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29.09 Entrevista Pablo Lucio Paredes, Director del Instituto de Economía de la USFQ · Noticiero Sucesos

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Speaker 3: extranjera que genere empleo de calidad y que reduzca la
0:27
Speaker 3: pobreza de manera sostenida en los próximos 14 años. Y bueno,
0:32
Speaker 3: esto es lo que presentó este año el gobierno con
0:34
Speaker 3: el apoyo del BID, cabe mencionarlo, esta hoja de ruta
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Speaker 3: que tiene además cuatro pilares para fortalecer esa inversión, la dolarización,
0:42
Speaker 3: generar empleo. Y la meta implícita es crecer entre el
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Speaker 3: 4 y 5% de manera sostenida. Entiendo, Pablo Lucio, que
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Speaker 3: usted ha aportado de alguna manera para crear esta hoja
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Speaker 3: de ruta. pero bueno, también vemos esta hoja de ruta
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Speaker 3: y tenemos una realidad que quizás se da un divorcio
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Speaker 3: entre lo que se plantea y lo que se actúa.
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Speaker 3: Apenas 35% de los ecuatorianos tienen empleo adecuado y una
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Speaker 3: economía que está creciendo muy por debajo de la meta
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Speaker 3: que está planteada en esta agenda. Para hablar de todo
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Speaker 3: eso nos acompaña Pablo Lucio Paredes, director del Instituto de
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Speaker 3: Economía de la Universidad de San Francisco de Quito. Y bueno,¿
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Speaker 3: qué nos puede decir de esta agenda, de este divorcio
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Speaker 3: que hay entre lo expresado en esta hoja de ruta,
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Speaker 3: que básicamente son intenciones, y lo que está actuando y
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Speaker 3: lo que se está haciendo para la economía ecuatoriana. No
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Speaker 3: crecemos de manera muy sostenida, tenemos periodos que crecemos mínimos,
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Speaker 3: y bueno,¿ cómo vemos ese divorcio entre lo que se
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Speaker 3: quiere hacer y entre lo que se está haciendo realmente
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Speaker 3: en la economía y cómo vemos el estado de la
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Speaker 3: economía actual actual? Pablo, tomando en cuenta, bueno, las ventas
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Speaker 3: han subido, de alguna manera intentamos recuperarnos, pero eso no
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Speaker 3: es suficiente. Parece que todo lo que se hace no
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Speaker 3: basta para tener un crecimiento sostenido, que es como quisiéramos.
2:02
Speaker 4: Sí, un gusto estar aquí. Mira, a propósito de la agenda,
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Speaker 4: yo diría que, un poco de mala gente, yo diría
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Speaker 4: que lo mejor que hay es el título. El título
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Speaker 4: de la agenda dice Agenda de Crecimiento y realmente es
2:17
Speaker 4: lo que el Ecuador necesita. no solo el Ecuador la
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Speaker 4: vida de la gente¿ por qué mejora? cuando la gente
2:24
Speaker 4: consigue empleo más ingresos y es lo que permite a
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Speaker 4: uno caminar luego puede venir el apoyo del gobierno puede
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Speaker 4: venir una serie de cosas pero al final conseguir empleo
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Speaker 4: y mejores ingresos es lo básico en la vida de
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Speaker 4: la gente ahí empieza a caminar y eso solo se
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Speaker 4: logra con crecimiento económico ¿no?¿ qué quiere decir crecimiento económico?
2:42
Speaker 4: quiere decir que en la vida diaria la gente diga
2:44
Speaker 4: caramba la economía se mueve más hay más negocios hay
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Speaker 4: más inversión hay más empleo, me contratan, etcétera, etcétera, es
2:52
Speaker 4: la esencia de la economía, más allá de las medidas,
2:53
Speaker 4: porque hay gente con toda razón que dirá que la
2:56
Speaker 4: medida del PIB no es la mejor medida, pero olvidémonos
2:58
Speaker 4: de las medidas en la vida diaria que mejore eso,¿
3:01
Speaker 4: no es cierto? Y la agenda, tú dijiste que la
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Speaker 4: agenda habla del 4 o 5% de crecimiento, capaz que
3:10
Speaker 4: yo leí mal, pero la agenda lo que dice es
3:14
Speaker 4: los próximos años vamos a crecer 2,7%, Y está así
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Speaker 4: como satisfecha diciendo que eso no está mal. No, la
3:20
Speaker 4: economía tiene que crecer entre el 4% y el 5%,
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Speaker 4: pero no crece. Ni en la agenda se está planteando
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Speaker 4: eso como un objetivo. Es decir, caramba, a ver, realmente
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Speaker 4: analicemos y hacia allá debemos ir. Y este año mismo,
3:31
Speaker 4: tú decías,¿ cómo estamos ahora? Este año la economía central
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Speaker 4: acaba de revisar. Dice, en vez de 2.5, vamos a
3:37
Speaker 4: crecer 2.7, lo cual es una diferencia estadística. Es como
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Speaker 4: si tú dices, yo pensaba crecer 10 centímetros este año.
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Speaker 4: y voy a crecer en vez de 10, 10 y medio, bueno,
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Speaker 4: no cambia nada, ¿no? Entonces, el objetivo, me parece que
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Speaker 4: el título es bueno, el objetivo es absolutamente insuficiente, y
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Speaker 4: luego lo que está detrás de la agenda, tú decías
4:01
Speaker 4: que yo también participé en algunas reuniones tratando de amistosamente
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Speaker 4: aportar algunas ideas, pero yo creo que uno de los
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Speaker 4: grandes problemas que tenemos en el Ecuador es es que
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Speaker 4: no seamos capaces de sentarnos y discutir a fondo los temas.
