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Bajo nivel educativo de estudiantes y calidad de profesionales | Ep. 106 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más a su programa semanal A doble nudo. Por supuesto, tenemos un tema espectacular que tiene que ver con educación, así que
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siéntese cómodo, póngase así, con ganas de ver el programa.
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Este primer nudo, Daniel Sucher y el segundo- Y este segundo nudo, Otto Guevara, muy complacido de estar una, una vez más, una semana más con ustedes en su programa A doble nudo.
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Y es que el programa de hoy tiene que ver con, este, una noticia de hace unos días relacionada con el gremio al cual yo pertenezco, el gremio de los abogados, este, salió la noticia de que noventa y cinco por ciento de las personas que, este, hicieron el examen de incorporación al Colegio de Abogados no lo pasaron.
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Mira- Entonces, eso nos da pie para hablar del tema de la educación en general. Mira, Otto, hay, hay un tema que, que, que trae cola, ¿no?
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Tener un noventa y cinco por ciento de reprobados o no aprobados, o cinco por ciento aprobados, ustedes pueden poner los números para atrás y para adelante, el orden de los factores no altera el producto, que el producto es: mil doscientas personas aplicaron y solo cincuenta y nueve aprobaron.
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Eso fue todo lo que pasó. Pero si nos vamos al Colegio de Médicos, hay un problema igual. N-nosotros hicimos un examen, eh, perdón, un, un A doble nudo del tema del examen PISA, también es un desastre.
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Tenemos el tema de la entrada a la UCR con el tema de cálculo y matemáticas. Por ahí hubo un, un artículo que hablaba sobre que las universidades privadas estaban prácticamente levantando las banderas rojas.
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Las banderas rojas significan alertas. Las alertas, sí. De que la calidad de estudiante, perdón, la calidad de conocimiento que trae el cono-- el estudiante está siendo bastante deficiente.
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Así que, Otto, para mí es una punta del iceberg el tema de la incorporación de el Colegio, eh, de Abogados. Es el examen.
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Es, es básicamente lo que se vio, pero, pero las raíces de eso viene-- son mucho más profundas, que es el iceberg que mencionás.
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Y luego tiene que ver, em, empezando lo que, eh, lo que mencionamos nosotros en un A doble nudo hace algunos meses, sobre el estado de la educación. Y educación con S al final, no con C sino con S.
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Y eso nos lleva al tema también de una de las preocupaciones de la ministra de Educación sobre, sobre el impacto de lo que fue las huelgas en el sector de educación, el apagón educativo, lo que de alguna forma desnuda ese informe del estado de la educación y las, las, eh, las falencias, las carencias de los estudiantes a nivel de escuela y colegio en lectoescritura.
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O sea, no saben leer y comprender lo que están leyendo y tampoco saben comunicarse escribiendo. Ah, y eso es de lo más serio.
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Bueno, señoras y señores, ya se dieron cuenta cuál es el menú que vamos a tener a lo largo del programa de hoy, que tiene que ver con educación y por supuesto, es toda la columna vertebral, desde la parte más infantil, la parte juvenil, por supuesto, la parte universitaria.
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Bueno, y esto que ha sido la punta del iceberg y aquí voy a dar el preámbulo. Examen de la incorporación, perdón, incorporación, eh, del Colegio de Abogados: noventa y cinco por ciento no aprueban.
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Y a mí me gustaría hacer una radiografía, Otto, si me permite. Uno, la universidad que muestra mayor índice de aprobados, ¿no? Vamos a decirlo así, es la Universidad de Costa Rica con treinta por ciento, ¿no?
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Eh, luego, las universidades que le siguen van entre un ochenta y uno, perdón, ochenta y uno fueron los que- Veintinueve. Lo-- digamos, veintinueve aprobados, ¿ok? Y luego van- Diecinueve, más bien. Diecinueve.
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Diecinueve, ¿no? Y luego van a cero. Sí.
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O sea, estamos hablando de que hay- Que hay varias universidades donde ni un, ni uno solo de los estudiantes de esas, graduados de esas universidades pasó el examen de incorporación del Colegio de Abogados.
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Entonces, acá, entonces acá, Otto, ya que, ya que está en el tema de tu gremio, vamos a, a poner un poco el, el contexto, ¿no? Para mí hay dos claves en esta historia.
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Una tiene que ver con la educación, con la propia educación. ¿Serán las universidades público y/o privadas, porque aquí tener un índice de, de aprobación de treinta igual está mal, no?
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¿Es la grilla, la malla curricular lo que está fallando? ¿Son los profesores que están fallando?
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¿Son los estudiantes que están espe-- creyendo que simplemente por montarse en el río, eh, ya, aquí voy y después termino con el título, me lo dan?
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¿Es esa parte la que está fallando, es la, es la que está débil, es la que no le estamos haciendo un seguimiento, es la que no queremos con la Ley nueve mil novecientos noventa y nueve, que, eh, si uno como profesor le dice algo al alumno, el alumno tiene la capacidad de demandarlo, entonces al final no se puede hacer nada?
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¿Es ahí donde está el grave problema? Y si bien estamos hablando del tema de el Colegio de Abogados o, o por supuesto, la carrera de Abogacía o Leyes, eh, el problema es igual para todos.
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¿O en realidad está también del otro lado? ¿Se está haciendo un examen de admisión acorde a una admisión, admisión no, eh, incorporación acorde a un chico que está saliendo de la universidad que no tiene especialidad?
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Porque ustedes, los abogados, salen, digamos- Abogados generalistas. Generalistas. Que no lo pueden saber todo a la vez, ¿no? Porque al final eres un chico de veintitrés años, veinticuatro años, que no puede saber todo.
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De verdad, ¿estás haciendo un examen para que nadie entre cubriéndole la espalda a alguien? ¿Estás haciendo un examen simplemente para que la gente venga y tenga que seguir pagando el examen? ¿No?
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Que sea un negocio el examen. Todo esto, Otto, es lo que estamos poniendo sobre la mesa. Sobre la mesa. Y es, y es válido todo lo que estás planteando.
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Ojo, porque yo tengo compañeros, amigos que uno conoceQue me dicen: "Daniel, es que yo llego el examen de leyes o de incorporación y el examen es selección simple, obviamente, bueno, selección múltiple es una sola, es marcar con X, no hay forma de argumentar nada, que puede haber dualidades en la redacción, que no hay manera de poder se-- saber todo porque prácticamente todo es cuasimemoria".
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Cuasimemoria significa que te lo tienes que saber prácticamente al dedillo para poder responder. ¿Es eso lo que se necesita para un examen de incorporación?
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Que no estoy poniendo en el tapete, Otto, que si hay que estar incorporado o no para ejercer, que- Ese era, ese era el otro tema que iba a poner yo sobre la mesa. Porque cuando yo me gradué de abogado- Por favor.
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No había examen de incorporación. Mmm. No había examen de incorporación. Es que te voy a contar una cosa.
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Examen de incorporación de hace poquitos años para acá, presionado por el Colegio de Abogados, diciendo: "[Risa] La gran diabla". Hay muchísimos abogados, muchas personas que se están graduando de abogados.
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Ve que en este caso esta tanda era de mil doscientos estudiantes. Okey.
