todas las semanas y entonces hay diferentes comités sesionando y todo lo demás. Y hay presidentes panameños.
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Claro, entonces, entonces yo me, yo, yo llego, soy a, soy diputado, entonces me meto en cualquier cosa y me aseguro- Es una comisión, los viajecitos a Panamá cada X tiempo a la comisión de X, a la ca-- de Seguridad Ciudadana o de Agricultura o de Tecnología o lo que fuera.
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Le, yo te diría que la mayoría de la, de las participaciones de diputados en las sesiones del Parlamento Latinoamericano no se traducen en un mejoramiento de las políticas públicas en, en Costa Rica, que dice uno: "A la pucha, están comparando las mejores prácticas que hay a nivel de toda la región para ver entonces, ah, la pucha, no, ustedes cómo están resolviendo este tema, de esta y esta y esta manera.
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Ah, voy a traerme esta idea y la voy a materializar en un proyecto de ley que, que nos ayude a mejorar, este, las políticas públicas".
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Es que hay donde, por eso yo, Otto, hice mucho hincapié en el primer bloque de que cuando a usted en el sector privado lo mandan a un lugar, es para academia.
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Acadé-- Porque a ver, a mí una vez me mandaron, yo te voy a decir una cosa, Otto, te voy a contar. Una vez a mí me mandaron a Argentina, ¿no? Yo me fui quince días a Buenos Aires, ¿no? Perfecto.
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Me fui a Argentina, me dieron una buena capacitación acá, era una capacitación de jugos, ¿no? En ese sentido. Y bueno, para allá y claro, y a los tres, cuatro días ya estás aburrido, ¿no? Porque al final,
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eh, llega un punto que no sabes dónde meter más información y te están dando información, información, información y todavía te quedaba una semana más. Está bien. Ve, ve qué interesante. Al paso del tiempo, ¿no?
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Lle-vuelvo a Costa Rica, obviamente. "Daniel, ¿qué aprendiste?" Y uno se queda como que no me acuerdo de nada, qué sé yo. No, está bien.
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Y como a los seis meses, siete meses, me acuerdo que estábamos en una reunión, digamos, habían varios gerentes y directores y se iba a tomar una decisión justamente con un jugo de estos, ¿no? Digamos, la, la...
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Y llega la, llega la agencia de publicidad y muestra una estrategia. Y yo me acuerdo, Otto, que esa estrategia había sido un rotundo fracaso en Argentina. Y yo me levanté y dije... Claro, yo era el junior ahí, ¿no?
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[risas] Yo dije: "Eso no sirve porque en Argentina fue pa, pa, pa, pa". Y justamente ahí se pagó el viaje. Ajá. O sea, ahí justamente... Deteniendo esa decisión.
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Deteniendo, o sea, esa, esa ex-- esa estrategia que iba a traer, que trajo en ese momento la, la agencia de publicidad, etcétera. Al yo haberme dado cuenta por el viaje, que costó su plata, ¿no?
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Porque yo dije: "Eso no sirvió por esto y esto y esta razón, porque justamente en Argentina pasó esto", no se hizo la estrategia. Y ahí me dijeron: "Ahí se pagó la plata".
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Entonces, justamente en este, en esta vivencia que te estoy diciendo, me parece que sería lo lógico tener lo mismo, pero de este lado, eh, legislativo, ¿no? Eso es lo que yo... Y vamos a ir a una pausa.
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Vamos a ir a una pausa a ver si eso se puede dar a nivel legislativo o no. Pausa y volvemos.
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[música suave de fondo] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático con una gran variedad de opciones en el almuerzo de doce del mediodía a dos p.m. Lunes: menú mamma mía. Martes: menú ándale.
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Miércoles: menú pura vida. Jueves: menú internacional. Viernes: menú parrillada. Ocho mil quinientos colones por persona. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
24:31
Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
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[música tranquila] Frase del día: «Los obstáculos son esas cosas atemorizantes que ves cuando apartas los ojos de tu meta».
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Henry Ford. [fin de la música] Señoras y señores, bienvenidos. Aquí estamos. Tercer bloque de A doble nudo. Estamos hablando sobre el turismo parlamentario. Viste que ya me lo aprendí, el turismo parlamentario.
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[comunicación cruzada] Ya habíamos hablado antes de irnos a la pausa, si esa experiencia, que en este caso tuvo Daniel Suchar, justamente en una empresa de gaseosas, ay, levantando aquí la, eh, la bandera roja, eso puede suceder a nivel legislativo.