4:18
Speaker 4: Yo prefiero, te soy sincero, una agenda de dos o
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Speaker 4: tres temas fundamentales que hayan sido realmente discutidos entre gente diversa,
4:28
Speaker 4: entre gente que piense, en vez de tener una agenda
4:31
Speaker 4: de no sé cuántos, no sé cuántos, bueno, hay cuatro
4:33
Speaker 4: puntos fundamentales, pero hay cien subpuntos, digamos así, ¿no? Tiene
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Speaker 4: 140 páginas. Yo prefiero tres temas bien discutidos a no sé,
4:43
Speaker 4: X temas mal discutidos, porque esto no es, no es
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Speaker 4: una agenda de los ecuatorianos, es una agenda del gobierno
4:49
Speaker 4: que se ha discutido rápidamente con algunos grupos, ¿no? Y entonces,¿
4:53
Speaker 4: eso realmente es una agenda de país? No. Es una
4:56
Speaker 4: agenda en la que todos creemos, no. Es una agenda
4:59
Speaker 4: que todos decimos, caramba, esta es, como tú decías, nuestra
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Speaker 4: hoja de ruta, no. Es un planteamiento del gobierno con
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Speaker 4: el apoyo técnico del BID. Al final es un tema
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Speaker 4: medio académico, medio burocrático, medio, ¿no? De aquí a poco
5:14
Speaker 4: nos habremos olvidado y eso no es una hoja de
5:16
Speaker 4: ruta para el Ecuador, ¿no? Es lo que necesitamos. En
5:18
Speaker 4: temas fundamentales, ponernos de acuerdo con las cosas, ¿no?
5:23
Speaker 3: Cuál es el diagnóstico de la economía ecuatoriana ahora mismo, Pablo?¿
5:25
Speaker 3: Y qué debería hacerse de esos cuatro temas?¿ Cuáles son
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Speaker 3: a su criterio los que los ecuatorianos tendríamos que ponernos
5:31
Speaker 3: de acuerdo y decir, bueno, esto es lo que vamos
5:33
Speaker 3: a hacer y a esto queremos llegar
5:36
Speaker 4: Mira, como te decía, el Banco Central acaba de hablar
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Speaker 4: de 2,7%. No me sorprendería a mí que al final
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Speaker 4: de año estemos más cerca de 3 que de 2,7%,
5:44
Speaker 4: lo cual no está mal, pero estamos lejos del 4, 4,5%,
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Speaker 4: 5% regular, que es lo que necesita la economía ecuatoriana.
5:51
Speaker 4: Y para eso... digamos, uno podría decir, vamos a leer
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Speaker 4: en la agenda, en esta agenda de crecimiento, algunas cosas interesantes,
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Speaker 4: pero luego tú mismo lo decías, hay lo que se
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Speaker 4: dice y lo que se hace, y te voy a
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Speaker 4: dar un par de ejemplos relativos a la agenda, que
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Speaker 4: era nuestro tema de conversación, petróleo y minería, hay una
6:12
Speaker 4: cantidad de cosas sobre petróleo y minería, no sé cuántos aspectos,
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Speaker 4: y luego uno dice, solo tomando este gobierno, también podríamos
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Speaker 4: tomar los últimos 10, 15, 20 años, lo que sea,
6:20
Speaker 4: pero digamos que Tomando este gobierno. Petróleo. La producción de
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Speaker 4: petróleo está alrededor de 450, 460 mil barriles. Cuando el
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Speaker 4: objetivo del Ecuador debería ser 600, 700 mil barriles, se
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Speaker 4: habla de la importancia del petróleo y luego en la
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Speaker 4: práctica decimos, bueno,¿ y qué ha pasado? Ahora el gobierno
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Speaker 4: ha planteado para el año próximo 500 mil como objetivo.
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Speaker 4: Ojalá al menos eso se logre, pero,¿ me entiendes? Es
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Speaker 4: la minería. Hay dos grandes minas en el Ecuador. Eh...¿
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Speaker 4: Desde cuándo? Desde hace 10 años. Desde hace 10 años,
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Speaker 4: qué gran proyecto se ha desarrollado. Entonces decimos, la minería
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Speaker 4: es importante y luego en la práctica no pasa nada.
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Speaker 4: Otro tema que está ahí en la agenda y tú
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Speaker 4: lo señalaste, fortalecer la dolarización. Bueno, primero que es un
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Speaker 4: error esto de fortalecer la dolarización. La dolarización es lo
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Speaker 4: que es. La dolarización nos aporta una base de estabilidad
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Speaker 4: enorme a la economía ecuatoriana y debemos olvidarnos de eso,
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Speaker 4: de que voy a fortalecer la dolarización. No. Lo que
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Speaker 4: hay que hacer en el Ecuador es aprovechar la dolarización,
7:22
Speaker 4: que no es lo mismo
7:24
Speaker 4: Son dos cosas diferentes, digamos, fortalecerla o protegerla, o aprovecharla.
7:30
Speaker 4: Y en el Ecuador no la estamos aprovechando. Entonces, hay
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Speaker 4: también en el capítulo sobre fortalecer, como te digo, entre comillas,
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Speaker 4: la dolarización, hay una serie de cosas, pero no hay
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Speaker 4: las dos cosas más importantes que debería haber en ese capítulo,
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Speaker 4: las únicas dos o tres que debería haber. La una
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Speaker 4: es eliminar el Banco Central. Esa debería ser una cosa importante.
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Speaker 4: Una segunda es liberalizar el sistema financiero. Es un sistema controlado,
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Speaker 4: atado de manos. Y uno dice, claro, pero es que
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Speaker 4: es para proteger a la gente. No, a los que
8:00
Speaker 4: menos acabas protegiendo con un sistema atado es a la
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Speaker 4: gente más pobre. Y tercera cosa que deberíamos tener es
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Speaker 4: cambiar las leyes de tal manera que el Ecuador atraiga
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Speaker 4: banca internacional. Nada de eso. Las tres cosas que te
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Speaker 4: acabo de decir, nada de eso se menciona. Entonces... Por
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Speaker 4: eso te digo, la agenda esta de crecimiento, más allá
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Speaker 4: del título, a mí no me convence, no me convence
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Speaker 4: para nada. Luego hay temas que ni siquiera se tocan.
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Speaker 4: Uno de los temas, ustedes lo tienen en agenda para
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Speaker 4: el día, ¿no? Uno de los temas es la reforma
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Speaker 4: del Seguro Social, sobre todo el sistema de pensiones, ¿no?