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En mil doscientos licenciados en Derecho, porque cada uno de ellos tu-- obtuvo ya su grado académico de licenciado en Derecho, que hicieron el examen para incorporarse al Colegio de Abogados.
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Aquí es donde llego, Otto, yo no me quiero imaginar
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la tristeza, la impotencia, aquí en Costa Rica se dice el agüevazón, la, la molestia y la irritación de tener tu título aquí, tu título universitario, que fuiste a esta universidad, guste como te guste, llámese como se llame, pública o privada, y es que lo vuelvo a decir, solamente la UCR quedó de mejor porque igual tuvo setenta por ciento de reprobados.
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O sea que, a ver, aquí no... No se salva ninguna. No se salva ninguna. Entonces, que tú llegues ahí y dices: "Ey, no puedo ejercer". Esto para mí es un problema.
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Y el problema, Otto, también está en lo que viene, porque puede haber docentes y pueden haber estudiantes que deserten.
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Porque dicen: "Mira, esa es una cosa, yo mejor no estudio esto para que después tenga que yo estar pagándole a un montón de gente o haciendo exámenes que no voy a poder hacer o no voy a poder pasar, porque sencillamente no me van a reconocer mi título porque no puedo ejercer".
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Es ahí donde se tranca el juego. Esto, eh, debe llevar- Bueno, esto es una, mira, acá tenemos aquí: "Universidades privadas encienden alerta por bajo nivel de estudiantes de colegio".
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Que eso, que es parte de lo que hablábamos al inicio, al inicio en el sentido de que si a la universidad llegan personas que no saben leer, o sea, y leen
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m-m-muy mal, sin entender lo que están leyendo, imagínese cómo van a adquirir conocimientos si en el caso de leyes, volviendo al tema de Derecho, si lo que uno hace es leer, que jode, es leer, devorar libros, devorar jurisprudencia, es devorar códigos, este, luego interpretar lo que uno está leyendo, luego discutir con los profesores con el propósito de ir, ir construyendo ese, eh, digamos, ese edificio o las, las fundaciones de lo que es el pensamiento de, del, el, el pensamiento del abogado para analizar las situaciones que se le presentan por parte de sus clientes o pu-- eh, o situaciones en las que él se ve involucrado luego como profesional.
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Si no se entiende lo que se lee, estamos jodidos. Vos has sido profesor, yo he sido profesor y yo he sido profesor también en la Facultad de Derecho de la Universidad de Costa Rica.
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Sí, sí, que es de la que estamos hablando ahora. Ocho años profesor allá.
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Este, y también he tenido, eh, este, personal bajo mi cargo, asistentes de, de abogados, asistentes de Derecho, eh, tanto en el bufete como eventualmente cuando estuve en la Asamblea Legislativa, también tuve algunas personas haciendo pasantías conmigo.
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Cosas que, eh, observaba en aquellas épocas, es, eh, las cosas se, se han, se han, se han deteriorado muchísimo de esas épocas, este, en las que yo tuve esas experiencias a hoy.
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Estudiantes que no conocen los, los, las, los signos de puntuación a la hora de, de, de responder algo o a la hora de escribir una carta, a la hora de, de presentarle a uno un informe.
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No tienen la menor idea de para qué sirven los, los, los signos de puntuación. Y entonces, si no tienen idea sobre los signos de puntuación, ¿cómo se van a comunicar por escrito?
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Luego, personas que les da a uno un texto para que lo lean y lo analicen y luego lee algunos insumos y no entienden absolutamente nada de lo que leyeron.
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Y esas son parte de las experiencias que tuve yo como docente y como empleador en algún momento de mi vida.
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Ahora, este, según lo que dicen estas personas vinculadas a las universidades privadas, están diciendo: "Mire, la calidad del estudiante que nos está llegando es un estudiante con muchísimas debilidades".
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Bueno, te voy a contar una, una cosa que en Venezuela, ¿no? En Venezuela es prácticamente una obligación que todas las universidades públicas y privadas tengan examen de admisión, ¿no?
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Así sea un examen de admisión de uno más uno es igual a dos, a tres, a cuatro, cinco, y que la respuesta sea obviamente muy obvia.
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Pero hay un examen de admisión, o sea, te-- se te obliga a ir a buscar una tanda un sábado o un domingo, de tener que demostrar que sabes para poder entrar a la universidad.
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Claro, uno pudiera decir: aquí en Costa Rica no hay masa para hacer eso, o la masa crítica no da, o bueno, ahí está otra cosa. Pero ese es, digamos, para entrar a la universidad. Pero yo hablo acá, Otto, también, ¿no?
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Porque aquí igual vamos a hacer un, un pimpón de todo, un pimpón que la bola va a ir por todos lados. Porque está muy mezclado todos esos temas.
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Ese tipo que está entrando puede tener todas las falencias habidas y por haber, perfecto.
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Llegó a la universidad, se golpeó con pared, abrió las puertas del primer semestre o primer cuatrimestre y empezó a, bueno, a moldearse ese diamante en bruto.
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Pero una persona que ya pasó por la universidad, ya pasó, ya el tipo hizo cinco años de carrera, vamos a decir diez semestres o lo que tú quieras en trimestres, como le quieras llamar.
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El tipo tiene su título universitario. Tú no puedes venir a decirme a mí que después de que te graduaste en Leyes, como-- estoy agarrando lo que tú hiciste porque yo no estudié LeyesNo, no sepa redactar.
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O sea, no sepa redactar. Es como si una persona que se graduó de ingeniería no sepa hacer, no, no sepa sumar y restar y hacer cálculos y utilizar hojas de Excel. Yo no lo, yo no lo veo, ¿me entiende?
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Porque eso es lo que usualmente uno hace cuatro años de ingeniería, ¿me entiende? Y entonces, cuando uno sale, uno dice: debería estar la gente lo suficientemente preparada a nivel de...
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eh, eh, hard skills y soft skills, eh, habilidades blandas, habilidades duras. En el tema de habilidades duras, yo te entiendo que no te tengas que saber todos los teoremas, pues no te los vas a saber.
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Pero sí debes tener la capacidad de resolver analíticamente los problemas.
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Como, como estudiante, como estudiante, tuve pésimos profesores en la Facultad de Derecho de la Universidad de Costa Rica, porque te obligaban a memorizarte el contenido de artículos de diferentes códigos.
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El código de comercio establece taca, ta, ta, ta. Y e-en tal acto comercial se requiere cumplir con estos, estos, estos incisos. Bu, bu, bu, bu. Te tiraban un montón.
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Y era, la pregunta era, este: ¿es correcto o es incorrecto esto? Claro, y eso- Pero lo que buscaba es que uno se aprendiera de memoria lo que decía un bendito artículo.
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Pero para qué me lo tengo que aprender de memoria si está en el código por la diablo.
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Por eso te digo, si tú tienes-- igual, yo, te digo, cuando yo estudié ingeniería, yo tuve la oportunidad, ya en la época que yo estudiaba, había calculadoras científicas que te podías me, que podías meter la fórmula.
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Ajá. Porque cuando estudió mi papá ingeniería, había que saberse la fórmula de memoria. Sí. Ya aquí no necesitas la fórmula, ahí lo que necesitas-- Y me parece que ese es, ese es el deber ser.