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Bueno, debería ser así, ¿eh? De-debería ser así. Inclusive, vos sabés que los ob-- los diputados en teoría están obligados a presentar un informe de lo que [comunicación cruzada]
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hicieron y de cómo podrían eventualmente aplicar, eh, aquello que vieron en este lugar.
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Y no es solo agarrar el brochure de presentación del lugar donde fueron y decir: «Bueno, fui a este lugar y fui a estas reuniones y ya está».
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O sea, en teoría debería haber un informe un poquito más, eh, más, eh, más elaborado. Es que yo te voy a decir una cosa, Otto, mirá. En tema de infraestructura, innovación y tecnología, esos tres. Ajá.
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Infraestructura, innovación y tecnología. A mí me parece que eso debería ser sine qua non.
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O sea, señores, si, si todo el mundo quiere un tren o quiere tener un aeropuerto, quiere tener, no sé, eh, eh, casetas con wifi, qué sé yo, digo, uno por qué no va a los lugares que lo hicieron, no que se lo cuenten.
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Claro, pero nosotros olvidemos, ah, una, uno es el rol de la Asamblea Legislativa y otro es el rol ya del Poder Ejecutivo. A nivel de Asamblea Legislativa tiene que ver con normativa, con leyes.
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Entonces, podría llegar y decirse: bueno, queremos mejorar nuestra legislación sobre alianzas público-privadas para todo tipo de infraestructura.
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Bueno, ¿cuáles son los países que están a la vanguardia a nivel internacional en eso? Ah, son X, Y y Z.
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Bueno, esa experiencia de ir allá, pero no es hacer turismo allá, es a una serie de reuniones con los to-- con, con, con las personas que diseñaron la política pública para que cuenten lo que han sido los aciertos y desaciertos, porque una, una de las ventajas- Claro, porque la idea es- De ser un reformador posterior es que vos podés aprender ya de los errores que han cometido otros.
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Entonces, vos vas, sos, eh, adaptás más rápidamente la legislación correspondiente para que el país camine en esa dirección que ayude a todos a vivir mejor.
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No, no, y, y es que por ahí yo creo que tienen que ir los tiros, Otto, porque a ver, hay países que por supuesto nos llevan años luz y vuelvo a repetir, infraestructura, tecnología, innovación, desarrollo y qué sé yo, sin tirar ninguno en específico.
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Han hecho legislaciones, se hace mucho más rápido, la banca de desarrollo es más rápida, la capital semilla es más rápido y ahí me puedo meter en todo esto. ¿Qué han hecho ellos?
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Bueno, me parece a mí que la única forma de ir para allá no es bajarse un tutorial de YouTube. Ahorita los TikTok que este país lo hizo. Me parece que es ideal que la gente vaya.
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Por eso es que yo también coincido que hay, hay viajes que sí son necesarios. O sea, hay viajes que también, eh, tienen que ver con esa característica de, eh, de ver, de ver mundo. Sí. ¿Me entiendes? No, es, es vital.
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Y, y por eso es que yo no satanizo los viajes, si son muy importantes.
28:08
Me acuerdo de un, de un excandidato del Partido Liberación Nacional y exdiputado, José Miguel Corrales, que él se vanagloriaba, se ufanaba de que él no había viajado.
28:19
Entonces, cuando una persona que aspira a ser presidente del país y no ha salido de Costa Rica tiende a pensar que el resto del planeta es como Costa Rica y que nosotros somos la última Coca-Cola del desierto.
28:33
Mira, hay, hay- Que la forma en que nosotros hacemos las cosas es la mejor que hay a nivel mundial.
28:39
Entonces, tiende la gente a, a, a, a engañarse a sí mismo [comunicación cruzada] sobredimensionando lo que es el papel de Costa Rica. Te, te voy a contar una cosa, ¿no?
28:48
Yo he tenido la oportunidad, pues no tanto como tú, obviamente, tengo mmmenos tiempo, digamos, en este tipo de reuniones, pero yo me he reunido con algunas perso-- con algunos personajes, ¿no?
28:58
Que a uno lo invitan a una reunión de brainstorming, ¿no? Sí, sí. Mira, Otto, y yo a veces yo he hecho así, como no le gustaba a Víctor, que me eche para atrás, porque yo de verdad me da pena.
