Latest / Zakendoen | BNR / Michiel Eielts (Equinix): Nederland dreigt digitale koppositie kwijt te raken

Transcript

Michiel Eielts (Equinix): Nederland dreigt digitale koppositie kwijt te raken · Zakendoen | BNR

• 0:01
  Speaker 1: Zaken doen.
• 0:25
  Speaker 2: Thomas van Zijl.
• 0:26
  Speaker 3: Dit is BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijke inzicht.
• 0:29
  Speaker 3: Zo meteen meer over een week. Vol bedrijfcijfers in het beleggerspanel.
• 0:32
  Speaker 3: Om twaalf uur het laatste macro-economische nieuws... met onze eigen
• 0:35
  Speaker 3: huiseconom Han de Jong. En Michiel Elt komt langs. Hij
• 0:38
  Speaker 3: is de CEO Benelux van datacenter uit Bater Equinix... over
• 0:42
  Speaker 3: het volgens hem onterecht slechte imago van die datacenters. Maar
• 0:45
  Speaker 3: nu eerst naar ander economisch nieuws van vandaag. Er zou
• 0:48
  Speaker 3: een Europees Centrum voor Kritieke Grondstoffen moeten komen... dat ervoor
• 0:52
  Speaker 3: zorgt dat Europa minder afhankelijk wordt... van landen als China
• 0:55
  Speaker 3: en de Verenigde Staten... als het gaat om die kritieke grondstoffen.
• 0:58
  Speaker 3: Daarvoor pleit pro-europarlementariër Mohamed Chahim.
• 1:01
  Speaker 4: De afhankelijkheid kunnen we alleen afbreken... door die capaciteit ook
• 1:04
  Speaker 4: zelf op te bouwen. Dus dan moet je daar vraag
• 1:05
  Speaker 4: voor creëren. Vandaag wordt er in het Europees Parlement gestemd
• 1:09
  Speaker 4: over een plan. Verwachting is dat er genoeg steun is.
• 1:11
  Speaker 4: Dan nog een blik op de AEX. Ik zie een
• 1:13
  Speaker 4: minnetje van 0,6 procent. En daarmee blijven er 1133 punten over.
• 1:15
  Speaker 4: Na ene uiteraard meer van onze beursnerd.
• 1:38
  Speaker 2: Het
• 1:39
  Speaker 3: cijferseizoen komt op stoom. Kunnen beleggers al uit de kwartaalcijfers halen...
• 1:42
  Speaker 3: wat er in de portemonnee van de gemiddelde Amerikaan gebeurt.
• 1:45
  Speaker 3: En dankzij de cijfers van CoreWeave bevond de halfgeleider-begeleggers... zich
• 1:48
  Speaker 3: vorige week in zwaar weer. Dat en meer bespreek ik
• 1:50
  Speaker 3: met de leden van het beleggerspanel. Thijs Knaap is hier.
• 1:52
  Speaker 3: Hij is hoofdeconom van APG. En Reiner Wietsma, portfolio-manager bij Centif.
• 1:56
  Speaker 5: Goedemorgen.
• 1:57
  Speaker 3: Leden van de panel, goedemorgen. We beginnen met dat cijferseizoen.
• 2:00
  Speaker 3: En laten we het dicht bij huis houden om van
• 2:02
  Speaker 3: start te gaan met Basie. Veel aan de hand de
• 2:05
  Speaker 3: afgelopen weken... Wat verwacht jij ervan, Rijnder? Best een open vraag, hè?
• 2:10
  Speaker 6: Best een open vraag, ja. Wat verwacht ik? Nee, Basie
• 2:13
  Speaker 6: is eigenlijk on fire. Als in, het gaat bij Basie
• 2:16
  Speaker 6: hartstikke goed. De eindmarkt is supersterk. Ze gaan waarschijnlijk een
• 2:19
  Speaker 6: recordkwartaal rapporteren. En dan zie je dat op de beurs
• 2:23
  Speaker 6: regeren soms vooruitzien is. Want de afgelopen drie maanden ging
• 2:25
  Speaker 6: het bij Basie hartstikke goed. Als in, binnen het bedrijf.
• 2:29
  Speaker 6: Maar de koers is gehalveerd. Sinds het hoogste punt in
• 2:31
  Speaker 6: juni door de
• 2:32
  Speaker 3: helft inderdaad
• 2:33
  Speaker 6: Dus mee in de hele malaise in de chipsector... als
• 2:36
  Speaker 6: in zeker ook bij memory-geheugenchipspelers... zoals SK Hynix en Samsung...
• 2:41
  Speaker 6: zie je een zelde koersbeweging. Is het er weer gedumpt,
• 2:43
  Speaker 6: geloof ik? Het zit niet mee, maar in ieder geval
• 2:46
  Speaker 6: BC heeft het op dat vlak heel zwaar. En dan
• 2:48
  Speaker 6: vraag je je wat verwacht ik. Er is een punt
• 2:50
  Speaker 6: waarop dit soort dingen in de koers gaan zitten. Dan
• 2:54
  Speaker 6: kan het ook weer makkelijker mee gaan vallen... in die
• 2:56
  Speaker 6: zin dat er geen analist meer is die zegt... dat
• 2:59
  Speaker 6: het op een lager koersniveau moet staan. Zelfs één analist
• 3:02
  Speaker 6: van UBS te vinden... die heeft het op een cel gezet,
• 3:05
  Speaker 6: maar zijn koersdoel is alweer hoger... dan waar we nu staan.
• 3:07
  Speaker 3: Maar die koersdoelen zijn verlaagd de afgelopen tijd. Barclays volgens
• 3:11
  Speaker 3: mij een paar weken geleden... nee, JP Morgan gisteren, Barclays
• 3:15
  Speaker 3: een paar weken geleden... met de tekst dat de analistenconsensus
• 3:18
  Speaker 3: nog te hoog is... en er een onaantrekkelijke waardering geldt.
• 3:21
  Speaker 6: Ja, dat is altijd een beetje flauwend wat je in
• 3:23
  Speaker 6: de regels ziet op de beurs. Als koersen beginnen te dalen,
• 3:26
  Speaker 6: dan komen analisten even later... met toch iets lagere koersen uit,
• 3:28
  Speaker 6: want onze... JP Morgan analist ging dan ook naar een
• 3:31
  Speaker 6: koersdoel van 275. Ik denk dat heel veel beleggers nu
• 3:34
  Speaker 6: hartstikke graag die aandelen daarvoor inleveren. Want de koers is
• 3:36
  Speaker 6: nu 160. Dus daar zit een behoorlijk gat tussen. Maar
• 3:39
  Speaker 6: dat komt dan van 300 zoveel af. Dus dat is
• 3:41
  Speaker 6: dan we gaan naar beneden omdat de koers ook naar
• 3:43
  Speaker 6: beneden is. Dus dat is een beetje nep altijd. Als
• 3:47
  Speaker 6: koersen dadelijk komen analisten erachteraan. Maar er is zeker wel
• 3:51
  Speaker 6: wat op af te dingen. En er zijn wat koersdoelverlagingen geweest.
• 3:54
  Speaker 6: Maar niet in de mate dat je zegt, het rechtvaardigt
• 3:56
  Speaker 6: ook een halvering
• 3:58
  Speaker 3: En er is nog ASML-nieuws geweest, Thijs. ASML dat ongeveer
• 4:02
  Speaker 3: op dezelfde toer zou kunnen gaan als BC. Ook een
• 4:05
  Speaker 3: potentiële bedreiging.
• 4:06
  Speaker 7: Oh, ja, dat is waar. En daarmee, ja, als je
• 4:10
  Speaker 7: als bedrijf één ding hebt wat je goed kan en
• 4:12
  Speaker 7: er komt een heel groot ander bedrijf en het zegt
• 4:14
  Speaker 7: wij kunnen het eigenlijk ook, dan is dat link natuurlijk.
• 4:17
  Speaker 7: Dus ik kijk zelf graag naar bewegingen in de sector
• 4:20
  Speaker 7: en niet op het niveau van bedrijven. Precies om dit
• 4:22
  Speaker 7: soort redenen, omdat je weet dat je altijd een
• 4:25
  Speaker 3: keer als bedrijf geraakt kan worden. Gelukkig heb je ook
• 4:26
  Speaker 3: een tamelijk onbewogen CEO, heb ik zelf ook een paar
• 4:29
  Speaker 3: keer mogen meemaken, Richard Blikman. Ik vind het altijd
• 4:33
  Speaker 6: heel prettig om naar hem te luisteren. Dat is altijd
• 4:35
  Speaker 6: heel ontnuchterend en hij snapt prima wat hij aan het
• 4:38
  Speaker 6: doen is.
• 4:38
  Speaker 3: Dus we mogen die ASML-bedreiging niet eens een echte bedreiging noemen, Thijs?
• 4:43
  Speaker 7: Ik denk dat je altijd het risico loopt dat je
• 4:45
  Speaker 7: concurrenten je inhalen... en dat je je vooral moet concentreren
• 4:48
  Speaker 7: als bedrijf op... zorgen dat je dat niet overkomt door
• 4:51
  Speaker 7: zelf te verbeteren. Wat ik begrijp van de situatie is
• 4:55
  Speaker 7: dat ze daar hard mee bezig zijn.
• 4:56
  Speaker 3: Maar ze zijn dingen aan het verbeteren. Ze hebben daar
• 4:58
  Speaker 3: ook een technologie die heel veelbelovend is... Alleen, het wordt
• 5:01
  Speaker 3: wel een keer tijd dat dat de norm wordt. Dat
• 5:02
  Speaker 3: dat de standaard wordt. Ja, dames en heren, we gaan
• 5:05
  Speaker 3: het natuurlijk hebben over hybrid bonding. Want dat is waar
• 5:08
  Speaker 3: ze zich op onderscheiden. Maar dan moet dat uiteindelijk ook
• 5:10
  Speaker 3: wel door de industrie worden geaccepteerd als de norm. En
• 5:13
  Speaker 3: dat wordt... met enige regelmaat dan weer uitgesteld.
• 5:16
  Speaker 7: En is het bedrijf daar groot genoeg voor om die
• 5:19
  Speaker 7: norm op te kunnen leggen? Daar weet ik te weinig
• 5:22
  Speaker 7: voor van chips. Het is wel zo, alle kaarten worden
• 5:27
  Speaker 7: op dit moment gezet... op het zo snel mogelijk opschalen
• 5:30
  Speaker 7: van de productie van chips, geheugen... en alles wat erbij hoort.
• 5:33
  Speaker 7: Dus als je daar iets kan voorstellen waardoor het beter gaat...
• 5:36
  Speaker 7: dan weet je zeker dat het opgepikt wordt.
• 5:40
  Speaker 6: De markt is hier ook wel heel erg op gefocust.
• 5:41
  Speaker 6: Want hybrid bonding zou nu een 15, 20 procent van
• 5:43
  Speaker 6: de omzet kunnen zijn. En daar zit dan heel veel
• 5:47
  Speaker 6: groei in. En als dat dan eigenlijk ook doorkomt, dan
• 5:49
  Speaker 6: moeten grote spelers daar ook in mee in die standaard.
• 5:51
  Speaker 6: En uiteindelijk zie je in de chipindustrie dat dat onvermijdelijk is,
• 5:53
  Speaker 6: want het wordt steeds complexer en je moet die kant op.
• 5:56
  Speaker 6: Maar de vraag is dan is dat dit jaar, volgend jaar,
• 5:57
  Speaker 6: wordt het jaar erop. Maar de markt is er extreem
• 6:00
  Speaker 6: mee bezig. En eventuele geruchten over dat het een jaartje
• 6:02
  Speaker 6: langer gaat zijn, zijn dan ook genoeg om die koers
• 6:04
  Speaker 6: enorm lager te zetten. Ik denk dat de focus op
• 6:08
  Speaker 6: een kleiner deel van de business... en dat dan doen
• 6:09
  Speaker 6: alsof dat alles is, dat het ook niet helemaal gezond is.
• 6:12
  Speaker 6: Maar je ziet vaker in correctieperiodes... dat markten wat heftig
• 6:15
  Speaker 6: kunnen reageren op kleinere onderdelen van businesses
• 6:19
  Speaker 3: Thijs, hoeveel weet je van Meta? Die komen er ook
• 6:22
  Speaker 3: aan natuurlijk met hun cijfers. Ja, dat is
• 6:23
  Speaker 7: een
• 6:23
  Speaker 3: groot bedrijf
• 6:24
  Speaker 7: Ja, zeker waar. Woensdag nabeurs met de cijfers. Daar zit
• 6:29
  Speaker 7: een heleboel informatie in. Ook voor het macro-economisch was ik zelf.
• 6:33
  Speaker 7: Omdat we toch ook wel... Kijk, waarom zitten drie... Mensen
• 6:38
  Speaker 7: uit de polder hier te praten over hybrid bonding. Toch
• 6:40
  Speaker 7: ook wel omdat die chipsector tegenwoordig alles zegt over hoe
• 6:44
  Speaker 7: het met de beurs gaat. En daar is Meta natuurlijk
• 6:47
  Speaker 7: een van de grote sturende partijen in. Als zij gaan
• 6:50
  Speaker 7: vertellen hoe ze bezig zijn met de CapEx... hoeveel geld
• 6:53
  Speaker 7: ze uitgeven aan hun nieuwe datacenters. Dus de investeringen voor
• 6:56
  Speaker 7: de lange termijn. Dan weet je, dat gaat sturing geven
• 7:00
  Speaker 7: aan alles wat daar upstream voor zit. Dus als Meta
• 7:05
  Speaker 7: morgen zegt van we gaan het wat rustiger aandoen met
• 7:07
  Speaker 7: die datacenters, we vinden het eigenlijk wel goed zo, dan
• 7:08
  Speaker 7: heeft dat grote gevolgen voor de bedrijven die voor hun
• 7:12
  Speaker 7: omzet afhankelijk zijn van de groei van wat Meta aan
• 7:15
  Speaker 7: het doen is. Is het aannemelijk dat ze dan versnellinkje
• 7:17
  Speaker 7: lager schakelen? Nee, dat is het niet. Nee, maar daarom
• 7:21
  Speaker 7: zou het een verrassing zijn... als we dat wel zouden doen.
• 7:23
  Speaker 7: Meta is juist heel erg hard bezig. Ze hebben een
• 7:27
  Speaker 7: agent gelanceerd die heet Muse.
• 7:29
  Speaker 3: Misschien
• 7:29
  Speaker 7: hebben jullie het er al over gehad.
• 7:30
  Speaker 3: Nog een paar keer. Maar ik doe het niet hoor.
• 7:33
  Speaker 3: Het is wel belangrijk
• 7:34
  Speaker 7: Nee, maar het is wel belangrijk. Bij AI denkt iedereen
• 7:38
  Speaker 7: dat kan nog wel eens wat worden. Maar hoe en
• 7:41
  Speaker 7: hoe gaan we dat dan meekrijgen? Een manier is wat
• 7:43
  Speaker 7: Meta nu heeft gedaan. Namelijk het zo verpakken dat je...
• 7:47
  Speaker 7: je agent opdrachten kan geven om voor jou een reis
• 7:50
  Speaker 7: te boeken of de supermarktbestelling te doen. Dat is enorm
• 7:54
  Speaker 7: aangeslagen in Amerika. Dat betekent dus dat er nog veel
• 7:57
  Speaker 7: meer datacenters nodig zijn om al die agents te draaien.
• 7:59
  Speaker 3: In Amerika? Want ik geloof dat de Europese Unie nog
• 8:02
  Speaker 3: niet zover is. Nee, dat is waar. Met regels. Ach,
• 8:05
  Speaker 3: wil je wat over de regels zeggen, Reinder?
• 8:07
  Speaker 6: Nou, Europa heeft ontzettend veel regels rond AI en over
• 8:10
  Speaker 6: van alles en nog wat. Maar de consequentie is dat
• 8:12
  Speaker 6: dus eigenlijk alle nieuwe toepassingen gewoon Europa eerst een lange
• 8:15
  Speaker 6: tijd overslaan. En daarmee defeat het natuurlijk eigenlijk een beetje
• 8:18
  Speaker 6: de purpose. Want de regels zouden ervoor moeten zijn... dat
• 8:20
  Speaker 6: we op een goede, veilige manier mee kunnen in de AI-ontwikkeling.
• 8:23
  Speaker 6: Want Muse is goed en veilig? Nee, daar zouden de
• 8:26
  Speaker 6: regels voor moeten zijn. Dat we goed en veilig mee kunnen.
• 8:29
  Speaker 6: Dus daar zal Meta dan natuurlijk mee moeten aan de regels.
• 8:31
  Speaker 6: Alleen de consequentie is nu dat men gewoon zegt... we
• 8:33
  Speaker 6: slaan ook Apple en anderen, we slaan Europa gewoon helemaal over.
• 8:36
  Speaker 6: Het is uitvoerig voor
• 8:37
  Speaker 3: gewaarschuwd
• 8:38
  Speaker 3: Dat is de consequentie
• 8:39
  Speaker 6: en dat is dus ook de reden... dat het wel
• 8:40
  Speaker 6: in Amerika in de App Store zit, maar niet in Europa.
• 8:44
  Speaker 3: En wat vind jij van die mogelijke bewegingen van Meta...
• 8:48
  Speaker 3: om een tempo verder op te schroeven of juist terug
• 8:51
  Speaker 3: te schakelen? Wat verwacht jij?
• 8:53
  Speaker 6: De bedragen die ze investeren en ook de fanatisme van
• 8:55
  Speaker 6: Mark Zuckerberg... om AI eigenlijk gewoon een commonplace onderdeel te maken...
• 8:59
  Speaker 6: van de platform die ze hebben, die is overduidelijk. En
• 9:03
  Speaker 6: dat daar ontzettend veel geld mee gemoeid gaat. En dat
• 9:05
  Speaker 6: ze dus ook, zeker omdat hij dat controleert... want hij
• 9:08
  Speaker 6: is gewoon de controlerend aandeelhouder... dat ze dat doen is logisch.
• 9:11
  Speaker 6: En voor mij is het heel belangrijk om te laten zien...
• 9:14
  Speaker 6: ook aan beleggers, al die miljarden die we neerleggen... daar
• 9:17
  Speaker 6: zien we ook duidelijk een rendement op terug. In de
• 9:20
  Speaker 6: advertentiebusiness is dat relatief eenvoudig. Omdat je gewoon heel goed
• 9:25
  Speaker 6: kan meten, werken deze advertenties... En we kunnen ze volgen.
• 9:28
  Speaker 6: Kun je ook duidelijk zien dat als je dat met
• 9:30
  Speaker 6: AI gaat maken. Of met AI beter gaat plaatsen in feeds.
• 9:33
  Speaker 6: Dus op Instagram, in Reels, op andere plekken. Kun je
• 9:36
  Speaker 6: dat soort rendementen goed meten. Met Muse en nieuwe ontwikkelingen
• 9:39
  Speaker 6: is dat soms wat lastiger. Dus daarom zijn beleggers ook
• 9:42
  Speaker 6: wel echt gefocust op. Die capex is leuk. Dat is
• 9:44
  Speaker 6: ook een gegeven.
• 9:47
  Speaker 3: Die andere grote bedrijven. Die gaan mee.
• 9:52
  Speaker 6: Iedereen moet. Het liefst is een consumententoepassing. Is natuurlijk ook
• 9:55
  Speaker 6: altijd wat lastiger dan voor het bedrijfsleven. Want bedrijven zijn
• 9:58
  Speaker 6: echt heel erg bezig. Met kunnen we iets efficiënter doen.
• 10:00
  Speaker 6: En als het 100 kost en het spaart 200 gaan
• 10:02
  Speaker 6: we het doen. Consumenten zijn notwaar wat minder bezig met
• 10:05
  Speaker 6: die efficiëntiewinsten. En de hele tijd op je Instagram reels
• 10:09
  Speaker 6: zitten is ook niet per se een enorm efficiënte... Er
• 10:12
  Speaker 3: zijn heel weinig mensen die dat doen hoor. Een paar
• 10:14
  Speaker 3: miljard
• 10:16
  Speaker 6: Maar ook in WhatsApp voor bedrijfstoepassingen. Dus er zijn ontzettend
• 10:19
  Speaker 6: veel plekken waar dat kan. En daar is het ook
• 10:20
  Speaker 6: heel goed meetbaar. En Meta heeft natuurlijk een fantastische business...
• 10:24
  Speaker 6: in advertenties samen met Alphabet. Dat is ongenaakbaar. Dus daar
• 10:28
  Speaker 6: zit die AI-winst ook echt al wel in. En dat
• 10:30
  Speaker 6: is misschien wel de meest tastbare groei in AI-omzet. Ik
• 10:34
  Speaker 6: denk wel
• 10:34
  Speaker 7: dat die meetbaarheid uiteindelijk juist beter is bij dit soort dingen.
• 10:38
  Speaker 7: Dus een advertentie, ik kijk ernaar en drie dagen later
• 10:40
  Speaker 7: koop ik misschien het wasmiddel wat geadverteerd werd. Wie weet
• 10:43
  Speaker 7: hoe dat gekomen is. Die agents doen zelf transacties. Dus
• 10:46
  Speaker 7: als jouw newsagent straks een reis boekt... dan is het 100%
• 10:49
  Speaker 7: te herleiden op hoe dat gegaan is. Dus in die zin...
• 10:52
  Speaker 3: Daar gaan sommige branches ook last van krijgen. Dat de
• 10:55
  Speaker 7: middelman toch nog weer verder onder druk komt
• 10:57
  Speaker 3: te staan. Ja, ik
• 10:57
  Speaker 7: denk het wel. Dus alles waar menselijke luiheid of misschien gemakzucht...
• 11:03
  Speaker 7: het businessmodel is, daar gaat een probleem ontstaan. Dus als jouw,
• 11:07
  Speaker 7: noem maar eens wat, rente op de bankrekening... laag is
• 11:10
  Speaker 7: omdat je denkt, de mensen zijn toch te lui... om
• 11:12
  Speaker 7: het geld eraf te halen, ja. Als straks AI mijn
• 11:14
  Speaker 7: geld gaat beheren, dan wordt het een ander verhaal.
• 11:16
  Speaker 6: Daar heb je ook wel een trade in gezien. Toen
• 11:19
  Speaker 6: Muse ook echt aan het opkwam met je de Consumer
• 11:21
  Speaker 6: Inertia Bucket van Goldman Sachs. En daar zaten dus alle
• 11:24
  Speaker 6: bedrijven in die er eigenlijk van leven. Dat consumenten soms
• 11:27
  Speaker 6: ook lui zijn. Dus bedrijven in de verzekeringshoek of plekken
• 11:32
  Speaker 6: waar mensen dan maar gewoon automatisch blijven vernieuwen. Energiebedrijven en
• 11:35
  Speaker 6: dat niet elke keer checken. Als je dus een soort
• 11:37
  Speaker 6: van agent krijgt die dat perpetueel voor je gaat doen.
• 11:41
  Speaker 6: Wordt natuurlijk een stukje van die marge ook aangepakt. Ik
• 11:44
  Speaker 7: kijk daar erg naar uit. Dat AI mijn abonnementen op
• 11:47
  Speaker 7: gaat zeggen.
• 11:49
  Speaker 6: Gewoon een pop-up.
• 11:49
  Speaker 7: Het
• 11:49
  Speaker 6: kan goedkoper. Het spaart 10 euro per maand. Klik op ja.
• 11:52
  Speaker 6: En het is geregeld. Lijkt mij persoonlijk best wel fijn.
• 11:55
  Speaker 6: Maar dat kan nog niet dankzij Europa. Dat
• 11:57
  Speaker 3: kan nog
• 11:57
  Speaker 6: niet. Maar het lijkt me best leuk om te experimenteren.
• 12:01
  Speaker 3: De regels hier schrijven voor dat we naar deel 2
• 12:02
  Speaker 3: van het panel gaan.
• 12:04
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 12:11
  Speaker 3: En we gaan heel snel naar jullie laatste transacties. Want
• 12:13
  Speaker 3: anders is Thijs Knaap helemaal voor niets naar Bangkok gegaan.
• 12:15
  Speaker 3: Moet nog uitgebreid geslag uitbrengen. Rijnder Wietsema is er ook
• 12:18
  Speaker 3: van centen. Wat is jullie laatste transactie?
• 12:20
  Speaker 6: Wij hebben een mooie portefeuille. Af en toe mogen we bijkopen.
• 12:22
  Speaker 6: En ik dacht in deze woelige tijden. Wat springt er
• 12:24
  Speaker 6: nou in als een rust uit? En dan wilde ik
• 12:25
  Speaker 6: ook dicht bij huis blijven. Maar we hebben weer wat
• 12:28
  Speaker 6: fauxpak bijgekocht. Al wat langer in onze portefeuille. Ook hier besproken.
• 12:31
  Speaker 6: Groot aandeelhouder heeft ook aandelen in de FD Media Groep.
• 12:34
  Speaker 6: Dus de disclaimer die ik altijd moet maken hier. Al.
• 12:36
  Speaker 6: Het is maar een heel mooi strategisch bedrijf. Eigenlijk een
• 12:41
  Speaker 6: supergroot vastgoedbedrijf. Ze verhuren opslaglocaties voor allerlei soorten olie, gas, slaolie,
• 12:47
  Speaker 6: andere zaken. Maar een heel stabiel bedrijf. Als je naar
• 12:51
  Speaker 6: de koers kijkt, zie je geen onrust in de wereld.
• 12:53
  Speaker 6: En loopt het heel mooi door. Dus we hebben dat
• 12:54
  Speaker 6: weer wat bijgekocht. En dat doen we hopelijk nog een
• 12:57
  Speaker 6: hele lange tijd. Thijs, vertel het ons.