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Tú tienes las fórmulas, tienes que saber cómo se hacen, cómo se utilizan las fórmulas. No es saberse la fórmula de memoria.
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A ver, por tantas veces que la usabas, obviamente se hacía fácil, pero había otras que definitivamente- Pero eso, ¿ves? Te habla de las debilidades en, en, de, de- De la formación, de la, de la lección.
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De la, de la lección y de lo que se mide, de la evaluación.
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Y menciono esto porque el examen del Colegio de Abogados, y yo estoy segurísimo, mi hipótesis es que ese examen contenía un montón de trampitas de esas, de que pretendía que los estudiantes se aprendieran de memoria, tuvieran memorizado el contenido de artículos de diferentes códigos.
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Otto, monté un video el martes en la mañana, que te lo hice llegar ahí, ahí está en mis redes, y la gente dentro del post diciendo: "Es que me sucedió esto, me pasó esto el año pasado". O sea, todo esto está sucediendo.
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Señoras y señores, vamos a ir a la primera pausa del programa aquí, allá. A ver, no, Víctor, ¿cómo es? ¿Aquí o allá? [ríe] Bueno, la cosa es que no importa si es aquí o allá. Allá, al centro, al centro.
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Pero usted quédese ahí bien cómodo. Pausa y ya venimos al segundo bloque. [música suave de fondo] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer. A doble nudo.
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[melodía suave] Frase del día: el mejor momento del día es ahora.
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Pierre Bonnard. Señoras y señores, bienvenidos aquí al segundo bloque de A doble nudo.
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Estamos hablando sobre el tema de la educación, que no es trillado este tema, porque aquí lo vamos a tener que hablar, hablar y hablar, y hablar, y hablar, y hablar, porque las oportunidades se están dando, porque las debilidades están saliendo a flor de piel.
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Y para terminar el tema, Otto, de el examen de incorporación de, eh, la Escuela de Derecho, la Escuela de Derecho, no, de la, del Colegio- De Abogados.
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De Abogados, a mí me llama la atención, pero era, el, el Colegio de Abogados pone todas las universidades, todas las universidades, pa, pa, pa, pa, pa. Y obviamente pone los que aplicaron y los que no, los que no pasan.
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Yo te voy a dar una opinión. No soy abogado, no soy, eh, profesor de esa universidad, pero me llama poderosamente [ríe] la atención que una universidadComo la Universidad Libre de Derecho, ¿no?
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Que yo me imagino, Otto, y aquí, por favor, me corrigen, yo me imagino que esa universidad es la que debería tener la mayor cantidad de incorporados. O sea, no sé, es lo que a mí se me ocurre.
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O sea, la Universidad Libre de Derecho, es como, es como si alguien saliera del TEC, ¿no? Y no supiera ingeniería. O sea, el Tecnológico tiene que saber ingeniería.
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Sí, esa universidad da un-- im-imparte únicamente derecho, de ahí se graduaron mis dos hijos varones. Ah, ve, ni sabía eso. Pero bueno, es más, te paso la pelota a ti porque ya sabes.
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Yo soy graduado de la Facultad de Derecho de la Universidad de Costa Rica, fui profesor ocho años allá y mis hijos estudiaron en la Escuela Libre de Derecho y se graduaron de allá y los dos están incorporados al colegio, los dos hicieron el examen.
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Uno de ellos tuvo que apelar, dicho sea de paso, y a esos estudiantes que no pasaron ese examen, yo les digo: «Revísenlo, pidan el examen, revísenlo, porque hay muchas de esas respuestas». ¿Pero cómo se puede?
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¿Cómo, acaso te devuelven el examen?
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Eh, sí pueden pedir su examen, tienen el derecho, el estudiante tiene derecho, o la, bueno, en este caso no estudiante, el licenciado en derecho tiene, tie-tiene el derecho de ir a pedir la evaluación, ver cómo lo calificaron y luego a-apelar inclusive el, el, la forma en que se formuló la pregunta, porque hay preguntas que están formuladas, este, muy ambiguas y entonces la respuesta no puede ser unívoca y entonces se presta para diferentes respuestas.
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Y así pueden identificar varias falencias que pueda tener esa, esa evaluación para que, eh, con eso puedan, eh, buscar la forma de que se les permita ejercer la profesión como abogados, que les permitan incorporarse como abogados.
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Y nuevamente, el gran tema también de discusión es si es válido o no exigir un examen de incorporación a un colegio en particular para ejercer una profesión.
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Ya hace algunos años, de muchos años, hubo una discusión por el estilo en el tema del Colegio de Periodistas.
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Antes le exigían a los periodistas, eh, para ejercer periodismo, incorporarse al colegio, haber estudiado periodismo y e incorporarse al Colegio de Periodistas.
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Bueno, en un fallo, inclusive, donde participó la Corte Interamericana de Derechos Humanos, se resolvió que era absolutamente inaceptable que se exigiera esa barrera de entrada para poder ejercer esa actividad económica.
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Si bien no estamos o por lo menos no era el, el tópico que quería tocar, ya lo tocaste.
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O sea, yo por ejemplo, y lo hemos dicho aquí varias veces, la facultad que te da el título universitario es justamente porque terminaste y aprobaste tus materias, que la universidad que está reconocida en Costa Rica- Y que tiene su malla curricular.
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Hey, y malla curricular, y Consejo Nacional de Rectores está encima, y el Consejo Nacional de Educación Superior está encima, y está todo el mundo. Todos los docentes son de, validados por el CONECSU o CONARE.
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En las universidades que yo di clase, porque hay una, una que es privada y una que es pública donde yo di clase, he sido profesor invitado en otras, pero acá fueron dos en las cuales estuve muchos años.
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Y hay una auditoría casi que interna de cómo están las mallas curriculares y de qué están haciendo y obviamente se cuidan muchísimo de lo que esté sucediendo. Siempre va a haber un huequito, ¿no?
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Siempre va a haber una especie de, de válvula de escape ahí, no importa. Pero hey, no es que, no es que esa válvula se vuelve el hueco enorme. Yo no veo
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la lógica de tener que salir de una universidad a, para ir a validar un sello de que me dejen decir o que me dejen, eh, eh, ejercer mi profesión cuando ya me hice el, el, digamos, la carrera universitaria.
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Me parece muy bien, me parece genial de que puedan haber exámenes de incorporación a un gremio, pero sin atarte las manos. O sea, mira, que este gremio es- En forma voluntaria.
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No, no, volun- En forma voluntaria, entonces yo pasé este, este, este examen y es, y eso me permite a mí, para efectos de mercadeo, mi servicio es decir: «Ah, mire, no, es que yo soy parte de esta, de esta, de este grupo».
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Te voy a dar un ejemplo.
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Acá en Costa Rica, y lo han visto ustedes en mis últimos, en últimos videos de TikTok, ha, eh, enfocado a un mercado bursátil, usted se puede graduar de administrador o contador, etcétera, pero no puede ser corredor de bolsa.
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Corredor de bolsa tiene que ir a hacer un examen, tiene que hacer un, un, u-una especie de curso intensivo especializado para corretaje de bolsa y va a recibir una licencia. Me parece que está bien.
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Hiciste algo a otro nivel que te permite la entrada a poder hacer corretaje de bolsa. Me parece genial. Si no, sencillamente eres una persona que está en este lado de la, de la, de la, de la, del campo. Así de sencillo.