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Speaker 4: Ni siquiera se menciona, o tal vez se menciona sin
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Speaker 4: alguna esquina que se me escapó, leer 140 páginas, a
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Speaker 4: veces a uno se le escapa alguna cosa, pero creo
8:41
Speaker 4: que ni siquiera está el tema ahí, ¿no? Y ahora
8:44
Speaker 4: acabamos de ver, y ustedes lo mencionaron antes, que quien
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Speaker 4: estaba de...¿ Cuál es la expresión?¿ Director del IES?¿ O
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Speaker 4: presidente del directorio
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Speaker 3: Él acaba de
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Speaker 4: pasar a Economía. Bueno, ahora tiene otro nombre más amplio,
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Speaker 4: pero llamemos la Economía al Ministerio de Economía,¿ no es cierto?
9:01
Speaker 4: Porque la señora Moya va al BID en Washington. Él
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Speaker 4: acaba de pasar del IES al Ministerio de Economía. Va
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Speaker 4: a ser reemplazado por otra persona, no sé por quién
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Speaker 4: en el IES. Pero la pregunta no importa de las personas, es...
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Speaker 4: El gobierno está dispuesto a hacer un diálogo porque es
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Speaker 4: un tema delicado. No es que tú vienes y dices
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Speaker 4: aquí está lo que yo decidí y vamos adelante. No, no,
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Speaker 4: es un tema que hay que reflexionar entre ecuatorianos. Hace
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Speaker 4: pocos días los llamados grupos sociales, trabajadores y otros acaban
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Speaker 4: de hacer una propuesta de reforma al sistema de pensiones.
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Speaker 4: que uno puede estar de acuerdo o no de acuerdo,
9:41
Speaker 4: pero eso no es lo importante. Acaban de hacer una
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Speaker 4: propuesta muy concreta de una nueva ley y entonces creo
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Speaker 4: que es importante coger eso, coger lo que nosotros en
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Speaker 4: la Comisión Ciudadana de Augusto de la Torre hace tres
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Speaker 4: años propusimos y sentarnos a discutir entre ecuatorianos. A ver,
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Speaker 4: tú piensas esto, yo pienso aquello. Estas dos propuestas son
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Speaker 4: bien diferentes, pero insisto, no es ni bueno ni malo.
10:01
Speaker 4: Es que hay propuestas y eso es importante, pero el
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Speaker 4: gobierno no participa en ningún aspecto de cambio de fondo
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Speaker 4: de la seguridad social, ¿no? Entonces uno diría, bueno, ojalá
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Speaker 4: el cambio de personas signifique que va a haber una
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Speaker 4: discusión a fondo del tema, que es lo que tenemos
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Speaker 4: que hacer. Lo que te decía al principio, hay al
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Speaker 4: menos dos, tres temas, cuatro temas que tenemos que ponernos
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Speaker 4: de acuerdo en el Ecuador. Entonces, por eso la gente
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Speaker 4: de crecimiento, te insisto, y un poco de mala gente,
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Speaker 4: lo mejor que tienes es el título.
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Speaker 3: Ahora,¿ qué reformas faltaría? Por ejemplo, reformas estructurales para que
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Speaker 3: de alguna manera podamos crecer de manera... más sostenida, y bueno,
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Speaker 3: que venga la plata al país, que vengan las inversiones.¿
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Speaker 3: Cuáles son las trabas que usted ve ahora mismo?¿ Y
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Speaker 3: qué reformas, cambios naturales tendríamos que hacer
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Speaker 4: Bueno, primero te digo una cosa. Siempre tenemos la tendencia,
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Speaker 4: creo yo, errada a insistir mucho en la inversión extranjera.
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Speaker 4: La inversión extranjera es muy importante, pero en cualquier país
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Speaker 4: del mundo, el 80, el 90% de la inversión es
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Speaker 4: inversión local. ¿No? O sea, los primeros que tenemos que
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Speaker 4: invertir son los ecuatorianos. Incluso por una razón muy práctica.
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Speaker 4: El extranjero, si mira el Ecuador y dice,¿ usted quiere
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Speaker 4: que yo vaya? Y entonces se hace la pregunta,¿ y
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Speaker 4: usted está invirtiendo o no está invirtiendo? Y tú le dices,
11:12
Speaker 4: sabes que yo no estoy invirtiendo, pero usted debe invertir.
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Speaker 4: Entonces el extranjero dice,¿ y por qué va a invertir
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Speaker 4: si tú no estás invirtiendo? O sea,¿ por qué va
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Speaker 4: a creer en tu país si tú mismo no crees? Entonces,
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Speaker 4: la inversión nacional realmente es el 80, el 90% de
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Speaker 4: la inversión. El extranjero es muy importante, pero hay que
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Speaker 4: hacerse la pregunta de la inversión. Y la inversión, obviamente,
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Speaker 4: no solo es una gran fábrica, es la tienda de
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Speaker 4: la esquina que dice, contrato a alguien, me amplío, no
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Speaker 4: me amplío, ese es el tema fundamental de la inversión, ¿no?
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Speaker 4: Entonces yo te diría que hay 10, 7, 8, 9,
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Speaker 4: 10 aspectos que me parecen fundamentales, uno en el cual
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Speaker 4: creo que sinceramente que el gobierno sí está haciendo un
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Speaker 4: gran esfuerzo, no sé si será perfecto o no será perfecto,
11:51
Speaker 4: pero es el tema de la inseguridad, ¿no? de la
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Speaker 4: lucha contra el narco-crimen. Me parece que el gobierno está
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Speaker 4: haciendo grandes esfuerzos, tiene el apoyo de los Estados Unidos.
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Speaker 4: Es la única manera, no es una cosa que podemos
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Speaker 4: enfrentar solitos. Es un tema que requerimos hacerlo juntos. Y
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Speaker 4: entonces me parece que ahí se está haciendo un gran esfuerzo.
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Speaker 4: La segunda cosa, la justicia.¿ Ha mejorado en algo la
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Speaker 4: justicia en el Ecuador?¿ O sigue siendo politizada, corrupta, etcétera, etcétera?