• 12:59
  Speaker 7: Papiertje in de hand. We hebben een bos gekocht. Ook
• 13:04
  Speaker 7: een rustgevende investering. Helemaal hetzelfde
• 13:06
  Speaker 3: spoor inderdaad. Ja, dat is in
• 13:08
  Speaker 7: Europa. De bomen in het bos groeien door. Na een
• 13:12
  Speaker 7: tijdje kan je de hout verkopen. Dat levert rendement op.
• 13:15
  Speaker 7: Maar net als bij gewoon beleggen is het nog beter...
• 13:18
  Speaker 7: Het bos activistisch benaderd. Dus we hebben een bosbelegger gevonden
• 13:23
  Speaker 7: die het helemaal anders aanpakt. Namelijk door het bos niet
• 13:27
  Speaker 7: eens in de zoveel tijd te rooien. Maar iets te
• 13:28
  Speaker 7: doen wat heet continuous cover forestry. Oftewel continue bedekking. Dan
• 13:33
  Speaker 7: haal je af en toe een bouw met het bos.
• 13:34
  Speaker 7: En dan ontstaat er geen lege vlakte. Dat is goed
• 13:36
  Speaker 7: voor het bos. Beter voor het rendement en ook nog
• 13:39
  Speaker 7: eens voor de biodiversiteit. Ja, je lacht erom, maar het
• 13:42
  Speaker 7: is een grote
• 13:43
  Speaker 3: sector. Ik kan er bijheen
• 13:47
  Speaker 7: lopen. Met de 150 miljoen die we bijdragen aan deze
• 13:50
  Speaker 7: manier van bosbouw... kunnen we in Europa, als het goed is...
• 13:53
  Speaker 7: meer van dit soort continuous cover bossen
• 13:56
  Speaker 3: gaan aanleggen. We laten Europa even achter ons, want jij
• 13:58
  Speaker 3: bent net terug uit Bangkok. De jetlag zit nog in
• 14:01
  Speaker 3: je lijf. Je was bij de jaarlijkse vergaderingen van het
• 14:04
  Speaker 3: IMF en de Wereldbank. Dat zijn zaken waar Reiner niet
• 14:06
  Speaker 3: meteen de koffer voor pakt. Jij wel. Het heeft nu
• 14:09
  Speaker 3: ook een plek gekregen in het beleggerspanel. Waarom is het
• 14:13
  Speaker 3: belangrijk om dat in ieder geval als pensioenbelegger goed te volgen?
• 14:16
  Speaker 7: Dat is belangrijk omdat daar toch bij elkaar komt de
• 14:19
  Speaker 7: situatie in de wereldeconomie als geheel. Dus ja, als pensioenbelegger
• 14:23
  Speaker 7: zijn we een wereldwijde belegger en zijn we eigenlijk blootgesteld
• 14:26
  Speaker 7: aan alles wat er in die economie gebeurt. Dus als
• 14:29
  Speaker 7: we het hier hebben... en dat hebben we vaak over handelsbeperkingen...
• 14:33
  Speaker 7: over groei, over inflatie, al dat soort dingen. Kan
• 14:35
  Speaker 3: je bos planten
• 14:35
  Speaker 7: maar het wordt er niet rustiger op? Nee, nou ja, goed.
• 14:37
  Speaker 7: Het bos beschermt je een beetje
• 14:39
  Speaker 3: tegen die
• 14:39
  Speaker 7: onrust. Maar die vergaderingen zijn toch wel interessant... omdat daar
• 14:43
  Speaker 7: alle beleidsmakers waar we het hier over hebben... rondlopen, met
• 14:46
  Speaker 7: elkaar in gesprek gaan. En toch ook een beetje... ik
• 14:49
  Speaker 7: heb altijd wel bewondering voor het IMF... de noeste rekenaars...
• 14:52
  Speaker 7: die al eens maar door moeten rekenen wat de gevolgen
• 14:55
  Speaker 7: zijn van de oorlog.
• 14:57
  Speaker 3: En die dan toch vaak af en toe moeten concluderen...
• 14:59
  Speaker 3: het marcheert eigenlijk nog best wel lekker door
• 15:01
  Speaker 7: Dat was precies heel goed, je zit erop. Een korte
• 15:04
  Speaker 7: samenvatting van mijn ervaring was... dat alle woorden in Bangkok
• 15:08
  Speaker 7: waren negatief... maar alle cijfers waren inderdaad positief. Dus de
• 15:11
  Speaker 7: groei voor 2026, voor de... De ontwikkelde landen waar wij
• 15:15
  Speaker 7: ook toe behoren, die groeien. Er werd positief bijgesteld. Terwijl
• 15:18
  Speaker 7: de soep werd minder heet gegeten dan die in juli
• 15:21
  Speaker 7: werd opgediend. Die gevolgen van de oorlog vielen eigenlijk allemaal
• 15:24
  Speaker 7: best wel mee. Hoe kan dat, vraag ik hier dan af.
• 15:27
  Speaker 7: Zijn ze dan zo slecht in het rekenen? Nou ja, nee.
• 15:32
  Speaker 7: Wat eigenlijk onverwacht was, was de hoeveelheid... steun en tijdelijke
• 15:37
  Speaker 7: maatregelen die ons hier gebracht hebben. En dan heb ik
• 15:40
  Speaker 7: het over het inzetten van de olievoorraden... van verschillende landen.
• 15:44
  Speaker 7: Het helpen van bedrijven en huishoudens... die het moeilijk hebben
• 15:48
  Speaker 7: dankzij de hoge olieprijzen. Allemaal dingen die de groei voor
• 15:51
  Speaker 7: dit jaar verhogen. Maar ook dingen die je, en dat
• 15:54
  Speaker 7: kan je toch wel aanzien komen...
• 15:55
  Speaker 3: niet eindeloos door
• 15:57
  Speaker 7: kunnen gaan. En dat zijn de negatieve woorden die ik
• 16:00
  Speaker 7: dan gehoord heb... dat men daar toch wel enige zorgen
• 16:02
  Speaker 7: over heeft... Het lijkt nu alsof je rustig een oorlog
• 16:06
  Speaker 7: kan ontketen... en er gebeurt niks, maar dat is niet
• 16:09
  Speaker 7: oneindig het geval
• 16:11
  Speaker 3: Waarom zei jij, Reinder, in de voorbereiding op dit panel...
• 16:15
  Speaker 3: laat Thijs de show maar stelen, ik hoor het allemaal
• 16:18
  Speaker 3: wel aan.
• 16:19
  Speaker 6: Nou kijk bij het IMF is het heel vaak dat
• 16:20
  Speaker 6: ik als belegger in ieder geval achteraf te horen krijg
• 16:23
  Speaker 6: dat voor mijn gevoel dan water nat is. Dus we
• 16:26
  Speaker 6: zitten in een onrustige wereld. Energieprijzen zijn omhoog gegaan. Handelsbarrières.
• 16:31
  Speaker 6: En dan denk ik ja dat heb ik ook allemaal
• 16:33
  Speaker 6: even geleden in de krant gelezen. Maar nu is er
• 16:34
  Speaker 6: een mooi rapport en een IMF sticker opgeplakt. Dat klinkt
• 16:38
  Speaker 6: natuurlijk een beetje onherbiedig. Maar het is niet per se
• 16:39
  Speaker 6: een organisatie waar je naar moet kijken om leidende informatie
• 16:43
  Speaker 6: te krijgen over wat je al dan niet in de
• 16:44
  Speaker 6: wereld kan verwachten. Dus
• 16:45
  Speaker 3: je hebt er als belegger weinig aan? Het is de achteruitkijkspiegel.
• 16:48
  Speaker 6: Ja, het is natuurlijk ook een heel formeel overlegorgan. Er
• 16:51
  Speaker 6: komen heel veel mensen samen. Maar je zult daar niet
• 16:53
  Speaker 6: per se de meest bouten uitspraken of vergezichten van ontvangen.
• 16:57
  Speaker 6: Het is een beetje als de Nederlandse bank die altijd
• 16:59
  Speaker 6: zegt dat huizenprijzen iets te hoog zijn. Ja, dat had
• 17:01
  Speaker 6: ik in die positie ook gezegd.
• 17:03
  Speaker 3: Nu een waarschuwing voor AI, de winnaars en de verliezers.
• 17:06
  Speaker 6: Er zit enorm veel logica in. AI is ook een
• 17:11
  Speaker 6: ontwikkeling waar enorm veel disruptie mee gepaard kan gaan. Dus
• 17:16
  Speaker 6: kun je daar natuurlijk voor waarschuwen. Alleen het is heel
• 17:17
  Speaker 6: moeilijk om dat dan een plekje te geven. Omdat ik
• 17:20
  Speaker 6: nu die informatie heb. Ga ik me anders gedragen of
• 17:23
  Speaker 6: ga ik iets anders doen? Dus daarom was mijn opmerking
• 17:26
  Speaker 6: in de voorbereiding... veel van die conclusies zijn een beetje
• 17:29
  Speaker 6: water is nat. Dat kun
• 17:30
  Speaker 3: je ook in banken horen, dat water nat
• 17:32
  Speaker 6: is. Ja, dat is
• 17:32
  Speaker 7: waar en dat is het ook daar. Het mooie van
• 17:36
  Speaker 7: die vergadering is dat er een soort netwerkeffect op treedt.
• 17:39
  Speaker 7: Dus iedereen is er, alle centrale bankpresidenten, ministers van Financiën...
• 17:43
  Speaker 7: Om die meetings heen worden heel veel congressen georganiseerd... waar
• 17:47
  Speaker 7: diezelfde mensen dan op komen draven... om iets losser te
• 17:51
  Speaker 7: vertellen wat er aan de hand is... en waar je
• 17:52
  Speaker 7: dan je collega-beleggers treft... die eigenlijk ook daar zitten om
• 17:56
  Speaker 7: te horen hoe iedereen er tegenaan kijkt. Ik vind vooral
• 17:59
  Speaker 7: in de marge dat je daar als belegger toch nog
• 18:01
  Speaker 7: wel wat aan hebt
• 18:02
  Speaker 8: Maar als
• 18:02
  Speaker 7: pensioenbelegger of als retailbelegger? Als retailbelegger zou ik het niet
• 18:05
  Speaker 7: meteen doen. Hoewel, misschien vind je de locatie ook nog
• 18:08
  Speaker 7: wel aantrekkelijk. Maar nee, echt... Dus als institutionele belegger, als
• 18:13
  Speaker 7: je wil weten welke kant gaat het op over de
• 18:17
  Speaker 7: lange termijn met de grote thema's in de wereld, dan
• 18:20
  Speaker 7: kan je daar best nog wel wat uit halen
• 18:21
  Speaker 3: En die AI-waarschuwing van het IMF, is dat ook een
• 18:25
  Speaker 3: open deur inmiddels of zit er wat substantiëlers achter?
• 18:29
  Speaker 7: Ik denk dat er... Daar zit heel veel nieuws in
• 18:33
  Speaker 7: wat we al wel bedacht hebben. Het mooie van het
• 18:35
  Speaker 7: IMF is dat ze het altijd kwantificeren. Dus wij kunnen
• 18:39
  Speaker 7: hier ongeveer bedenken welke kant het op gaat. Het IMF
• 18:41
  Speaker 7: heeft iets betere modellen en kan daar vaak nog een
• 18:44
  Speaker 7: bedrag op plakken. Wat ik zeg, je komt een hoop
• 18:48
  Speaker 7: wereldwijde beleggers tegen... wel een goed moment om even de
• 18:50
  Speaker 7: mood de stemming te peilen. En die was wel echt omgeslagen.
• 18:56
  Speaker 7: Dus als je voorheen was AI eigenlijk maar een one-way trade.
• 19:01
  Speaker 7: Het gaat alleen maar omhoog. Nu zie je dat er
• 19:03
  Speaker 7: best wel veel discussie is... met name over... die frontier modellen.
• 19:10
  Speaker 7: Dus de bedrijven die eigenlijk nog naar de beurs moeten gaan.
• 19:12
  Speaker 7: De Anthropics en de OpenAI. Dat gaat
• 19:16
  Speaker 3: een keer
• 19:16
  Speaker 7: gebeuren. Ja, dat gaat een keer gebeuren. Maar daar is
• 19:18
  Speaker 7: toch wel duidelijk... de twijfel over. Dat was overigens wel mooi.
• 19:22
  Speaker 7: Want ook het IMF denkt soms van... lopen wat achter
• 19:25
  Speaker 7: de feiten aan. Dus die hadden iemand van Entropic, een oprichter, uitgenodigd...
• 19:29
  Speaker 7: om een grote speech te houden. Dat was wel mooi
• 19:31
  Speaker 7: om te zien. Dus als je even je mee laat
• 19:34
  Speaker 7: nemen op de dromen van AI... dan zijn alle problemen
• 19:37
  Speaker 7: in de wereld opgelost. Hij zag met name de potentie
• 19:40
  Speaker 7: om de wetenschap... die toch al tientallen jaren steeds minder
• 19:44
  Speaker 7: oplevert in zijn verhaal... in één keer weer los te trekken.
• 19:47
  Speaker 7: Nou ja, het was een mooi verhaal. Leuk om dan
• 19:51
  Speaker 7: in de zaal te zitten
• 19:51
  Speaker 3: Over het sentiment. In de blessuretijd van dit panel... Corweave.
• 19:56
  Speaker 3: Dat kreeg een flinke klap. Het leek enigszins te herstellen...
• 19:59
  Speaker 3: na een koopadvies van Goldman Sachs. Gisteren was dat. Maar
• 20:02
  Speaker 3: dat bleek van korte duur. Ging namelijk heel veel van
• 20:06
  Speaker 3: die waarde af... Omdat er een schuld werd gerapporteerd onder andere.
• 20:10
  Speaker 3: En omdat er werd gezegd, we hebben eigenlijk nog heel
• 20:11
  Speaker 3: veel meer geld nodig. Even kort en goed, wat doet
• 20:13
  Speaker 3: CoreWeave ook alweer?
• 20:15
  Speaker 6: CoreWeave verhuurt datacenters. CoreWeave komt uit een, tenminste de oorsprong
• 20:18
  Speaker 6: vindt zich in een bitcoin mining. Dus het huren van
• 20:21
  Speaker 6: computerruimtes om die bitcoin codes te kraken. Dat is natuurlijk
• 20:25
  Speaker 6: ook een toepassing die voor AI handig is. Je hebt
• 20:27
  Speaker 6: gewoon rekenkracht nodig. De producten van Nvidia staan daar. En
• 20:31
  Speaker 6: zij willen dat enorm uitbouwen. Ze hebben nu een anderhalf
• 20:34
  Speaker 6: gigawatt aan datacenters en willen er acht. Nou, dat is
• 20:37
  Speaker 6: ontzettend duur, want de spullen van Nvidia zijn ontzettend duur.
• 20:40
  Speaker 6: En stroom en andere zaken zijn natuurlijk allemaal kostbaar. En
• 20:44
  Speaker 6: Coreweave is een leverancier daarvan, maar eigenlijk ook een soort
• 20:47
  Speaker 6: off-balance sheet. Dus van de balans af mechanismen voor grote partijen.
• 20:51
  Speaker 6: Dus denk bijvoorbeeld aan een Meta die een bijna acht
• 20:53
  Speaker 6: miljard deal gesloten heeft met Coreweave. Maar dan zeg jij,
• 20:56
  Speaker 6: ik ga mijn compute huren. En dat doe ik dan
• 20:59
  Speaker 6: bij Coreweave. En Coreweave regelt het dan voor mij. Zo
• 21:03
  Speaker 6: heb ik wel mijn computerruimte gekocht. Zonder zelf ook die
• 21:06
  Speaker 6: echte investering te doen. Ik ga het gewoon als een
• 21:09
  Speaker 6: operational lease. Maar een huurcontract regelen. En de
• 21:11
  Speaker 3: perikelen bij Coreweave. Zeggen die nu iets over... de rest
• 21:15
  Speaker 3: van de branche? Of kan dit een zwakkere broeder zijn...
• 21:17
  Speaker 3: die nu hard wordt afgestraft?
• 21:19
  Speaker 6: Je noemde de termen neoclouds... of in ieder geval de B-spelers.
• 21:22
  Speaker 6: Dat is best een significant deel van de markt. Maar
• 21:24
  Speaker 6: dat is natuurlijk wel echt iets anders dan de hyperscalers...
• 21:26
  Speaker 6: als Alphabet en Amazon en Meta. Want daar heb ik
• 21:29
  Speaker 6: nul vragen over de financiering. Die zijn net zo goudgerand.
• 21:33
  Speaker 6: Microsoft heeft een kredietrating hoger dan de Amerikaanse overheid. Die
• 21:37
  Speaker 6: neoclouds zijn wel echt een ander segment. Die zijn ook
• 21:39
  Speaker 6: heel hard opgekomen. Die zijn natuurlijk ook in een gat
• 21:41
  Speaker 6: gesprongen dat eigenlijk ontstond. Er is veel meer vraag naar compute...
• 21:44
  Speaker 6: dan dat er aanbod is. Je
• 21:46
  Speaker 3: kunt het
• 21:46
  Speaker 6: isoleren.
• 21:47
  Speaker 3: Als zij in de problemen komen, dan wordt de
• 21:49
  Speaker 6: rest... Zij zijn ook heel creatief geweest met financiering. Dat
• 21:52
  Speaker 6: is altijd waar op Wall Street, als dat eenmaal begint...
• 21:55
  Speaker 6: dan weet je ook waar de problemen later te vinden zijn.
• 21:57
  Speaker 6: Zij zijn bijvoorbeeld een van de eersten geweest... Die schulden
• 22:00
  Speaker 6: gingen uitgeven die gedekt werden door, niet vastgoed, maar door
• 22:03
  Speaker 6: computerchips van Nvidia. Dus mocht dan die schuld niet meer
• 22:06
  Speaker 6: voldaan worden, dan kon je steekwagen huren en dan kon
• 22:11
  Speaker 6: je die chips ophalen. Maar dat is natuurlijk wel iets
• 22:14
  Speaker 6: wat je daarna weer op een tweedehandsmarkt zou kunnen verkopen.
• 22:17
  Speaker 6: Maar dat is natuurlijk een hele andere manier van financieren...
• 22:19
  Speaker 6: dan dat je zegt, ik heb hier vastgoed of iets anders, courant,
• 22:22
  Speaker 6: wat eronder
• 22:22
  Speaker 3: ligt. Dus het is hier de creativiteit van CoreWeave... en
• 22:24
  Speaker 3: niet per se een waarschuwing voor de sector
• 22:26
  Speaker 7: Nou, jij zegt het iets. Ik denk het wel, omdat... Kijk,
• 22:30
  Speaker 7: wat Reiner zegt, als het even niet goed gaat met AI...
• 22:33
  Speaker 7: en Microsoft heeft daar last van. Microsoft heeft nog allerlei
• 22:36
  Speaker 7: andere dingen die nog jarenlang geld opleveren. Dus dat rolt
• 22:40
  Speaker 7: wel door. Ik denk dat je bij dit soort pure
• 22:42
  Speaker 7: bedrijven veel beter ziet... welke kant het opgaat... met het
• 22:46
  Speaker 7: thema als geheel. En in die zin is het toch wel...
• 22:49
  Speaker 7: enigszins zorgwekkend... dat er toch een einde zit... aan de
• 22:55
  Speaker 7: schijnbaar oneindige... oploop van Compute.
• 23:11
  Speaker 3: Ben ons ook te beluisteren als podcast. Je kunt je
• 23:13
  Speaker 3: abonneren onder andere via de app van BNR. Straks de
• 23:17
  Speaker 3: Europese spaarrenten zijn weer in beweging... sinds de ECB de
• 23:20
  Speaker 3: rente heeft verhoogd, maar niet in Nederland. Waar jij je
• 23:23
  Speaker 3: spaargeld het beste kunt stallen, je hoort het zo
• 23:25
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 23:31
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding... salaris en rapportages.
• 23:46
  Speaker 2: Ruim
• 23:47
  Speaker 3: een maand geleden verhoogde de ECB de depositorenten met een
• 23:50
  Speaker 3: kwartje naar 2,5 procent. Uit data van vergelijkingsplatform RevoSafe blijkt
• 23:55
  Speaker 3: dat bijna de helft van die Europese banken sindsdien de
• 23:57
  Speaker 3: spaarrente heeft verhoogd. Maar in Nederland is dat verhaal toch
• 24:00
  Speaker 3: aanzienlijk anders. Contact met Reinoud Vlaanderen, mede-eigenaar van het spaarplatform RevoSafe. Goedemorgen.
• 24:07
  Speaker 3: Goedemorgen
• 24:07
  Speaker 9: Thomas
• 24:08
  Speaker 3: Want uit jullie onderzoek komt naar voren... dat de Nederlandse
• 24:10
  Speaker 3: banken aanzienlijk minder bewegen... dan andere Europese banken. Waarom zou
• 24:14
  Speaker 3: dat zijn
• 24:16
  Speaker 9: Ja, dat is toch vaak de reden dat we in
• 24:18
  Speaker 9: Nederland best wel rijk zijn. We hebben best wel veel
• 24:20
  Speaker 9: spaargeld als Nederlanders zijnde. En in het buitenland doen ze
• 24:24
  Speaker 9: dat een stuk minder. Dus er wordt gewoon veel meer
• 24:29
  Speaker 9: bij buitenlandse banken... gevraagd naar spaargeld... Ja, die verhogen dan
• 24:34
  Speaker 9: de rente. En daar is toch interesse voor, zien we
• 24:37
  Speaker 9: ook steeds meer.
• 24:38
  Speaker 3: Dus die Nederlandse bank heeft ons spaargeld minder nodig... en
• 24:41
  Speaker 3: wil dus ook minder ver gaan om ons te verleiden
• 24:44
  Speaker 3: nog meer te gaan sparen?
• 24:45
  Speaker 9: Ja, dat en gecombineerd met de reden dat we eigenlijk
• 24:48
  Speaker 9: als Nederlanders een beetje lui zijn. Dus we blijven gewoon
• 24:51
  Speaker 9: het liefst bij een groot bank zitten. Dus Rabobank, ING
• 24:54
  Speaker 9: of ABN of ASN. En ja, we maken toch minder
• 24:58
  Speaker 9: snel de overstap. En dat is eigenlijk de grootste uitdaging
• 25:01
  Speaker 9: om daar wat meer de overstap te gaan maken. Want ja,
• 25:05
  Speaker 9: er liggen echt kansen. Maar je begon met Rabobank
• 25:07
  Speaker 3: die hebben wel degelijk de spaarrente met 0,1% verhoogd. Zo,
• 25:12
  Speaker 3: wat vind je er zelf van? Ik verwacht nog heel
• 25:15
  Speaker 3: veel meer natuurlijk. En ik
• 25:17
  Speaker 8: weet
• 25:17
  Speaker 3: overigens wel dat er een soort vertragend effect in zit...
• 25:19
  Speaker 3: bij zowel renteverhogingen als verlagingen. Dus wie weet wat er
• 25:22
  Speaker 3: allemaal nog op komst is.
• 25:24
  Speaker 9: Ja, dat klopt. Rabobank heeft inderdaad de rente enigszins verhoogd.
• 25:28
  Speaker 9: Alleen dat is ten opzichte van de rest van de
• 25:30
  Speaker 9: spaarmarkt eigenlijk nog niks. Dat zie je ook in het
• 25:33
  Speaker 9: artikel dat wij gisteren hebben gepubliceerd op Revo7.nl. Er zijn
• 25:37
  Speaker 9: veel meer banken waar Nederlandse spaarders terecht kunnen. En daar
• 25:45
  Speaker 9: gaan de rentes gewoon veel harder omhoog. Dan moet je
• 25:48
  Speaker 9: dus over de grens gaan shoppen, als ik jou goed begrijp. Ja,
• 25:52
  Speaker 9: en dat is helemaal niet zo gek hoor. Dat gebeurt
• 25:54
  Speaker 9: veel vaker. Het is ook echt heel verstandig, want je
• 25:57
  Speaker 9: kan er op jaarbasis... het ligt natuurlijk aan je spaarbedrag...
• 26:01
  Speaker 9: maar je kan er echt honderden euro's verschil op maken.
• 26:04
  Speaker 9: Je zegt het gebeurt
• 26:06
  Speaker 3: steeds vaker, of het gebeurt best vaak... maar relatief gezien
• 26:08
  Speaker 3: is het toch nog wel een bescheiden verschijnsel?
• 26:11
  Speaker 9: Ja, dat klopt. Het gebeurt vaker, alleen we doen het
• 26:14
  Speaker 9: nog veel te weinig. En dat zie je dus ook
• 26:16
  Speaker 9: terug bij de Nederlandse grootbanken... dat er nog weinig direct
• 26:20
  Speaker 9: wordt gereageerd op dit soort ECB-nieuws... dat bijvoorbeeld nu de
• 26:24
  Speaker 9: rente per 9 september weer verhoogd is... En de Nederlandse
• 26:29
  Speaker 9: grootbanken specifiek reageren er een stuk minder snel op
• 26:34
  Speaker 3: En is het nu ook zo dat die Nederlandse banken
• 26:37
  Speaker 3: ons spaargeld minder nodig hebben? Want ze zijn zelf al
• 26:40
  Speaker 3: rijk zat en er staat al een enorm saldo. Maar
• 26:42
  Speaker 3: er zijn ook relatief weinig grote Nederlandse banken. Er is
• 26:45
  Speaker 3: eerder onderzoek gedaan naar gebrek aan concurrentie. Is dat niet
• 26:47
  Speaker 3: een andere belangrijke verklaring?