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Ah, que te gu-- que no te gustó la parte o no te interesa la parte de bolsa y te gusta la parte de tesorería o te busca-- bueno, uno se va dando y uno se va especializando.
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Y en esas especialidades posiblemente puedan haber algunos requerimientos del gremio, como te digo yo, el corre-- el corredor de bolsa no es cualquiera, no es que yo llego ahorita, no, usted entrégueme dinero que yo le hago corretaje.
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Eso no se permite, por ejemplo. Ni aquí ni en Estados Unidos ni en ningún lugar del mundo, ¿no?
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Y eso también tiene que ver con el poco de patajueltas que andan creyendo que son corredores de bolsa y son lejos de eso, no son nada.
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A eso yo no tengo problema, porque estás en un tema más alto, pero si haces la carrera universitaria,
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tienes todo el derecho, la gobernanza, de ejercer tu- Todo el derecho, como el ingeniero industrial, el ingeniero civil, el arquitecto, la persona que estudió historia, sociología, antropología, biología, la persona que estudió, eh, eh, educación.
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Prácticamente todas las carreras, prácticamente todas las carreras que se estudian en las universidades en Costa Rica no requieren deLuego hacer un examen para incorporarse- Bueno.
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Al colegio respectivo para ejercer la profesión, inclusive los economistas. No, no, todo, todo, todo. Cualquiera.
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Los economistas, sí, el Colegio, el Colegio de Ciencias Económicas ha estado jodiendo a los que quieren trabajar en el sector público.
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Les dice: "Ajá, usted quiere trabajar en el sector público, tiene que estar colegiado, no le hacemos un examen de colegiación, pero tiene que venir usted a acreditar su título acá y registrarse y pagarnos una mensualidad".
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La mensualidad, pero entonces, entonces- Pero entonces ya es el tema de la mensualidad. Sí, el tema de la mensualidad. Pero Otto, ve, ve esta historia.
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Cuando me gradué del doctorado y para las personas que están, eh, interesadas en hacer esa carrera, ¿no? El, el doctorado, estamos hablando el nivel más alto de la educación, bla bla bla bla.
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Sí, después de la licenciatura sigue maestría y luego doctorado. Sí, doctorado. Usualmente son muy pocos los que hacen el doctorado.
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De hecho, se calcula que es el uno por ciento de la población universitaria graduada que es doctor, ¿no? Eso a nivel mundial, ¿no? Casi un uno por ciento. Bueno, está bien. Entonces, cuando, mira esto, qué interesante.
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Cuando uno hace su tesis doctoral y la presenta, ¿no? Que ya pasó por un montón de filtros. Sí. El jurado tiene la potestad de darte el título de doctor. Eso es todo. No es la universidad.
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La universidad, por supuesto, donde la estudias. Pero en verdad es el claustro que estás en la ulti-- en el último momento. Y todos son doctores. No, por supuesto. Los que te evalúan.
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Los que te evalúan tienen la potestad a nivel de comunidad doctoral de decir: "Esta persona es apta para tener el PhD o la parte ca-- de, de, digamos, de doctor-doctoral".
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Cua-- yo no lo sabía, o sea, yo justamente lo aprendí ese día. Imagínate tú que uno aprende eso el día, el día que fui a la tesis, ¿no?
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Porque yo salí diciendo: "Bueno, ey, ya, ey, terminé todo esto, me voy a, mmm, a descansar, que faltan cinco meses para que me di-- que me den mi título". Y una persona ahí me dijo: "No, ya tú tienes el título". Mhm.
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"Pero ¿por qué?" Entonces me explicó esto. El claustro te da la facultad de, de una vez, ya, pasate esto. Es algo, digamos, un poco distinto a lo que sucede en licenciaturas y bachilleratos, e incluso maestrías.
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De doctorando pasaste a doctor. A doctor. Doctorando, estudiante de doctorado a doctor. A doctor, ¿no? Perfecto. ¿A dónde quiero llegar? No a rajar esto, porque eso no es lo que-- eso es lo menos me interesa.
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A mí lo que me interesa es que la facultad que te está dando la universidad con ese título que estás recibiendo,
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de que terminaste los estudios, es porque tú estás facultado, valga la redundancia, para afrontar el mundo real con ese título o con ese nivel académico que se, que se llama o bachillerato, o técnico, o licenciado, o magíster.
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Bueno, en el caso doctoral lo acabo de explicar. Me voy para la parte colegial. Mhm. Porque ya hablamos de la universidad, ya, la universitaria es muy fácil. Digamos- Al Colegio de Ciencias Económicas.
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No, no, no, me voy a la colegial, colegial. Ah, lo de los colegios. El colegio, el, el, el muchacho. Sí, sí, sí. El muchacho sale, se va a inscribir a la universidad o se va a inscribir a...
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Acá está, eh, aquí voy a poner acá, y justamente ahí está Rosa Monge, la rectora de la Universidad Latina, universidad donde yo estuve por muchísimos años. Dice la rectora, ¿no?
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Y leo textual: "U privadas encienden alerta por bajo nivel de estudiantes de colegio". Vamos a ver. Llega un chico, se gradúa del cole, se graduó del cole y le dan un título de colegio, ¿no? Se graduó.
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Bachiller en Educación Media. Exactamente. Él debería estar facultado para entrar a la universidad.
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Si en este, en este artículo que sale en el periódico de La Nación, que estamos viendo, dice que las universidades privadas están mandando la alerta, entonces aquí hay un cortocircuito, porque la persona no está saliendo para entrar aquí.
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No está saliendo con las acreditaciones que se requieren y los conocimientos que se requieren para el siguiente, para la siguiente etapa.
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Te había contado en el, en el pa-- en el, en el bloque pasado que en Venezuela existe examen de admisión pa todo el mundo. O sea, hay personas que no entran a la universidad,
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pero pueden entrar a un curso que se llama el curso propedéutico. Eso tienes en la, en la academia, significa que es un curso que te va a nivelar y dura seis meses. Si quieres lo haces, si quieres no.
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Y ahí que amigos míos que lo hicieron y sencillamente después de hacerlo hacen el examen y entran directo. ¿Por qué? Porque te niveló,
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porque no todo el mundo sale con-- a ver, no es lo mismo salir con un cien, que salir con un ochenta, que salir con un setenta y cinco, ahí raspando la olla.
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Imagínate en Venezuela, que es de cero a veinte y la gente sale con diez, ¿no?
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O sea que ahí, entonces, las universidades dicen: "A ver, me están llegando unas personas que sí pueden entrar directo, si agarran el, el, el, el, la calificación apta para entrar, pero hay otras que se quedan en el aparato", decimos.
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Entonces, estas personas, ven, yo les doy un curso para que se nivelen. Acá lo que estamos dándonos cuenta de que, como aquí no hay examen de admisión, aquí simplemente entra todo el mundo y donde está el golpe,
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cálculo uno, eh, mate uno. Las estatales, las estatales hacen examen de admisión, me refiero especialmente al Tecnológico. Nacional y UCR. Solo esas. La Te-- la Universidad Técnica Nacional no, y UNED no.
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Esas otras tres hacen examen de admisión.