29:07
Me da pena en el sentido de que yo no sé qué decir porque hay gente que está tan bien capacitada que te dice: «Mira, en Singapur pasó esto, en Hungría pasó esto, en Noruega pasó esto, en Israel pasó esto y en Sudáfrica lo tienen así».
29:19
Y porque han ido ellos y lo han visto. Ajá. Que yo digo: «Mira, a mí me fa-- todavía me falta cancha».
29:24
O sea, yo, yo mismo digo: «Me falta, me falta» Bueno, a-a-ahora que mencionaste Noruega, yo añoro de que en lugar de esos diputados, como y volviendo al tema de Rosaura Méndez, la diputada del Partido Liberación Nacional, que recibe la invitación de el gobierno de Rusia para que escoja algunas personas para que le acompañen en esta, en esta comitiva a Rusia, este, que dicho sea de paso, como mencionamos al inicio, ya con la presión de la prensa, eh, una vez que eso sucedió [comunicación cruzada]
29:51
, todos se bajaron del avión y ya nadie iba para allá.
29:53
Si uno revisa los datos, se da uno cuenta que Rosaura Méndez ha ido varias veces a Rusia y a cosas que tienen que ver con, con una federación de deportes y no sé qué vainas.
30:02
O sea, que nada tiene que ver con esa política pública. Yo añoña-- año-- añoro que un grupo de diputados, por ejemplo, que están en contra de la explotación de gas naturalDigan: bueno, ¿saben qué?
30:15
Va, el gobierno va a coordinar y la Asamblea Legislativa va a, eh, eh, entre la as-- entre el, eh, entre el Ministerio de Ambiente, ministro, ministro, eh, de, de la Presidencia, de la Presidencia de la República, coordinando con el Gobierno de Noruega y el Parlamento noruego, para que un grupo de diputados que se oponen a la explotación, exploración y explotación del gas natural vayan a Noruega.
30:37
Y se reúnan allá con las autoridades del ambiente, organizaciones ambientalistas, con organizaciones de la sociedad civil y todo, vean lo que es el impacto y que vayan inclusive al sitio para que vean a dónde hay una- Claro, es que- Una explotación de gas natural para que todos se eduquen, porque tienen, tienen, tienen información tergiversada de lo que es ahí la explotación de gas natural.
30:58
Cuando, cuando nosotros hablamos de la jornada cuatro por tres, que lo pueden ver en los a doble nudo, cuatro por t-- de la jornada cuatro por tres, una de las cosas que estábamos diciendo es: ojalá la gente vaya a la zona franca, o sea, que vaya, vaya, se agarre el carro y vaya a la zona franca.
31:11
Bueno, es justamente el mi-- la misma naturaleza. Si usted quiere desarrollarse innovación e infraestructura, y volvemos al mismo tema, vaya a estos países y lo vea, y lo vea.
31:21
Estoy de acuerdo con lo de, con lo del gas natural y Noruega, pero igual ha pasado en Sudáfrica, igual ha pasado en Nueva Zelanda, igual ha pasado en Australia, igual ha pasado en muchas cosas, en muchos lugares del mundo, que se pueden hacer, no solamente en gas, o sea, se puede hacer en cualquier cosa.
31:33
Pero yo lo que digo es que es necesario que se hagan esos viajes porque te van a ayudar a comprender.
31:40
Entonces, cuando tú me dices que hay un personaje, que en algún momento dijo que no, que no, que se optaba por no viajar, más bien ese me da más miedo. No, no, no.
31:48
A mí me da más miedo porque digo: ve, entonces no, no vas a llegar a ningún lado, porque todo lo vas a importar de YouTube, ¿me entiendes? No lo vas a, me, me entiendes. Y en ese momento ni siquiera había tecnología.
31:57
Ve, José, eh, eh. Pero ve, ve, ve esto, Otto, para terminarte. Yo me acuerdo cuando yo viví en Inglaterra que había, te estoy hablando en el año 2000, por ahí, había pago electrónico en los autobuses. Ajá.
32:10
Pago electrónico en los autobuses. Sí, hace veintitrés años. Hace veintitrés años. Sí. Ajá, ¿qué quieres hablar de pago electrónico aquí? Ajá. Si no lo hemos podido ni, ni, ni hacer. Ajá. Esto parece un tabú. Sí.