• 26:50
  Speaker 9: Ja, dat is natuurlijk deels zo. Het hangt er natuurlijk
• 26:52
  Speaker 9: af waar je mee vergelijkt. We zijn inmiddels wel wat
• 26:56
  Speaker 9: meer Nederlandse banken die ook aanzienlijke hoge rentes bieden. Dat
• 27:00
  Speaker 9: kun je ook vinden op ons overzicht op onze website.
• 27:03
  Speaker 9: We hebben het bijvoorbeeld over een bank als JAPI Credi
• 27:06
  Speaker 9: of een iFence bank. Die zitten nu sowieso boven de
• 27:10
  Speaker 9: 3 procent. En ja, dat is geen vergelijking meer met Rabobank,
• 27:14
  Speaker 9: die dan wel verhoogt. Maar dat
• 27:16
  Speaker 3: zijn banken die je toch voor de meeste mensen nog
• 27:18
  Speaker 3: twee of drie keer moet herhalen. Want mensen kennen die
• 27:19
  Speaker 3: bank niet en denken, ja, het is wel mijn geld.
• 27:22
  Speaker 9: Ja, dat klopt, dat klopt. Nou, dan noem ik ook
• 27:24
  Speaker 9: nog een bunkel op. Dat is ook een Nederlandse bank.
• 27:27
  Speaker 9: Die kennen mensen wel, maar niet altijd vanwege de goede
• 27:30
  Speaker 9: reden misschien. Dat zou kunnen, ja, dat zou kunnen. Ja,
• 27:34
  Speaker 9: daar is niet direct wat over te zeggen. Ja, dat kan.
• 27:39
  Speaker 9: Als je dus meer rendement
• 27:41
  Speaker 3: op je spaargeld wil, shop over de grens.
• 27:44
  Speaker 9: Ja, dat of een Nederlandse bank biedt ook voldoende rente.
• 27:48
  Speaker 9: Dus kijk gerust op ons overzicht. Je kan daar ook
• 27:52
  Speaker 9: specifiek filteren op alleen Nederlandse banken... als je niet over
• 27:55
  Speaker 9: de grens wil shoppen. En ook dan heb je hoge rentes.
• 27:58
  Speaker 9: Dus kijk gerust. Er zijn mogelijkheden, zeker. Reinouds Vlaanderen van
• 28:02
  Speaker 9: de RevoCave, dank je wel.
• 28:08
  Speaker 3: Festivalorganisator Sona, bekend van No Art en Wavy... heeft afscheid
• 28:12
  Speaker 3: genomen van een van de oprichters, Omid Kahali. Twaalf vrouwen
• 28:15
  Speaker 3: beschuldigen hem van seksueel grensoverschrijdend gedrag... bleek uit onderzoek van
• 28:18
  Speaker 3: het Parool afgelopen weekend. Kahali ontkent de beschuldigingen. Volgens Sona
• 28:23
  Speaker 3: was het bedrijf tot voor kort niet op de hoogte
• 28:24
  Speaker 3: van de klachten. Het is tijd voor advies, ongevraagd advies
• 28:27
  Speaker 3: zelfs aan ondernemers... die geconfronteerd worden met grensoverschrijdend gedrag... van
• 28:31
  Speaker 3: een zakenpartner. Komt van Anton Wiggers, bedrijvendokter, partner bij Themis Company...
• 28:35
  Speaker 3: lid van ons boardroompanel en ook nog eens voorzitter... van
• 28:37
  Speaker 3: de Raad van Commissarissen van Survival Instinct. Anton, goedemorgen
• 28:42
  Speaker 3: Goedemorgen Thomas. Hoe voorkom je nu dat een succesvolle oprichter...
• 28:46
  Speaker 3: van een succesvol bedrijf zich onaantastbaar gaat voelen... en denkt
• 28:49
  Speaker 3: dat voor hem de wet niet geldt?
• 28:52
  Speaker 10: Het gaat er niet om dat we iemand gaan beschuldigen
• 28:56
  Speaker 10: op de radio of veroordelen, maar het gaat hier eigenlijk
• 28:58
  Speaker 10: om inrichting van een organisatie waar macht, ondernemerschap, bestuurlijke verantwoordelijkheid
• 29:04
  Speaker 10: en de positie van vrouwen in een industrie waarin de
• 29:06
  Speaker 10: toegang tot die industrie wordt bepaald door degene die je kent,
• 29:10
  Speaker 10: wordt misbruikt en eigenlijk de organisatie daar niet op is ingericht.
• 29:13
  Speaker 10: Dus daar zit volgens mij het grote probleem.
• 29:15
  Speaker 3: Nou, dat is nog best een lijstje wat je noemt.
• 29:16
  Speaker 3: Waar wil je beginnen?
• 29:18
  Speaker 10: Nou ja, bij het begin, wat is hier gebeurd? Het
• 29:22
  Speaker 10: zijn beschuldigingen, die zijn niet bewezen, maar het zijn er
• 29:24
  Speaker 10: wel heel veel. Er zal wel iets van waar zijn,
• 29:26
  Speaker 10: zeg ik dan maar even. Dus waar moet je dan
• 29:29
  Speaker 10: naar gaan kijken? Het gebeurt veel al backstage. Vaak zijn
• 29:32
  Speaker 10: backstageplekken bijna een soort privé-koninkrijkjes. En daar kun je wel
• 29:38
  Speaker 10: iets aan doen, door bijvoorbeeld te zorgen... te registreren wie
• 29:41
  Speaker 10: daar komt. Ik
• 29:43
  Speaker 3: heb dat verslag dat er helaas in het parool ook gelezen.
• 29:46
  Speaker 3: Hij sleurde vrouwen naar die ruimte backstage die niet het
• 29:50
  Speaker 3: goede bandje hadden. Daar zeiden beveiligers dan wat van. Ze
• 29:52
  Speaker 3: zeiden van luister eens, weet je wel wie ik ben? Ja,
• 29:55
  Speaker 10: en daar moet je ook echt onafhankelijke mensen neerzetten... vanuit
• 29:58
  Speaker 10: een overkoepelende organisatie... die daar toezicht op houden en ook
• 30:01
  Speaker 10: over rapporteren. Kijk, als een eigenaar van een festival... zich
• 30:04
  Speaker 10: niet aan dezelfde regels houdt als zijn bezoek... dan heb
• 30:08
  Speaker 10: je geen veiligheidsbeleid, dan heb je een hofhouding. En dat
• 30:10
  Speaker 10: is wat hier aan de hand is.
• 30:12
  Speaker 3: Dat is het begin. Nu word je daar wellicht ook
• 30:15
  Speaker 3: mee geconfronteerd als organisatie. Dat een van je oprichters er
• 30:20
  Speaker 3: wel heel erg merkwaardige en afkeurenswaardige praktijken op nahoudt. Hij
• 30:23
  Speaker 3: is in een eerder verband al geschorst voordat het tot
• 30:26
  Speaker 3: een definitieve breuk kwam. Is dat een logische gang van
• 30:28
  Speaker 3: zaken als je er puur uit bestuurlijk opzicht naar kijkt?
• 30:30
  Speaker 3: Ja
• 30:31
  Speaker 10: ik denk dat dat gewoon goed is. Je richt er
• 30:32
  Speaker 10: ook een signaal af. En je bent er niet definitief
• 30:35
  Speaker 10: dat je zegt we nemen afscheid van. Maar het is
• 30:38
  Speaker 10: serieus genoeg. Het doet afbreuk aan het beeld wat er
• 30:42
  Speaker 10: van de organisatie is. Dus we nemen die maatregelen in
• 30:45
  Speaker 10: het belang van de slachtoffers... maar ook in het belang
• 30:47
  Speaker 10: van de organisatie. Het
• 30:48
  Speaker 3: kan wel snel gaan. Ik las een jaar geleden in
• 30:51
  Speaker 3: het Parool nog... een ontzettend vlijend profiel van deze organisatie.
• 30:55
  Speaker 3: De wereld aan zijn voeten. Hoe heeft het toch zo
• 30:57
  Speaker 3: snel kunnen gebeuren? Het kan lang duren voordat zoiets... want
• 31:01
  Speaker 3: dit zijn praktijken die al jaren aan de gang zijn...
• 31:04
  Speaker 3: echt aan het licht komen.
• 31:07
  Speaker 10: Ja, daarom denk ik ook dat het goed is dat
• 31:08
  Speaker 10: we het nu behandelen, want deze week is het weer ADE.
• 31:11
  Speaker 10: Mijn dochter gaat er ook naartoe, dus dan zou ik
• 31:12
  Speaker 10: wel graag willen dat het goed georganiseerd is. En dat
• 31:15
  Speaker 10: een aantal zaken gewoon anders wordt geregeld, georganiseerd. En ook
• 31:17
  Speaker 10: dat er een onafhankelijke partij komt die niet alleen de
• 31:21
  Speaker 10: gemelde incidenten onderzoekt. Want wat je nu leest, wat het
• 31:24
  Speaker 10: bestuur aangeeft, we zijn pas heel laat op de hoogte
• 31:27
  Speaker 10: gebracht van wat er gebeurd is. Dat kan natuurlijk niet
• 31:29
  Speaker 10: waar zijn. Dus je moet gaan onderzoeken, welke signalen hebben
• 31:32
  Speaker 10: we als bestuur gemist? Dat is ook je verantwoordelijkheid als bestuur.
• 31:35
  Speaker 10: Waar stokte die melding? Wie had er belang bij het stilzwijgen?
• 31:39
  Speaker 10: Want dat is wat er gebeurd is. Dus je moet
• 31:41
  Speaker 10: ook gaan aangeven welke bestuurlijke conclusies je trekt... en welke
• 31:44
  Speaker 10: consequenties eraan gekoppeld zijn. En dat is wat je hier ziet.
• 31:47
  Speaker 10: Het heeft wel bestuurlijke consequenties, een beetje laat... Maar je
• 31:51
  Speaker 10: kunt niet zeggen in de bestuurskamer, we hebben een probleem.
• 31:54
  Speaker 10: Veel erger is dat je zegt, we wisten van niks.
• 31:56
  Speaker 3: En dat deze man zegt, helemaal niks van waar, waar
• 31:59
  Speaker 3: zijn de aangiftes dan, dit is lastig. Hij heeft ook
• 32:02
  Speaker 3: nog via de recht geprobeerd om de publicatie van dit
• 32:04
  Speaker 3: stuk tegen te houden. Hoe moet je dat wegen?
• 32:10
  Speaker 10: Ja, dat klinkt ook een beetje als, kijk, het is
• 32:13
  Speaker 10: ook heel kwetsbaar. Als je dat overkomt als vrouw, dan
• 32:16
  Speaker 10: ga je niet zo gauw naar de pers of je
• 32:19
  Speaker 10: gaat aangifte doen. Dat is hier wel gebeurd. Een aantal
• 32:21
  Speaker 10: mensen hebben zich ook nog wel gemeld. Dus dat moet
• 32:24
  Speaker 10: je ook anders gaan organiseren. Maar dat je ook zeker
• 32:26
  Speaker 10: weet dat het echt wel gebeurd is. En ja, intimidatie
• 32:30
  Speaker 10: hoort ook een beetje bij deze industrie. Want er zijn
• 32:33
  Speaker 10: gewoon grote belangen. Het gaat om veel geld en het
• 32:35
  Speaker 10: gaat om status.
• 32:36
  Speaker 3: Nou, het hoort erbij, maar het zou er niet bij
• 32:37
  Speaker 3: moeten horen, toch? Als ik jou goed begrijp. Exact,
• 32:39
  Speaker 10: exact. Daar wil ik ook echt mee willen afrekenen. Dus
• 32:44
  Speaker 10: een uitverkocht festival is niet meer een bewijs van goed bestuur.
• 32:47
  Speaker 10: Het bewijst alleen maar dat de kaarten goed verkopen. Maar
• 32:49
  Speaker 10: je hebt een aantal dingen te organiseren als het gaat
• 32:50
  Speaker 10: om veiligheid van je mensen. En van je publiek.
• 32:55
  Speaker 3: De afsluitende
• 32:56
  Speaker 10: vraag is
• 32:56
  Speaker 3: natuurlijk hoe jouw ongevraagde advies luidt. Hoe reken je af
• 33:00
  Speaker 3: met zonnekoningen? Want die heb je natuurlijk in allerlei soorten
• 33:02
  Speaker 3: en maten. En dat is wel wat hier gebeurd is.
• 33:04
  Speaker 10: Nou ja, ik heb eigenlijk drie adviezen aan Sona. Dus
• 33:07
  Speaker 10: mijn eerste advies is om de privileges van de baas
• 33:10
  Speaker 10: af te schaffen. Een backstagepas is geen vrijbrief om de
• 33:14
  Speaker 10: regels te overtreden. Ook niet als je de eigenaar bent.
• 33:17
  Speaker 10: Dat is één. Ten tweede, na het bestuur van Sona... jongens,
• 33:21
  Speaker 10: onderzoek nou wat er gebeurd is... dat die signalen jullie
• 33:25
  Speaker 10: niet hebben bereikt. Als iemand zich veilig voelt om iets
• 33:28
  Speaker 10: te melden... en de afwezigheid van klachten is er niet...
• 33:30
  Speaker 10: dan heb je echt een probleem. Je zult het moeten
• 33:33
  Speaker 10: gaan omdraaien, vind ik, qua bewijslast. Je moet het zo
• 33:36
  Speaker 10: gaan organiseren dat je geen vergunning krijgt... als je sociale
• 33:39
  Speaker 10: veiligheid niet kunt garanderen. En dat is mijn derde advies.
• 33:43
  Speaker 10: Dus maak er niet meer afhankelijk van bestuurders... die winst maken,
• 33:48
  Speaker 10: maar een uitverkocht festival... moet ook een sociaal keurmerk hebben.
• 33:51
  Speaker 10: En als dat er niet is, dan gaat het gewoon
• 33:53
  Speaker 10: niet door.
• 33:53
  Speaker 3: Anton Wiggers van Themis Company Bedrijf en Dokter... al daar
• 33:56
  Speaker 3: ook lid van ons Boardroompanel. Dank voor jouw ongevraagde advies.
• 34:03
  Speaker 3: Elke dinsdag op dit tijdstip in het programma... aandacht voor
• 34:06
  Speaker 3: Zaken doen over de grens... met een van onze vaste experts,
• 34:08
  Speaker 3: Esther Jansen van Culture Inc. Schrijver van het boek Zaken
• 34:10
  Speaker 3: doen over de grens. Goedemorgen Esther.
• 34:12
  Speaker 11: Goedemorgen Thomas. Maar Tokio
• 34:13
  Speaker 3: dat halen we vandaag niet.
• 34:15
  Speaker 11: Nee. Iets dicht bij huis. Schotland. Ja, even over het
• 34:17
  Speaker 11: kanaal of over de plas... en dan zijn we in Schotland.
• 34:20
  Speaker 11: Je komt er net vandaan, was het leuk? Ja. Prachtig land, hè? Mooi, hè? Ja,
• 34:23
  Speaker 11: het is echt heel erg fraai. Regenpak ook meegenomen? Ja.
• 34:27
  Speaker 11: Een nodige? Ja, ook mooi. Altijd. Vier seizoenen op een dag.
• 34:31
  Speaker 11: Dus dat zit er wel. Dat is een zekerheidje bijna.
• 34:34
  Speaker 3: Specifiek Schotland. Waarom
• 34:36
  Speaker 11: Nou ja, omdat het inderdaad dichtbij zit. Zowel geografisch, maar
• 34:40
  Speaker 11: ook cultureel. We praten al eens vaker over het zaken
• 34:42
  Speaker 11: doen met het VK... Over de Britse cultuur. En er
• 34:46
  Speaker 11: zijn ook genoeg dingen over te zeggen. Ten aanzien van
• 34:49
  Speaker 11: hoe dat wel of niet zich verhoudt tot de Nederlandse cultuur.
• 34:52
  Speaker 11: Maar Schotland vind ik toch wel een beetje een variatie
• 34:55
  Speaker 11: op het thema. Omdat het cultureel ook dichterbij ontstaat dan
• 35:00
  Speaker 11: de Engelsen. Dus ik denk als je zaken wil doen
• 35:03
  Speaker 11: met het VK. En het is een belangrijke handelspartner van ons.
• 35:06
  Speaker 11: Dan is het helemaal niet zo gek om je ook
• 35:07
  Speaker 11: wat meer op Schotland te richten. Al
• 35:09
  Speaker 3: heel lang overigens handelspartner van Nederland.
• 35:11
  Speaker 11: Ja, eigenlijk al vanaf de twaalfde eeuw drijven we handel
• 35:14
  Speaker 11: met elkaar. En denk aan bijvoorbeeld het plaatsje Veren in Zeeland...
• 35:19
  Speaker 11: waar echt een Schotse uitvalsbasis was voor handel. Onder andere
• 35:23
  Speaker 11: in de Schapenwol. En later ook in Rotterdam, best een
• 35:28
  Speaker 11: groot Schotsbastion. Dus we hebben lange tradities wat dat aan gaat.
• 35:33
  Speaker 11: Wat ik ook wel interessant vind, is dat de Schotten
• 35:36
  Speaker 11: zijn natuurlijk... met uitstek veel meer gericht op de Europese
• 35:39
  Speaker 11: Unie dan Nederland. een deel van de rest van het land,
• 35:43
  Speaker 11: van de Engelsen. Dat begint natuurlijk nu allemaal weer opnieuw
• 35:46
  Speaker 3: te
• 35:47
  Speaker 11: keren. We'll see, maar de schotten waren op voorhand al remainers.
• 35:52
  Speaker 11: En dat is volgens mij nog steeds zo. Ik ben
• 35:54
  Speaker 11: echt niemand tegengekomen die blij is met de brexit. Nou ja,
• 35:58
  Speaker 11: als je kijkt naar de economische oriëntatie voor Nederland... ja,
• 36:01
  Speaker 11: we hebben het dan over in Schotland olie en gas natuurlijk.
• 36:04
  Speaker 11: En dus alle toelevering, de kabels en alles wat daarmee samenhangt...
• 36:08
  Speaker 11: of zo windenergie... Biedt mogelijkheden, een enorme vissector... visverwerkende industrie,
• 36:14
  Speaker 11: toerisme natuurlijk... Dus ja, ik denk wel dat er een
• 36:17
  Speaker 11: aantal kansen liggen.
• 36:17
  Speaker 3: Goeie match. En dus anders, nog een keer onderstrepen... dan
• 36:21
  Speaker 3: de rest van het Verenigd Koninkrijk.
• 36:22
  Speaker 11: Ja, want de Schotten hebben, voordat ze in 1707 samen
• 36:26
  Speaker 11: gingen met de Engelsen... wel 400 jaar een eigen koninkrijk gehad.
• 36:29
  Speaker 11: En eigenlijk hebben ze dat nooit echt verlaten. Dus ze
• 36:32
  Speaker 11: hebben een hele sterke culturele identiteit. En die onafhankelijkheid die
• 36:37
  Speaker 11: zij nastreven. Het VK is eigenlijk vier landen in één staat.
• 36:41
  Speaker 11: Maar zij zien zichzelf echt als een... nog steeds als
• 36:44
  Speaker 11: een onafhankelijk land zijn ze dus ook. En dat kun
• 36:46
  Speaker 11: je ook zien bijvoorbeeld aan het voetbal... waar je ook
• 36:48
  Speaker 11: de Schotse en de Engelse teams tegenkomt... en niet een
• 36:51
  Speaker 11: Brits team. Dus ja, en ik denk dat het, als
• 36:56
  Speaker 11: je het cultureel vergelijkt... dat ze ook wat minder hierarchisch
• 36:59
  Speaker 11: zijn ingesteld... dan bijvoorbeeld de Engelsen wat iets gelijkwaardiger optreden...
• 37:03
  Speaker 11: wat voor Nederlanders natuurlijk prettig is. En ook zomaar iets
• 37:07
  Speaker 11: directer in de communicatie... Heel indirecte Engelsen. De ideale handelspartner.
• 37:13
  Speaker 11: Of moeten we het ook niet overdrijven? Je moet het
• 37:15
  Speaker 11: niet overdrijven, maar zeker wel. Ik denk wel, ze zijn
• 37:19
  Speaker 11: minder indirect dan de Engelsen. Maar natuurlijk nog wel indirecter
• 37:23
  Speaker 11: dan wij. Maar daar hoef je niet zo veel voor
• 37:24
  Speaker 11: te doen. Dat betekent dus wel dat als je zaken doet...
• 37:27
  Speaker 11: dat je wat takvoller moet zijn en je boodschap wat
• 37:29
  Speaker 11: meer moet verzachten. Vooral als het om negatieve feedback gaat.
• 37:33
  Speaker 11: En dat je altijd heel erg de balans in de
• 37:34
  Speaker 11: gaten moet houden... tussen duidelijkheid, maar ook diplomatiek blijven. Ja,
• 37:38
  Speaker 11: ze zijn ook, omdat ze wat gelijkwaardiger informeler zijn ingesteld...
• 37:43
  Speaker 11: van het overleg en de samenwerking. Dus alleen zullen wij
• 37:47
  Speaker 11: in Nederland sneller onze mening geven dan de Schotten. Ik
• 37:50
  Speaker 11: zou bij Schotse collega's niet alleen vragen of ze akkoord zijn...
• 37:54
  Speaker 11: maar ook of ze nog bezwaren of risico's zien. Dus
• 37:56
  Speaker 11: dan zet je toch even het deurtje open om te
• 37:59
  Speaker 11: zeggen wat ze werkelijk vinden. Dus ja, en ze houden
• 38:03
  Speaker 11: ook van goede afspraken maken, geen gedoe, afspraken nakomen, gewoon
• 38:09
  Speaker 11: met een onderbouwd verhaal komen. Dus ja, in dat opzicht
• 38:14
  Speaker 11: denk ik dat we eigenlijk wel goed matchen. Dingen die
• 38:17
  Speaker 11: we zeker niet moeten doen? Of wel moeten doen? Ja,
• 38:23
  Speaker 11: wat je wel moet doen, want ze zijn wel relationeel ingesteld.
• 38:27
  Speaker 11: Dus toch wel even, eerst even beginnen met wat persoonlijke introducties.
• 38:30
  Speaker 11: Niet te persoonlijk, gewoon smalltalk over het weer, over de sport.
• 38:34
  Speaker 11: Weet
• 38:34
  Speaker 3: je wat wij net gedaan hebben? Ja,
• 38:36
  Speaker 11: precies
• 38:37
  Speaker 11: Dus niet te persoonlijk maken, maar ook zeker niet politiek.
• 38:40
  Speaker 11: Maar gewoon, ook als je een online vergadering hebt, begin
• 38:42
  Speaker 11: eerst even met een korte persoonlijke check-in. En dan zeggen van, nou,
• 38:47
  Speaker 11: nu gaan we even over naar het onderwerp. Maar wat
• 38:50
  Speaker 11: je dus ook in die relationele sfeer zeker moet doen...
• 38:52
  Speaker 11: je moet sowieso geregeld ernaartoe. Dat geldt trouwens ook voor
• 38:55
  Speaker 11: de Engelsen, maar ook voor de Schotten. Je moet ernaartoe.
• 38:57
  Speaker 11: En dan ga je niet alleen op kantoor met elkaar afspreken...
• 39:00
  Speaker 11: maar je gaat ook nog even naar de pub to
• 39:01
  Speaker 11: buy around, zoals ze dat zeggen... Even met elkaar een
• 39:04
  Speaker 11: pintje drinken. Dat is ook wel heel belangrijk om het vertrouwen.
• 39:07
  Speaker 11: We
• 39:07
  Speaker 3: moeten betalen. Wij Nederlanders. Oh
• 39:09
  Speaker 11: ja, dat had ik nog niet gezegd. Ook de Schotten
• 39:11
  Speaker 11: zijn vrij zuinig. Dus een Dutch street weet ik even niet. Nee,
• 39:16
  Speaker 11: ik zal maar wel de rekening oppakken. Maar ja, dus
• 39:21
  Speaker 11: dat is belangrijk. Veel waardering hebben ook voor de Schotse tradities.
• 39:25
  Speaker 11: Voor het eten. Voor de... Hun eigen cultuur. Niet het
• 39:31
  Speaker 11: Schotse accent nadoen, Thomas. Dat willen mensen af en toe
• 39:34
  Speaker 11: best wel even... Doe eens? Nee, doe het niet. Eengewekeld
• 39:38
  Speaker 11: voor je oren. Dus dat maar even laten. Even doorvragen.
• 39:42
  Speaker 11: Niet opscheppen. Gewoon normaal blijven doen. Daar houden ze erg van.
• 39:46
  Speaker 11: En niet klagen. Dat kunnen wij natuurlijk wel. Maar daar
• 39:49
  Speaker 11: kunnen Schotten niet zo goed tegen. Dus je doet wat
• 39:52
  Speaker 11: je kunt. Schouders eronder. En niet klagen. En zeker niet
• 39:55
  Speaker 11: over het weer.
• 39:56
  Speaker 3: Dat allemaal niet. Esther Jansen van Culture Inc, dank je
• 39:58
  Speaker 2: wel.
• 40:03
  Speaker 3: Amsterdam is vandaag de ontmoetingsplek voor veel Europese techbedrijven. In
• 40:07
  Speaker 3: de rij wordt namelijk de AI en Big Data Expo
• 40:10
  Speaker 3: Europe gehouden. Er komen veel grote bedrijven als Shell, Uber
• 40:12
  Speaker 3: en Oracle op af. Maar ook het MKB. Jelle van
• 40:15
  Speaker 3: Miltenburg is van Wolk, AI Agency. Product Database op de
• 40:18
  Speaker 3: markt gebracht. Platform voor data en AI. Goedemorgen. Hé, goedemorgen.