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Speaker 4: Creo que lo segundo es la realidad. Tercero, la calidad
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Speaker 4: de la política. Realmente los políticos, incluyendo, empezando por el gobierno,¿
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Speaker 4: están interesados en resolver los problemas del país o están
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Speaker 4: interesados en la reelección, en las próximas elecciones?¿ Cómo manipulo
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Speaker 4: las próximas elecciones?¿ Cómo me libro de algunos adversarios utilizando
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Speaker 4: la justicia? En fin, una serie de factores, ¿no? Entonces,¿
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Speaker 4: amejora la calidad de la política? Me parece que no.
12:44
Speaker 4: Me parece que debe estar peor la calidad de la
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Speaker 4: política en el Ecuador. El tema petróleo y minería que
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Speaker 4: ya mencionamos y electricidad, porque el tema electricidad ahora hay que,
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Speaker 4: realmente hay que decir, en la mente hay que decir petróleo,
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Speaker 4: minería y electricidad, grandes inversiones que requiere el Ecuador. La
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Speaker 4: reforma del Estado, nuevamente la agenda del crecimiento. Se habla
13:00
Speaker 4: de una cantidad de cosas que uno dice en la práctica. Yo,
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Speaker 4: como simple ciudadano, no veo ningún cambio en mejorar el
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Speaker 4: Estado en en sus procesos, en sus controles, en su eficiencia, nada,
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Speaker 4: no veo ningún cambio.¿ Y las funciones
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Speaker 3: que hicieron de los ministerios a, bueno, grandes ministerios
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Speaker 4: Habría que ver qué pasa con eso, ¿no? Pero muchas
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Speaker 4: veces simplemente fusionas dos, lo que logras eliminar es que
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Speaker 4: en vez de un ministro hay, en vez de tres
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Speaker 4: ministros hay uno solo, en vez de tres subsecretarías hay
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Speaker 4: una sola, pero en la esencia de su impacto en
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Speaker 4: la economía es absolutamente secundario. Ojalá lo fueran, ahí habrá
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Speaker 4: que ver. Pero yo no veo ningún cambio así sustancial
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Speaker 4: del Estado en que tenga un impacto más positivo en
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Speaker 4: la sociedad. El tema del sistema de pensiones que mencionábamos
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Speaker 4: hace un rato. El tema del sistema laboral. Los cambios
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Speaker 4: alrededor del sistema financiero que te decía para poder atraer
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Speaker 4: más banca internacional al Ecuador que compita con la banca ecuatoriana.
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Speaker 4: El tema de los tratados de comercio. Eso sí me
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Speaker 4: parece que es un aspecto que en el Ecuador... estamos
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Speaker 4: impulsando y seguimos, arrancamos ahí de mala gana con Europa
14:06
Speaker 4: en el año 2016, de muy mala gana, pero bueno,
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Speaker 4: al final se hizo con Europa en ese año, y
14:10
Speaker 4: luego hemos avanzado con otros y seguimos avanzando, lo cual
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Speaker 4: me parece también un aspecto positivo, y bueno, tal vez
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Speaker 4: se me escapa alguna otra cosa, pero esos son los
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Speaker 4: cambios que tenemos que hacer, y si hacemos un check,
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Speaker 4: yo te digo, dejando de lado el tema... Dos, yo
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Speaker 4: te diría el tema de la inseguridad que estamos luchando,
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Speaker 4: no es una batalla fácil, no es que uno dice, vea,
14:30
Speaker 4: en seis meses hemos lidiado este tema. Y el otro,
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Speaker 4: el tema de la apertura al mundo que seguimos, que
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Speaker 4: la seguimos haciendo y es muy positiva. Yo diría el
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Speaker 4: resto es, no hay cheques.
14:40
Speaker 3: Viendo el tema coyuntural muy cercano, se nos viene un
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Speaker 3: fenómeno de niños, según científicos, va a ser muy fuerte.
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Speaker 3: Y eso puede complicar mucho las cosas, los cultivos, a
14:50
Speaker 3: los agricultores, puede generar inundaciones. agravar la crisis eléctrica que
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Speaker 3: ya tenemos y frente a ese escenario, bueno,¿ qué puede
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Speaker 3: pasar con la economía ecuatoriana?
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Speaker 4: Sí, sí, no es muy grave. Mira, recordemos que dos
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Speaker 4: de las crisis importantes que hemos tenido en los últimos
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Speaker 4: 40 años, 40 y pico, fueron ligadas al fenómeno del
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Speaker 4: niño del año 82 y luego ligada al fenómeno del
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Speaker 4: niño del año 98, 98 por ahí. dos de las
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Speaker 4: grandes crisis entonces claro el fenómeno del niño es un
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Speaker 4: impacto enorme en la economía en el sector productivo en
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Speaker 4: la infraestructura lo más importante en la vida de la
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Speaker 4: gente en la vida diaria de la gente así que
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Speaker 4: sí es un tema muy complicado hay que estar preparados
15:35
Speaker 4: no sé si estamos preparados tampoco sé si es el
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Speaker 4: momento todavía alcanzamos a estar o no estar preparados pero
15:40
Speaker 4: bueno hay que estar preparados hay que tener recursos hay
15:43
Speaker 4: que buscar apoyo hay que buscar apoyo internacional porque lo
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Speaker 4: hay para enfrentar el fenómeno, porque necesitas dinero para poder enfrentarlo,
15:52
Speaker 4: para reconstruir la infraestructura, para una cantidad de cosas. Dentro
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Speaker 4: de eso, como tú dices, hay el tema eléctrico que
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Speaker 4: se nos viene para mal. El gobierno dice que está
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Speaker 4: listo y cuando uno hace números, uno dice, a ver,
16:09
Speaker 4: cuánto ha aumentado la demanda, cuánto hemos aumentado de oferta.
16:14
Speaker 4: de generación y uno ve que las cifras no cuadran.