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Y acordémonos que hace un par de años hubo una discusión, en el caso del Tecnológico, de que dijeron: "No, no, mire, vamos a variar los criterios de selección de las personas que hacen el examen y vamos entonces a aplicar unas curvas y dependiendo de, este, de la zona de donde vos venís, del colegio en el que graduaste, etcétera".
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Eso son cuotas. Y entonces empezaron. Sí, sí, pero ellos me dijeron que eran curvas, pero no, son cuotas. Entonces vamos a hacer la cuota para esto y lo otro y vamos a sacrificar la calidad.
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Y estamos hablando que es el Instituto Tecnológico de Costa Rica, donde son, eh, carreras mucho, con mucho número, con muchísimo número, como matemáticas y cosas de esas, y son ingenierías, este, la parte que tiene que ver con informática, mucha, este, mucha conexión con los números.
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No así las carreras de Ciencias Sociales, que son más, más típicas de la Universidad Nacional o muchas también de la Universidad de Costa Rica, una de las cuales es Derecho.
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Este, así queE-esa, ese examen perdió ese objetivo- Ese foco, ese foco.
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Ese foco, porque efectivamente vos puedes llegar y decir: bueno, definitivamente los que quieran seguir por el lado universitario, porque también eso nos lleva a discutir sobre lo que es educación dual, la educación técnica, que en otros países, es, como Alemania, es muy fuerte.
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Muchísima gente termina estudiando, luego de graduarse, una carrera técnica que les permite insertarse en el mercado laboral, este, en una forma muy rápida y aportando un conocimiento especializado que se requiere para sostener la economía, porque la economía no es solo los profesionales- ¡No!
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Y la gente que sea- Vea, Otto... Operaria en máquinas. Otto, vamos a hacer una pausa rápidamente para irnos al medio tiempo y ya volvemos.
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Estamos hablando ahorita del tema de la educación y estamos hablando ahorita de educación media. Pausa y ya volvemos. [música suave de fondo] Seguinos en nuestras redes sociales.
30:34
Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, A doble nudo.
30:40
[música suave] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos PM. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
30:56
Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
31:08
Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp 83 25-81 21.
31:18
[música relajante] Frase del día: el mejor momento del día es ahora.
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Pierre Bonnard. Señoras y señores, aquí estamos en el tercer bloque de A doble nudo. Estamos hablando sobre la educación, en este caso media, y hablabas, Otto, antes de la pausa, de que
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en Alemania existen carreras técnicas que definitivamente son necesarias, porque no todo el mundo puede ser profesional o algo así habías comentado. Así es, así es.
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Porque se necesita, digamos, el gradiente en toda la, en toda la estructura, en toda la escalera.
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Y justamente eso es lo que pasa en Finlandia, que son los campeones en la educación y que se ha ido cascadeando a Noruega, a Suecia y a Dinamarca y algo así, porque son los países- Los países vecinos, todos escandinavos.
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Porque en este caso la gente hace una detección temprana alrededor de los quince años, donde justamente encuentra la vocación que tienen las personas, porque no todo el mundo, eh, tiene vocación numérica, no todo el mundo tiene vocación alfanumérica o alfabética.
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Estamos hablando letras, números. Por ejemplo, yo, Daniel, no puedo, un tema de salud, no puedo. No, no, no, no, no, no me da el, el, el, el, el, la capacidad de agarrar y decir: y sacarle sangre a alguien, no puedo.
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Yo, yo nunca hubiese estudiado medicina. Y, y, y mi esposa es odontóloga, ¿me entiendes? Ella es la que, ella es la que, ella es la que está en esa vaina. Pero
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las detecciones tempranas son muy importantes porque así van moviendo a todo el mundo para que la gente aporte al país de una u otra forma. Sí, beneficiándose a sí mismo, ¿verdad?
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Dedicado, dedicándose a algo que le gusta y que le está generando sus ingresos. ¡No! Y que está permitiendo desarrollar todo su potencial. No, completamente.
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No necesariamente es a través de, eh, seguir una carrera universitaria que termine inclusive con maestría y doctorado. No, no, no, no. No, es una persona técnica en algún área y que, y que le vaya superbién.
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Espérate un momento, Otto. ¿Cuántas, cuántas personas tú no has visto dando conciertos de, de... violín, piano? Y to-- Esa es la vocación de las personas. Les gusta la música y explotan el tema de la música.
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Y cuando yo estuve en Europa hace poco, vi, hay, hay un montón de conciertos que son al aire libre y la gente va y apoya. Si yo llego aquí al aire libre, ¿no?
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En condiciones normales y sin lluvia, por supuesto, aquí estarían tres gatos, ¿no? O sea, hay un tema de educación en esto.
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Pero bueno, volviendo a esa, a ese in between, a ese, a ese, a ese bypass o ese impasse, perdón, entre que sale el muchacho con un título del colegio y que va para la universidad, y llega a la universidad y dice: mira, aquí estos tipos no están leyendo, ni saben escribir, ni saben redactar, ni saben entender esto.
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Entonces, aquí hay otro problema también. Y para mí es más grave. Para mí es más grave, porque la formación de verdad está en la parte infantil y juvenil, no en la parte universitaria.
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La parte de la universitaria es que ya escogiste lo que a ti te gustaba, pero en la formación, leer y escribir, leer y escribir lo vas a necesitar en todos lados. Pero si tú estás saliendo con estas deficiencias
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en grandes cantidades, porque eso es lo que, eso es lo que está diciendo el artículo que acaba de poner Víctor acá, en grandes cantidades se está evi-evidenciando esa, esa falencia, entonces el problema de la educación sigue estando acá muy presente.
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Y acá voy a terminar de poner la cuña publicitaria.
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El examen PISA el año pasado desnudió completamente el desastre que tenemos a nivel de matemáticas, de lenguaje, que obviamente, si nos comparamos con otros países- Y meter inglés. Y meter inglés.
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No, no, a ver, es que el inglés, ahí terminamos de ponerle, cómo se llama, la, la, la hicimos trompuda, ¿no? [risas] Como dicen, pero no es lo, no es lo que debería pasar.
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Este, hay una excepción dentro de todo ese desastre que estás mencionando, hay una excepción y vos fuiste ahorita testigo, hace poquito, de una visita que hiciste a un CTP, a un colegio técnico profesionalLos colegios técnicos profesionales están a otro nivel frente a muchos de los colegios ordinarios que tenemos en el país.
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Y la verdad es que están haciendo una labor bastante, este, meritoria. ¿Que puede mejorar?
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Sí, puede mejorar, pero frente al resto, me parece que los colegios técnicos están, están, eh, poniendo, están sacando la tarea adelante.
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Mira, te voy a contar aquí, les voy a contar a todos ustedes que yo estuve el viernes pasado, o sea, estamos hablando hace seis días atrás, estuve en el CTP Sardinal.
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Para muchos, seguramente no s-no, no ubican- Sardinal en Guanacaste...Guanacaste. Cantón de Carrillo. Sí, sí.
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Estamos hablando de que fui hasta Liberia, en Liberia todavía treinta y cinco minutos hasta Sardinal, y llegué a un CTP, un colegio técnico profesional. Mil doscientas personas tiene el CTP,
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enorme el CTP, superlimpio, superbonito, superhermoso. Y me tocó una jornada hacia los chicos que están prácticamente por salir, ¿mm?