• 40:24
  Speaker 3: Wat is Database precies?
• 40:28
  Speaker 12: Ja, DataBase is een data-AI-platform, volgens mij zei je dat al.
• 40:32
  Speaker 12: Organisaties hebben vaak hun data op allerlei verschillende plekken staan,
• 40:36
  Speaker 12: in allerlei verschillende systemen. En op een data-platform kun je
• 40:39
  Speaker 12: dat samenbrengen op één plek. En daar kun je analyses
• 40:42
  Speaker 12: op doen, berekeningen op doen of AI-toepassingen opbouwen. En dat
• 40:48
  Speaker 12: is een data platform. En database specifiek is speciaal, want
• 40:53
  Speaker 12: wij draaien ook op Europese clouds. En eigenlijk alle bestaande
• 40:56
  Speaker 12: platforms zijn allemaal Amerikaans. Draai je alleen maar op Amerikaanse clouds.
• 41:00
  Speaker 12: En dat betekent dat je dan ook je data daar
• 41:01
  Speaker 12: op moet slaan. En steeds minder bedrijven willen dat. Dus
• 41:05
  Speaker 12: die willen naar Europese clouds en
• 41:07
  Speaker 3: daar hebben wij nu een platform voor gebouwd. Ja, en
• 41:08
  Speaker 3: dan kun je een mooie stand hebben op een hele
• 41:10
  Speaker 3: mooie beurs met hele grote
• 41:12
  Speaker 12: collega's
• 41:12
  Speaker 3: Maar hoe maak je dat dan tastbaar? Wat zie ik
• 41:14
  Speaker 3: dan als ik langs jullie stand loop
• 41:18
  Speaker 12: We hebben een scherm met een demo waarin we wat
• 41:21
  Speaker 12: datasetjes laten zien. En pipelines kunnen we visualiseren. We hebben
• 41:26
  Speaker 12: een klant die doet veel met weer data. Dus dat
• 41:28
  Speaker 12: ziet er altijd leuk uit. Dus dat soort visualisaties laten
• 41:31
  Speaker 12: we zien. Dus dat soort dingen.
• 41:33
  Speaker 3: En het verkoopt eigenlijk zichzelf. Want je zegt het al,
• 41:36
  Speaker 3: er is een hang naar Europese autonomie. Moet je nog
• 41:38
  Speaker 3: een beetje je best doen om het te verkopen? Of
• 41:41
  Speaker 3: kun je achterover leunen, mensen komen langs en zijn verkocht?
• 41:45
  Speaker 12: Afhankelijk van waar het bedrijf in zit, verkoopt het zichzelf.
• 41:51
  Speaker 12: Want steeds meer bedrijven zijn aan het wegbewegen van Amerikaanse clouds.
• 41:54
  Speaker 12: Die willen naar Europese clouds. En vragen zich dan af,
• 41:57
  Speaker 12: wat doe ik eigenlijk met mijn hele dataorganisatie? En daar
• 42:00
  Speaker 12: hebben wij nu een oplossing voor. Dus daar krijgen we
• 42:01
  Speaker 3: wel veel tractie op. Maar is die Europese cloud dan
• 42:04
  Speaker 3: ook werkelijk autonoom? Want volgens mij kun je daar ook
• 42:06
  Speaker 3: nog weer een verschil maken tussen de rekkelijke en de precieze.
• 42:08
  Speaker 3: Wat nu precies autonoom is en wat niet.
• 42:11
  Speaker 12: Ja
• 42:12
  Speaker 12: je hebt veel Amerikaanse partijen, Microsoft en Amazon, die zetten
• 42:16
  Speaker 12: nu ook een soevereine cloud in de markt. Maar daar
• 42:19
  Speaker 12: trappen de meeste mensen volgens mij niet in. Er zijn
• 42:21
  Speaker 12: ook heel veel goede Nederlandse partijen en Europese partijen die
• 42:24
  Speaker 12: gewoon helemaal Europees owned zijn. En dat zijn dan wel
• 42:28
  Speaker 12: de clouds waar wij nu veel mee samenwerken.
• 42:31
  Speaker 3: Nou, dat wordt nog even genieten dan op die tweede
• 42:33
  Speaker 3: en ook laatste dag van deze beurs in de Rai
• 42:36
  Speaker 3: in Amsterdam. Jelle van Miltenburg van Wolk, onder andere bekend
• 42:39
  Speaker 3: van het data platform Database. Dankjewel. Het
• 42:41
  Speaker 13: MKB Praat Mee wordt mede mogelijk gemaakt door Exact, de
• 42:45
  Speaker 13: bedrijfssoftware voor ondernemers en accountants.
• 42:48
  Speaker 3: Deze rubriek is te beluisteren als podcast. Je vindt hem
• 42:50
  Speaker 3: in je favoriete podcasts. Han de Jong neemt zometeen het
• 42:55
  Speaker 3: laatste macro-economische nieuws met je door. En er is een
• 42:57
  Speaker 3: blik op de wereld.
• 42:58
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 43:04
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. BNR
• 43:11
  Speaker 1: Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 43:17
  Speaker 1: Verzekerd van betaling.
• 43:19
  Speaker 2: Wil je weten wat er speelt en of waarom? In
• 43:21
  Speaker 2: de BNR-app lees je ook de laatste artikelen. Download de
• 43:25
  Speaker 2: BNR-app
• 43:26
  Speaker 14: en
• 43:29
  Speaker 2: blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 43:37
  Speaker 3: Tweede uur van BNR Zaken doen voor economisch nieuws en
• 43:39
  Speaker 3: zakelijke inzicht. Zometeen een uitgebreid gesprek met Michiel Elt van Equinix.
• 43:44
  Speaker 3: Daar exploiteren en bouwen ze datacenters, maar nu eerst... Het
• 43:50
  Speaker 3: laatste macro-economische nieuws. Vandaag toegelicht door onze eigen huiseconom Han
• 43:53
  Speaker 3: de Jong. Han, goedemiddag. Dag Thomas, goedemiddag. Jouw oog viel
• 43:57
  Speaker 3: op een interview met Friedrich Merz, de bondskanselier. En hij
• 44:00
  Speaker 3: had het in het bijzonder over de topbanen binnen de
• 44:03
  Speaker 3: Europese Centrale Bank. Er zijn er drie vakanten binnen afzienbare termijn.
• 44:07
  Speaker 3: Dat zou wel eens snel kunnen gaan, denkt hij.
• 44:10
  Speaker 15: Ja, dat is natuurlijk een opvallende uitspraak. Meestal is het
• 44:13
  Speaker 15: behoorlijk touwtrekken en een handje klap... Maar we weten natuurlijk
• 44:18
  Speaker 15: dat de termijn van de voorzitter... of van de president
• 44:23
  Speaker 15: van de ECB, Christine Lagarde, loopt over een jaar af.
• 44:27
  Speaker 15: Maar er gaan allerlei geruchten dat ze wel eerder zal vertrekken.
• 44:31
  Speaker 15: Per 1 januari vertrekt ook een Duits bestuurslid, Isabel Schnabel...
• 44:35
  Speaker 15: die gaat naar het IMF toe. En de termijn van
• 44:38
  Speaker 15: de hoofdeconom van de ECB, Philip Leen, is een ier...
• 44:43
  Speaker 15: Dat loopt in mei af. Dus van de zes bestuursfuncties
• 44:48
  Speaker 15: komen er de komende maanden drie vakant. Normaal gezogen zou
• 44:54
  Speaker 15: dat een behoorlijke touwtrekker worden, denk ik. Maar volgens Mert
• 44:58
  Speaker 15: kunnen ze dat heel snel oplossen allemaal.
• 45:01
  Speaker 3: Waarom denk jij dan dat het zo makkelijk vlot te
• 45:03
  Speaker 3: trekken is? Waarom zou deze keer geen processie van etternacht
• 45:07
  Speaker 3: moeten worden?
• 45:08
  Speaker 15: Nou ja, we weten natuurlijk, zoals je ook al had
• 45:11
  Speaker 15: gezegd in je introductie, dat Klaas Knot eigenlijk al in
• 45:16
  Speaker 15: de coulisses klaarstaat. Die wordt genoemd als eigenlijk de belangrijkste
• 45:21
  Speaker 15: kandidaat om Lagarde op te volgen. Hij wordt daarin gesteund
• 45:24
  Speaker 15: door de Fransen. En de Fransen die eisen daarvoor in
• 45:29
  Speaker 15: ruil de positie van Lagarde. Dat is een positie die
• 45:33
  Speaker 15: in mei vakant komt. En normaal gesproken zou dat dus
• 45:39
  Speaker 15: best wel een ingewikkelde discussie kunnen opleveren. Maar de Duitsers
• 45:44
  Speaker 15: die verliezen ook een bestuurslid. Die Isabel Schnabel, een Duitse,
• 45:47
  Speaker 15: die gaat dus in januari naar het IMF. En wat
• 45:51
  Speaker 15: Mers kennelijk heeft gezegd is dat Duitsland gewoon... daar weer
• 45:58
  Speaker 15: een Duitse persoon wil hebben. En dan ook met dezelfde portefeuille.
• 46:03
  Speaker 15: En dat betekent naar mijn idee eigenlijk... dat hij wel
• 46:06
  Speaker 15: wil ingaan op dat voorstel van de Fransen. Dus ja,
• 46:11
  Speaker 15: het lijkt mij dat de kansen van Knot hiermee... aanmerkelijk
• 46:15
  Speaker 15: zijn gestegen
• 46:16
  Speaker 3: En mocht Knot het worden, met steun van de Fransen...
• 46:19
  Speaker 3: dan zou het kunnen zijn dat een van zijn grote projecten...
• 46:22
  Speaker 3: zou kunnen worden het redden van Frankrijk.
• 46:25
  Speaker 15: Ja, we volgen natuurlijk allemaal wat er in Frankrijk gebeurt.
• 46:29
  Speaker 15: Niet alleen op de straten, maar ook met overheidsfinanciën. En
• 46:32
  Speaker 15: dat gaat natuurlijk helemaal niet goed. Frankrijk heeft al jaren
• 46:37
  Speaker 15: een begrotingstekort dat ver ligt boven de norm. Die norm
• 46:42
  Speaker 15: is 3% van het bbp. En Frankrijk heeft nu al
• 46:45
  Speaker 15: jaren tussen de 5 en de 6% van het bbp. Daardoor,
• 46:51
  Speaker 15: en ook omdat die economie heel weinig groeit... loopt de
• 46:55
  Speaker 15: overheidsschuld op. Dus Frankrijk heeft een overheidsschuld van ongeveer 120%
• 46:59
  Speaker 15: van het bbp. Terwijl 60% eigenlijk de limiet is. Ik
• 47:07
  Speaker 15: weet niet hoe dit goed kan blijven gaan. Ik zou
• 47:10
  Speaker 15: zeggen dat de kans dat hier... toch een crisissituatie gaat
• 47:15
  Speaker 15: ontstaan in de komende acht jaar. Want een termijn voor
• 47:19
  Speaker 15: een ECB-president is acht jaar. Die kans is vrij groot.
• 47:25
  Speaker 15: En iemand zal natuurlijk dan toch de president van de
• 47:29
  Speaker 15: ECB moeten zijn. Het is de vraag of je zo'n
• 47:32
  Speaker 15: baan dan zou moeten willen met dat vooruitzicht. Maar
• 47:36
  Speaker 3: moet er in zo'n scenario ook wel echt naar de
• 47:38
  Speaker 3: centrale bank gekeken worden? Want onze eigen minister van Financiën, Heine...
• 47:42
  Speaker 3: heeft een paar dagen terug nog in de krant gezegd...
• 47:44
  Speaker 3: dat zou pure armoede zijn als de ECB moet ingrijpen.
• 47:46
  Speaker 3: Dit is geen gesprek voor centrale bankiers. Dit is een
• 47:49
  Speaker 3: gesprek voor politici
• 47:52
  Speaker 15: Ja, daar heeft hij helemaal gelijk in. Maar als de
• 47:53
  Speaker 15: politici er niet uitkomen, dan dreigt toch wel... als een
• 47:57
  Speaker 15: overheid echt in financiële nood komt... dan dreigt toch financiële instabiliteit.
• 48:04
  Speaker 15: En is het een rol voor centrale bankiers... om die
• 48:09
  Speaker 15: financiële stabiliteit dan te handhaven. Het verleden laat zien dat
• 48:16
  Speaker 15: de ECB dat wel doet. Want in 2010 kwamen achterinvolgers Griekenland,
• 48:23
  Speaker 15: Ierland en Portugal... in de financiële problemen. Die verloren toegang
• 48:27
  Speaker 15: tot de kapitaalmarkt. En toen heeft de ECB ingegrepen.
• 48:33
  Speaker 3: Maar
• 48:33
  Speaker 15: toch nog even naar de persoon
• 48:34
  Speaker 3: van Knot. Want Knot is een Nederlandse... Hij terug natuurlijk
• 48:38
  Speaker 3: toen hij nog president van DNB was. Ook zijn entree
• 48:41
  Speaker 3: gemaakt daar in Frankvoort. Toen was een Havik, best wel rechtlijnig.
• 48:44
  Speaker 3: Krijgt nu de steun van Frankrijk. In deze situatie. Wat
• 48:49
  Speaker 3: mag er dan verwacht worden van Klaas Knot? Mogelijk toekomstig
• 48:52
  Speaker 3: president van de ECB.
• 48:55
  Speaker 15: Ja, ik vind dat toch wel een beetje de ironie
• 48:57
  Speaker 15: ten top. Want als Knop die baan krijgt, dan wordt
• 49:00
  Speaker 15: hij de tweede Nederlandse president van de ECB. En hij
• 49:05
  Speaker 15: is dan pas de vijfde president van de ECB. De
• 49:07
  Speaker 15: eerste was Duijzenberg. Die is toen op die stoel gekomen
• 49:11
  Speaker 15: omdat hij eigenlijk werd voorgedragen door de Duitsers. En de
• 49:16
  Speaker 15: Fransen moesten er eigenlijk helemaal niks van hebben, van zo'n rechtvaardigheid.
• 49:22
  Speaker 15: Nederlandse pseudo-monetarist, zou je haast zeggen. En Knot wordt dus
• 49:28
  Speaker 15: in eerste instantie voorgedragen door de Fransen. Je moet toch vermoeden... Kijk,
• 49:33
  Speaker 15: de Fransen zijn ook niet gek, dus die zien natuurlijk
• 49:36
  Speaker 15: ook wel dat de kans op een financiële crisis in
• 49:40
  Speaker 15: ieder geval aanwezig is. En dan verwachten ze kennelijk van
• 49:44
  Speaker 15: Knot dat hij Frankrijk gaat helpen. En dat spoor dus
• 49:49
  Speaker 15: totaal niet met de opmerkingen van Heine die je net aanhaalt.
• 49:53
  Speaker 15: Van de Jong, onze huiseconom, dank.
• 50:01
  Speaker 3: Voor geldkwesties gesproken. Niet alleen in Nederland en in Europa
• 50:04
  Speaker 3: vinden we het moeilijk om begrotingen rond te krijgen. Ook
• 50:06
  Speaker 3: onze buren in België hebben er moeite mee. Onderhandelingen over
• 50:10
  Speaker 3: een miljardenbesparing lopen volledig vast. En dat terwijl er een
• 50:13
  Speaker 3: harde deadline is voor het einde van deze maand. Benedikt
• 50:17
  Speaker 3: Koestement is politiek journalist bij VRT Nieuws. Goedemiddag
• 50:20
  Speaker 16: Goedemiddag.
• 50:21
  Speaker 3: Waarom is het zo ingewikkeld?
• 50:25
  Speaker 16: Er zijn een aantal dingen die heel moeilijk lopen. België
• 50:28
  Speaker 16: heeft een zeer grote schuld en dat is natuurlijk geen
• 50:30
  Speaker 16: recent probleem. Dat is tientallen jaren al zo. Dus er
• 50:34
  Speaker 16: moet altijd worden bijgeleend. Die rentevoeten zijn heel veel gestegen nu,
• 50:39
  Speaker 16: waardoor ook de rentelasten stijgen. Dus je moet eigenlijk geld
• 50:43
  Speaker 16: gaan lenen om je schulden af te betalen en dat
• 50:45
  Speaker 16: geld lenen wordt duurder. Terwijl de economie eigenlijk niet echt
• 50:49
  Speaker 16: aan het groeien is. En dus ja, je krijgt die
• 50:53
  Speaker 16: zogenaamde rentesneeuwbal. En het geld dat naar interesse gaat, kan
• 50:58
  Speaker 16: natuurlijk niet worden besteed aan gezondheidszorg. Of aan defensie, of
• 51:03
  Speaker 16: aan infrastructuur. En dus ja, het is een moeilijke oefening.
• 51:06
  Speaker 16: Ze zoeken... 10 miljard voor de komende jaren. Dus het
• 51:09
  Speaker 16: is best wel een grote sanering. En ze raken er
• 51:13
  Speaker 16: maar niet uit
• 51:14
  Speaker 3: Nu zeg jij die rente loopt op en daardoor wordt
• 51:16
  Speaker 3: schuld ook steeds duurder. Le Terme kwam eerder deze week
• 51:19
  Speaker 3: nog met een waarschuwing. Die rente zal blijven oplopen, want
• 51:22
  Speaker 3: we zien de problemen in Frankrijk. Dat slaat over naar
• 51:24
  Speaker 3: andere landen in Europa. Dus kom er nu maar uit
• 51:27
  Speaker 3: voordat het helemaal onbetaalbaar wordt. Zit er niet ook een
• 51:29
  Speaker 3: druk om juist vanwege die oplopende rente dan toch maar
• 51:32
  Speaker 3: tot een akkoord te komen?
• 51:34
  Speaker 16: Ja, en we weten dat de financiële markten België kunnen
• 51:39
  Speaker 16: viseren en dat dat het grote gevaar is. Dus effectief,
• 51:42
  Speaker 16: ik denk dat iedereen, al die partijen rond de tafel,
• 51:45
  Speaker 16: echt wel doordrongen zijn van dat idee. Het moet. Er
• 51:49
  Speaker 16: was een officieuze deadline twee weken geleden. Die werd niet
• 51:53
  Speaker 16: gehaald in het parlement, maar de officiële deadline is eigenlijk...
• 51:56
  Speaker 16: Iets later, eind oktober zoals je zei, omdat het dan
• 51:59
  Speaker 16: nog gestemd moet raken in het parlement. Dus iedereen is
• 52:02
  Speaker 16: wel doordrongen van dat idee, we moeten echt met een
• 52:06
  Speaker 16: akkoord komen. Alleen rond de tafel lukt het dan toch
• 52:10
  Speaker 16: niet om zo ver te geraken.
• 52:12
  Speaker 3: Goed, als je zegt eind van deze maand, dan hebben
• 52:14
  Speaker 3: we nog een goede anderhalve week te gaan. Het is
• 52:16
  Speaker 3: misschien ook wel goed gebruik om belangrijke gesprekken zo lang
• 52:19
  Speaker 3: mogelijk te... te rekken om maar aan te geven dat
• 52:21
  Speaker 3: het je menens is... en dat je niet voor niks
• 52:23
  Speaker 3: om
• 52:23
  Speaker 16: tafel zit. Ik weet niet of dat een typisch Belgisch
• 52:27
  Speaker 16: fenomeen is... maar dat is ook bij de Vlaamse regering...
• 52:31
  Speaker 16: dus een van de deelstaatregeringen in België... is dat ook gebeurd.
• 52:35
  Speaker 16: Die moesten ook een begroting rond hebben in september. Maar effectief,
• 52:40
  Speaker 16: toen is die tijd... Echt wel opgerokken, laat maar zeggen.
• 52:47
  Speaker 16: Ze hebben die laatste nacht nog helemaal doorgewerkt. S'morgens waren
• 52:51
  Speaker 16: ze er nog niet aan uit. Ze moesten in de
• 52:53
  Speaker 16: namiddag naar het parlement. En ik denk om twaalf uur... Nee,
• 52:57
  Speaker 16: het was om één uur, live in het journaal. We
• 53:00
  Speaker 16: hadden al een ambulance zien aankomen toen we daar stonden
• 53:03
  Speaker 16: te wachten als pers. Een van de hoofdonderhandelaars, de minister,
• 53:07
  Speaker 16: is flauw gevallen. Die moest weggevoerd worden... Een kabinetchef is
• 53:13
  Speaker 16: heel ziek geworden, is moeten afgevoerd worden met een ambulance.
• 53:17
  Speaker 16: Dus daar is heel veel kritiek op gekomen, vanuit de
• 53:20
  Speaker 16: publieke opinie ook, dat dat ook totaal geen goed voorbeeld
• 53:24
  Speaker 16: is voor de burger natuurlijk, dat zo'n belangrijk onderwerp in
• 53:29
  Speaker 16: die laatste uren voor de deadline nog wordt besproken.
• 53:34
  Speaker 3: En nu zit dus het wederom muur vast. Er zitten
• 53:37
  Speaker 3: ook verschillende partijen aan tafel. Verschillende plamage. Franstalig, Nederlandstalig,
• 53:41
  Speaker 16: links,
• 53:41
  Speaker 3: rechts. Ja, dat maakt het ook wel een typisch Belgische constructie...
• 53:45
  Speaker 3: zeggen wij dan vanuit Nederland.
• 53:47
  Speaker 5: Moeilijk,
• 53:47
  Speaker 3: moeilijk
• 53:48
  Speaker 5: moeilijk.
• 53:49
  Speaker 16: Ja, je hebt inderdaad vijf partijen. Twee rechtse, twee centrumpartijen,
• 53:54
  Speaker 16: één linkse partij, twee Franstaligen, drie Nederlandstaligen. Dus het is
• 53:59
  Speaker 16: sowieso altijd wat moeilijk. Maar dit bemoeilijkt wel dat compromis.
• 54:04
  Speaker 16: Recht kijkt nu vooral van oké, we moeten besparen, besparen, besparen.
• 54:09
  Speaker 16: Die willen niet nog eens extra belastingen. En dus die
• 54:12
  Speaker 16: kijken vooral naar de sociale zekerheid natuurlijk bijzonder. Dat ligt
• 54:16
  Speaker 16: natuurlijk heel erg moeilijk bij links en de centrumpartijen die
• 54:20
  Speaker 16: echt wel willen van oké, nu moeten we echt gaan
• 54:22
  Speaker 16: kijken naar de sterkste schouders, zoals wij ze hier noemen
• 54:25
  Speaker 16: in België. Een groep mensen die veel verdient, veel geld heeft,
• 54:29
  Speaker 16: maar te weinig bijdraagt. Dus die zitten daar met die
• 54:32
  Speaker 16: klassieke tweespanning tussen rechts en links
• 54:36
  Speaker 3: Dan nu de one million dollar question, hoewel België daar
• 54:40
  Speaker 3: nog niet eens mee geholpen zou zijn. Gaat het ze lukken? Nee.
• 54:43
  Speaker 16: Gaat het lukken? Ik durf er mijn geld niet op
• 54:46
  Speaker 16: in te zetten op dit moment. Als je de afgelopen
• 54:49
  Speaker 16: dagen rondbelt, dan hoor je mensen die nog altijd positief zijn.
• 54:54
  Speaker 16: Die denken van oké, we hebben nog wel wat tijd.
• 54:57
  Speaker 16: Uiteindelijk zullen we wel het compromis vinden. Maar ik hoor
• 55:02
  Speaker 16: toch ook heel veel negatieve en pessimistische stemmen. Dus ik
• 55:05
  Speaker 16: durf er op dit moment mijn geld niet op in
• 55:07
  Speaker 16: te zetten. Je hebt ook een aantal partijen rond de
• 55:09
  Speaker 16: tafel die het echt tot het uiterste drijven. Want vorige
• 55:13
  Speaker 16: week hebben die gesprekken al eens helemaal stilgelegen. Ze hebben
• 55:16
  Speaker 16: eigenlijk quasi in je week volledig stilgelegen. Nu zijn die
• 55:19
  Speaker 16: pas terug sinds dit weekend heropgestart. Dus ik durf er
• 55:23
  Speaker 16: mijn geld niet op in te zetten
• 55:25
  Speaker 3: Benedikt Koesement, politiek journalist bij VRT Nieuws. Dank voor jouw
• 55:28
  Speaker 3: blik op de wereld.
• 55:31
  Speaker 2: Goedemiddag
• 55:32
  Speaker 3: Thomas, goedemiddag. Letterlijke plicht om de post te bezorgen. Dat
• 55:51
  Speaker 3: kost ze geld, dat levert ze verliezen op. En dus
• 55:54
  Speaker 3: zegt de topman, en hij is niet de eerste... en
• 55:57
  Speaker 3: het is ook niet de eerste keer dat hij iets zegt...
• 55:59
  Speaker 3: dat moet dan maar gecompenseerd worden. Wij willen geld van
• 56:01
  Speaker 3: de staat.
• 56:02
  Speaker 17: Ja, en de staat neemt ook maar geen beslissing... over
• 56:06
  Speaker 17: de problematiek bij PostNL. Dat frustreert hem natuurlijk ook
• 56:09
  Speaker 3: Er is voor
• 56:10
  Speaker 17: het
• 56:10
  Speaker 3: afgesproken dat ze er langer over mogen doen. Twee dagen.