32:19
¿Me entiendes? Aquí parece un tabú, cuando hace veintitrés años era algo normal. Sí. Y tú tienes lugares donde ya prácticamente ni siquiera tienes el tiquete, ahora el tiquete es de aquí. Sí. O sea, yo creo...
32:28
Y entonces lo importante a mí, para mí es: usted que está haciendo la legislación, que va a legislar, que va a hacer..., agarre y váyase. Bueno, ve- Móntese en un avión y vaya para hacerlo.
32:39
Lo que interesante, en el cuatrienio pasado, eh, se dio algo así con el tema de la cannabis medicinal y el cáñamo. Mucha gente desconocía cómo era la cosa. Estaban usando todo, claro.
32:49
Se hicieron, se hicieron varios viajes para ir a Estados Unidos para que vieran cómo eran las, digamos, los centros de procesamiento de la cannabis para efectos de sacar artículos medicinales y cómo era la otra parte industrial.
33:01
Y ahí entonces dijeron: «A la pocha, teníamos una idea equivocada del tema».
33:05
Y eso les permitió esta, sacar adelante una legislación que le abrió las puertas a la posibilidad de cannabis, de cannabis medicinal y cannabis imp-- y el, y el, y el cáñamo industrial.
33:16
Es que lo que me preocupa a mí, Otto, es que mucha gente se está dejando llevar por redes sociales. Y aquí sí es necesario, porque así como no estoy a favor de que te vayas a turistear, necesito que también lo hagas.
33:29
Porque a ver, estos, estos viajes que hizo... A ver, uno dice Chávez porque está ahorita, pero también lo hizo Alvarado y lo hizo Solís y los otros. Todos presidentes.
33:37
Que hay que ir para la Davos y hay que ir para la, la reunión de la ONU y hay que ir para la reunión de no sé dónde, porque a veces hay que ir, o sea, tienes que ir. Sí, sí.
33:46
Y má', y má', y, y, y si se va, hay que ver cómo se le saca el mayor millaje posible, porque si vas a Davos, y entonces, bueno, perfecto, voy allá a Davos, hago mi presentación, pero, pero, pero prográmame reuniones con inversionistas.
34:00
Exactamente.
34:01
Con quienes, quienes podemos negociar tratados de libre comercio, profundizar los tratados de libre comercio y lo mismo, voy a Estados Unidos, a Los Ángeles, pero bueno, yo quiero conversar con potenciales inversionistas.
34:12
Y, y, y te voy a decir una cosa que a mí me molesta y me molesta muchísimo, y es que hay algunos personajes que satanizan el viaje simplemente por satanizar, por, por hobby.
34:22
Ah, ahí está, ya se fue otra vez, ya se fue otra vez. A ver, yo entiendo que hay unos lugares que no se necesitan. Yo me acuerdo que, eh,
34:33
creo que fue este presidente que dijo, y, y creo que Carlos Alvarado lo dijo también, que no iban a ir Carlos a Rusia, dos mil diec-- Carlos, Rusia mundial y este Catar mundial de fútbol. Ajá.
34:46
Mira, es que no hace nada, eh, no tiene nada que ver el presidente ahí. No tiene nada que ver. No tiene nada que ver el presidente ahí. Es una actividad deportiva, que es una actividad social.
34:53
Ve, yo te lo entiendo, yo te lo entiendo si es la final o si es la semifinal. Eso yo ni entro. Que usualmente, que usualmente hay, bueno, ahorita que fue la final de España... Sí, sí, estaban las autoridades.
35:05
Estaba la, la, la reina, la reina de España. Y bueno, y hay, y hay una especie de, de, de figura emblemática. Que, ey, que no precisamente tiene que ser presidente del Gobierno, puede ser una persona también de...
35:17
Yo te puedo entender ese momento, pero no es ir a ver quince días, eh, esas son las cosas que uno tiene que saber entender. Y la gente cuando dice: «No, no voy al mundial». Pero ¿por qué no va?
35:27
Bueno, porque eso no es nada que sea contributivo al país. Sí. ¿Me entiendes? O sea, no, no te contribuye absolutamente nada. Igual cuando llegan, cuando van para las olimpiadas o cua-- No tiene nada que ver.
35:40
Bueno, pero esta diputada, Rosaura Méndez, va a juegos de inven-- a la inauguración de los juegos de invierno de no sé qué vainas, o sea, que tiene que ver con deporte.