16:18
Speaker 4: Creo que el Senase, si no me equivoco es el
16:20
Speaker 4: Senase o alguno de esas instituciones, dice que el hueco
16:22
Speaker 4: sería de 1300 megavatios. Mis números son un poco más optimistas,
16:28
Speaker 4: entre comillas. A mí me salen mis números 700, 800,
16:33
Speaker 4: 900 megavatios. Recordemos, y eso es importante, que la crisis
16:37
Speaker 4: del año 2024... llegamos a tener un hueco de 1800
16:41
Speaker 4: megavatios y eso nos llevó a 12, 13 o 14
16:44
Speaker 4: horas de apagones. Si nosotros tomamos la cifra del Senase,
16:49
Speaker 4: que es 1300 en relación a 1800, quiere decir que
16:52
Speaker 4: tendríamos recortes de al menos 8, 9, 10 horas. Si
16:57
Speaker 4: tomamos mis cifras, que son un poquito mejores, quiere decir
16:59
Speaker 4: que tendríamos recortes de 5, 6, 7 horas. Pero en
17:04
Speaker 4: cualquiera de los dos cálculos, la situación se ve difícil.
17:08
Speaker 4: Y el gobierno ha anunciado muchas cosas, pero luego el
17:10
Speaker 4: propio gobierno este año mismo decía vamos a instalar 500
17:13
Speaker 4: megas y después hace poco dieron la noticia de que
17:16
Speaker 4: solo se van a instalar creo que son 60 megas,
17:18
Speaker 4: alguna cosa, hasta final de año. Entonces uno dice, caramba,
17:23
Speaker 4: hace tres años era un tema inesperado, ¿no? En el 2023,
17:27
Speaker 4: 2024 fue inesperado, pero ya en el 2026 no es
17:28
Speaker 4: tan inesperado, ¿no? O ya se sabe, estamos dialogando. Y
17:30
Speaker 4: uno dice, bueno, ha habido tiempo para hacer cosas, ¿no?
17:39
Speaker 3: Bueno, lamentablemente pasó lo de Progenia Austral y no se
17:42
Speaker 3: hizo más de lo que entiendo. Conversamos en este momento
17:45
Speaker 3: con Pablo Lucio Paredes, director del Instituto de Economía de
17:47
Speaker 3: la Universidad de San Francisco de Quito. Hablamos de la
17:49
Speaker 3: Agenda de Crecimiento 2040 y bueno, ese divorcio que quizás
17:53
Speaker 3: hay entre esas metas que se plantean y la realidad
17:57
Speaker 3: que estamos viviendo. Son las 7.31 de la mañana.
18:00
Speaker 2: Estimado Pablo Lucio, y justamente acerca de esa reflexión de Verónica,
18:05
Speaker 2: que es el divorcio de las metas y de lo
18:07
Speaker 2: que realmente se puede hacer, Quiero preguntarle,¿ todos los economistas
18:11
Speaker 2: están más o menos de acuerdo con ustedes? Es decir,¿
18:13
Speaker 2: todos están de acuerdo con que se debe aumentar la
18:16
Speaker 2: generación eléctrica?¿ Todos están de acuerdo con que debe aumentarse
18:19
Speaker 2: la producción petrolera?¿ Todos están más o menos de acuerdo
18:23
Speaker 2: que debe haber... un cambio de esquema del Instituto de
18:27
Speaker 2: Seguridad Social. Sin embargo, viene gobierno tras gobierno y por
18:31
Speaker 2: más de que venga el mejor de los ministros, fracasa
18:34
Speaker 2: estrepitosamente cuando tiene que poner en práctica cualquiera de estas ideas.
18:38
Speaker 2: Es decir, no son ni siquiera tan revolucionarias porque parece
18:41
Speaker 2: que existe un consenso entre los economistas, entre los técnicos
18:45
Speaker 2: de cada área, de hacia dónde debemos ir. Obviamente van
18:48
Speaker 2: a existir algunos temas que puedan ser un poco más
18:50
Speaker 2: polémicos pero en teoría deberíamos estar de acuerdo más o
18:54
Speaker 2: menos de todas las cosas que usted nos dice.¿ Por
18:57
Speaker 2: qué no se logra ejecutar?
19:00
Speaker 4: Sí, es una gran pregunta, que no es una pregunta
19:04
Speaker 4: para economistas, sino para sociólogos u otra cosa, que entienden
19:10
Speaker 4: mejor los procesos sociales. Mira, hace poco estaba dando una
19:15
Speaker 4: conferencia y al final se levantó un señor para hacer
19:17
Speaker 4: una pregunta sobre Y me dijo, mire, economista, a mí
19:20
Speaker 4: me gusta mucho seguirle, le sigo siempre oyéndole, me gusta
19:23
Speaker 4: lo que usted dice, le digo muchas gracias. Y me dice,
19:26
Speaker 4: pero la verdad, aunque sea muy interesante, le oigo decir
19:29
Speaker 4: a usted lo mismo desde hace 10 o 20 años.
19:32
Speaker 4: Entonces le digo, probablemente yo soy el problema, le digo,
19:35
Speaker 4: pero quizás no soy yo el problema, sino el país.
19:39
Speaker 4: Estamos claros en que hay que hacer cosas y no
19:41
Speaker 4: las hacemos y quizás en 10 o 20 años seguiremos
19:44
Speaker 4: discutiendo exactamente lo mismo porque no enfrentamos los problemas. Y
19:48
Speaker 4: es lo que yo decía al inicio, el gran problema
19:51
Speaker 4: del Ecuador es que no tenemos la capacidad para sentarnos
19:54
Speaker 4: a discutir los temas y a encontrar soluciones. Ayer en
19:59
Speaker 4: la noche estuve en la Universidad de San Francisco en
20:01
Speaker 4: lanzamiento del libro de José María Aznar, el expresidente del
20:04
Speaker 4: gobierno español, y él decía lo mismo, en España hemos
20:07
Speaker 4: perdido la capacidad de sentarnos a discutir los temas y
20:09
Speaker 4: a encontrar soluciones. porque cada uno se pone en su
20:12
Speaker 4: esquina y cada uno está contra los demás. Entonces no
20:16
Speaker 4: podemos construir nada porque estamos contra. Cuando uno está en
20:19
Speaker 4: contra no quiere encontrarse con el otro para conversar. Ese
20:22
Speaker 4: yo creo que es el gran problema que tenemos en
20:23
Speaker 4: el Ecuador, que es de la sociedad ecuatoriana, de las
20:27
Speaker 4: élites ecuatorianas y de los grupos políticos en el Ecuador
20:30
Speaker 4: que no somos capaces de enfrentar los grandes temas, ¿no?