• 56:13
  Speaker 17: En ze hebben nu drie dagen. Daar komen ze nog
• 56:14
  Speaker 17: steeds niet mee uit. En dat is aangegeven. Dit is
• 56:18
  Speaker 17: natuurlijk toch wel een beetje een aparte situatie. Dat je
• 56:22
  Speaker 17: een bedrijf hebt dat een dienstverlening had... dat er omheen
• 56:26
  Speaker 17: gebouwd was... dat ooit vanuit de overheid naar de beurs
• 56:30
  Speaker 17: is gegaan... waar aandeelhouders geld mee konden verdienen... wat zich
• 56:36
  Speaker 17: ook gediversificeerd heeft, pakketdiensten eromheen gezet... maar toch ook een
• 56:40
  Speaker 17: verplichting heeft om post te bezorgen. Iets wat verlieslatend is.
• 56:46
  Speaker 17: Maar die plicht legt eigenlijk het hele bedrijf lam. Verlamt
• 56:52
  Speaker 17: het bedrijf, omdat het kost superveel geld om dat te doen.
• 56:56
  Speaker 17: Daar komen ze niet mee uit, dat moet gecompenseerd worden...
• 57:01
  Speaker 3: er worden tegenwoordig, anders dan bij de oprichting van PostNL...
• 57:04
  Speaker 3: of de PTT-voorlopers, minder brieven, maar veel meer pakketjes verstuurd...
• 57:09
  Speaker 17: Ja, maar dat is toch een heel ander businessmodel. En
• 57:15
  Speaker 17: hier wordt terechtgezegd van ja, we hebben die verplichting om
• 57:18
  Speaker 17: dit te blijven doen. In een normaal businessmodel was je
• 57:20
  Speaker 17: hier al lang mee gestopt. Had je je volledig gericht
• 57:23
  Speaker 17: op pakketten. Maar ja, het is een soort publieke taak.
• 57:27
  Speaker 17: Overheid neemt die publieke taak dan ook terug. Cent was er.
• 57:33
  Speaker 3: Een tijdje terug en het mocht toch worden overgenomen door PostNL.
• 57:37
  Speaker 17: Ja, ik denk dat nu de omstandigheden zijn veranderd... en
• 57:41
  Speaker 17: als je als overheid wilt dat dit blijft bestaan... don't
• 57:44
  Speaker 17: get me wrong, ik ben niet voor een heel socialistisch model...
• 57:48
  Speaker 17: maar als je zegt van goh, dit moet... Dit moeten
• 57:52
  Speaker 17: we als overheid willen. Haal het dan naar de overheid toe.
• 57:56
  Speaker 17: Laat het dan een overheidsorgaan worden wat de post bezorgt.
• 58:01
  Speaker 17: En verlos PostNL van deze kwalen. Dus de
• 58:05
  Speaker 3: pleister er helemaal over trekken... en anders dan de topman
• 58:08
  Speaker 3: nu zegt... niet gaan soebatten over twee of drie dagen...
• 58:12
  Speaker 3: over minder bezorgdagen,
• 58:13
  Speaker 17: over
• 58:13
  Speaker 3: een aanpassing in het logistiek systeem... afscheid nemen
• 58:16
  Speaker 17: Afscheid nemen, bite the bullet, een bottenbel... zacht de heelmeester smaken,
• 58:20
  Speaker 17: stinkende wonden. Voor je het weet trek je de pakketdienst
• 58:23
  Speaker 17: ook nog mee. Hebben we dat dadelijk ook niet meer,
• 58:26
  Speaker 17: is het hele bedrijf dan gegaan. Het is een rechtszaak inmiddels,
• 58:28
  Speaker 17: want die overheidssteun... is al
• 58:29
  Speaker 3: eerder afgedwongen of geprobeerd af te dwingen. Ja, ik
• 58:32
  Speaker 17: denk
• 58:33
  Speaker 3: dat
• 58:33
  Speaker 17: je hier gewoon voor moet zeggen... hier houden we mee
• 58:37
  Speaker 17: op als bedrijf, want dit kan niet. Het is een
• 58:39
  Speaker 17: verplichting die uiteindelijk het hele bedrijf om zeep helpt. Michiel,
• 58:44
  Speaker 17: ik zie je trouwens knikken. Ja
• 58:46
  Speaker 18: ik werkte vroeger bij KPN. Dus wij hadden natuurlijk hetzelfde
• 58:49
  Speaker 18: bij PTT Telecom. Met telefooncellen. Die zijn natuurlijk ook uit
• 58:55
  Speaker 18: straatbeeld verdwenen. En natuurlijk ook over het feit dat je
• 58:58
  Speaker 18: overal moest leveren. En dat is natuurlijk ook veranderd. Dus
• 59:01
  Speaker 18: de vraag is in hoeverre die concessie zoals die nu
• 59:03
  Speaker 18: beschreven is... nog actueel en noodzakelijk is. En dat we
• 59:07
  Speaker 18: misschien ook moeten veranderen in het feit wat een concessie is.
• 59:10
  Speaker 18: Want we houden van een concessie vast die honderd jaar
• 59:12
  Speaker 18: oud is. En uiteindelijk is de wereld waarin we leven
• 59:15
  Speaker 18: natuurlijk gigantisch veranderd. Maar
• 59:15
  Speaker 3: Koen zegt hier stop er dan maar helemaal mee. Dit
• 59:18
  Speaker 3: had je nooit meer nu bedacht. En ga niet nog
• 59:20
  Speaker 3: weer verder proberen dat uit te kleden... met een aanpassing
• 59:23
  Speaker 3: van je logistieke systeem of minder bezorgdagen.
• 59:25
  Speaker 18: Ik ben
• 59:25
  Speaker 3: geen
• 59:26
  Speaker 18: expert op dit gebied. Nu word je er toch in gevlogen.
• 59:29
  Speaker 18: Ik zou zeggen, kijk naar die concessie wat er echt
• 59:31
  Speaker 18: noodzakelijk is. Want er zijn natuurlijk noodzakelijkheden voor de samenleving.
• 59:35
  Speaker 18: Maar van één of twee dagen is al een behoorlijke aanpassing.
• 59:37
  Speaker 18: Maar kijk naar een andere concessie. En uiteindelijk, als het
• 59:40
  Speaker 18: een concessie is die niet commercieel uitvoerbaar is... dan moet
• 59:42
  Speaker 18: je hem terugleggen bij de Rijksoverheid. Dat ben ik ook
• 59:44
  Speaker 18: wel met hem mee.
• 59:45
  Speaker 3: Over andere commerciële zaken. De autoriteit Consumentenmarkt geeft toestemming voor
• 59:49
  Speaker 3: de overname van Viaplay door Videoland. En daarmee haalt de
• 59:51
  Speaker 3: streamingdienst van RTL, de eigendom van DPG nu nog, ook
• 59:55
  Speaker 3: de rechten van de Premier League en de Formule 1
• 59:58
  Speaker 3: in huis. Waarom dacht jij, dat is toch wel een
• 1:00:00
  Speaker 3: spekje naar mijn bekje, daar wil ik het over hebben?
• 1:00:02
  Speaker 18: Nou ja, ten eerste is het natuurlijk wel heel interessant
• 1:00:04
  Speaker 18: om te zien dat de rechten natuurlijk van dit soort
• 1:00:06
  Speaker 18: grote events allemaal naar streamingdiensten gaan, hè. Een aantal jaar
• 1:00:09
  Speaker 18: geleden zou je hebben gedacht... dat de NOS of RTL,
• 1:00:12
  Speaker 18: et cetera, daar natuurlijk over zou bakkeleien. Maar het laat
• 1:00:15
  Speaker 18: zien natuurlijk waar momenteel de digitale diensten liggen. Want
• 1:00:20
  Speaker 3: voetbal in de Champions League, Europees voetbal, zit bij Ziggo
• 1:00:24
  Speaker 3: bijvoorbeeld
• 1:00:25
  Speaker 18: Ja, zeker. Maar ook daar is natuurlijk heel veel streaming.
• 1:00:27
  Speaker 18: Maar je ziet natuurlijk dat het in toenemende mate naar
• 1:00:29
  Speaker 18: streamingdiensten gaat. En op die manier wordt geleverd. En natuurlijk
• 1:00:33
  Speaker 18: zie je daardoor het hele landschap ook veranderen. En ook
• 1:00:36
  Speaker 18: Ziggo is natuurlijk in toenemende mate een digitaal format aan
• 1:00:39
  Speaker 18: het worden. Dus ja, heel interessant vind ik dat. En
• 1:00:42
  Speaker 18: vroeg je daar graag nog een waardeoordeel aan toe? Of
• 1:00:44
  Speaker 18: is dit gewoon hoe
• 1:00:45
  Speaker 3: het gaat
• 1:00:46
  Speaker 18: Nou, A is het hoe het gaat. Maar B is
• 1:00:48
  Speaker 18: natuurlijk ook wel belangrijk dat er meerdere keuzes blijven. Ik
• 1:00:52
  Speaker 18: denk dat het heel belangrijk is dat we zorgen dat
• 1:00:54
  Speaker 18: de diversiteit blijft op dat vlak. En in die zin
• 1:00:57
  Speaker 18: is het ook interessant dat de ACM zich daarover buigt.
• 1:01:00
  Speaker 18: En gelukkig hebben wij de ACM. En gelukkig kijkt die
• 1:01:03
  Speaker 18: om te zorgen dat er niet voldoende... Of dat er
• 1:01:05
  Speaker 18: niet te veel machtsconcentratie is. Dus daar ben ik heel
• 1:01:08
  Speaker 18: erg voor. En uiteindelijk hebben ze beslist dat dit goed was.
• 1:01:12
  Speaker 18: Maar ik denk dat het wel goed is dat we
• 1:01:13
  Speaker 18: die toets erin houden. Zodat diversiteit een keuze blijft voor iedereen.
• 1:01:17
  Speaker 18: Dan nog even knetter macro.
• 1:01:19
  Speaker 3: Namelijk Japan en de aantrekkelijkheid van de Japanse staatsschuld. Die
• 1:01:23
  Speaker 3: neemt weer een
• 1:01:24
  Speaker 17: beetje toe, begrijp ik? Ja, die neemt toe. Jarenlang is
• 1:01:28
  Speaker 17: de rente in Japan negatief geweest. Er was voor Japanse
• 1:01:31
  Speaker 17: beleggers dus een impuls om te zeggen... valuterisico, dat nemen
• 1:01:35
  Speaker 17: we op de koop toe. Wij gaan beleggen in dollars.
• 1:01:39
  Speaker 17: Want 1100 biljoen zit er van Japans geld in Amerikaanse staatsobligaties.
• 1:01:47
  Speaker 17: Maar de afgelopen periode is dat renteverschil kleiner geworden. De
• 1:01:52
  Speaker 17: rente daarop is wel eens opgelopen, maar in Japan ook.
• 1:01:57
  Speaker 17: En je krijgt dus nu weer een vergoeding. Dus die
• 1:02:00
  Speaker 17: Japanse beleggers, je ziet in toenemende mate... dat die hun
• 1:02:03
  Speaker 17: eigen schuld weer aan het kopen zijn, en in grotere mate.
• 1:02:06
  Speaker 17: Dus die hoeven niet meer het risico op een dollar
• 1:02:10
  Speaker 17: te nemen... en kunnen dicht bij huis beleggen. Maar dat
• 1:02:14
  Speaker 17: is een ontwikkeling die ons op termijn ook raakt. Want
• 1:02:19
  Speaker 17: er verdwijnt een hele belangrijke koper... niet alleen van Amerikaans staatspapier...
• 1:02:23
  Speaker 17: maar ook van Europees staatspapier uit de markt. Die blijft thuis,
• 1:02:28
  Speaker 17: die blijft letterlijk op zijn eigen eiland. En dat zorgt
• 1:02:31
  Speaker 17: ervoor dat de rente wel iets meer... begint op te lopen.
• 1:02:37
  Speaker 17: Niet alleen vanwege het feit dat de rente in Japan
• 1:02:39
  Speaker 17: zelf oploopt... maar ik denk dat er hier ook meespeelt,
• 1:02:41
  Speaker 17: met name in Amerika... dat Amerika toch gewoon ook onbetrouwbaarder
• 1:02:45
  Speaker 17: aan het worden is... als handelspartner. En misschien uiteindelijk ook
• 1:02:50
  Speaker 17: wel als debiteur... als de staatsschuld daar verder uit de
• 1:02:55
  Speaker 17: hand loopt...
• 1:02:56
  Speaker 3: Maar hoe structureel zijn die veranderingen in Japan? Want Japanners
• 1:02:59
  Speaker 3: en ook de rest van de wereld die kijkt naar
• 1:03:01
  Speaker 3: de financiële markten... moesten nog wel aan wennen. Inflatie in Japan,
• 1:03:04
  Speaker 3: positieve rente in Japan
• 1:03:06
  Speaker 17: Ik denk dat het veel belangrijker is dat de beweging
• 1:03:09
  Speaker 17: is ingezet. En Japan is een grote partij op de obligatiemarkt.
• 1:03:15
  Speaker 17: Is dat altijd toch min of meer in het buitenland geweest...
• 1:03:19
  Speaker 17: vanuit de Japanse bril, komt niet. Niet thuis. Dat begint
• 1:03:22
  Speaker 17: met kleine stapjes. Maar dat kan wel een bewering zijn
• 1:03:25
  Speaker 17: die significant gaat zijn. En die ons ook allemaal gaat raken.
• 1:03:30
  Speaker 17: Dus weer een reden waarom je misschien toch ook rekening
• 1:03:35
  Speaker 17: moet houden... met rentes die langer hoger zullen blijven. Kom
• 1:03:39
  Speaker 3: bender van Mercurius Vermogensbeheer en van beleggingspotjes.nl. Dank voor je komst.
• 1:03:43
  Speaker 3: Kijk nog even naar de stand van de AEX. Levert
• 1:03:46
  Speaker 3: al de hele dag wat in. Staat zeventiende van een
• 1:03:48
  Speaker 3: procent in de min op 1133 punten. Straks praat ik
• 1:03:53
  Speaker 3: uitgebreid door met de topman van Equinix in de Benelux.
• 1:03:56
  Speaker 3: Gaat het over het bouwen en exploiteren van datacenters? Gaat
• 1:03:58
  Speaker 3: het over energie? Gaat het over water? Maar ook waarom
• 1:04:00
  Speaker 3: die datacenters in zijn optiek
• 1:04:02
  Speaker 1: onmisbaar
• 1:04:03
  Speaker 3: zijn
• 1:04:04
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:04:09
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages.
• 1:04:21
  Speaker 2: Thomas van Zijl. De top van Nederland.
• 1:04:35
  Speaker 3: Datacenters krijgen steeds meer kritiek. Ze nemen ruimte in, ze
• 1:04:38
  Speaker 3: vragen elektriciteit en water. Zo zit ook Amsterdam-Zuidoost niet te
• 1:04:42
  Speaker 3: wachten op het nieuwe datacenter van Equinix. En door de
• 1:04:45
  Speaker 3: weerstand en de stroperige vergunningsverlening... dreigt Nederland haar digitale compositie
• 1:04:49
  Speaker 3: te verliezen. Terwijl de vraag naar datacapaciteit alleen maar toeneemt.
• 1:04:53
  Speaker 3: Valt de tijd te keren of is Nederland gewoon te
• 1:04:56
  Speaker 3: klein voor nog meer datacenters? Ik ga het allemaal vragen
• 1:04:58
  Speaker 3: aan Michiel Eltz, hij is de topman Benelux... Bij Equinix, goedemiddag, welkom. Goedemiddag,
• 1:05:04
  Speaker 3: fijn dat ik hier mag zijn. Laten we maar spannend beginnen,
• 1:05:07
  Speaker 3: want een eenheid van de Amsterdamse politie heeft vorige week
• 1:05:09
  Speaker 3: nog bij een datacenter op Science Park, en daar hebben
• 1:05:12
  Speaker 3: jullie er ook een paar van volgens mij, op verzoek
• 1:05:13
  Speaker 3: van de Amerikanen een server in beslag genomen.
• 1:05:16
  Speaker 18: Was dat jullie? Dat was niet van ons, maar meer
• 1:05:19
  Speaker 18: kan ik niet zeggen. Wat ik wel vind van dit
• 1:05:21
  Speaker 18: soort nieuws
• 1:05:22
  Speaker 3: Sorry, we zijn pas net begonnen en je kunt nu
• 1:05:24
  Speaker 3: al niet meer zeggen. Dat belooft nog veel goeds. Nee,
• 1:05:26
  Speaker 3: ik kan genoeg wel zeggen.
• 1:05:27
  Speaker 18: Waarom kun je hier niks meer over zeggen? Ik wil
• 1:05:30
  Speaker 18: eerst even ingaan op het feit wat daar in het
• 1:05:32
  Speaker 18: nieuws staat... en wat er werkelijk gebeurt. Ten eerste is
• 1:05:35
  Speaker 18: het altijd zo dat onze Nederlandse justitie... toest op wat
• 1:05:38
  Speaker 18: er gebeurt. Dus als wij bijvoorbeeld ook een verzoek in
• 1:05:40
  Speaker 18: het buitenland doen... voor uitlevering van iemand... dan gaat onze
• 1:05:43
  Speaker 18: justitie naar justitie in het buitenland... en die vraagt om
• 1:05:45
  Speaker 18: een bepaalde actie in een land. Zo ook werkt dat internationaal.
• 1:05:48
  Speaker 18: Dus als Frankrijk of Amerika iets vraagt aan ons, gaat
• 1:05:51
  Speaker 18: dat naar justitie. En die zet uiteindelijk uit wat de
• 1:05:54
  Speaker 18: politie doet. Dus als de politie acteert, dan is dat
• 1:05:57
  Speaker 18: op verzoek van de Nederlandse justitie. Maar na een verzoek
• 1:06:01
  Speaker 18: wel vanuit Amerika. Ja, maar die verzoeken kunnen dus ook
• 1:06:03
  Speaker 18: uit Frankrijk komen... of wat dan ook
• 1:06:05
  Speaker 3: Japan, waar we het net over hadden. Er wordt natuurlijk
• 1:06:07
  Speaker 3: vaak gezegd... je mag dan wel op Europees grondgebied een
• 1:06:10
  Speaker 3: datacenter hebben staan. Maar als er uiteindelijk een verzoek komt
• 1:06:13
  Speaker 3: vanuit de Amerikaanse justitie... vanuit de Amerikaanse overheid... dan ben
• 1:06:17
  Speaker 3: je verplicht om dat ook in te willigen... en te
• 1:06:19
  Speaker 3: leveren wat er gevraagd wordt. Dat is dus niet zo
• 1:06:21
  Speaker 18: Nee, de Nederlandse justitie bepaalt uiteindelijk... of de Nederlandse politie
• 1:06:25
  Speaker 18: in actie komt, ja of nee. En dat vind ik
• 1:06:27
  Speaker 18: jammer van dit onderwerp... omdat het uiteindelijk in opdracht van
• 1:06:30
  Speaker 18: de Nederlandse justitie is... dat de politie aan het werk gaat.
• 1:06:33
  Speaker 18: Dus als de politie zegt dat ze in opdracht van
• 1:06:35
  Speaker 18: Amerika aan het werk gaat... is dat heel onduidelijk. En
• 1:06:38
  Speaker 18: dat proces werkt natuurlijk goed... want wij willen als Nederland
• 1:06:40
  Speaker 18: ook graag dat er in het buitenland dingen gebeuren... of
• 1:06:42
  Speaker 18: zaken gebeuren waarvan wij zeggen dat dat niet goed is.
• 1:06:45
  Speaker 18: En waarom wil je er verder niks over zeggen? Nou ja,
• 1:06:48
  Speaker 18: omdat het niet ons betreft. Dus ik denk dat we
• 1:06:50
  Speaker 18: het over ons hebben en onze datacenters. Dus daar wil
• 1:06:52
  Speaker 18: ik graag over praten
• 1:06:54
  Speaker 3: Meteen de diepte in en dan ook nog eens over
• 1:06:56
  Speaker 3: een kwestie... die niet direct aan Equinix raakt, nog eventjes
• 1:06:58
  Speaker 3: voor de volledigheid. Wat doet Equinix dan
• 1:06:59
  Speaker 18: wel? Nou, wat wij doen is het bouwen en exporteren
• 1:07:03
  Speaker 18: van datacenters wereldwijd. Dus we zitten in alle landen van
• 1:07:06
  Speaker 18: de wereld. En wij focussen ons met name op datacenters...
• 1:07:09
  Speaker 18: waar veel bedrijfszaken op me komen, dus kleine tot grote...
• 1:07:12
  Speaker 18: die onder één dak zitten en samen verbinden. Je kan
• 1:07:15
  Speaker 18: ons ook zien waar de internet samenkomt of de cloud samenkomt.
• 1:07:19
  Speaker 18: Er zijn in tegenstelling tot ons ook grote datacenters. Die
• 1:07:22
  Speaker 18: worden gerund door één eigenaar en die staan op andere plekken.
• 1:07:26
  Speaker 18: En die vieren ook vaak weer in in onze datacenters.
• 1:07:28
  Speaker 18: En die zijn ook in formaat groter, of zeg je nee?
• 1:07:30
  Speaker 18: Die zijn even
• 1:07:31
  Speaker 3: groot, maar daar maken meerdere bedrijven gebruik van
• 1:07:33
  Speaker 18: Nee, die zijn zeker een orde groter groter. Die staan
• 1:07:37
  Speaker 18: ook vaak op locaties waar het makkelijker is om die
• 1:07:39
  Speaker 18: te bouwen... of waar de stroom meer voor handen is.
• 1:07:42
  Speaker 18: Wat is dan bijvoorbeeld een typische klant van Equinix? Nou ja,
• 1:07:46
  Speaker 18: de vraag is wat is niet een typische klant van Equinix?
• 1:07:48
  Speaker 18: Alle kleine klanten, grote klanten, overheden, alles staat bij ons.
• 1:07:54
  Speaker 18: En juist waarom staan ze bij ons? Omdat ze bij
• 1:07:56
  Speaker 18: ons hun partners zien, degene waar ze zaken mee doen...
• 1:07:59
  Speaker 18: De toegang naar de consumenten of naar de andere zakelijke bedrijven.
• 1:08:03
  Speaker 18: En is er bij jullie nog sprake van enige balotage?
• 1:08:05
  Speaker 18: Zijn er ook klanten waarvan jij zegt, nou ja, je
• 1:08:07
  Speaker 18: mag wel bij ons willen, maar wij willen jou niet? Nou,
• 1:08:09
  Speaker 18: dat hebben we net al besproken en die zijn zeker.
• 1:08:11
  Speaker 18: Wij hebben ook lijsten waarop klanten staan, of potentiële klanten staan,
• 1:08:15
  Speaker 18: die zeker niet bij ons binnenkomen. Ik denk dat iedereen
• 1:08:17
  Speaker 18: wil dat er bepaalde bedrijven geweerd worden. Daar zijn lijsten
• 1:08:21
  Speaker 18: vanuit Nederland en internationaal waar wij aan voldoen.
• 1:08:24
  Speaker 3: Als er bijvoorbeeld gemeenten zijn, en Amsterdam is zo'n gemeente...
• 1:08:26
  Speaker 3: waar ze zeggen dat ze meer regie willen over kritieke
• 1:08:29
  Speaker 3: digitale infrastructuren. We hebben het zo meteen nog over wat
• 1:08:32
  Speaker 3: er wel of niet gebouwd moet worden. Maar hebben ze
• 1:08:34
  Speaker 3: dan ook iets te zeggen over jullie klantbestand? Zouden ze
• 1:08:36
  Speaker 3: kunnen zeggen, luister eens, je mag hier wel bouwen... maar
• 1:08:38
  Speaker 3: dan wel als daar Europese klantgebruik van maken?
• 1:08:41
  Speaker 18: Nou ja. Gelukkig niet. Wij hebben heel veel Nederlandse internationale klanten.
• 1:08:45
  Speaker 18: Wij zijn in Nederland ook verantwoordelijk om die klanten de
• 1:08:47
  Speaker 18: wereld over te helpen. En gelukkig kunnen we dat. En
• 1:08:50
  Speaker 18: zo kunnen we ook heel veel Nederlandse grote en kleinere
• 1:08:52
  Speaker 18: klanten ondersteunen. Om in het buitenland succesvol te zijn. Het
• 1:08:55
  Speaker 18: zou natuurlijk heel raar zijn als we dan in Amsterdam
• 1:08:58
  Speaker 18: zelf in ons ontvangen. gebied zeggen... daar mogen bepaalde internationale
• 1:09:02
  Speaker 18: klanten niet staan. Dus wij zijn er voor iedereen. Die
• 1:09:05
  Speaker 18: neutraliteit is interessant. Voor het draagvlak
• 1:09:07
  Speaker 3: en daar zullen we het in dit gesprek nog vaker
• 1:09:09
  Speaker 3: over hebben... is het misschien toch belangrijk dat je kunt aantonen...
• 1:09:11
  Speaker 3: wie er gebruik maken van die datacenters...
• 1:09:13
  Speaker 18: en dat de
• 1:09:13
  Speaker 3: sympathie eerder uitgaat naar een Nederlands of een Europese bedrijf...
• 1:09:16
  Speaker 3: dan naar
• 1:09:16
  Speaker 18: een Amerikaanse multinational. Wij zijn natuurlijk geen beautycontest, maar ik
• 1:09:20
  Speaker 18: kan je in het vertrouwen zeggen... Dat ga ik op
• 1:09:23
  Speaker 18: de radio doen, maar ik ben wel benieuwd. Zeker dat
• 1:09:25
  Speaker 18: wij heel veel Nederlandse klanten en ook overheden bedienen met
• 1:09:31
  Speaker 18: onze diensten
• 1:09:32
  Speaker 3: En dan is het ook nog zo dat in Amsterdam
• 1:09:35
  Speaker 3: het EMEA-kantoor staat van Equinix. Dat zegt misschien iets over
• 1:09:39
  Speaker 3: waar we in Nederland nog toe gerekend worden. Een belangrijke
• 1:09:42
  Speaker 3: Europese en misschien wel internationaal ook goed aangeschreven hotspot... Blijft
• 1:09:48
  Speaker 3: dat zo?