35:49
Entonces dices: bueno, pero por Dios, ¿qué tiene que ver eso con la función parlamentaria que ella está realizando acá? Ningú-- nada, no tiene nada que ver. Eso es turismo parlamentario, tiene que ver con su formación.
35:59
Ella se, ella se, ella estudió en Rusia, este, y luego es profesora del Tecnológico, en el tema yo creo que de educación, cosas que tienen que ver con lo que ella hace como profesora, no como parlamentaria.
36:11
Y acá está el tema también que alguien se pregunta: bueno, pero ¿le estamos pagando? No, mmm, no se, no se le está pagando, eh, tiquetes ni gastos, ni viáticos, gastos de representación, nada de eso.
36:21
Pero el tiempo que ella está allá sí está deve-- porque tiene una autorización, sí está devengando su salario, sí está devengando las, las dietas correspondientes a las sesiones a las que en teoría debería estar asistiendo, pero tiene permiso para ausentarse.
36:34
Preguntas. Entonces, sí recibe el cien por ciento de su salario acá, este, a pesar de que esté quince días afuera o tan-tantas, tantas, tantas semanas afuera. ¿Y, y los quinientos litros de gasolina? También.
36:45
Señores, señores, [ríe] una pausa última del programa y ya venimos.
36:49
Estamos hablando aquí del turismo parlamentario.Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos PM. Lunes: menú Mamma Mia.
37:03
Martes: menú Ándale. Miércoles: menú Pura Vida. Jueves: menú Internacional. Viernes: menú Parrillada. Ocho mil quinientos colones por persona. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
37:18
Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
37:23
[melodía suave] Frase del día: «Los obstáculos son esas cosas atemorizantes que ves cuando apartas los ojos de tu meta»
37:53
Henry Ford. [melodía suave] Señoras y señores, bienvenidos aquí al cuarto y último bloque del programa.
38:05
Estamos hablando de la inversión o el gasto que se puede hacer, se tiene o no se debe hacer para el turismo parlamentario.
38:14
O sea, aquellas personas que aprovechan la menor, así, la, el menor esfuercito, sh, y volarse para irse a echarse una, una vuelta a algún país.
38:25
Y por supuesto, hablamos del, de esta, de este detonante que tiene que ver con una invitación recibida en Costa Rica de algunos parlamentarios por parte de el gobierno ruso.
38:36
Bueno, a esta altura ya todo el mundo se, se bajó del, del, del avión. Pero bueno, aquí, Otto, tiene que ver también con quién es Rusia, ¿no?
38:44
O sea, a ver, porque si hubiese sido un viaje, no sé, voy a dar un ejemplo, a Estados Unidos, yo creo que dicen: «Van».
38:51
Bueno, pero de hecho, si vos ves la lista de los viajes desde mayo del año pasado hasta julio pasado, vos te vas a dar cuenta un montón de gente que ha viajado que a Suiza, que a Europa, que a Argentina, que a Chile, Estados Unidos, etcétera, ¿verdad?
39:05
Pero yo creo que aquí el tema también, o sea, ya, estamos hablando ya de este tema específico. Ajá. Específico que se bajaron todos del avión, es por el tema de quién es Rusia en estos momentos.
39:15
No sé si para atrás, pero por lo menos en estos momentos me parece. En los últimos dos años.
39:20
Y luego no solo eso, sino que el gobierno de Costa Rica salió a solidarizarse con Ucrania, eh, llamando la atención, llamando también la atención y,
39:30
y, y, y sumando su voz a quienes le reclaman a Rusia por la invasión, y, eh, la invasión, y, y luego los, los crímenes de guerra cometidos en, en Ucrania.
39:39
O sea, el gobierno de Costa Rica no se ha quedado al margen de esa, de ese, de esa situación bélica y ha, y s-, y se, y ha sumado su voz a censurar lo que s-, lo que Rusia está haciendo ahora.
39:51
Es que, es que justamente el 24 de agosto, o sea, estamos hablando del jueves pasado, fue el Día Internacional de Ucrania. Aquí, de hecho, hubo una pequeña, eh, congregación, ¿no?
40:01
Hablando sobre este tema y ahí contundentemente, señoras y señores, aquí lo que estamos viendo es una, una invasión y me parece que si la presión mediática sirvió o no sirvió, al final, que no se haya ido también es un mensaje, ¿no?