20:34
Speaker 4: por ejemplo, vuelvo porque es una obsesión, digamos, capaz que
20:37
Speaker 4: porque ya mismo me toca jubilarme, capaz que por eso
20:40
Speaker 4: es la obsesión, pero es el tema del sistema de pensiones, ¿cuándo,
20:45
Speaker 4: dónde nos hemos sentado a discutir seriamente el tema? A
20:49
Speaker 4: nivel político, a nivel de élites, en fin, como les decía,
20:52
Speaker 4: ahora hay al menos, hay otras más, pero digamos hay
20:54
Speaker 4: al menos dos propuestas sobre el tema, la que acaban
20:56
Speaker 4: de hacer los grupos sociales y la que hicimos con
20:58
Speaker 4: Augusto hace tres años. bueno,¿ dónde va a estar el
21:01
Speaker 4: espacio para que nos sentemos y discutamos? O cada uno
21:05
Speaker 4: va a decir, pues yo de entrada estoy en desacuerdo
21:07
Speaker 4: con lo que tú dijiste,¿ por qué me voy a
21:08
Speaker 4: sentar contigo? Entonces, ese me parece a mí que es
21:11
Speaker 4: el tema de fondo en el país. En el tema
21:13
Speaker 4: de electricidad, todos decimos que tiene que haber una participación
21:19
Speaker 4: privada en esto. Bueno,¿ cuáles son los mecanismos que haya
21:22
Speaker 4: una mayor participación privada? En el tema de petróleo y minería,
21:25
Speaker 4: los grupos ambientalistas dicen, dicen no puede haber básicamente ni
21:30
Speaker 4: minería ni petróleo en el ecuador porque es una barbaridad
21:33
Speaker 4: otros dicen no tiene que haber porque es una gran
21:35
Speaker 4: fuente de riqueza en qué momento y dónde nos juntamos
21:39
Speaker 4: para decir a ver dónde si hacemos petróleo y minería
21:42
Speaker 4: y dónde no Porque yo me imagino que sensatamente sí
21:46
Speaker 4: hay lugares en el Ecuador donde podemos hacerlo y asimismo
21:48
Speaker 4: hay lugares donde no debemos hacerlo porque daña el medio ambiente,
21:52
Speaker 4: las fuentes de agua, la vida de las personas, etc. Entonces,¿
21:57
Speaker 4: dónde están los espacios para sentarnos a decir sí aquí,
22:01
Speaker 4: no acá? Sí acá, no acá. Y encontrar dónde están
22:04
Speaker 4: esos espacios. Entonces, yo creo que tu pregunta es, la
22:07
Speaker 4: pregunta fundamental en el Ecuador es,¿ dónde encontramos los espacios
22:11
Speaker 4: para políticos con política en mayúsculas, que no solo es
22:15
Speaker 4: discusión entre políticos, es la política en su sentido más
22:19
Speaker 4: importante y sano.¿ Dónde están esos espacios? No los tenemos,
22:23
Speaker 4: por eso yo creo que no avanzamos. Y si te
22:26
Speaker 4: pones a ver, la única decisión importante que hemos tomado
22:30
Speaker 4: en el Ecuador en los últimos 20, 30 años fue
22:32
Speaker 4: la dolarización y la dolarización se dio porque se dio,
22:37
Speaker 4: digamos así. Pero bueno, está bien que se haya dado.
22:40
Speaker 4: Está muy bien que se haya dado, pero eso me
22:44
Speaker 4: parece a mí que es el gran desafío del Ecuador,
22:46
Speaker 4: dónde encontrar espacios para ponernos de acuerdo, o si no,
22:49
Speaker 4: lo que vamos a hacer es esperar, como en el
22:50
Speaker 4: caso de la jubilación, lo que vamos a esperar es
22:53
Speaker 4: que el gobernante un día, por inspiración, diga, mira, esta
22:56
Speaker 4: es mi ley y le mando al Congreso, yo en
22:58
Speaker 4: el Congreso tengo mayoría, entonces como tengo mayoría, pasa.¿ Y
23:02
Speaker 4: qué sucede 10 años después? Que viene otro grupo político
23:06
Speaker 4: al poder y dice, como tú lo hiciste así, un
23:09
Speaker 4: poco la maldita sea, Ahora yo voy a mandar también
23:12
Speaker 4: otra ley que va a reemplazar la tuya y que
23:14
Speaker 4: va a ser igual la que yo mando. No es
23:16
Speaker 4: la de los ecuatorianos, sino la que yo, o si no,
23:19
Speaker 4: también al estilo ecuatoriano. Vamos a esperar llegar al borde
23:23
Speaker 4: del abismo del tema de pensiones, por ejemplo, u otros.
23:27
Speaker 4: Vamos a llegar al borde del abismo y cuando estemos
23:28
Speaker 4: al borde del abismo vamos a decir, uy,¿ y ahora?¿
23:32
Speaker 4: Y ahora que ya no hay plata?¿ Y ahora que
23:33
Speaker 4: tenemos que recortar las jubilaciones?¿ Qué hacemos? Discutamos
23:36
Speaker 3: a última hora. Están apuntando, ¿no? Porque es el estilo ecuatoriano.
23:40
Speaker 4: Así es, así es. Muchas veces el estilo ecuatoriano, desgraciadamente,
23:43
Speaker 4: de dejar que las cosas se muevan. Entonces, tu pregunta
23:46
Speaker 4: es fundamental. Si tuviéramos una solución, me imagino que lo
23:50
Speaker 4: estaríamos haciendo, ¿no? Pero es esa incapacidad del Ecuador de
23:53
Speaker 4: discutir los temas, ¿no?