• 1:09:49
  Speaker 18: Vroeger waren we een top. Dan was al de discussie...
• 1:09:51
  Speaker 18: zijn we de nummer twee of drie van Europa... qua
• 1:09:55
  Speaker 18: innovatie en IT, et cetera. Tegenwoordig zie je dat door datacentrummoratorium...
• 1:10:00
  Speaker 18: door de moeilijkheid van vergunningen, stroom, et cetera... dat er
• 1:10:04
  Speaker 18: veel minder datacenters zijn gebouwd. We missen natuurlijk ook veel
• 1:10:07
  Speaker 18: zeekabels die zijn oud aan het worden... en die worden
• 1:10:10
  Speaker 18: niet vernieuwd. Dus we zijn in die zin aan het
• 1:10:13
  Speaker 18: zakken op de posities... omdat andere landen en andere steden
• 1:10:16
  Speaker 18: dit als speerpunt zien. Want digitale infrastructuur is natuurlijk de
• 1:10:20
  Speaker 18: core van niet alleen je economie... maar ook gewoon medische zaken,
• 1:10:24
  Speaker 18: de overheden, et cetera. Voordat ik overloop van medelijden. Jullie
• 1:10:27
  Speaker 3: hebben nu negen datacenters rondom Amsterdam... en er komt een
• 1:10:29
  Speaker 3: tiende bij. Dat is toch niet weinig?
• 1:10:32
  Speaker 18: Nou ja, de vraag is niet of het weinig is.
• 1:10:34
  Speaker 18: Als je ziet hoe de samenleving gedigitaliseerd is... dan moet
• 1:10:38
  Speaker 18: je wel afvragen, is 9 wel genoeg? Wij hebben natuurlijk
• 1:10:41
  Speaker 18: maar een bepaald aantal datacenters. We hebben allemaal concurrenten die
• 1:10:44
  Speaker 18: dat ook hebben. De vraag is, hebben we nog steeds
• 1:10:47
  Speaker 18: genoeg voor wat we willen zijn als Nederland... En de
• 1:10:49
  Speaker 18: toekomst die we willen hebben, qua zorg, qua overheid... maar
• 1:10:53
  Speaker 18: ook qua bedrijven en welvaart, hebben we daar wel genoeg datacenters?
• 1:10:56
  Speaker 3: Het klinkt niet als weinig. Als je weet dat bepaalde
• 1:10:59
  Speaker 3: zaken schaar zijn in Nederland... en dan hebben we het
• 1:11:01
  Speaker 3: over water, over energie, over ruimte... en je zegt, we
• 1:11:03
  Speaker 3: hebben nu negen datacenters in Amsterdam. Er komt een tiende bij.
• 1:11:08
  Speaker 3: Dan denk ik niet, god, die moet op een houtje
• 1:11:10
  Speaker 3: bijten
• 1:11:11
  Speaker 18: Je moet het even in perspectief stellen. Wij zijn een industrie,
• 1:11:14
  Speaker 18: wij zijn geen huishoudens. En negen datacenters is genoeg voor
• 1:11:17
  Speaker 18: wat we nu doen. Maar de vraag is gigantisch. De
• 1:11:20
  Speaker 18: vraag is dus ook, als we geen datacenters meer bouwen...
• 1:11:22
  Speaker 18: waar komen we dan terecht over een aantal jaren? Want
• 1:11:24
  Speaker 18: inhalen kan je dat niet. Als wij straks geen goede
• 1:11:28
  Speaker 18: cybersecurity-voorzieningen hebben... of niet met AI onze samenleving beter van
• 1:11:32
  Speaker 18: medische zorg kunnen voorzien... Is dat dan wat we willen?
• 1:11:34
  Speaker 18: Dan hebben we gezegd, nou, we hebben een paar datacenters bespaard.
• 1:11:38
  Speaker 18: Maar dan zijn we uiteindelijk niet... en we kunnen die
• 1:11:39
  Speaker 18: slag niet meer inhalen. Als je vijf jaar achterloopt, is
• 1:11:41
  Speaker 18: het klaar. En waarom kan dat eigenlijk niet? Omdat het
• 1:11:43
  Speaker 18: bouwen van datacenters, dat is moeilijk. Iedereen denkt allemaal dat
• 1:11:47
  Speaker 18: die in de wolken zit. Maar het is gewoon werk.
• 1:11:49
  Speaker 18: Het is gewoon gebouwen bouwen, machines bouwen, vergunningen krijgen... Het
• 1:11:55
  Speaker 18: duurt gemiddeld drie tot vijf jaar om een datacenter te
• 1:11:58
  Speaker 18: bouwen in Nederland. Dus als je vijf jaar achterloopt tegen
• 1:12:00
  Speaker 18: de tijd dat je weer gaat opstarten... dan ben je
• 1:12:02
  Speaker 18: tien jaar verder. En dan hoor je bij de achterlopers
• 1:12:05
  Speaker 18: in Europa
• 1:12:06
  Speaker 3: Wij spraken elkaar, ik heb het nog even opgezocht, een
• 1:12:08
  Speaker 3: goede drie jaar geleden. Toen heb je ook gezegd dat
• 1:12:10
  Speaker 3: het belang van die datacenters niet moet worden onderschat. In
• 1:12:13
  Speaker 3: de tussentijd heb je verschillende interviews gegeven, redelijk recent nog
• 1:12:16
  Speaker 3: in NRC... waarin je toch weer zegt, mensen die kritiek
• 1:12:18
  Speaker 3: hebben op datacenters... die begrijpen het niet gewoon. Is dat
• 1:12:21
  Speaker 3: niet ook wat makkelijk? Er is kritiek, dat ligt dan
• 1:12:24
  Speaker 3: aan de ontvangende partij... want die heeft het niet voldoende verdiept.
• 1:12:27
  Speaker 3: Of ligt dat aan jullie, omdat jullie niet het goede
• 1:12:28
  Speaker 3: verhaal vertellen
• 1:12:29
  Speaker 18: Nou ja, kijk, er zijn twee dingen aan ons verhaal.
• 1:12:32
  Speaker 18: Ten eerste is het verhaal dat je digitale diensten heel
• 1:12:34
  Speaker 18: makkelijk kan gebruiken... Vanaf het moment dat je opstaat, digitaal
• 1:12:38
  Speaker 18: de krant lezen, naar de radio luisteren, je huis verwarmen,
• 1:12:42
  Speaker 18: je werk doen. Dat is natuurlijk allemaal heel makkelijk en
• 1:12:44
  Speaker 18: heel laagdrempelig. Via je mobiele telefoon, via je laptop. En
• 1:12:48
  Speaker 18: uiteindelijk zorgt het ervoor dat mensen denken dat het allemaal
• 1:12:51
  Speaker 18: vanzelf gaat. Maar daar heb je heel veel datacenters voor nodig.
• 1:12:54
  Speaker 18: En uiteindelijk bouwen wij die datacenters... op basis van de
• 1:12:57
  Speaker 18: vraag van de consument, van de bedrijven... van alles wat
• 1:13:00
  Speaker 18: we samen doen. En dat dat niet transparant is... dat
• 1:13:03
  Speaker 18: is het voordeel en het nadeel van de industrie. Maar
• 1:13:06
  Speaker 18: ik vind wel dat we dat meer moeten uitleggen. Wat
• 1:13:09
  Speaker 18: vind je niet transparant voor de goede orde? Het feit
• 1:13:11
  Speaker 18: dat die diensten zo makkelijk te consumeren zijn... en zo eenvoudig,
• 1:13:15
  Speaker 18: maakt het natuurlijk niet transparant... om te zien hoe complex
• 1:13:17
  Speaker 18: de infrastructuur is die erachter zit... En heel veel moeite
• 1:13:20
  Speaker 18: er moet worden gedaan om dat te bouwen. Dus mensen denken, ja,
• 1:13:23
  Speaker 18: waarom heb ik die datacenters nodig? Die zijn er omdat
• 1:13:26
  Speaker 18: we zo makkelijk kunnen leven en alles voor handen hebben.
• 1:13:28
  Speaker 18: Dat zie je bijvoorbeeld aan Albert Heijn. Als de site
• 1:13:31
  Speaker 18: eruit gaat, dan kunnen we geen boodschap
• 1:13:32
  Speaker 3: hebben. Nee, ik heb het de afgelopen dagen proefondervindelijk mogen ervaren.
• 1:13:36
  Speaker 3: En dan toch nog eventjes terugkomend op wat ik eerder
• 1:13:38
  Speaker 3: al zei. Zou het nou veel uitmaken als je zegt, nou,
• 1:13:40
  Speaker 3: het is inderdaad heel simpel. Het is weinig transparant, want
• 1:13:42
  Speaker 3: iedereen gaat ervan uit dat het maar doorgaat. Daar is
• 1:13:44
  Speaker 3: heel veel infrastructuur voor nodig. Nu is Equinix toch voornamelijk Amerikaans...
• 1:13:47
  Speaker 3: met een Amerikaanse beursnotering. Zou het nou ook veel schelen
• 1:13:50
  Speaker 3: als je kunt zeggen... de winsten van Equinix van de
• 1:13:52
  Speaker 3: afgelopen tijd... die komen niet ten gunste aan de Amerikaanse aandeelhouder...
• 1:13:56
  Speaker 3: aan de Amerikaanse moeder, maar dat is een Europees geheel
• 1:14:00
  Speaker 18: Nou ja, kijk, wij zijn met ons hoofdkantoor in Europa...
• 1:14:02
  Speaker 18: staan we in Nederland, dus wij betalen gewoon belasting. Als
• 1:14:05
  Speaker 18: ieder ander bedrijf, wij zorgen dat we dat doen in
• 1:14:08
  Speaker 18: heel Europa. Want we zitten in veel landen in Europa.
• 1:14:11
  Speaker 18: Maar je zit in een branche die geopolitiek gewoon gevoelig ligt, toch? Absoluut,
• 1:14:15
  Speaker 18: daar ben ik met je eens. Er zijn natuurlijk veel dingen,
• 1:14:18
  Speaker 18: als je praat over... De energietransitie die zorgt dat energie
• 1:14:21
  Speaker 18: niet makkelijker kan worden getransporteerd. Dan zijn er zaken die
• 1:14:24
  Speaker 18: bij ons... En wij groeien juist in die energie. En
• 1:14:28
  Speaker 18: dan zijn er natuurlijk discussies die we hebben. Het feit
• 1:14:30
  Speaker 18: blijft dat we genoeg stroom hebben in Nederland. Alleen dat
• 1:14:33
  Speaker 18: we niet de vergunningen kunnen krijgen waar die stroom is.
• 1:14:35
  Speaker 18: Dus als we die twee bij elkaar brengen... dan kunnen
• 1:14:38
  Speaker 18: we juist die energietransitie versterken. Dus wij zijn ook een
• 1:14:41
  Speaker 18: branche die kunnen helpen om problemen op te lossen. Alleen
• 1:14:44
  Speaker 18: we worden natuurlijk ook ruimtelijk nu gedwongen... op locaties te
• 1:14:46
  Speaker 18: staan waar dat helaas niet het geval is
• 1:14:48
  Speaker 3: Ik kwam in de voorbereiding op dit gesprek een pleidooi tegen...
• 1:14:51
  Speaker 3: voor een spreidingswet voor datacenters, zoals dat werd genoemd. Als
• 1:14:54
  Speaker 3: je op slimme plekken die datacenters neerzet... dan kunnen ze
• 1:14:56
  Speaker 3: hun batterijcapaciteit bijdragen... aan het opvangen van pieken en dalen
• 1:15:00
  Speaker 3: in de energievraag
• 1:15:01
  Speaker 18: Nou ja, helemaal eens. Dat is ook wat wij pleiten
• 1:15:04
  Speaker 18: om te doen in Nederland. Er zijn plekken waar er
• 1:15:07
  Speaker 18: heel veel stroom is. Ik begrijp dat
• 1:15:08
  Speaker 3: jij bijvoorbeeld best wel hangt aan die plek in Amsterdam Zuidoost.
• 1:15:11
  Speaker 3: Dat dat niet zomaar ergens achteraf ook in Groningen had
• 1:15:14
  Speaker 3: gekund
• 1:15:14
  Speaker 18: Nou ja, als je hebt gelezen dan zie je ook
• 1:15:16
  Speaker 18: dat wij naar Lelystad zijn gegaan. Wij investeren nu groot
• 1:15:19
  Speaker 18: in Lelystad. Omdat daar stroom is, en dan praten we
• 1:15:22
  Speaker 18: niet stroom... die op consumentenniveau wordt geleverd, maar op een
• 1:15:25
  Speaker 18: hoger netvlak. Zodat die juist niet stroom wegneemt van de consumenten.
• 1:15:30
  Speaker 18: En daar is ook ruimte, et cetera. Dus we zijn
• 1:15:32
  Speaker 18: ook aan het kiezen voor plekken... in samenwerking met de
• 1:15:36
  Speaker 18: beheerders van de netwerken... om juist dat te doen. En
• 1:15:39
  Speaker 18: we zijn ook bezig, en dat is heel fijn... samen
• 1:15:42
  Speaker 18: om te kijken of dat nog verder kan. Of we
• 1:15:43
  Speaker 18: ook in Zuidoost kunnen kijken... hoe wij een deel kunnen
• 1:15:46
  Speaker 18: zijn van de oplossing van netcongressie... in plaats van het probleem.
• 1:15:50
  Speaker 3: Maar dat neemt niet weg dat er ook in die
• 1:15:51
  Speaker 3: toch al drukke, overvraagde gebieden... zoals Amsterdam, Amsterdam-Zuidoost, ook nieuwe
• 1:15:55
  Speaker 3: datacenters zullen verrijzen
• 1:15:57
  Speaker 18: Nou, ik denk dat er heel weinig nieuwe zullen verrijzen.
• 1:16:00
  Speaker 18: Omdat de meeste datacenters vanwege moratorium ergens anders heen gaan.
• 1:16:04
  Speaker 18: En ik hoop dat die nieuw gebouwde datacenters allemaal naar
• 1:16:07
  Speaker 18: plekken gaan... waar we dat een goed overleg kunnen doen
• 1:16:10
  Speaker 18: met de Tenet, met de Lianders van deze wereld. We
• 1:16:12
  Speaker 18: gaan naar een dilemma. Als je
• 1:16:13
  Speaker 3: wil kiezen, heel graag, dan mag je dat achteraf nuanceren.
• 1:16:18
  Speaker 3: Datacenters hebben dat matige imago volledig aan zichzelf te danken...
• 1:16:21
  Speaker 3: door intransparantie over water- en energieverbruik. Of dat datacenters zo
• 1:16:25
  Speaker 3: negatief in het nieuws komen, is volledig onterecht.
• 1:16:30
  Speaker 18: Dan ga ik voor het volledig onterecht. Ja, maar wel
• 1:16:32
  Speaker 18: met een klimlag, Michael Elt. Nou ja, kijk, het is natuurlijk...
• 1:16:36
  Speaker 18: Ik legde het net al een beetje uit. Het is
• 1:16:38
  Speaker 18: het gemak van de diensten versus het feit... dat wij ook,
• 1:16:42
  Speaker 18: denk ik, zelf beter kunnen communiceren... en dat beter kunnen
• 1:16:44
  Speaker 18: uitleggen over hoe belangrijk we zijn. En dat moeten we
• 1:16:48
  Speaker 18: natuurlijk niet doen aan de hand van feiten... dat als
• 1:16:51
  Speaker 18: er een website uit de lucht gaat... Maar er is
• 1:16:54
  Speaker 18: een
• 1:16:55
  Speaker 3: rapportageplicht volgens mij in Nederland en in Europa. Trouw heeft
• 1:16:58
  Speaker 3: daar redelijk recent nog over bericht. Dat het verdomd ingewikkeld
• 1:17:02
  Speaker 3: is om te achterhalen hoe het nu precies zit... met
• 1:17:04
  Speaker 3: het energie- en het waterverbruik van exploitanten van datacenters. Nou,
• 1:17:07
  Speaker 3: daar schaar ik Equinix dan toch ook maar onder. Waarom
• 1:17:09
  Speaker 3: is dat zo moeilijk dan? Het
• 1:17:11
  Speaker 18: grappige is dat wij al jaren, elk jaar, al onze gegevens...
• 1:17:15
  Speaker 18: en tot een echte diepte, waarvan ik denk, is dat
• 1:17:19
  Speaker 18: nou nodig... aan de provincie en aan de Nederlandse overheid geven.
• 1:17:22
  Speaker 18: Dus die weet exact van elk datacenter wat er gebeurt.
• 1:17:25
  Speaker 18: Want dat zijn gewoon rapportageverplichtingen. Volgend jaar komt er zelfs
• 1:17:28
  Speaker 18: een label waarin alles staat... Waterverbruik, stroomverbruik, et cetera. En
• 1:17:33
  Speaker 18: dat wordt dan ook publiek gedeeld? Dat label is publiek
• 1:17:36
  Speaker 18: beschikbaar voor de pers, voor de kanten, voor iedereen. Maar
• 1:17:39
  Speaker 18: je vindt het eigenlijk nu al overdreven? Nou, wat ik
• 1:17:45
  Speaker 18: moeilijk vind, is dat we aan de provincie moeten rapporteren,
• 1:17:48
  Speaker 18: aan de Nederlandse overheid, aan de EU, dus een EU-verdienst,
• 1:17:52
  Speaker 18: dat we zoveel rapportageverplichtingen hebben, dat ik soms denk, laten
• 1:17:55
  Speaker 18: we gewoon alles op één hoop gooien en één rapportageverplichting.
• 1:17:58
  Speaker 18: En
• 1:17:58
  Speaker 3: waarom is de conclusie van die onderzoeksjournalisten dan, er is
• 1:18:00
  Speaker 3: geen touw aan vast te knopen, als je echt wil
• 1:18:02
  Speaker 3: achterhalen hoe het zit met dat energie- en waterverbruik, dan
• 1:18:04
  Speaker 3: tas je in het duister?
• 1:18:05
  Speaker 18: Nou ja, ik zou zeggen, volgend jaar zomer wordt alles
• 1:18:08
  Speaker 18: transparant in Nederland. En als ik het nu wil weten?
• 1:18:10
  Speaker 18: Dan moet je naar de provincie gaan. Die heeft alle
• 1:18:12
  Speaker 18: daten van alle datacenters in Nederland. Ik kan het ook
• 1:18:14
  Speaker 18: aan jou vragen. Hoe zit het met jullie energieverbruik? Ik
• 1:18:17
  Speaker 18: weet het helaas niet uit mijn hoofd. Maar er zijn
• 1:18:19
  Speaker 18: natuurlijk overwegingen waarom je een aantal dingen geheim wil houden.
• 1:18:25
  Speaker 18: Dat heeft te maken met dat we bij beurs genoteerd zijn.
• 1:18:27
  Speaker 18: Dus je kan niet alles specifiek van je datacenters geven...
• 1:18:30
  Speaker 18: Maar wat er volgend jaar voor iedereen totaal transparant wordt...
• 1:18:33
  Speaker 18: is heel veel informatie. En ook hele goede informatie. Maar
• 1:18:36
  Speaker 18: dat wordt afgedwongen. Dat komt niet uit de branche. Wij
• 1:18:39
  Speaker 18: hebben daar zelf aan meegedaan. We hebben gewerkt aan het
• 1:18:41
  Speaker 18: Europese voorstel
• 1:18:43
  Speaker 3: Er is de laatste maanden ook veel te doen over...
• 1:18:46
  Speaker 3: het is al een paar keer genoemd... een nieuw datacenter
• 1:18:48
  Speaker 3: in Amsterdam-Zuidoost. Wat gaat daar precies verrijzen en wanneer
• 1:18:53
  Speaker 18: Nou, we hebben inderdaad de vergunning gekregen... om daar een
• 1:18:55
  Speaker 18: datacenterontwikkeling te doen. Wij zijn daar heel veel aan bewust...
• 1:18:57
  Speaker 18: dat er momenteel niet voldoende stroom is in Amsterdam. En
• 1:19:01
  Speaker 18: wij willen zeker niet concurreren met huishoudens of anderen. Dus
• 1:19:06
  Speaker 18: we gaan maar een heel klein stukje bouwen... waar we
• 1:19:07
  Speaker 18: de stroom al min of meer van hebben... Ongeveer een
• 1:19:11
  Speaker 18: kwart zal dat zijn. Dat is een compromis. Of kan
• 1:19:14
  Speaker 18: het ook niet anders? We hebben in goed overleg met
• 1:19:17
  Speaker 18: de Amsterdams gemeente gezegd. Want we zijn natuurlijk ook verplicht.
• 1:19:21
  Speaker 18: Als we een vergunning krijgen om te gaan bouwen. Maar
• 1:19:22
  Speaker 18: we hebben in goed overleg gezegd. We gaan dat verminderen.
• 1:19:25
  Speaker 18: We gaan kijken hoe we dat anders kunnen aanpakken. En
• 1:19:27
  Speaker 18: we zullen maar een klein gedeelte bouwen. Omdat we natuurlijk
• 1:19:30
  Speaker 18: ook klanten hebben. Die nog steeds heel graag in Amsterdam
• 1:19:32
  Speaker 18: willen zijn. Vanuit die connectiviteit. Dus we gaan een beperkt
• 1:19:35
  Speaker 18: gedeelte bouwen. En dat zullen we op een hele verantwoorde manier.
• 1:19:38
  Speaker 18: Het is een mooie zegwijze dat iets in goed overleg
• 1:19:41
  Speaker 3: gebeurt. Was het ook in goed overleg of
• 1:19:42
  Speaker 18: niet? Als je de persberichten leest, dan zie je dat... Ja,
• 1:19:45
  Speaker 18: dat is hetzelfde als... Dan zie je zowel Amsterdam als
• 1:19:48
  Speaker 18: de provincie als Liander... hebben gezegd dat dat op een
• 1:19:52
  Speaker 18: goede manier is gedaan. Hij kan het natuurlijk zeggen. Maar
• 1:19:54
  Speaker 18: als zij het zeggen, dan is dat toch... Nou
• 1:19:57
  Speaker 3: ja, ik kwam bijvoorbeeld een woordvoerder van de wethouder tegen...
• 1:19:59
  Speaker 3: in het parool die zegt, ja, we kunnen als gemeente...
• 1:20:02
  Speaker 3: want die vergunning is nu helemaal afgegeven... ook niet terugkrabbelen
• 1:20:04
  Speaker 3: uit angst voor schadeclaims. Dat doet een beetje afbreuk aan
• 1:20:07
  Speaker 3: het goede gesprek dat jullie hebben gevoerd. Nou, kijk
• 1:20:09
  Speaker 18: wij kunnen natuurlijk claimen dat we gewoon 100% kunnen bouwen.
• 1:20:12
  Speaker 18: Dat hadden we kunnen gedaan. Maar dat is gewoon, denk ik...
• 1:20:15
  Speaker 18: Ik denk dat je altijd in overleg met je omgeving
• 1:20:17
  Speaker 18: dit soort dingen moet doen. En daarom doen we vijf... Kijk,
• 1:20:20
  Speaker 18: er is voldoende vraag om 100% te ontwikkelen. En om
• 1:20:22
  Speaker 18: te gewoon zeggen van, we gaan er vol voor. Want
• 1:20:25
  Speaker 18: die vraag is er momenteel.
• 1:20:28
  Speaker 3: toe te schrijven is aan jullie bereidheid om daar vooralsnog
• 1:20:31
  Speaker 3: van af te zien. Want uit de kant van de
• 1:20:32
  Speaker 3: gemeente kun je ook opmaken... dat zij een beetje in
• 1:20:35
  Speaker 3: hun maag zitten met het feit... dat er überhaupt nog
• 1:20:36
  Speaker 3: een datacenter komt... terwijl er al een moratorium is afgekondigd.
• 1:20:40
  Speaker 18: Nou ja, dan is het met name de vraag met
• 1:20:42
  Speaker 18: wie je in de gemeente praat. Maar ik denk dat
• 1:20:44
  Speaker 18: het degene waar wij mee hebben gesproken... dit een heel
• 1:20:48
  Speaker 18: fijn compromis vinden. Omdat Amsterdam nog steeds wel een belangrijke
• 1:20:52
  Speaker 18: stad is... voor onderwijs, voor innovatie, voor AI, et cetera.
• 1:20:55
  Speaker 18: Is het ook een fijn compromis als je eerder een
• 1:20:57
  Speaker 18: moratorium hebt afgekondigd? Als je eigenlijk zegt, een streep erdoor. Nou,
• 1:21:01
  Speaker 18: dit viel buiten de moratorium. Dit datacenter is een van
• 1:21:04
  Speaker 18: de laatste projecten die nog uitgevoerd mag worden. Dat komt
• 1:21:08
  Speaker 18: omdat de vergunningen zo lang duren. Dus wat dat betreft
• 1:21:13
  Speaker 18: viel dit nog binnen de spelregel. Nee, precies, maar dat
• 1:21:16
  Speaker 18: komt door die trage vergunningsverlening. Zeker, zeker. Maar laten we
• 1:21:19
  Speaker 18: daar niet over gaan praten, want dan zijn we weer
• 1:21:20
  Speaker 18: nog een uur bezig. Nou, dat net zo lang is
• 1:21:22
  Speaker 18: het uur. En waarom is dat dan zo lang? Want
• 1:21:24
  Speaker 18: jij verzucht daar wel over. Dat je Nederland vooruit moet
• 1:21:27
  Speaker 18: kunnen komen. Ik denk dat je dat aan de provincie
• 1:21:29
  Speaker 18: en de Rijksoverheid moet vragen. Vroeger deden we daar twaalf
• 1:21:31
  Speaker 18: maanden over, over die vergunning. Tegenwoordig duurt dat verschrikkelijk lang.