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Y acá, Otto, te voy a contar y a ustedes también, la experiencia que tuve, que todavía, que, que en redes todavía no la, no la, no la he puesto, porque simplemente agradecí y, y digamos la visita, la invitación y la visita.
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Pusieron a cuatro muchachos a dar sus testimonios frente a los chicos que se van a graduar. Vuelvo a repetir, había una mesa, habían cuatro muchachos, yo era el quinto, digámoslo así, ¿no? Y estaban dando testimonios.
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Estos cuatro muchachos servían de influyentes, ¿no? Eh, motivadores. Motivadores.
37:24
Eh, uno estaba trabajando en un hotel, el otro estaba trabajando en la municipalidad, el otro estaba trabajando, y otra persona, me acuerdo de una muchacha que estaba aquí al lado, era la que había hecho su emprendimiento pequeño, no me acuerdo, de flores y no sé qué, no sé cuánto.
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Eso motiva a los muchachos. Los motiva, porque dice: sí se pueden hacer las cosas.
37:44
Pero ellos les estaban diciendo, me acuerdo la que estaba sentada aquí que, que le, que estaba trabajando en un hotel: "Hay que saber inglés". Así se lo decía ella, no yo, ella se lo decía: "Hay que saber inglés".
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Y el otro le decía: "Y hay que trabajar bien y hay que hacer esto". O sea, les estaba diciendo algo que para mí eran los verdaderos influyentes en todo esto, ¿no?
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Y los muchachos preguntaban y preguntaban y preguntaban y preguntaban: ¿A dónde quiero llegar, Otto? El ejemplo es lo más contagioso que hay. Y cuando nosotros tenemos ejemplos buenos,
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buenos significa bondadosos, ejemplos que te llevan por el camino del bien, ejemplos que tú dices: "Se pueden hacer las cosas", que motivan a las personas, que les das aspiracionales a las personas, pero les estás diciendo, ¿eh?: "Yo salí del CTP", porque uno le dijo: "Yo salí aquí hace un año, estoy trabajando aquí y estudio en la noche".
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O sea, le está diciendo que incluso está haciendo dualidad entre el, el estudio universitario y su jornada laboral. Sí se puede. Cuando usted hace eso, Otto, la sociedad empieza a absorberlo positivamente.
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Pero si nosotros empezamos a tener
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gente que no te habla el inglés cuando sabes que necesitas el inglés, gente que está en contra de cualquier cantidad de cosas, cuando en realidad lo que necesitas es una inversión social de creación de empleos en el sector privado, ¿no?
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Y la gente lo que hace es ir en contra del sector privado. Y estos tres, cuatro, están todos en el sector privado, quitando el del, el que estaba en la municipalidad dando los permisos y no sé qué.
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Luego- Personas que no tienen habilidades o no tienen idea de cómo usar la computadora y los programas básicos. Todo eso que estamos hablando. El de Word, el de Excel, el de...
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Todo eso que estás diciendo lo estamos hablando en ese momento.
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Entonces, cuando tú empiezas a darle los testimonios de personas que se graduaron hace dos años, tres años, posiblemente nosotros dos y ya dicen: "Esto es un poco de viejo, nada que ver". Es mentira, posiblemente, ¿no?
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Está acomodado, qué sé yo, llegó ahí. Sí, sí, pero, pero es un muchacho que salió hace un año. Hace un año, y te lo dijo. Es más, ellos probablemente que lo, lo hubieran visto, los jóvenes. No, no, por supuesto.
39:55
Ahí es donde radica este tema en la cual tú debes de reflejar esa bondad o esa, eh, ese camino del bien que tienes que hacer. Pero si tenemos un poco de locos, ¿no?
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Porque eso es lo que pasa, haciendo tonteras en Twitter, ¿no?
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Porque te dicen cualquier cantidad de tonteras, que pareciera que la vida fácil de estar bailando frente al TikTok y así sucesivamente crees que te va a salir de abajo, ¿no?
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Y hacer un montón de carcajadas que no están acorde a lo que es una carrera universitaria, que puede ser música, que puede ser teatro, que puede ser la parte, digamos, artística, que puede ser pintura, que puede ser arquitectura, que-- porque todas son carreras.
40:34
Y cuando usted tiene, y esos eran los mensajes que yo les daba, cuando usted tiene una carrera universitaria, carrera técnica, o cuando usted tiene estudios, se le abren más oportunidades y tiene más posibilidades de encontrar un trabajo,
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porque tiene más habilidades, porque tiene más conocimiento y porque tiene la posibilidad de, sí, de ganarle al que viene contigo a la hora de una entrevista de trabajo. Eso es una receta que es, ¿de cuándo?
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Longeva, Otto, de toda la vida. Este, aquí hay una parte de la ecuación que tenemos que entender. Tenemos un millón de estudiantes en escuela y colegio, un millón.
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Luego tenés a nivel universitario cien mil, dis-distribuido entre las estatales la mitad y las, y las privadas la mitad, más o menos.
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Cincuenta y cinco, eh, unas y cuarenta y cinco las otras, pero son ciento diez mil, ciento veinte mil estudiantes universitariosPero no-- y vemos en ambos casos, el Estado es el que financia la mayor parte de eso.
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O sea, todo lo que es universidades estatales son más de seiscientos mil millones de colones que todos los años, este, todos, a través de impuestos, le metemos a las, a las universidades del Estado.
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Y luego tenés el presupuesto de prácticamente el noventa por ciento de las escuelas del país, escuelas y colegios, que es financiado con impuestos.
41:47
Pero la parte técnica, la parte técnica es el énfasis que quiero hacerle yo a los, a las, a los muchachos que se están graduando. No todo termina en una carrera universitaria.
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Hay una parte intermedia técnica que de, en uno a tres años se pueden obtener conocimientos especializados en ciertas áreas que les va a permitir acceder a puestos de trabajo, eh, bien remunerados.
42:10
Con ese dinero pueden eventualmente darse un tiempo para ver cuál es la vocación que puedan tener también a nivel universitario, si quisieran luego incorporar estudios universitarios a la, al, al, al, al, a la ocupación que ya tienen o a los conocimientos técnicos que ya tienen.
42:27
Y puede ser que digan: "No, no, la verdad es que no me suma nada un título académico universitario en Derecho, en Administración de Empresas.
42:33
La verdad es que yo ya tengo aquí ciertas destrezas, tengo ciertas habilidades, tengo un conocimiento, un olfato para, para montar un emprendimiento yo solito y tengo conocimientos básicos de cómo opera una empresa.
42:45
Así que voy a emprender y voy a ser mucho más feliz haciendo eso.
42:50
Me va a redituar mucho más a ser un abogado que no tiene trabajo, que está saturado el mercado y que sí, me pasé cinco o seis años estudiando, luego haciendo no sé cuántas veces el examen de admisión para que, para que me permitan ejercer esa carrera y lo que soy es un fru-- soy una persona frustrada" Vamos a ir a la pausa, Otto, ya te voy a decir un mensaje que les di a los chicos del CTP, justamente hablando sobre esas oportunidades y también cosas que hay que pensar.
43:17
Vamos a ir a la última pausa del programa y ya volvemos. [música suave] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, A doble nudo.