23:55
Speaker 2: Y eso es lo más frustrante, saber que las respuestas
23:58
Speaker 2: ya las tenemos, pero es realmente los medios a través
24:02
Speaker 2: de los cuales no nos podemos poner de acuerdo. Quiero
24:04
Speaker 2: regresar al niño, porque usted publicó en el artículo de
24:08
Speaker 2: la revista económica Coyuntura, publicada, promocionada por la Universidad San
24:12
Speaker 2: Francisco de Quito, acerca de las afectaciones del niño. Ya
24:15
Speaker 2: conversamos un poco de esto. Pero más allá del tema energético,
24:19
Speaker 2: usted dice, llegamos un poco más preparados que el fenómeno
24:22
Speaker 2: del niño del 1997-1998, que fue el más grave de
24:27
Speaker 2: toda la historia. Ahora parece que las previsiones nos dicen
24:30
Speaker 2: que este va a ser aún más grave.¿ Cuáles son
24:32
Speaker 2: esos temas concretos? Y cuando hablamos de pérdidas económicas,¿ a
24:36
Speaker 2: quién se le atribuye esas pérdidas? Es decir,¿ es a
24:39
Speaker 2: mi negocio que deja de facturar?¿ Es al comerciante que
24:42
Speaker 2: tiene que reestructurar su casa, su tienda? Es decir,¿ dónde
24:46
Speaker 2: podemos identificar los sectores productivos que más van a perder
24:50
Speaker 2: con estas previsiones que tanto hace JP Morgan como la
24:53
Speaker 2: SPOL que ustedes citan?
24:55
Speaker 4: A ver, te voy a ser muy franco. El artículo
24:59
Speaker 4: es de mi estimadísima colega María Paz Vela, Así que,
25:02
Speaker 4: por favor, invítale a María Paz y habla con ella
25:05
Speaker 4: del tema. Ella es la que hizo el análisis, así
25:08
Speaker 4: que prefiero respetar el conocimiento y el trabajo de ella.
25:12
Speaker 4: Obviamente yo estoy con ella, hemos visto esto juntos, pero
25:15
Speaker 4: me parece que tiene que hablar la persona que conoce
25:17
Speaker 4: mejor el tema. Más bien, permíteme solo un segundo volver
25:20
Speaker 4: atrás sobre este tema de la incapacidad que tenemos en
25:25
Speaker 4: el Ecuador para tomar decisiones. Mira, hace tres años o
25:28
Speaker 4: más o menos, cuando nosotros discutíamos con este grupo que
25:31
Speaker 4: hicimos con Augusto de esta llamada Comisión Ciudadana, que éramos
25:36
Speaker 4: siete personas, casi casi al mismo tiempo en Uruguay estaban
25:40
Speaker 4: discutiendo la reforma del sistema de pensiones.¿ Y entonces qué
25:44
Speaker 4: hicieron ellos? Ellos nombraron a doce personas, nosotros éramos siete.
25:47
Speaker 4: Nosotros no representábamos a nadie, entonces por eso mismo lo
25:50
Speaker 4: hicimos de la mejor buena voluntad, con la mejor buena fe,
25:52
Speaker 4: pero no representando a nadie.¿ Qué hicieron en Uruguay? Cogieron
25:55
Speaker 4: doce personas, pero cada persona representaba algo. unos representaban a
25:59
Speaker 4: los jubilados, otros representaban a los empresarios, el otro a
26:03
Speaker 4: los trabajadores, el otro al gobierno, el otro a no
26:05
Speaker 4: sé quién, bueno, eran 12 que cada uno representaba a alguien, digamos,
26:09
Speaker 4: en la sociedad, a grupos de élite importantes. Y entonces
26:13
Speaker 4: se reunían, trabajaban, y luego, digamos, trabajaban un mes, y
26:16
Speaker 4: luego se regresaban donde sus mandantes, y con ellos discutían
26:20
Speaker 4: lo que habían discutido, les decían, vea, estamos discutiendo esto,
26:22
Speaker 4: estamos de acuerdo, no estamos de acuerdo, y entonces luego
26:24
Speaker 4: de haber hablado con los suyos, regresaban a las mesas,
26:27
Speaker 4: volvían a discutir Y al final, al cabo de un
26:30
Speaker 4: año de trabajo, llegaron a un acuerdo razonable, porque claro,
26:34
Speaker 4: ellos estaban representando a alguien, a uno de esos doce.
26:36
Speaker 4: Entonces ya cuando llegaron a un acuerdo final, era el
26:39
Speaker 4: acuerdo de todos, porque cada uno ya había discutido con
26:41
Speaker 4: los suyos, ya había habido un ping-pong, digamos, de ida
26:44
Speaker 4: y vuelta en este tema. Y entonces, al cabo de
26:46
Speaker 4: ese tiempo, ya dijeron, ya hemos acordado una ley, mandaron
26:49
Speaker 4: la ley al Congreso, en el Congreso también cogieron, hicieron
26:52
Speaker 4: algunos cambios, no me acuerdo el detalle, tampoco esto era
26:54
Speaker 4: en Uruguay, no en el Ecuador, obviamente... pero ya tenían
26:57
Speaker 4: algo acordado, y entonces sacaron algo que era no perfecto,
27:01
Speaker 4: pero razonable, y en el cual estaban todos relativamente de acuerdo.
27:04
Speaker 4: Esa es la gran diferencia entre, por ejemplo, el Ecuador
27:07
Speaker 4: y Uruguay.
27:09
Speaker 2: Sí, es interesante, y también hay que considerar que existen
27:13
Speaker 2: grupos de interés metidos en los ministerios, entonces puede llegar
27:16
Speaker 2: uno con la mejor de las voluntades a, por ejemplo...
27:19
Speaker 2: para introducir tecnología, tanto en el Ministerio de Salud, en
27:22
Speaker 2: el IES, en el sistema de compras públicas, pero los
27:25
Speaker 2: propios mandos medios que están cobrando por la inhabilidad de
27:28
Speaker 2: atender rápido a los usuarios en cualquiera de estas dependencias,
27:31
Speaker 2: mire usted lo que pasa también en la Agencia Nacional
27:33
Speaker 2: de Tránsito, ellos mismos se bajan cualquier tipo de avance,
27:37
Speaker 2: que obviamente no será un cambio estructural, pero será definitivamente
27:41
Speaker 2: un paso adelante para luchar contra la corrupción. Pero es
27:44
Speaker 2: como que tenemos a veces el gato cuidando al queso
27:47
Speaker 2: o el ratón cuidando al queso. Porque realmente no podemos
27:51
Speaker 2: avanzar porque todos los procesos se caen y lo mismo
27:54
Speaker 2: pasa con el sistema eléctrico. No podemos firmar ningún contrato
27:58
Speaker 2: porque son las propias mafias que se bajan si ellos
28:00
Speaker 2: no son los acreditados con los proyectos de generación.