40:15
Porque el mensaje ir es un mensaje y no ir también es un mensaje, incluyendo- Y no ir después de haber dicho que sí, pero luego se quitan todos por la presión y diciendo: «No, no, no».
40:26
Nosotros como sociedad y la clase política tiene que estar alineada, este, con los valores democráticos que nuestro país defiende.
40:35
Mira, yo creo que aquí también tiene que estar muy claro, Otto, también cuáles son las invitaciones que uno debería estar claro de decir que no.
40:43
O sea, porque a ver, yo no me hubiese imaginado que primero tenía que haber una, una, un, una presión mediática para que todo el mundo se bajara.
40:52
Me parece que hay algunas personas de esos invitados que deberían haberlo hecho por default. O sea, o sea, no esperar a decir que sí después de decir que no, no.
41:03
Yo creo que hay algunos personajes que, que, que ya deberían haber dicho: «Mira, muchísimas-- acá tengo la invitación, acá estoy, mire, yo tengo esta invitación, pero miren, lamentablemente yo voy a declinar por esto».
41:14
Y no esperar a que pasara todo esto que sucedió, que porque te puedo... Tendencias van, tendencias van y me parece que también uno tiene que ser muy firme, eh.
41:25
Yo estoy seguro que luego de este zipizape relacionado con el viaje a Rusia, donde to-- un, varios diputados de varias bancadas dijeron: «Claro, nos apuntamos, qué bien».
41:34
Inclusive una diputada iba hasta con su sobrina para allá.
41:36
Y entonces, este, dice: «No, pero es que la sobrina va sin, sin, va con un permiso sin goce de sueldo, a ella sí no se le va a pagar el sueldo de esos quince días», lo que sea. Pero iba montada ahí en la caravana.
41:50
Y, y, luego de lo que pasó con la presión mediática alrededor del tema de que todos se terminaron bajando, creo que a partir de ahora los diputados, pero no solo los diputados, a-- esto también es cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a arder, pon las tuyas a remojar.
42:06
Bueno, acá muchos actores de la política de Costa Rica, ya sea diputados o funcionarios del resto de, de, de los poderes o instituciones autónomas, van a pensarlo dos veces a la hora de aceptar una invitación de un país con el cual no tenemos una, una buena relación en estos momentos, precisamente por lo que está pasando allá.
42:25
Y es que también tiene que ver con lo que, y vuelvo a hacerle el énfasis, de lo que vayas a capacitarte, porque te-- va, voy a darte un ejemplo, ¿no?, vamos a hablar de...
42:34
Que no hablamos de los presidentes ejecutivos, de AIA, Recope y... Sí, 1.500 te tienes que ir. Okey, te voy a decir una cosa, tú tienes, vamos a decir Recope, ¿no?
42:43
Tú tienes, te puede tocar, porque sí puede ser, eh, Rusia tiene doce mi, doce millón, doce millones de barriles diarios de petróleo, puede ser, es un tipo que golpea la mesa, OPEP Plus, y puede ser que toque una reuniónDe OPEP o petrolera en ese país.
42:59
Eso sí te, eso sí puede pasar. Como puede pasar en Irán, como puede pasar en Arabia Saudita, como puede pasar en alguno de estos, y posiblemente el presidente Recope o alguien de estos,
43:11
eh, le toque ir a capacitarse en algo internacional- Que tiene que ver con la logística...que la sede sea. La logística, que tiene que ver con las cadenas de suministro, que la oficina está allá.
43:20
Pero la sede es ahí, que la sede sea ahí. Pero esto es algo diferente a un tema del gobierno ruso específicamente.
43:28
Por eso digo, quiero hacerlo como la salvedad para que sepa que uno, puede ser que alguien, no sé, desconozco si alguien en, en Recope tiene que esto, le toca ir a Rusia ahorita.
43:36
Pero si es para un tema de capacitación que tiene que ver con la parte internacional y que la sede tocó ahí, porque a veces tú sabes que las sedes las van rotando, ¿no?
43:44
Los congresos internacionales, en este caso de suministro, explotación, producción, lo que tú quieras en petróleo, puede ser que te toque, ¿no? Eh, mira, pero de ahí a que vayas por un gobierno específico- Sí. Está bien.
43:57
Y vuelvo también a resaltar, en highlight, que puede ir una persona, máximo dos, ¿no?