43:33
[música alegre] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce mediodía a dos p.m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
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Menú Mama Mía, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
43:58
Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno.
44:08
[música relajante] Frase del día: El mejor momento del día es ahora.
44:34
Pierre Bonnard. Señoras y señores, último bloque de A doble nudo. Estamos hablando sobre el tema de educación.
44:45
Ya sabe que si está llegando a esta hora y se perdió el resto del programa, lo, lo, lo primero del programa lo puede encontrar en todas las redes sociales de A doble nudo y por supuesto, Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar.
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Eh, Otto, te decía que te iba a decir algo, ¿no? Bueno, se lo dije. Cuando estábamos hablando de los chicos, uno de los mensajes que dieron ellos era de que hay que salir a buscar las oportunidades, ¿no?
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Él decía, uno de los muchachos decía: "Ah, se puede, se puede, se puede, sí se puede, sí se puede, se puede". Entonces, yo agarré y le dije: "Vean, las oportunidades, como dice tal persona, se buscan".
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¿Dónde están las oportunidades?
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Bueno, las oportunidades, hay que ver cuáles son los puestos de trabajo que se están generando, cuáles son las capacidades, cuáles son los requisitos que están pidiendo, cuáles son estos entornos que están sucediendo
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en el país. Entonces, la gente dice: "Daniel, ¿y por qué en el país?" Porque hoy están hoy en Sardinal, pero mañana pueden estar en Belén y pasado mañana pueden estar en Limón y otro día pueden estar incluso en Bélgica.
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Se pueden buscar las cosas.
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En el CTP Sardinal, por supuesto, voy a aprovechar a mandar saludos a los dos Joses y a los do-- y a las dos Carolinas, que fueron todos, ellos cuatro, que, eh, hicieron posible que yo pudiera hacer ese, esa visita por allá, la cual disfruté bastante y fue estrictamente en términos académicos de motivar a los chicos.
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Y justamente este programa también, Otto, quiero decirle a la gente, es el camino a seguir. El tema de la educación es muy importante, pero también hay que tener una motivación interna.
46:23
Y ahí quiero, el último punto que quiero tocar, Otto. Usted puede llevar el caballo al río si quiere. Y el río supercaudaloso, lleno de agua. Pero si el caballo no quiere tomar agua, no hay forma de hacerlo tomar agua.
46:39
Entonces, usted puede hacer todo lo posible por sus hijos, por sus sobrinos, por sus estudiantes.
46:46
Pero también necesitamos que el estudiante también tenga esa, esos pies sobre la tierra, de que no es agarrar el título y salir y ya con el título vas a hacer algo.
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Porque si sales del colegio y llegas a la universidad, va a pasar lo que está sucediendo.
47:00
Y obviamente, lo que hablamos al principio del programa es si te estás graduando, en este caso de leyes, y hay un examen y no sé qué, no sé cuánto, y no se está par-- reprobando, hay que ver qué está sucediendo a nivel académico y por supuesto, lo del examen ya lo hablamos.
47:13
Pero tiene que haber también una voluntad de los estudiantes de saber de que la vida no es un TikTok, no es dos minutos, no son los reels, no son los shorts, no son ese tipo de cosas donde van a hacer los aprendizajes, porque si usted, eh, a la hora...De la verdad, como me pusieron en el post, ya no hay chat GPT y no hay inteligencia artificial y no hay calculadora,
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usted tiene que saber resolver el problema. El problema puede ser análisis, el, ¿cómo se llama?
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Eh, eh, la, la, la comprensión lectora, digamos, el problema de física, tiene que saber hacerlo, porque si usted no sabe hacer eso,
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va a tener graves problemas, porque no está con las bases bien sólidas para aprender, para afrontar la vida. Y es que inclusive para darle una instrucción a chat GPT o a estas, estas, estas- Inteligencia artificial.
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Herramientas de inteligencia artificial, usted necesita poderlas escribir, pensarlas primero y luego, eh, convertirlas en instrucciones para que por allá me generen un producto.
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Luego tengo que leer el producto para ver si se corresponde con lo que yo quería. ¿Ves?
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Entonces, tiene que tener habilidad de lectura, comprensión de lectura, este, un entendimiento de, este, conceptos básicos y la, y, y la, y la forma de comunicarnos, ya sea a través del aula o a través de la escritura.
48:35
Eso es, eso es fundamental.
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Entonces, una de las, de las, de los consejos que yo le doy a muchachos, que también de vez en cuando me consultan sobre esto, es: mire, dedíquele tiempo a esa parte, usted domine la parte de la lectura, domine la parte también de la escritura.
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Y luego también empiece a dominar otras habilidades blandas que son fundamentales para la convivencia en sociedad y que le permite eventualmente crecer, como es habilidades de negociación, el manejo de sus emociones, el manejo de su comunicación, las percepciones, cómo negociar basado en intereses, en fin, formas de resolución de conflictos que le permita a esa persona luego socializar de una mejor manera para, ah, para, para ac-acceder a posibilidades que se le puedan abrir.
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Y no desprecie lo técnico, no desprecie lo técnico. Es que de alguna manera, eh, en el país se ha idealizado el tema universitario y se ha despreciado lo técnico.
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Y hay personas que sin grados académicos universitarios son exitosísimas, este, haciendo lo que les gusta, desarrollando todo su potencial con ciertos conocimientos fundamentales que agarraron, sí, en una carrera técnica, pero luego iniciaron sus emprendimientos por un lado o por otro lado.
49:45
Es concéntrese en eso, busquen ser felices, hagan aquello, aquello que les guste y no se metan a estudiar una carrera porque creen que con esa carrera, vea, qué carajo le está yendo bien, entonces voy a me-voy a meterme a estudiar eso aunque no tenga esa, esa vocación.
49:59
Y entonces terminamos con un montón de abogados que ya nadie necesita, este, que el mismo mercado se está encargando de que, mire, los abogados, no hay trabajo para abogados.
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Usted se estudi-- usted estudió, eh, no sé, manejo de software de no sé qué vainas, eh, para Cisco y usted sabe operar los sistemas Cisco y usted tiene trabajo y el abogado, y tal vez lo estudió en dos años y el abogado seis años y no tiene trabajo.
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Bueno, te voy a contar que la historia cuenta sobre una persona que estudió leyes en Madrid, peruano, y el señor llamado Gastón Acurio, ¿no?
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En la historia de Gastón Acurio, hoy, obviamente, él es el pionero de la gastronomía peruana y él lo cuenta. Él dice que, eh, por una, por un ejemplo en su casa, él se fue a estudiar leyes a, a Madrid. Ajá.
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Y él decía que él trataba de ver cómo le quedaba bien al papá durante la parte diurna. Ajá. Y en la nocturna él estudiaba lo que le gustaba. Ajá.
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Y cuando él se devolvió y como se le paró y le dijo: "Mira, eh, papá, yo la verdad lo mío es la cocina", ¿no?
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Y, eh, bien, fast forward, el tema de la gastronomía peruana es culpa o responsabilidad o gracias a Gastón Acurio, que justamente estaba buscando de verdad esa convicción que él tenía, esa, esas ganas de hacerlo y que tuvo que estudiar en la parte gastronómica, obviamente lo que le gustaba y obviamente hizo todo ese desarrollo y ella obviamente hoy empresario, eh, una de las personas más influyentes en, en Perú y todo eso.