28:04
Speaker 4: A ver, yo te diría que sí y que no.
28:08
Speaker 4: En parte es cierto, hay mafias incrustadas en los diversos...
28:15
Speaker 4: entidades públicas que son las encargadas de hacer una parte
28:18
Speaker 4: de esta reforma estoy de acuerdo contigo pero al mismo
28:21
Speaker 4: tiempo yo creo que cuando tienes voluntad y liderazgo y
28:27
Speaker 4: voluntad de hacer las cosas creo que te puedes pasar
28:30
Speaker 4: por encima de eso y poner orden en las cosas
28:33
Speaker 4: porque si no también sería una cuestión desesperante diríamos queremos
28:37
Speaker 4: hacer y nunca se puede en el ecuador yo creo
28:39
Speaker 4: que también el ecuador si se pueden hacer cosas no
28:42
Speaker 4: y de hecho se han hecho también cosas insuficientes. Entonces,
28:45
Speaker 4: a mí me parece que también es un tema de
28:46
Speaker 4: voluntad y liderazgo. Mira, hace,¿ qué será ya? Unos 20 años, bueno,
28:51
Speaker 4: más o menos, Colombia, hablando del petróleo que estábamos hablando
28:55
Speaker 4: hace un momento, Colombia producía, no me acuerdo, 300, 400
28:58
Speaker 4: mil barriles diarios, o sea, una cosa por el estilo.
29:00
Speaker 4: Y el gobierno de Uribe se puso el objetivo de
29:02
Speaker 4: llegar a 800 mil, un millón, o sea, duplicar o
29:04
Speaker 4: triplicar la producción en Colombia.¿ Qué es lo que sucedió?
29:08
Speaker 4: Había las mismas trabas que en el Ecuador,¿ no es cierto?
29:10
Speaker 4: Los ministerios, la corrupción, una serie de cosas.¿ Pero qué
29:12
Speaker 4: hizo el presidente Uribe? Y voy a contar la historia,
29:15
Speaker 4: tal vez con pequeños detalles que estoy equivocado, pero más
29:18
Speaker 4: o menos la película global. Él decidió que él, él
29:21
Speaker 4: personalmente se encargaba de mover el sector petrolero. Y entonces
29:26
Speaker 4: cada mes reunía, me estoy inventando, a los 15 principales
29:29
Speaker 4: actores del lugar, empresas extranjeras, empresas nacionales, ministerios, en fin.
29:34
Speaker 4: Y entonces una vez al mes él te decía, a ver,
29:36
Speaker 4: quedamos el mes pasado en que ibas a avanzar en
29:39
Speaker 4: tal cosa.¿ Avanzaste o no avanzaste? Y entonces tú le decías, no,
29:42
Speaker 4: porque hay el Pepito tal en el ministerio que no
29:46
Speaker 4: mueve las cosas. Entonces el presidente agarraba ese rato el
29:48
Speaker 4: teléfono y decía, póngame con Pepito. Y le llamaba Pepito. Ey, Pepito,
29:51
Speaker 4: soy el presidente de la República. Me dicen que usted
29:53
Speaker 4: no ha movido los trámites. Dentro de un mes yo
29:56
Speaker 4: tengo una nueva reunión Y no es que espero, quiero
30:01
Speaker 4: que esto haya avanzado. Y luego venía el del brasilero,
30:05
Speaker 4: me estoy inventando, la compañía Petrobras de Brasil. Y entonces
30:09
Speaker 4: le decía el presidente, bueno, y Petrobras querían traer, no sé,
30:12
Speaker 4: 100 millones de dólares para invertir.¿ Ya están aquí los
30:14
Speaker 4: 100 millones o no? No sabe el presidente que todavía
30:17
Speaker 4: no toma la decisión el directorio de Petrobras allá en Brasil.
30:21
Speaker 4: Póngame el teléfono con el presidente de Petrobras. El señor presidente,
30:25
Speaker 4: que obviamente le iba a recibir la llamada al presidente
30:27
Speaker 4: de Colombia, ¿no? Señor presidente, caramba, estamos esperando la decisión.¿
30:31
Speaker 4: Cuándo van a tomar esa decisión? Si no la toman,
30:33
Speaker 4: o sea, si la decisión negativa está muy bien. No
30:36
Speaker 4: le estoy obligando a que sea positiva, pero tomen la
30:38
Speaker 4: decisión para ver qué hacemos nosotros. Ok, señor presidente, para
30:41
Speaker 4: el próximo mes va a estar tomada la decisión, sea
30:43
Speaker 4: positiva o negativa, lo que sea, pero va a estar tomada. Ya. No.
30:48
Speaker 4: Entonces te digo, muchas veces, insisto, es un tema de
30:50
Speaker 4: liderazgo y voluntad. que muchas veces no la hay por
30:56
Speaker 4: falta de convencimiento en las cosas. Uno dice, voy a
30:58
Speaker 4: hacer tal cosa, pero no es convencido, es así como diciendo, bueno,
31:01
Speaker 4: voy a hacerlo y si no lo hago también no
31:03
Speaker 4: pasa nada. Entonces yo creo que hay eso, liderazgo y voluntad,
31:06
Speaker 4: que también es fundamental.
31:09
Speaker 2: Muchísimas gracias, Pablo Lucio. Realmente es un placer escucharlo, aunque
31:13
Speaker 2: es un poquito frustrante que ya haya 10 años con
31:16
Speaker 2: este discurso. Sí, es un poco, pero seguimos dándole de
31:19
Speaker 2: lado y lado, seguimos dándole y
31:21
Speaker 4: seguiremos dándole. Sí, muchísimas gracias. En algún momento tendré que
31:23
Speaker 2: avanzar en las
31:26
Speaker 3: cosas.