44:02
Que siempre te acompaña alguien, pero eh, no veintiséis, eh, o la sobrina, porque no, no, ahí tampoco- Ahí también cuando- No le puedes dar el raúl a ternero, eh.
44:09
Claro, cuando uno se pone a ver también la lista de invita-- de, de viajes que han realizado los diputados a lo largo de esos últimos meses, eh, a-año y un resto, y, y ve también, eh, hacia atrás cómo era la cosa,
44:20
uno se da cuenta que hay veces en que coinciden fuera del país a diferentes destinos una, una cantidad muy grande de diputados.
44:28
La Asamblea Legislativa para sesionar requiere treinta y ocho diputados, por lo menos que se hagan presentes, dos terceras partes de los, de los diputados.
44:34
Cuando usted ya tiene diez diputados afuera, doce diputados afuera, está comprometiendo el quórum para sesionar.
44:41
Entonces, muchas veces, por ese turismo parlamentario, de esas, esas, esa, esos viajes que no le aportan nada a la discusión de las políticas públicas en el país, inclusive se compromete el quórum.
44:53
Y entonces los órganos parlamentarios no pueden sesionar porque, diay, no hay suficientes diputados en el país. ¿Y qué pasaría, y qué pasaría? Ahora te la, te la volteo, Otto. Ponte que hayan diez afuera.
45:04
No, porque cincuenta y siete menos diez, cuarenta y siete. Sí, cuarenta y siete. ¿Y qué pasa si sesionan los cuarenta y siete una ley tan fuerte como, voy a dar un ejemplo, la cuatro tres? ¿Qué pasaría?
45:15
No, no, perfectamente- O sea, si hay treinta y ocho y los otros... Se requieren treinta y ocho para sesionar y leyes de, digamos, de mayorías calificadas requieren treinta y ocho.
45:23
O sea, con treinta y ocho que estén, eh, la, la Asamblea puede sesionar.
45:27
Uno de los reclamos que muchas veces los diputados que no viajan o que no viajan mucho le hacen a los otros diputados- A los viajeros...a los viajeros, porque nuevamente, hay diputados que llegan allá, vo-vos los ves, no aportan mucho en comisiones, no aportan en el plenario, no se bajan de los aviones, este, y luego están- Eso sí que mira.
45:47
Pidiendo, pidiendo permisos para ir también a diferentes reuniones fuera de la oficina. Entonces casi que nunca están. Y hay diputados de diputados, hay diputados con ese perfil.
45:57
Entonces, m-mucho del reclamo es: pucha, nosotros estamos acá sosteniendo el quórum, no podemos enfermarnos, no podemos, eh, faltar ni cinco minutos ni diez minutos porque podemos perder la dieta si llegamos tarde, porque ya se levanta la lista, quienes no estén presentes les rebajan la dieta.
46:12
Aquellos que nunca están tienen los permisos para faltar y no que les rebajan la dieta. Entonces, hay, hay un tratamiento de alguna forma injusto para los que tienen que sostener el quórum.
46:22
Ese es un reclamo que lo he escuchado yo a lo largo de los últimos años en el Parlamento.
46:26
A mí, a mí lo que me, a mí lo que me, lo que me llama la atención es que puede haber un cálculo político aquí, e invito aquí, me invito acá, mato siete, ocho, diez pa afuera y aquí tengo el, el, el, la cancha perfecta.
46:36
Eso también se utiliza como una herramienta de, de quienes manejan.
46:41
Por eso a veces la, la relación entre el poder ejecutivo y el manejo del directorio legislativo es tan importante que haya una comunicación, porque lo utilizan como herramienta para sacar del país, tentándolo, a los, a los diputados que joroban mucho.
46:56
O sea, a los más, no, a los que joroban o a los más vulnerables también. A los que joroban o a los que de alguna forma van a votar en contra.
47:03
Entonces, usted saca al que está en contra, lo va sacando y se deja- Juego político...y los que están para eso están a favor.
47:09
No, no, de todo eso juega, así como el tema de las partidas específicas para decir mire, yo le voy a dar a usted esto o dígame, yo lo voy a, yo lo voy a poner al, a sentar a la par mía para que usted hable y se dirija, yo lo voy a potenciar, pero no me jorobe con tal proyecto.
47:23
A mí, a mí, a mí... Auséntese el día de la votación tal. Ausente, vaya a hacer pipí en ese momento. Ajá, sí, sí. Más o menos. No, es que, es que te voy a decir una cosa. Todo eso se da. Todo eso se da.