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Y acá quiero hacer hincapié nuevamente. Si usted va a buscar algo, el ejemplo es lo que más se contagia.
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Entonces, busque ejemplos positivos que le llamen la atención y que usted diga: "Mira, esta persona me puede hacer una, un, un reflejo, me puede reflejar a alguien de lo que yo estoy buscando de forma positiva", de que es una cosa que sea influye, no influencer, influyente.
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Role model, es el modelo a seguir. Sí, un modelo a seguir. El modelo a seguir. Y ese modelo a seguir, Otto, y ahí yo estoy totalmente de acuerdo contigo, no son el que tiene grados y doctorados.
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De hecho, cuando la gente va a estudiar doctorado, cuando la gente me pregunta: "Daniel, quiero estudiar esto". Yo le digo: "¿Para qué lo quiere estudiar?". Mmm.
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Es lo primero que yo le pregunto: ¿para qué lo quiere estudiar? Para ir a restregárselo en la cara a la gente, ya empezaste mal. Porque eso se estudia porque usted lo quiere, es algo para usted, ¿me entiende?
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Porque si empieza a decir: "Es que yo soy el doctor such", ya, digamos como que, como que estás alardeando, ¿me explico? Y esto no es un tema de alardear, es un tema de que seas tú feliz con lo que estás haciendo.
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A mí porque me encantó hacer esto, pero puede ser que vos no, no te llame la atención, te llame la atención otra cosa. Y entonces uno se desarrolla con role models. Sí. Ese es el tema que uno tiene que...
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es a sembrar esas semillas. Y ve vos lo que está pasando hoy en el mercado laboral. En el mercado laboral no es tanto cuántos títulos académicos usted me pueda traer a mí como empleador, es dígame qué sabe usted. Claro.
52:57
No es, no es tanto el título, sino qué sabe usted. Bueno.
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Y aquí entonces vamos al tema nuevamente con los abogados, que con lo que empezábamos y, y que si pasó o no pasó el examen de, de incorporación al colegio, etcétera.
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Muchas empresas son las que están poniendo ellos sus filtros. Entonces dice: "Yo tengo mi propio examen para contratar gente, nosotros hacemos un examen".
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Entonces, eh, examinamos a la gente si sabe el inglés, si sabe utilizar las herramientas básicas de, de, de, del software, este, de Word y Excel y, y PowerPoint o lo que fuera, si tiene, este, ciertas habilidades blandas, hacemos ese examenEllos hacen el examen.
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Si lo pasan, luego entonces lo someten a una capacitación, ve qué interesante, a una capacitación de la misma empresa. Es que ahí- Y luego, si pasan ese examen, ya tienen trabajo con ellos.
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Okey, Otto, es que ahí tú estás haciendo, y me parece genial que lo estén haciendo las empresas, porque la empresa agarra y dice: "Yo tengo este perfil". Ajá. ¿No?
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Y que definitivamente la empresa dice: "Mira, yo quiero un perfil universitario", o sea, que el tipo por lo menos haya terminado y tenga por lo menos el título.
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Hay otros que dicen: "No, yo lo que necesito es que es técnico o que el tipo... Ya me vienes para acá, acá están mis filtros. Mhm. Que pueden ser distintos a la empresa de al lado. Así es, sí, claro. Así es.
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Y que pueden ser muy distintos a la otra empresa de al lado. Así es. Pero vamos a hablar de las personas que van a servicios profesionales, que son estos que son como uno que está en la calle, que no tiene una empresa.
54:20
Bueno, el, el examen está ahí en la calle. El exa-- usted puede tener todos los títulos universitarios que quiera. No es necesario estar incorporado o no, la misma calle te lo va a dar.
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Si eres una persona que sabe hacer las cosas bien, que te gusta hacer bien, que eres un buen profesional, que estás cumpliendo con lo que te está pidiendo tu cliente, en este caso, o tu paciente, ¿no?
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Porque también puede... Créeme que la vida te va a, te va a soplar a favor, porque la misma gente en word of mouth, en, en, en, en- El boca a boca. El boca a boca, la gente te lo-- va a decir: "Mira, yo
54:53
me fue muy bien con Daniel, me fue muy bien con Otto, me fue muy bien con Víctor, me fue muy bien con Anita, me fue muy bien con, con Nati, me fue muy bien con Kevin", aquí todos los que estoy aquí, todos nuestro grupo acá, que tal.
55:04
Y cuando alguien no le va bien, ¿qué van a decir? Con este más nunca. Ni, ni loco, con esa persona. Ni loco.
55:10
Y puede tener- Y puede tener muchos, mil títulos, puede tener mil títulos, pero aquella persona, ah, no, no, andá donde fulano de tal, es de carajo, se la sabe de todas, todas, es un MacGyver, MacGyver, maes.
55:22
O sea, que resuelve los problemas, sabe cómo hacerlo, es eficiente, es ético, es honrado, cumple lo que dice, además lo hace en el tiempo que, eh, en, en el, en el- Sí, sí, el, el, el compromiso convenido.
55:35
En el tiempo convenido. Es una persona que se compromete, una persona que viene y te da servicio a domicilio, etcétera.
55:40
Es-- esa persona tiene un mundo de posibilidades frente a aquel que dedicó mucho tiempo a estudiar- Bueno.
55:46
No tiene experiencia práctica, puede tener muchos títulos, pero esa persona, este, no le va a ir bien en el mercado, no le va a ir bien en la calle, como dijiste vos.
55:55
Sí, y es, y es que ahí, Otto, es donde tenemos que hacer hincapié en el programa, porque, eh, si bien es una reflexión profunda que hay que hacer a nivel académico, en cualquiera, o sea, cualquier nivel académico, también es importante que los que estemos estudiando, porque uno nunca termina de estudiar, tengamos que ser profesionales.
56:14
Y profesionales significa dar las buenas, las buenas tardes, los buenos días, despedirse, llegar puntual a la hora que te están diciendo, entregar, estoy concie-- igual como lo acabas de mencionar, estás cumpliendo con el, con la promesa, valga la redundancia, que, que has dado.
56:28
Esas son las cosas que están, que están teniendo. Al final, el título no te hace a ti, tú haces al título, Otto Guevara. [risas] Dígalo, dígalo.
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Entonces, el último mensaje, el último mensaje a estos muchachos que no han pasado el examen de Derecho, eh, pónganse a trabajar en cualquier bufete y em-empieza a generar experiencia.
56:45
Ustedes, aunque no tengan la incorporación al Colegio de Abogados, tienen el grado académico de licenciados en Derecho y pueden, aquellos que les gusta el Derecho, pueden hacerse, este, acompañar de un abogado y le ayudan a ese abogado y ustedes van ganando la experiencia para volver a presentar el examen.
57:00
Pero si ustedes tienen dudas y ese examen ustedes consideran que debe apelarse, apélenlo. Señoras y señores, estamos llegando al final de este programa. Muchísimas gracias por su atención una semana más.
57:12
Otto Guevara, muchas gracias. Daniel Suchar, muchas gracias. [risas] Nos vemos, si Dios quiere, la próxima semana en otro programa más de A doble nudo. Chao. Chao, chao.
57:23
[melodía suave]