• 1:21:35
  Speaker 18: Dat kost natuurlijk enorm veel geld en enorm veel moeite.
• 1:21:38
  Speaker 18: En dat is denk ik geen goede ontwikkeling voor het
• 1:21:41
  Speaker 18: Nederlandse bedrijfsleven. Dat mogen we duidelijk zeggen.
• 1:21:43
  Speaker 3: Het gaat over ruimte, dat valt wel mee, want veel
• 1:21:45
  Speaker 3: van die datacenters gaan de hoogte in. Dat bestaat niet
• 1:21:47
  Speaker 3: zo heel veel ruimte. Het gaat over energieverbruik en het
• 1:21:50
  Speaker 3: gaat ook over waterverbruik. En zeker in Zuidoost is dat
• 1:21:54
  Speaker 3: wel een thema, omdat er doelstellingen zijn afgesproken, ook min
• 1:21:58
  Speaker 3: of meer beloofd zijn aan Europa. Maar als je kijkt
• 1:22:00
  Speaker 3: naar jullie waterverbruik in Zuidoost, dan kom je daar bovenuit
• 1:22:03
  Speaker 3: en royaal boven ook
• 1:22:05
  Speaker 18: Wat gaat daar mis? Even om te zeggen, in datzelfde
• 1:22:11
  Speaker 18: overleg hebben we gezegd... de vergunning is voor een bepaalde
• 1:22:13
  Speaker 18: hoeveelheid water... maar we zullen substantieel dat water terugdringen. Dus
• 1:22:16
  Speaker 18: dat betekent 50 tot 75 procent. We gaan daar maar
• 1:22:21
  Speaker 18: 25 procent bouwen. Dus daar gaan we een heel klein
• 1:22:23
  Speaker 18: gedeelte van bouwen. Dus dat betekent dat het waterverbruik... Een
• 1:22:27
  Speaker 18: fractie is van wat er in de pers staat. Het
• 1:22:30
  Speaker 18: blijft drinkwater. Er is geen grijs circuit in Amsterdam, helaas.
• 1:22:34
  Speaker 18: Wij zouden heel graag met grijs water of grondwater... of
• 1:22:36
  Speaker 18: andere zaken doen. Als je bijvoorbeeld kijkt... als je alle
• 1:22:40
  Speaker 18: golfbanen in Nederland bij elkaar... Die gebruiken grondwater. Ongeveer de
• 1:22:45
  Speaker 18: datacenters in Nederland bij elkaar... gebruiken ongeveer 20% van het
• 1:22:49
  Speaker 18: gebruik van alle golfbanen in Nederland. Dan zeg ik niet
• 1:22:52
  Speaker 18: dat we alle golfbanen moeten stoppen met watervoorziening. Daar is
• 1:22:54
  Speaker 18: aan iemand anders om daarover te beslissen. Maar dat soort
• 1:22:57
  Speaker 18: oordegroten praten we over. En ik denk dat de relevantie
• 1:22:59
  Speaker 18: van datacenters in Nederland best wel groot is. Dus je
• 1:23:02
  Speaker 18: moet dit soort dingen wel... Golfbaan is voor het zakelijk
• 1:23:04
  Speaker 18: leven ook belangrijk, volgens mij. Zeker, dus ik ga die
• 1:23:07
  Speaker 18: discussie op BNR niet aan. Maar ik wil er wel
• 1:23:09
  Speaker 18: een perspectief zeggen over. Weet je, waar praat je over?
• 1:23:11
  Speaker 18: En hoe belangrijk is iets wat je doet? Ik zou
• 1:23:15
  Speaker 18: er heel erg voor pleiten... en ik weet dat wij
• 1:23:16
  Speaker 18: ermee bezig zijn, ook met Amsterdam... om te kijken of
• 1:23:18
  Speaker 18: er een grijs watercircuit kan komen... of dat we waterrecycling
• 1:23:21
  Speaker 18: kunnen doen. Dus daar komen oplossingen voor. Dus men hoeft
• 1:23:24
  Speaker 18: niet bang te zijn dat we zoveel water gaan. We
• 1:23:26
  Speaker 18: gaan een fractie gebruiken. Jij
• 1:23:27
  Speaker 3: trof hier, voorafgaand aan dit gesprek nog, Koen Bender... onze beursanalyst,
• 1:23:31
  Speaker 3: en die zegt gekscherend... joh, laat de aarde achter je.
• 1:23:33
  Speaker 3: Schiet het allemaal de ruimte in.
• 1:23:35
  Speaker 18: Waarom is dat geen goed idee? Wij zeggen altijd horses
• 1:23:39
  Speaker 18: for courses. Dus je moet eerst kijken wat voor toepassing
• 1:23:41
  Speaker 18: je wil gebruiken waar. Er zullen vast wel een paar
• 1:23:44
  Speaker 18: dingen zijn in de ruimte... maar het is zo complex
• 1:23:46
  Speaker 18: en zo duur en zo moeilijk om het te
• 1:23:48
  Speaker 3: bouwen. En je hebt
• 1:23:49
  Speaker 18: erover gesproken. Het is niet zomaar. Zeker. Elon Musk was
• 1:23:53
  Speaker 18: van plan om alle daten van de wereld daarheen te schieten...
• 1:23:55
  Speaker 18: omdat er onbeperkt stroom is. Maar als je dan met
• 1:23:59
  Speaker 18: een expert daarover praat, dan is dat heel complex. En daarnaast,
• 1:24:02
  Speaker 18: het is heel simpel. Computers houden niet van straling, dan
• 1:24:05
  Speaker 18: gaan ze gewoon kapot. Er zijn heel veel dingen op
• 1:24:07
  Speaker 18: te lossen. En ik denk dat het feit dat we
• 1:24:10
  Speaker 18: heel simpel al kunnen bouwen... waar we gewoon ruimte en
• 1:24:13
  Speaker 18: stroom hebben... Vind je het simpel, ja? Nou, het bouwen
• 1:24:15
  Speaker 18: van een datacenter is relatief best complex. Maar relatief ten
• 1:24:19
  Speaker 18: opzichte van in de ruimte is het heel simpel, ja.
• 1:24:22
  Speaker 18: En wanneer gaan aardbewoners weer een beetje houden van datacenters?
• 1:24:25
  Speaker 18: Ik denk dat iedereen gewoon om zich heen kijkt en
• 1:24:29
  Speaker 18: zich realiseert wat er zou gebeuren in een dag zonder datacenters.
• 1:24:33
  Speaker 18: Dat ze denk ik al een beetje meer gaan houden
• 1:24:34
  Speaker 18: van datacenters. Nico Eltos hier, de CEO van Equinix in
• 1:24:38
  Speaker 18: de Benelux. Dank voor
• 1:24:39
  Speaker 3: je komst. Graag gedaan. Er komt zometeen nog heel veel
• 1:24:44
  Speaker 3: meer in BNR Zaken doen. Onder andere een analyse van
• 1:24:47
  Speaker 3: de financiële markten. En we kijken naar de rustende wachttijden.
• 1:24:50
  Speaker 3: De rijtijden van mensen die actief zijn in de transportsector.
• 1:24:53
  Speaker 3: In onze rubriek transportzaken.
• 1:24:55
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:25:01
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. BNR
• 1:25:07
  Speaker 1: Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:25:13
  Speaker 1: Verzekerd van betaling. Wil je weten wat er
• 1:25:15
  Speaker 2: speelt en of waarom?
• 1:25:17
  Speaker 14: In de BNR-app. Kun
• 1:25:18
  Speaker 2: je ook kijken naar de laatste videofragmenten. Download de BNR-app.
• 1:25:22
  Speaker 14: En
• 1:25:25
  Speaker 2: blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 1:25:32
  Speaker 3: Laatste half uur van BNR Zaken doen. Tijd voor een
• 1:25:34
  Speaker 3: analyse van de financiële markten.
• 1:25:36
  Speaker 2: Deursnerd.
• 1:25:38
  Speaker 3: Onze beursneerder is Jorik Simonides, mijn economiecollega. Jorik, goedemiddag. Hallo.
• 1:25:42
  Speaker 3: Stans van
• 1:25:42
  Speaker 20: de AEX, graag. Ja, die staat lager vandaag, 0,7 procent
• 1:25:46
  Speaker 20: in de min. Het zijn de chippers opnieuw die onderuit
• 1:25:49
  Speaker 20: gaan vandaag. Grootstedaler is bezig, dat verliest op dit moment bijna... Nee,
• 1:25:53
  Speaker 20: gewoon 3 procent rond. ASML bijna 3 procent. ASM International
• 1:25:56
  Speaker 20: ook bijna 3 procent. Een kinderijtje. Ja, wel een beetje.
• 1:25:59
  Speaker 20: Het leek toch gisteren wel weer een beetje voorbij... met
• 1:26:02
  Speaker 20: alle paniek die we vorige week zagen. Het was echt
• 1:26:05
  Speaker 20: wel een dramatische week voor de chip-aandelen vorige week... Toch
• 1:26:08
  Speaker 20: zagen we in Amerika gisteren weer herstel. De Nasdaq stond
• 1:26:12
  Speaker 20: fors hoger, maar nu toch weer wat onderuit dus. Er
• 1:26:15
  Speaker 20: zijn twee dingen die ermee te maken kunnen hebben... waarbij
• 1:26:18
  Speaker 20: de grootste aanleiding lijkt een beursgang in Zuid-Korea... van een AI-bedrijf.
• 1:26:23
  Speaker 20: Alice heet dat bedrijf. Ze houden zich bezig met cloud
• 1:26:25
  Speaker 20: en datacenters en software. Die beursgang werd totaal verkeerd ontvangen.
• 1:26:28
  Speaker 20: Er ging 30 procent af gelijk bij opening, dus na
• 1:26:32
  Speaker 20: de eerste handelsdag... Ja, dat is toch lullig als je
• 1:26:35
  Speaker 20: naar de beurs gaat. De prijs van het aandeel was
• 1:26:37
  Speaker 20: begin deze maand vastgesteld toen er nog wat meer geloof was.
• 1:26:40
  Speaker 20: Kun je
• 1:26:40
  Speaker 3: dat inderdaad niet dan toch op het allerlaatste moment herroepen?
• 1:26:42
  Speaker 3: Er wordt regelmatig gezegd, het sentiment is er niet naar,
• 1:26:44
  Speaker 3: we moeten het uitstellen.
• 1:26:45
  Speaker 20: Ja, nou ja, dat is een beetje de vraag die
• 1:26:47
  Speaker 20: blijft liggen inderdaad. Waarom moet die beursgang dan nu per
• 1:26:50
  Speaker 20: se na een week als vorige week? Best wel hoerigheid. Ja,
• 1:26:53
  Speaker 20: misschien is dat niet per se het moment voor zo'n beursgang.
• 1:26:55
  Speaker 20: Ze hebben het toch gedaan en dat hebben ze geweten,
• 1:26:57
  Speaker 20: want er ging dus 30% af. En dat jaagt dus
• 1:27:00
  Speaker 20: ook het sentiment in heel Korea weer een beetje aan. Samsung,
• 1:27:02
  Speaker 20: vergeleken met de verliezen van vorige week, valt het nog mee.
• 1:27:05
  Speaker 20: Maar toch ook weer 3% eraf. De Kospi verliest in
• 1:27:09
  Speaker 20: zich heel ook 4%. Dat lijkt dus vandaag ook weer
• 1:27:12
  Speaker 20: een beetje door te werken bij ons. En zijn er
• 1:27:13
  Speaker 20: nog meer bedrijven die er dan
• 1:27:15
  Speaker 3: in de slipstream last van krijgen
• 1:27:16
  Speaker 20: Eentje die wel het noemen waard is, is Softbank. Dat
• 1:27:19
  Speaker 20: is een Japanse tech-investerer, volgestouwd met AI-investeringen. Ze hebben bijvoorbeeld
• 1:27:24
  Speaker 20: een enorm belang in OpenAI... Dat moet echt lagen voor Softbank.
• 1:27:28
  Speaker 20: Zo groot is dat. Ze hebben ook heel veel investeringen verkocht...
• 1:27:30
  Speaker 20: om maar die belangen in AI te kunnen betalen. En
• 1:27:34
  Speaker 20: na beurslagen als vorige week... is er dan wel reden
• 1:27:37
  Speaker 20: om zenuwachtig te worden... als je in Softbank belegt. Het
• 1:27:39
  Speaker 20: kredietrisico van het bedrijf staat op het hoogste niveau... in
• 1:27:43
  Speaker 20: vier jaar tijd. En is ook nog eens de hoogte
• 1:27:44
  Speaker 20: van alle Japanse bedrijven. Daar komt Bloomberg vandaag mee. En
• 1:27:48
  Speaker 20: ze hebben ook enorme schulden aangegaan, Softbank, om die AI-investeringen
• 1:27:52
  Speaker 20: maar te betalen. Dus ja, als je dan zo'n uitverkoop
• 1:27:54
  Speaker 20: hebt als vorige week... Een dun koortje
• 1:27:56
  Speaker 3: waar
• 1:27:56
  Speaker 20: je af moet kieperen. Precies, komt dat allemaal nog wel goed,
• 1:27:58
  Speaker 20: verliest 6% vandaag
• 1:28:00
  Speaker 3: Moeten we het ook nog even over Nvidia hebben, blijven
• 1:28:02
  Speaker 3: we toch een beetje in dezelfde sfeer. Dat gaat flink investeren, dichtbij.
• 1:28:07
  Speaker 3: Het is flink
• 1:28:07
  Speaker 20: inderdaad, maar voor Nvidia is het dan toch wel weer relatief.
• 1:28:10
  Speaker 20: Hoeveel miljard? Ja, toch 10 miljard. Oké, we zitten
• 1:28:13
  Speaker 3: nog wel in die miljard
• 1:28:13
  Speaker 20: Ja, zeker. Het is een beetje omgekeerde wereld wel. Normaal
• 1:28:16
  Speaker 20: zijn het de Europese bedrijven die in Amerika investeren. Maar
• 1:28:18
  Speaker 20: nu komt Nvidia naar ons. In Berlijn is een grote
• 1:28:21
  Speaker 20: investering stopgaande. Dat is georganiseerd door de bondskanselier Friedrich Merz.
• 1:28:26
  Speaker 20: Die hoopt vooral dat er weer een beetje in zijn
• 1:28:28
  Speaker 20: land en economie geïnvesteerd wordt. En Jenson Wang, de CEO
• 1:28:32
  Speaker 20: van Nvidia, die is er... ik zou hem bijna een
• 1:28:34
  Speaker 20: soort eregast kunnen noemen. Hij is er op bezoek. Ja,
• 1:28:36
  Speaker 20: die krijgt best wel een
• 1:28:37
  Speaker 3: stoeltje aan tafel,
• 1:28:38
  Speaker 20: hè? Ja, zeker. Hij was gisteren in een soort... Ik
• 1:28:30
  Speaker 20: geloof in Duitsland. Voor alle andere venturecapitalisten is het beter
• 1:28:34
  Speaker 20: om te rusten... want anders neem ik alle goede deals... Ja,
• 1:28:55
  Speaker 20: hij gaat niet alleen in Duitsland investeren, maar wel dus... Ja,
• 1:28:59
  Speaker 20: dat was natuurlijk wel waar het om ging gisteren, want
• 1:29:01
  Speaker 20: hij was in Duitsland. Hij weet waar hij is. Precies,
• 1:29:03
  Speaker 20: dat moest aangetrokken worden. Vier Duitse start-ups gaan geld krijgen,
• 1:29:06
  Speaker 20: onder andere. Bondskanselier Merz is blij met die investering, maar
• 1:29:10
  Speaker 20: er was ook kritiek... in dat gesprek van diezelfde CEO
• 1:29:13
  Speaker 20: Jensen Wang gericht aan zijn Duitsland.
• 1:29:15
  Speaker 21: Ik denk dat je ook hebt gehoord dat je dat
• 1:29:17
  Speaker 21: balans wilt vinden... tussen innovatie en regeling. Er is niets
• 1:29:22
  Speaker 21: te regelen als de industrie niet...
• 1:29:30
  Speaker 20: Ja, dus er valt niks te reguleren als je AI-industrie
• 1:29:34
  Speaker 20: er nauwelijks is. Dus ja, het is een beetje een
• 1:29:36
  Speaker 20: digibete Duitsland. Die grap is makkelijk gemaakt, maar je merkt
• 1:29:38
  Speaker 20: dat Jens Wang dat tussen de regels door ook een
• 1:29:40
  Speaker 20: beetje vindt. Jorek Simonides van BNR Beurs,
• 1:29:43
  Speaker 3: dank.
• 1:29:45
  Speaker 2: Transport
• 1:29:46
  Speaker 3: en logistiek houden Nederland draaiende. Maar hoe gaat de sector
• 1:29:50
  Speaker 3: om met personeelstekorten, verduurzaming, achterstallig onderhoud van de Nederlandse infrastructuur
• 1:29:56
  Speaker 3: en welke hoorders zijn er nog meer op de weg?
• 1:29:58
  Speaker 3: Antwoorden op deze en nog veel meer vragen hoor je
• 1:30:00
  Speaker 3: in Transportzaken. Dat is een serie gesprekken over transport en logistiek.
• 1:30:04
  Speaker 3: Deze keer onder andere over de werk- en rusttijden van
• 1:30:07
  Speaker 3: vrachtwagenchauffeurs die strak zijn gereguleerd. Toch zijn er nog mensen
• 1:30:11
  Speaker 3: die ze er niet aan houden. Inspectie, leefomgeving en transport.
• 1:30:17
  Speaker 3: En mocht ik het vergeten, dan heb je een passend
• 1:30:19
  Speaker 3: jackje aan. Goed dat je er bent. Laten we inderdaad
• 1:30:23
  Speaker 3: maar aftrappen met die rusttijden... en die rijtijden voor mensen
• 1:30:27
  Speaker 3: die werkzaam zijn in de transport. Het zijn mensen die
• 1:30:29
  Speaker 3: daar werken. Die kunnen dat natuurlijk dromen. Maar wat zijn
• 1:30:31
  Speaker 3: zo ongeveer de regels?
• 1:30:34
  Speaker 22: Laat ik beginnen door te zeggen dat zorgen voor een veilige...
• 1:30:37
  Speaker 22: en duurzaam en eerlijk wegtransport... dat dat een gezamenlijke verantwoordelijkheid is.
• 1:30:42
  Speaker 22: Dus vervoerders en opdrachtgevers moeten zich aan de wet houden.
• 1:30:45
  Speaker 22: En die wet regelt ook de rij- en rusttijden. Die
• 1:30:48
  Speaker 22: zijn er voor de verkeersveiligheid dus. Voor de chauffeurs, voor medeweggebruikers...
• 1:30:53
  Speaker 22: Maar ook voor het welzijn van de chauffeurs. Als ILT,
• 1:30:56
  Speaker 22: wij zijn de eerste inspectie, leefomgeving en transport. We houden
• 1:30:58
  Speaker 22: daar toezicht op. Want op het moment dat de regels
• 1:31:01
  Speaker 22: niet nageleefd worden... dan levert dat risico's op. En wij
• 1:31:04
  Speaker 22: zien ook regelmatige overtredingen van die rij- en rusttijden, helaas.
• 1:31:07
  Speaker 3: En die rij- en rusttijden komen hierop maximaal 56 uur
• 1:31:10
  Speaker 3: per week?
• 1:31:11
  Speaker 22: Ja, dat is... Ik ben zelf geen inspecteur. Ik ben
• 1:31:14
  Speaker 22: wel verantwoordelijk voor de afdeling die hierop inspecteert. Wat we
• 1:31:19
  Speaker 22: zien is dat als ze wel regelmatig overtreden worden... maar
• 1:31:21
  Speaker 22: de precieze regels, hoe lang je mag rijden op een
• 1:31:24
  Speaker 22: dag of per week... die moet ik even schuldig blijven,
• 1:31:27
  Speaker 22: maar die zijn makkelijk te vinden. En
• 1:31:28
  Speaker 3: die zijn makkelijk te vinden en toch begrijp ik... las
• 1:31:30
  Speaker 3: ik in ieder geval in een uitgebreid artikel in de Volkskrant...
• 1:31:33
  Speaker 3: dat je als vrachtwagenchauffeur een halve wiskundige moet zijn... om
• 1:31:37
  Speaker 3: precies te weten wanneer je nu moet rusten, wanneer je
• 1:31:39
  Speaker 3: dan weer mag gaan rijden... Hebben we een ingewikkeld systeem
• 1:31:41
  Speaker 3: opgeduigd met elkaar?
• 1:31:43
  Speaker 22: Ja, ik denk, zeker als het je beroep is... als
• 1:31:47
  Speaker 22: het je professie is, dat het belangrijk is om iedereen
• 1:31:49
  Speaker 22: te verdiepen. Hoe ingewikkeld ze zijn... Ik kan wel een
• 1:31:53
  Speaker 22: beetje meegaan in degene die zegt... je moet er even
• 1:31:55
  Speaker 22: op studeren. De regels zijn er uiteindelijk wel voor gemaakt
• 1:31:59
  Speaker 22: in het belang van iedereen... We merken ook dat niet
• 1:32:02
  Speaker 22: elke ondernemer zich even goed bewust is van die regels.
• 1:32:05
  Speaker 22: Even naast of je ze daadwerkelijk kent. Maar dat het
• 1:32:07
  Speaker 22: dus belangrijk is om ze ook na te lezen.
• 1:32:09
  Speaker 3: Maar het is misschien soms ook wel convenient om niet
• 1:32:12
  Speaker 3: helemaal bewust te zijn van de regels. Want nu ga
• 1:32:14
  Speaker 3: je uit nog van goede wil. Soms dan gaat het
• 1:32:16
  Speaker 3: mis omdat je nu helemaal niet precies weet waar je
• 1:32:18
  Speaker 3: je aan moet houden
• 1:32:20
  Speaker 22: Eh... Ja, wij willen ook graag uitgaan van goede wil.
• 1:32:24
  Speaker 22: En wij zijn zelf ook van goede wil. En daarin
• 1:32:26
  Speaker 22: is een gesprek met degene die we bijvoorbeeld langs de
• 1:32:28
  Speaker 22: kant hebben. Want dat is wat de inspecteurs doen. Zij
• 1:32:30
  Speaker 22: controleren ook langs de weg. Daarom is dat gesprek ook
• 1:32:33
  Speaker 22: heel belangrijk. Van wat is dan de achterliggende reden dat
• 1:32:35
  Speaker 22: bijvoorbeeld een rijtijd overschreden wordt. Of een rusttijd niet genomen wordt.
• 1:32:38
  Speaker 22: En als er een goede reden is, dan valt er
• 1:32:40
  Speaker 22: met jullie wel te praten. Of blijft een overtreding toch
• 1:32:42
  Speaker 22: een overtreding? Ja, natuurlijk valt er wel met ons te praten.
• 1:32:46
  Speaker 22: Wat wij doen is, wij kijken naar de feiten en omstandigheden.
• 1:32:48
  Speaker 22: Wij zijn daar toezichtvouder voor. We moeten dat objectief vaststellen.
• 1:32:52
  Speaker 22: Maar het is natuurlijk niet zo, dat is denk ik
• 1:32:53
  Speaker 22: wel goed om te zeggen... als iemand als chauffeur op
• 1:32:56
  Speaker 22: een bepaald moment... een beetje neigt naar een overschrijding van
• 1:32:59
  Speaker 22: die rijtijd... en ervoor kiest om iets langer door te rijden...
• 1:33:02
  Speaker 22: zodat je wel op een plek staat waar je stil
• 1:33:04
  Speaker 22: kan staan... waar je dat veilig kan doen. Dat hebben
• 1:33:06
  Speaker 22: wij liever dan dat iemand er bijvoorbeeld voor kiest... om
• 1:33:08
  Speaker 22: op een vluchtstrook te staan
• 1:33:09
  Speaker 3: waar het onveilig is. Dat is een groot probleem waar
• 1:33:10
  Speaker 3: ik me eigenlijk niet zo van bewust was. Maar er
• 1:33:13
  Speaker 3: is een groot tekort. We komen zo rond 2040 uit
• 1:33:16
  Speaker 3: op 7000 parkeerplaatsen tekort... om te kunnen rusten, om je vrachtwagen...
• 1:33:21
  Speaker 3: eventjes van de weg te halen
• 1:33:24
  Speaker 22: Dat vinden wij ook een probleem. Dat vind ik ook
• 1:33:26
  Speaker 22: een probleem. Op het moment dat je niet goed kan rusten...
• 1:33:30
  Speaker 22: op een veilige plek... wat ik daarnet ook zei... dan
• 1:33:33
  Speaker 22: kan het zo zijn dat iemand... lang over die rijtijd
• 1:33:37
  Speaker 22: heen gaat... en dan heb je een dubbel probleem. Dus
• 1:33:40
  Speaker 22: ik zou zeggen, en daar staan wij zelf ook voor...
• 1:33:42
  Speaker 22: kies dan een plek waar je wel veilig kan rusten.
• 1:33:44
  Speaker 22: En dan heb ik liever dat diegene even wat langer doorrijdt.