47:31
En la ONU pasa eso. Todo. En la ONU pasa eso. Daniel, todo eso se da. Uno se da cuenta que de repente tiene abstención, y yo: «Abstención».
47:39
Si el tipo era de los que estaba ahí, ahí, ahí, de repente justo se fue a hacer pipí o orinar en ese momento. De, de todo eso pasa en un, en un parlamento como lo es en cualquier parlamento del, del planeta.
47:51
Eso pasa, eso pasa. Ahora, ahora, ya no me... Ya aquí Anita ya dijo: «Daniel, se acabó el programa, ya vamos a terminar, faltan dos minutos». ¿Y hay manera de, de frenarlo? Porque, porque, porque ese es el tema.
48:03
Ese es el tema. Sí, sí. Ahí le pedía a Anita que me dé tiempo de reposición, digamos.
48:06
Sí hay manera de frenar, sí hay manera de fre-- de contenerlo un poco y es, mire, la verdad es que la Comisión de Relaciones Internacionales de la mano con el directorio es: mire, llegaron estas invitaciones, no, no se autorizan los permisos.
48:18
No, no se autoriza. Usted, usted, si usted quiere va y le están pagando, perfecto, pero a usted le rebajamos las dietas correspondientes. Ya. Entonces, le rebajamos, entonces no viaja, no viaja, no viaja, no viaja.
48:27
Este viaje es particularmente importante por este propósito, lo que hablábamos de gas natural o, o cannabis, cannabis recreativa.
48:35
Entonces, vayan a, vayan a ver allá donde ya está permitida la cannabis rec-recreativa, cuáles son las consecuencias de todo. Vayan a Uruguay a ver el sistema de la estatización del, del sistema.
48:46
Conózcanlo, edúquense y luego entonces vamos a ver si cambiamos la normativa en Costa Rica. No, y que, y que si vale la pena, porque... Y luego, ¿cuántos? Luego, ¿cuántos son ustedes que van a ir?
48:54
Quién va a ir, quién va a ir, cuántos van a ir. Sí, ¿por cuánto tiempo?Y qué vas a traer. Es que para mí el tema es qué vas a traer. Así es, claro. Porque, a ver, que me traigas chocolates aquí no me interesa.
49:05
O sea, a mí lo que me interesa es que traigas un conocimiento de tal forma que tú tengas una visión mucho más fuerte.
49:11
Y ojo, señoras y señores, que no estamos hablando, hoy no hemos hablado prácticamente de ningún partido político en específico.
49:16
Estamos hablando simplemente la naturaleza de aceptar un viaje que sabe de antemano que es para ir a pasear. Que ese es el tema, ¿no? O sea, si tú... Cierto, cierto.
49:26
Ya, porque si, y es que te digo, cuando tú vas a un congreso de medicina, vas a un congreso de mercadeo, vas a un congreso de ventas, vas a un co-- vas a un congreso en el cual tú vas a aprender, vas a agarrar tema de capacitación educativo.
49:39
Pero para ir y a sentarse, a jetear y que no te vas a hacer nada, es lo que hemos explicado nosotros en la pri-- en la primera parte, o sea, primera, segunda, tercera y cuarta parte del programa de hoy, que ya está llegando al final, que ya sabe que si lo quiere ver, todas las plataformas, tanto de Facebook como de YouTube, Spotify, también nos puede encontrar en Adoble Nudo en todas las redes, al igual que el señor Otto Guevara y este humilde servidor, Daniel Sulco.
50:02
Y también nos puede ver por Telered, por Telered ahora el sábado, que también se transmite este programa. Eh, lo puede ver en diferido también, creo que es el, el viernes también se está transmitiendo.
50:14
Bueno, se transmite por todos lados. Así que... Ey, y, y también, ¿sabe qué pasa? Ajá. Que si de repente te salen los reels, también lo ves en reels y a partir de los reels... Así es. También reels, Twitter, TikTok.
50:25
Ahí está. Y señoras y señores, muchísimas gracias por su atención. Este fue un programa hablando justamente de este, de estos viajes que se pueden dar y que también tiene un valor ético a la hora de aceptarlo.
50:39
Muchísimas gracias, señoras y señores. Por supuesto. Nos vemos, si Dios quiere, el próxi-- la próxima semana en un programa más de Adoble Nudo. ¡Chao!
50:47
[melodía suave]