• 1:33:47
  Speaker 3: Maar ik begrijp dat op dit moment het overschrijden van
• 1:33:49
  Speaker 3: de wettelijke rijtijd... je op een hogere boete komt te
• 1:33:51
  Speaker 3: staan dan parkeren langs de snelweg. Dus als je zegt,
• 1:33:54
  Speaker 3: het is toch belangrijker om die veiligheid in acht te nemen...
• 1:33:56
  Speaker 3: en een goede parkeerplek te vinden, dan zou je... Kunnen
• 1:33:59
  Speaker 3: constateren dat die verdeling in wat het je kost dan
• 1:34:02
  Speaker 3: toch ook moet veranderen
• 1:34:03
  Speaker 22: Ja, ik weet niet zo goed of chauffeurs of ondernemers
• 1:34:06
  Speaker 22: daar dan heel calculeren mee omgaan. Wat ik wel daarop
• 1:34:10
  Speaker 22: zou willen zeggen is dat ook dat iets is waar
• 1:34:12
  Speaker 22: wij over in gesprek gaan. Dus stel wij zien een
• 1:34:16
  Speaker 22: vrachtwagen op een vluchtstrook staan, dan kunnen wij daar ook...
• 1:34:19
  Speaker 22: maatregelen treffen op dat moment. Dat is natuurlijk ook wel
• 1:34:21
  Speaker 22: aan de politie. En het is niet alleen zo dat
• 1:34:23
  Speaker 22: wij langs de weg inspecteren... waar vrachtwagens wel of niet speelstaan.
• 1:34:26
  Speaker 22: Maar wij bezoeken ook de transportondernemingen... om daar in gesprek
• 1:34:29
  Speaker 22: te zijn. Als wij nou een patroon zien van herhaaldelijke overtredingen...
• 1:34:32
  Speaker 22: of het nou is... dat je rij-rusttijden niet hebt of
• 1:34:35
  Speaker 22: bijvoorbeeld dat je iets is met je vergunning... ja, dan
• 1:34:38
  Speaker 22: hebben we wel een serieuze gesprek
• 1:34:39
  Speaker 22: Want
• 1:34:40
  Speaker 3: zijn er veel recidivisten in de branche... of hebben heel
• 1:34:42
  Speaker 3: veel van die ondernemingen na de eerste keer hun lesje
• 1:34:45
  Speaker 3: wel geleerd
• 1:34:46
  Speaker 22: Nou, wat misschien wel leuk is, is dat wij vorige
• 1:34:48
  Speaker 22: week op onze socials... hebben een artikel naar buiten gebracht.
• 1:34:51
  Speaker 22: Daarin kun je wat lezen hierover. In het artikel schrijven
• 1:34:54
  Speaker 22: we over twee chauffeurs... waarbij één zogenaamd rust geniet, terwijl
• 1:34:57
  Speaker 22: de ander rijdt. En wat we ook zagen, is dat
• 1:35:00
  Speaker 22: een chauffeurskaart... dat die als vermist was opgegeven, maar dat
• 1:35:05
  Speaker 22: daar wel mee gereden wordt.
• 1:35:07
  Speaker 3: Even voor de goede orde, als je niet rijdt, je
• 1:35:09
  Speaker 3: zit ernaast... en je zou kunnen zeggen dat je aan
• 1:35:11
  Speaker 3: het rusten bent, dat telt niet. Die vrachtwagen, die moet stilstaan.
• 1:35:15
  Speaker 3: Ik denk het wel, ja. Voor mij is het iets
• 1:35:19
  Speaker 3: minder duidelijk dan voor jou. Want je kunt ook zeggen,
• 1:35:20
  Speaker 3: je bent niet zelf aan het stuur.
• 1:35:22
  Speaker 22: Maar dat is geen rusten. Nee, hier moet je eigenlijk
• 1:35:25
  Speaker 22: terug naar de letter van de wet. En wat de
• 1:35:27
  Speaker 22: wet voorschrijft, daar goed naar kijken. En die rust moet
• 1:35:29
  Speaker 22: je inderdaad genieten. En al rijdend, zegt de wetgever, dat
• 1:35:32
  Speaker 22: is dan niet voldoende
• 1:35:34
  Speaker 3: Wanneer komen jullie langs? Is dat ook een beetje willekeurig?
• 1:35:37
  Speaker 3: Komen jullie gewoon onaangekondigd op bezoek? Of moet er een
• 1:35:40
  Speaker 3: goede reden zijn om er toch een bedrijf uit te
• 1:35:42
  Speaker 3: pikken
• 1:35:43
  Speaker 22: Wat wij doen is wij combineren wegcontroles met bedrijfsinspecties inderdaad.
• 1:35:48
  Speaker 22: En we halen informatie uit systemen. Dat kan zijn onze systemen.
• 1:35:51
  Speaker 22: Maar we krijgen ook tips van andere overheidspartijen. We werken
• 1:35:54
  Speaker 22: bijvoorbeeld samen met de arbeidsinspectie of met de politie. En
• 1:35:58
  Speaker 22: wij proberen niet alleen incidenten vast te stellen, maar ook
• 1:36:02
  Speaker 22: patronen en bedrijven met een hoog risico in beeld te krijgen.
• 1:36:04
  Speaker 22: En op het moment dat het risico verhoogt, dan ben
• 1:36:07
  Speaker 22: je ook meer in beeld bij ons. En wanneer ben
• 1:36:09
  Speaker 22: je een hoog risico bedrijf? Bijvoorbeeld als wat je net zei,
• 1:36:12
  Speaker 22: recidivisten of degene die herhaaldelijk of een patroon laten zien
• 1:36:16
  Speaker 22: in hun data over rij- en rusttijden dat het vaker misgaat.
• 1:36:20
  Speaker 22: dan kom je bij ons wel een hoog risicoprofiel te staan.
• 1:36:23
  Speaker 22: En wat ook een methode is, dat is wel wat
• 1:36:25
  Speaker 22: we langs de weg gebruiken... is het zogenaamde Dedicated Short
• 1:36:28
  Speaker 22: Range Communication. Kijk, nu zijn we begonnen. Daar zijn we begonnen, precies.
• 1:36:32
  Speaker 22: Dat is een draadloze antenne. Wij zijn als toezichthouder inmiddels
• 1:36:35
  Speaker 22: verplicht die te gebruiken... een aantal jaar, en dat is
• 1:36:37
  Speaker 22: ook Europees, misschien goed om te zeggen. En via die
• 1:36:40
  Speaker 22: antenne zien wij, als een vrachtwagen is uitgerust... met een
• 1:36:43
  Speaker 22: slimme tachograaf, wat data vanuit de rij- en rustwijk. Want
• 1:36:47
  Speaker 22: het tachograaf is het kastje dat dit allemaal registreert? Ja, precies.
• 1:36:50
  Speaker 22: Daarin zit registratie van onder andere de rijtijd. Daar zit
• 1:36:53
  Speaker 22: bijvoorbeeld ook een koppeling met de bestuurderskaart. Dus in die
• 1:36:56
  Speaker 22: tachograafgegevens zit voor ons waardevolle informatie... om ons inspectiewerk goed
• 1:37:00
  Speaker 22: uit te kunnen doen. Maar jullie lezen die uit voor
• 1:37:02
  Speaker 22: iedere vrachtwagen die onderweg is? Niet zozeer. Dat systeem wat
• 1:37:10
  Speaker 22: wij gebruiken, dat geeft ons een hit. Dus op het
• 1:37:12
  Speaker 22: moment dat wij bijvoorbeeld langs een weg opgesteld staan... en
• 1:37:15
  Speaker 22: er is een vrachtwagen waarbij er iets mis is met
• 1:37:18
  Speaker 22: die tachograaf... dan krijgen wij dus een hit binnen en
• 1:37:20
  Speaker 22: dan kunnen wij ervoor kiezen... afhankelijk van wat de informatie
• 1:37:22
  Speaker 22: ons geeft, om diegene aan de kant te zetten
• 1:37:25
  Speaker 3: Heb je nu het idee dat je grip hebt op
• 1:37:26
  Speaker 3: dit probleem? Bijvoorbeeld het toezicht op die rij- en rusttijden...
• 1:37:30
  Speaker 3: Hebben jullie wat jou betreft goed genoeg in kaart of
• 1:37:33
  Speaker 3: dat wel of niet wordt nageleefd? Of blijft dat toch
• 1:37:35
  Speaker 3: een beetje een spel van de kat en de muis?
• 1:37:40
  Speaker 22: Nou, ik denk wel dat wij goed zicht hebben. Ik
• 1:37:43
  Speaker 22: kan er ook wel bij zeggen dat wij... Stel, ik
• 1:37:46
  Speaker 22: zou nog een heel groot aantal extra inspecteurs erbij krijgen. Ja,
• 1:37:50
  Speaker 22: dan kan ik wel meer doen. Die krijg je niet,
• 1:37:52
  Speaker 22: volgens mij. Nee, precies. Je noemde het al in de intro.
• 1:37:55
  Speaker 22: Op de Rijksoverheid wordt bezuinigd. Ook bij ons, bij de
• 1:37:57
  Speaker 22: ILT wordt bezuinigd. En ook bij een afdeling. Dus dat
• 1:37:59
  Speaker 22: is jammer. Het is belangrijk, dit is iets van alle tijden.
• 1:38:04
  Speaker 22: Ook dat er te weinig inspecteurs zijn om de hele
• 1:38:06
  Speaker 22: transportsector te helpen, waarborgen dat het veilig en eerlijk gebeurt. Ja,
• 1:38:12
  Speaker 22: dat is een utopie, denk
• 1:38:13
  Speaker 3: ik. Ik heb bijvoorbeeld vernomen dat jullie sinds 1 juli
• 1:38:16
  Speaker 3: ook kleinere voertuigen moeten monitoren, daar toezicht op moeten houden.
• 1:38:19
  Speaker 3: Dan gaat het over 2,5 ton. Dan kom je toch
• 1:38:21
  Speaker 3: al heel snel ook bij de koeriers, dan kom je
• 1:38:24
  Speaker 3: bij de kleinere bestelbusjes, dan kom je in een branche
• 1:38:26
  Speaker 3: terecht waar het stikt van de onderaannemers. En dan zeg jij,
• 1:38:29
  Speaker 3: dus we moeten meer doen. We hebben nu al te
• 1:38:31
  Speaker 3: weinig inspecteurs. Dan zou dat een pokkenklus kunnen zijn voor jullie.
• 1:38:35
  Speaker 22: Ja. Nou inderdaad, dus afzenders, expediteurs, opdrachtgevers en tussenpersonen... die
• 1:38:40
  Speaker 22: kunnen verantwoordelijk worden gehouden, ook door ons. Wanneer dan zij
• 1:38:44
  Speaker 22: wisten of wij hadden moeten weten... dat het vervoer in
• 1:38:47
  Speaker 22: strijd is met de regels. En dat gaat inderdaad die
• 1:38:49
  Speaker 22: keten in. En dan kom je richting een onder-onder-aannemer. En
• 1:38:53
  Speaker 22: wat wij dus ook zien is dat dat zicht vertroepelt
• 1:38:55
  Speaker 22: door de eerste opdrachtgever. Maar dat is precies een thema
• 1:38:59
  Speaker 22: wat vanwege het toename van het aantal pakketbezorging dat bij
• 1:39:03
  Speaker 22: ons ook goed in beeld is. Dus dat is een
• 1:39:04
  Speaker 22: beetje dat risicogerichte wat wij doen. Op het moment dat
• 1:39:07
  Speaker 22: je dus te weinig mensen hebt per definitie om het
• 1:39:09
  Speaker 22: werk te doen. Dan kijk ik oké waar zitten de risico's.
• 1:39:11
  Speaker 22: Nou die ketens en de logistieke keten kan er één zijn.
• 1:39:15
  Speaker 22: Als het gaat om pakketbezorging, dus dat is nu iets
• 1:39:18
  Speaker 22: waar we extra op inzetten. Waar we ook veel in samenwerken.
• 1:39:20
  Speaker 22: En je kunt ergens extra op inzetten zonder dat het
• 1:39:22
  Speaker 22: ten koste gaat van iets anders
• 1:39:24
  Speaker 22: Ja, dat is een lastige. Uiteindelijk zal het ten koste
• 1:39:28
  Speaker 22: kunnen gaan van ander werk. We hebben wel een bepaalde
• 1:39:30
  Speaker 22: basis die we uitvoeren. Ik vind ook dat we kwaliteit
• 1:39:33
  Speaker 22: mogen leveren. Dat we het zo efficiënt mogelijk doen. Dat
• 1:39:35
  Speaker 22: mag de burger ook van ons verwachten. Dus dat risico gerichten,
• 1:39:38
  Speaker 22: die selectie. En zo goed mogelijk gebruik maken van informatie
• 1:39:41
  Speaker 22: die tot ons komt. Dat staat gewoon essentieel in.
• 1:39:44
  Speaker 3: Maar bijvoorbeeld taxiweervoer, begrijp ik, en het toezicht daarop... dat
• 1:39:49
  Speaker 3: valt dan over de rand, of dat wordt minder? Het
• 1:39:51
  Speaker 3: is
• 1:39:51
  Speaker 22: iets waar wij als Rijkstoezichthouders, als ILT... als geheel over
• 1:39:57
  Speaker 22: gepubliceerd hebben. Ons jaarplan voor 2027 inderdaad. Taxietoezicht is een
• 1:40:02
  Speaker 22: van de onderwerpen geweest... waarvan de directie van de ILT
• 1:40:05
  Speaker 22: heeft gezegd... in samenwerking met een aantal mensen die daar
• 1:40:08
  Speaker 22: goed over nagedacht hebben... dat is een onderwerp waar we
• 1:40:11
  Speaker 22: minder op gaan inzetten. Dus dat betekent feitelijk dat ik
• 1:40:15
  Speaker 22: minder inspecteurs ga inzetten... op het toezicht op de taxibranche
• 1:40:19
  Speaker 22: in Nederland.
• 1:40:20
  Speaker 3: Omdat je andere dingen belangrijk vindt... of wettelijk gezien ook
• 1:40:23
  Speaker 3: zou moeten uitvoeren. We hebben
• 1:40:24
  Speaker 22: het nog
• 1:40:25
  Speaker 3: niet besproken, maar de vrachtwagenheffing... daar hebben jullie
• 1:40:26
  Speaker 22: ook nog een rol in. Daar kan ik zo wel
• 1:40:28
  Speaker 22: even op terugkomen. Wat je bij taxitoezicht ziet, is dat
• 1:40:31
  Speaker 22: het een onderwerp is... waar wij niet een Europese verplichting
• 1:40:34
  Speaker 22: op hebben. Dus dat kan een argument zijn op het
• 1:40:36
  Speaker 22: moment dat je... Eigenlijk te weinig centjes om een totaal
• 1:40:39
  Speaker 22: werk te doen. Dan kijk je goed, oké, waar liggen
• 1:40:41
  Speaker 22: Europese verplichtingen? Dan kijk je ook goed, waar zijn de
• 1:40:44
  Speaker 22: risico's het grootst? Ik wil daarmee niet zeggen dat de taxibranche...
• 1:40:48
  Speaker 22: dat daar niks te doen is voor ons. Daar is
• 1:40:49
  Speaker 22: hartstikke veel te doen. Maar het is een brede afweging
• 1:40:53
  Speaker 22: die je over de hele ILT heen moet maken. Ja,
• 1:40:56
  Speaker 22: en in dit geval is die keuze wel hierop gevallen.
• 1:40:58
  Speaker 22: En dat vind ik ook jammer, dat kan ik eerlijk zeggen.
• 1:41:00
  Speaker 22: Ik zou liever hebben dat er heel veel geld bij komt...
• 1:41:03
  Speaker 22: dat ik daar volop kan investeren, zeker. Maar er is
• 1:41:05
  Speaker 22: wel
• 1:41:05
  Speaker 3: iets anders bij gekomen. Ik noemde net
• 1:41:07
  Speaker 22: al even die
• 1:41:08
  Speaker 3: vrachtwagenheffing. Dat is dan weer een ander kastje. Waar jullie
• 1:41:11
  Speaker 3: als andere instanties er niet in slagen. De RDW, de...
• 1:41:15
  Speaker 3: Rijksdienst voor het Wegverkeer en het Centraal Justitieel Inkassenbureau... toch
• 1:41:17
  Speaker 3: nog weer een rol kunnen vervullen.
• 1:41:19
  Speaker 19: Welke
• 1:41:19
  Speaker 3: is dat dan? Nou
• 1:41:21
  Speaker 22: je bent goed geïnformeerd. De wet regelt een heffing voor
• 1:41:25
  Speaker 22: het gebruik van de Nederlandse wegen... door binnen en, belangrijk
• 1:41:28
  Speaker 22: om te zeggen, ook buitenlands vrachtverkeer... per gereden kilometer. En
• 1:41:31
  Speaker 22: het grootste deel van die taken wordt inderdaad uitgevoerd... door
• 1:41:34
  Speaker 22: de organisaties die Jos zojuist zei. Dus de RDW, Rijkswaterstaat, ILT,
• 1:41:39
  Speaker 22: wij hebben daar ook een rol in. Wat wij doen is,
• 1:41:41
  Speaker 22: wij zijn het slotstuk, wij zijn de handhaving... Dus wij
• 1:41:45
  Speaker 22: in de boetes van een tolplichtige... wanneer dat administratief niet
• 1:41:48
  Speaker 22: mogelijk bleek
• 1:41:50
  Speaker 22: En is
• 1:41:50
  Speaker 3: dat dan omdat met name buitenlandse chauffeurs... daar toch niet
• 1:41:53
  Speaker 3: voldoende van op
• 1:41:53
  Speaker 22: de hoogte zijn? Nou, wat ik hoor juist vanuit de
• 1:41:57
  Speaker 22: chauffeurs die wij spreken... bij het in van deze boetes
• 1:41:59
  Speaker 22: of die wij gewoon spreken... en vragen naar die vrachtwagenheffings...
• 1:42:02
  Speaker 22: dat zij wel blij zijn omdat ook buitenlandse chauffeurs dit
• 1:42:04
  Speaker 22: moeten betalen. En dat maakt voor ons niet uit. Het
• 1:42:07
  Speaker 22: systeem is zo ingericht dat het gaat op kentekenhouder... Dus
• 1:42:10
  Speaker 22: op het moment dat er buitenlands kenteken is... of de
• 1:42:13
  Speaker 22: betaling is niet mogelijk, dan komt die op de signaleringslijst.
• 1:42:15
  Speaker 22: En die komt gewoon bij ons. En die kunnen we
• 1:42:17
  Speaker 22: ook staande houden. Maar het is nog relatief nieuw. Dus
• 1:42:19
  Speaker 22: als je nu kijkt naar het aantal meldingen, is dat mondjesmaat? Ja, mondjesmaat.
• 1:42:23
  Speaker 22: Het neemt toe. Het is 1 juli ingegaan inderdaad. Het
• 1:42:26
  Speaker 22: gaat goed. Wij hebben daarvoor natuurlijk veel mensen aangenomen en opgeleid.
• 1:42:31
  Speaker 22: Het systeem werkt ook en de boetes worden betaald. Als
• 1:42:34
  Speaker 22: je nu kijkt, dan hebben we het nog wel over tientallen.
• 1:42:36
  Speaker 22: En een paar duizenden euro's. Maar de verwachting is dat
• 1:42:39
  Speaker 22: het wel toeneemt. En het is ook wel belangrijk om
• 1:42:41
  Speaker 22: te vermelden dat het zicht op de hele keten... als
• 1:42:44
  Speaker 22: het gaat om die vrachtwagenheffing, dat is iets wat
• 1:42:46
  Speaker 3: bij de RDW ligt. Maar praat ik hier nu tot
• 1:42:48
  Speaker 3: slot met een toezichthouder... die ziet dat het allemaal wel
• 1:42:50
  Speaker 3: redelijk marcheert? Of praat ik hier met een toezichthouder die
• 1:42:52
  Speaker 3: zich toch wel enige zorgen maakt... die een taakstelling heeft meegekregen,
• 1:42:55
  Speaker 3: die wel extra taken op zich af ziet komen... en
• 1:42:57
  Speaker 3: die merkt dat het piept en kraakt?
• 1:42:58
  Speaker 22: Ja. Nou, je praat in ieder geval met een toezichthouder
• 1:43:01
  Speaker 22: die heel trots is op zijn inspecteurs en het werk
• 1:43:05
  Speaker 22: wat wij doen. Ik vind het ook hartstikke belangrijk. Veiligheid
• 1:43:07
  Speaker 22: in het verkeer, eerlijke concurrentie, het welzijn van chauffeurs. Daar
• 1:43:10
  Speaker 22: sta ik echt voor. Kom maar. Kom maar. Ik hoop
• 1:43:13
  Speaker 22: dat de sector dat ook doet. En nou ja, goed,
• 1:43:15
  Speaker 22: daarom controleren wij op de naleving van die regels voor
• 1:43:18
  Speaker 22: dat beroepsgoederenvervoer. Dat is dus in iedereen's belang. Ja, maar...
• 1:43:22
  Speaker 22: Maar ja, je mag doorvragen. We kunnen hier nog wel
• 1:43:26
  Speaker 22: even staan hoor. Ik wilde
• 1:43:28
  Speaker 3: gewoon even weten, heb je het idee
• 1:43:30
  Speaker 22: dat het allemaal wel goed gaat of niet? Nee, niet
• 1:43:33
  Speaker 22: alles gaat goed, eerlijk gezegd. En ik maak me soms
• 1:43:35
  Speaker 22: ook best wel de zorgen over de toename van veel dingen.
• 1:43:38
  Speaker 22: Eigenlijk alles neemt toe. Het verkeer op straat neemt ook toe.
• 1:43:41
  Speaker 22: Regels nemen vaak toe. En dat is wel lastig om
• 1:43:44
  Speaker 22: daar een goede balans in te houden. Dus ja, ik
• 1:43:46
  Speaker 22: ben trots en het gaat goed. En aan de andere
• 1:43:47
  Speaker 22: kant zie ik ook dat de risico's er zijn.
• 1:43:50
  Speaker 3: Maarten Mogree, afdeling zelf toezicht wegvervoer... bij de inspectie leefomgeving
• 1:43:54
  Speaker 3: en transport. Dank je wel.
• 1:43:56
  Speaker 23: Transportzaken wordt mede mogelijk gemaakt door Paychecked in Transport. Al
• 1:44:00
  Speaker 23: tien jaar het keurmerk voor eerlijke beloning in de transportsector.
• 1:44:04
  Speaker 3: Luister dit alles terug op je favoriete podcastkanaal. Ik zie
• 1:44:09
  Speaker 3: en Mark Beekhuis en Niels Heithuis. Dus
• 1:44:11
  Speaker 24: dat
• 1:44:11
  Speaker 3: betekent dat de trein dit keer niet is doorgereden.
• 1:44:13
  Speaker 24: Gisteren werd ik afgeleverd in Utrecht, terwijl ik in Amstel
• 1:44:16
  Speaker 24: wilde zijn. Ja, je bent zes jaar gereinigd. Nou ja,
• 1:44:19
  Speaker 24: vandaag horen we weer dat de prijskaartjes van de trein
• 1:44:22
  Speaker 24: duurder worden. Ja, heel blij kun je daar niet over
• 1:44:27
  Speaker 24: zijn als treinreiziger natuurlijk
• 1:44:29
  Speaker 5: Nee, ik voel met je
• 1:44:30
  Speaker 24: mee. Maar goed, ik ben blij dat het er zijn.
• 1:44:31
  Speaker 24: Het komt wel
• 1:44:32
  Speaker 5: in de uitzending voorbij. Dus het is wel fijn dat
• 1:44:33
  Speaker 5: we daar dan nog even straks
• 1:44:35
  Speaker 24: ons geval
• 1:44:35
  Speaker 5: verspuwen. Oh, we hebben een heleboel dingen. We gaan het
• 1:44:37
  Speaker 5: vandaag hebben over de Republikeinse Partij in Amerika. Natuurlijk bijna
• 1:44:41
  Speaker 5: de midterms. Vorige week hebben we de Democraten tegen het
• 1:44:44
  Speaker 5: licht gehouden. Wat gaat daar mis? Maar bij de Republikeinen
• 1:44:46
  Speaker 5: loopt het ook niet helemaal lekker. Dus dan gaan we
• 1:44:48
  Speaker 5: ze even helemaal tegen het licht houden... en gewoon door
• 1:44:51
  Speaker 5: de molen halen met Koen Petersen bijvoorbeeld. De lamme en
• 1:44:54
  Speaker 5: de blinde, begrijp ik dus. Ja, maar dat wordt de
• 1:44:56
  Speaker 5: keuze straks in Amerika op heel veel plekken... tenzij er
• 1:44:59
  Speaker 5: allerlei onafhankelijke kandidaten aan de macht komen.
• 1:45:02
  Speaker 24: Trein naar Amerikaanse politiek en AI. Investeerders die dik in
• 1:45:07
  Speaker 24: AI zijn gaan zitten... daar gaat het op de beurzen
• 1:45:09
  Speaker 24: niet goed mee. We moeten het wel even over hebben,
• 1:45:12
  Speaker 24: want wat is daar nou weer aan
• 1:45:13
  Speaker 3: de hand? Het is vier en een half zeven. Niels
• 1:45:14
  Speaker 3: Heidhuis en Mark Beekhuis, dank jullie wel. Dit was BNR
• 1:45:18
  Speaker 3: Zaken doen van vandaag. Morgen weer een nieuwe, maar eerst
• 1:45:20
  Speaker 3: de
• 1:45:20
  Speaker 1: boeken stijnen in de wijk. Veel plezier, tot morgen. BNR
• 1:45:23
  Speaker 1: Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:45:28
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportage.