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Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Marcela Guerra | Miércoles 08 de Abril de 2026 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
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de podcast preferida Grupo Fórmula Las ocho con
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treinta minutos. Estamos ya listas aquí con la
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mesa de mujeres, la mesa de los miércoles. Marcela
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Guerra, diputada del PRI. ¿Cómo estás, Marcela?
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Bienvenida, diputada. Hola, muy buenos días a
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todas y todos. Bueno, pues, otra vez aquí contigo.
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Qué bueno después de las vacaciones. Qué gusto
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verte. Bienvenidas, Laura Ballesteros, diputada
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de MC. ¿Cómo estás, Laura? Hola, su muy buenos
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días. Muy bien. Seguidos sin vacaciones. Seguidos
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sin vacaciones porque si el pueblo no descansa,
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nosotros tampoco. Anda, Andrea Chávez, senadora
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de Morena. ¿Cómo estás, senadora? Agradecida
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por el espacio todas las semanas. Gracias, Susana.
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Qué gusto. verlas, a ver, pues tienen el plan
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B hoy, en diputados, ¿cierto? Sí. Sin modificaciones,
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¿no? ¿Cómo va? ¿Cómo va? Bueno, sí, a ver, una
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modificación importante, que es precisamente
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que no se vaya a dar esta revocación de mandato.
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Bueno, pero eso fue desde que viene del Senado.
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Por eso mismo, o sea, ese cambio se hizo. Pero
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esto es muy importante, Susana, yo creo que qué
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bueno que empezamos así, porque es muy importante
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decir que del plan original B, que ya era un
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refrito de esa reforma electoral, que ya fue
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nunca electoral lo que presentaron ahora y con
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todas las fallas que tenía, están presentando
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este plan B que en el Senado... se los vuelven
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a cambiar y se queda sin la revocación de mandato.
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Eso es lo que está yendo ahora a la diputada.
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A diputados lo veo bastante tranquilo en ese
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sentido. Movimiento Ciudadanos siempre ha apostado
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por la austeridad. Ustedes votaron a favor en
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comisiones, van a votar a favor en el pleno.
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Sí, lo estamos valorando. Es una decisión del
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grupo parlamentario y hoy tenemos que votar por
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esa ley mal hecha. Nosotros hemos estado siempre
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a favor de la austeridad. Y también hemos dicho
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que no es el no por el no todo el tiempo. Nosotros
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no somos la oposición de este gobierno. gobierno
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y lo hemos dicho siempre, porque quien ha decidido
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ser oposición, que es el PRI y el PAN, ahí se
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van a quedar las siguientes décadas. Nosotros
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vamos a gobernar este país. Y por eso somos una
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alternativa. Y no vamos a decirle que no la presientan
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nada más para que el PRI, Alito y Marcelo estén
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felices. Pero lo que sí es importante decir,
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sí, no vamos a decir que no morenen todo, nada
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más para que Alito, Moreno y Marcelo estén felices.
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Pero sí es importante decir que lo que era relevante,
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que era quitar la revocación de mandato, sucedió.
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Ya no hay manera de Es muy inofensivo y está
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sumando a la disminución del gasto del gobierno.
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Oponerse por oponerse, dice MC Marcela. Bueno,
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nosotros ya fuimos muy claros, es una ley sumamente
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mal hecha, la peor quizá de todas las leyes que
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tiene que ver con la política y con las leyes
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electorales. Es muy fácil acomodarse para luego
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hacer ahí un acomodaticio del poder. Yo, este,
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ese pretexto de la austeridad republicana, la
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pobreza franciscana, Eso no va, porque le abres
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la puerta al dinero sucio, le abres la puerta
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al dinero del narcotráfico, le abres la puerta
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al lodo político. Y nosotros estamos completamente
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en contra del Plan B. Estuvimos en contra del
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Plan A y vamos a mantener nuestra posición porque
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somos congruentes con la República. A ver, Andrea,
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¿qué opinas? Pues mira... Dísemese que no, no,
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todo no. Y Marcela dice, en este caso, no. Me
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extraña... De parte de Movimiento Ciudadano solamente
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por una razón. A ver. En las exposiciones de
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los senadores de Movimiento Ciudadano, en la
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discusión del Plan B en la Cámara Alta, que fue
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la Cámara de Origen, esgrimieron algunos argumentos
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que sí iban en contra de esta parte que ya llega
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a la Cámara de Diputados. ¿Por qué? ¿Por qué
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la austeridad republicana que nosotros le queremos
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imponer a los pobrecitos de los regidores y diputados
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locales atentaba en contra de la autonomía del
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federalismo? Pobres de los decimonónicos que
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van a revivir y van a decir, ¿qué hicieron con
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la historia mexicana? ¿Cómo que un regidor no
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puede ganar 160 mil pesos al mes? Bueno, los
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senadores de Movimiento Ciudadano esgrimieron
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estos argumentos y ahora, raro, cambian la postura
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en la Cámara de Diputados. Pero no es un cambio
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de la postura. Sí me extraña porque entiendo
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las diferencias que tenían con la revocación
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de mandato. Entiendo las diferencias que tenían
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con la figura de revocación de mandato. Porque,
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pues claro, no les gustaría que en Jalisco existiera
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la figura de revocación de mandato en el tercer
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año porque Lemus iría rapidito. No les gustaría
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que existiera en Nuevo León porque Samuel García
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se iría rapidito. Claro, entiendo. las diferencias
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que tiene con revocación de mandato. Pero lo
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que no entiendo es por qué él tenía diferencias
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con la autoridad republicana. Y ahora ya no.
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Fíjate que me quitaste la palabra de la boca.
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Se me hace raro. O sea, sí hablaban mucho de
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federalismo y de injerencia, la autonomía. Pero,
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a ver, nosotros no somos un partido de línea.
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Yo creo que Andrea justamente le extraña porque
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está acostumbrada a vivir en esta antidemocracia
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y autoritarismo. Pero, ¿qué diferencia? ¿Qué
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cambió? E incluso de una presidenta que le extraña.
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Que los defensores de derechos humanos no le
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vengan a aplaudir. Yo puedo entender ese autoritarismo
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que las representa a ellas. Nosotros deliberamos,
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nosotros discutimos, nosotros tenemos democracia
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interna. Nosotros tenemos democracia interna
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en Movimiento Ciudadano. Y se ha venido dando
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discusiones entre la discusión del Senado y la
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de la Cámara de Diputados. Y la batalla más importante
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era quitar la revocación de mandato del Plan
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B de este Frankenstein, que solamente la presidenta,
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que ahora se asume como la única legisladora
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del país. sola entendía. Pero la parte de la
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austeridad siempre lo pusimos a la mesa. Aquí
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en tu mesa y en las discusiones en el Senado.
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Y por eso estamos valorando que tenemos que ser
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congruentes con el pueblo de México que pide
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que haya legisladores que ganen menos, que pide
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que haya políticos que ganen menos. El federalismo
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intromisiona, los gobiernos estatales ya no.
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Nosotros creemos que vale la pena apostar por
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la austeridad. Y creo también que la discusión
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se estará dando a lo largo de la mañana en la
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Cámara de Diputados. A mí sí me pone Pero a mí
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me llama mucho la atención, Andrea, por eso digo
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que la manden siempre como embajadora de la buena
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voluntad, porque es capaz de reventar cualquier
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acuerdo aún cuando se le está diciendo que sí.
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Aguas, Andrea, porque eso tampoco es democracia.
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Aprende a escuchar a la gente, aprende a escuchar
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las posturas de los grupos parlamentarios. Yo
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no me encuentro en una mesa de acuerdos, me encuentro
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en una mesa de debate. Y en las mesas de debate
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lo que hacemos es... pues traer los argumentos
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de nuestros partidos de nuestras dirigencias
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de nuestros proyectos políticos o nuestras posiciones
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personales y los de la gente y escuchar a la
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gente sobre todo los de la gente pero a mí lo
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que me extraña es un miércoles vienen y dicen
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una cosa y lo otro miércoles vienen y dicen otra
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yo nada más quisiera saber cuál es la posición
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a favor de la austeridad y te voy a decir una
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cosa más yo sí vengo aquí a escucharlas a ellas,
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¿eh? Yo sí vengo aquí a escucharlas a ellas.
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Yo sí vengo a escuchar sus argumentos. A ver,
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Laura. Los llevamos también al Congreso. ¿Me
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esperan tantito? ¿Me esperan tantito? ¿Me esperan
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tantito? No, vengo un momento. Laura, querida.
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Tú fuiste la primera que interrumpió a Andrea.
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Pues así también la hacía ella. Entonces se llama
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diálogo. ¿Me explico? Podemos hablar y escucharnos
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al mismo tiempo. Siento que es un poquito hasta
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infantil que tengamos que tomar tiempo. Claro.
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Pero yo no lo digo por eso, le digo porque dice,
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Andra, que ella no viene aquí a negociar, ella
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viene aquí solo a debatir. Yo vengo a debatir
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y también vengo a escucharlas y vengo a llevarme
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sus argumentos y me llevo para ponernos en la
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mesa de Movimiento Ciudadano y me llevo lo que
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la gente nos dice también. Esta mesa no nada
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más es para debatir, Andra, también es para escucharnos
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y para encontrar puntos de acuerdo. Y de entendimiento.
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Ojalá respetes también estos puntos de acuerdo
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y entendimiento que Movimiento Ciudadanos está
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poniendo en la mesa, Andrea. Yo preferiría, digo,
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si existió algún punto de acuerdo y entendimiento,
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pues qué bueno que nos lo compartieras. La austeridad.
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Yo no lo conozco, ¿no? Lo desconozco. Si existe
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algún punto de acuerdo y entendimiento, lo desconozco.
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La austeridad. Ahora sí. Nuevamente, me ha pasado,
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me ha pasado en distintos temas. O sea, no solo
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en temas de austeridad, me ha pasado en temas
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de seguridad, me ha pasado en temas de administración
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pública, me ha pasado en temas de economía, me
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ha pasado en temas de relaciones internacionales.
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Con Movimiento Ciudadano una cosa es hoy y el
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día de mañana es otra completamente diferente.
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Y lamento que se molesten si uno lo señala, lamento
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que se molesten si uno lo expone. ¿Tienes otro
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ejemplo así a la mano? Sí, en muchos. A ver.
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Muchos, mira. Este me queda, pues sí, a mí me
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sorprendió. Sí. A todo. Sí, a mí también, a mí
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también. Pero qué bueno, por el bien de la democracia,
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ojalá hubieran llegado a este entendimiento desde
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el Senado de la República. ¿Estás quejando? No,
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no, no, de ninguna forma. Ya no entiendo tu posición,
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Andrea. Lo que pasa es que hay que señalarlo,
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la gente merece conocer cuando un partido político
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cambia de opinión y conocer las razones. Y no
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está mal cambiar de opinión. No está mal. Es
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genial el cambio de opinión. Es genial. Siempre
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propuesto austeridad y medidas de austeridad
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para el país. Ojalá que todos los políticos,
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por las razones correctas, se atrevieran a cambiar
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de opinión y a aceptar que estaban equivocados.
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Adelante. Es el caso de Mercedes. Marcela. No,
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mira, yo te voy a decir una cosa. Mantenemos
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la misma posición. Hay una violación al sistema
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de competencias, artículo 40 y 41 constitucional,
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ya lo dijimos. Hay una, es un atentado al federalismo.
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¿Por qué? Porque es injerencista esta ley. También
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lo dijimos en la vez pasada. Este tema del dinero
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y de los ahorros, todo eso son cosas irrelevantes
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porque lo único que hace es abrirle la puerta
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al dinero sucio, al dinero cochino, al dinero
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del narcotráfico. Y bueno, hay una violación
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a la autonomía de los estados, de los congresos
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locales, hay una injerencia en las tres zonas
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de gobierno, sobre todo en los municipios. Entonces,
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pues si ustedes están de acuerdo con eso, quiere
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decir que se arreglaron. como quien dice están
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arreglados, los arreglaron no quiero decir que
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tú, yo te respeto te respeto, no, no, no quiere
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decir que no a ti jamás personal, ni mucho menos,
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te respeto igualmente, te aprecio, no estoy hablando
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de arriba en las esferas del poder de tu partido,
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donde ya se acomodaron, ya se arreglaron, ya
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hicieron de las suyas. Entonces yo entiendo a
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la presidenta, ella pone su plan B, lo pone encima,
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no hay que debatirlo, esto es de favor o en contra,
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pero ustedes llegaron para acomodarse. ¿A cambio
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de qué? No lo sé. Yo entiendo que León crea que
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todos son de su condición y que el PRI que está
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acostumbrado a negociar hasta su abuelita, pues
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esté siempre poniendo un argumento así sobre
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la mesa. Nosotros no somos así porque tampoco...
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y lo hemos dicho siempre, no somos iguales. Hemos
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dicho que históricamente la posición de Movimiento
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Ciudadano ha sido a favor de la austeridad y
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en contra de los privilegios y la riqueza de
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los poderosos. Ya dijimos que le bajen los sueldos
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a los diputados y senadores. Ya dijimos que vengan
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a trabajar 48 horas a la semana con solo un día
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de descanso. Ya dijimos que se bajen de sus camionetotas
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blindadas. Ya dijimos también que la austeridad
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tiene que irse a los estados. Nosotros no tenemos
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ningún problema con esto. La revocación de mandato
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era el problema del Plan B y eso... no va a existir
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ya en esta vuelta. Y tiene que ver con la lucha
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de muchas fuerzas políticas. Pero no en la boleta
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como estaba. No, es que ya estaba en la Constitución,
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ya no podíamos hacer otra cosa. Pero no había
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una elección intermedia como esta. Pero no era
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esta elección intermedia de Congreso y que era
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importantísimo que se respetara la democracia
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en el país. Esa es nuestra posición y no vamos
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a fallarle nunca a la gente cuando decimos fuera
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privilegios para los políticos y que tenemos
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una propuesta de... de reforma electoral que
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ojalá Morena esté dispuesta a discutir. Vamos
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a regresar. Marcela Guerra, Laura Ballesteros,
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Andrea Chávez. Volvemos. No tardamos. Fórmula
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Noticias con Azucena Uresti. Hemos vuelto. Fórmula
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Noticias con Azucena Uresti. con 45 minutos.
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Continuamos aquí en la mesa de mujeres. ¿Qué?
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¿Qué cuchichean? Andrea tiene un baby shower.
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¿Tienes un baby shower? ¿Qué le van a hacer un
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baby shower? Yo quiero hacer un baby shower.
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No, les estaba comentando que justamente el día
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de hoy en el Senado de la República tenemos la
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discusión sobre la ratificación de quien ha sido
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propuesto como canciller. de nuestro gobierno,
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el maestro Roberto Velasco, que es un hombre
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muy experimentado en temas de relaciones internacionales.
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Extraordinario. Se había desenvuelto como subsecretario
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para las relaciones con América del Norte. Se
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ha desarrollado académicamente en temas de relaciones
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internacionales. Tiene un talento increíble para
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el mantenimiento del diálogo con nuestras contrapartes.
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Ayer estuvo hablando con todos los senadores.
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de todos los partidos. Se agradece la diplomacia,
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que no todo sea político, que se sepa cómo negociar.
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Y ha tenido varios casos de éxito. En el Senado
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de la República participamos en un encuentro
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con nuestras contrapartes para intentar reducir
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la tasa que se pretendía imponer a las remesas
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a través del presupuesto presentado por Trump,
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The One Big Beautiful Bill, donde en un inicio
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se planteaba un 10 % de impuesto hacia las remesas.
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En la Casa de Representantes representantes,
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logramos una reducción hacia el 5 % en el Senado
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de la República, y finalmente se logró reducir
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al mínimo al 1%, que pues ahora a través de la
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tarjeta de Finavien ya ni siquiera se tiene que
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pagar este 1%, y él encabezó ese esfuerzo, o
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sea, extraordinario. Lo va a tener difícil ahora
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con el mandato de la ONU, digo, con el informe
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de la ONU en el tema de desaparición, lo va a
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tener muy difícil. ¿Tú lo viste ayer? ¿Sí dijo
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lo que dijo que dice? Que él dice, bueno, yo
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tampoco estoy a favor de lo que dijo el Comité
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de Desaparición Esforzada, Yo tuve, dicen los
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trascendidos, que él tuvo una experiencia con
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un amigo cercano cuando era joven y fue desaparecido,
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etc. ¿Qué les dijo a ustedes ayer respecto a
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esto en particular? Que me parece un tema que
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merece la pena abordar. Les voy a comentar lo
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que él nos dijo. Él dijo, hay temas a debate
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y hay temas que no están a debate. ¿Cuáles son
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los temas que están a debate? Y permítanme terminar
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el argumento. Los temas... conceptuales no es
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lo mismo desaparición en términos generales que
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desaparición forzada la desaparición en términos
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generales es la que sufre una persona en la ley
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le llaman desaparición de particulares o por
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parte de particulares que es la que padece una
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persona en manos del crimen organizado en manos
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de una banda delincuencial y la desaparición
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forzada es la que involucra Al Estado. Es la
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que involucra al Estado de manera sistemática,
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de manera organizada, de manera generalizada.
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Por ejemplo, Hernán Bermúdez. Bien, él tiene
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una denuncia por desaparición forzada. No, de
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desaparición forzada, porque era parte de la
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barralora. Pero de aquiescencia, es decir, la
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corrupción del Estado con los criminales organizados.
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Hay diferencias conceptuales, ¿no? Dividamos.
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Una cosa es lo que impulsa al Estado y otra cosa
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es lo que impulsa el crimen organizado. En México
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existe un problema actualmente muy grave de desaparición,
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en términos generales. Entonces, esa es la diferencia
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conceptual. La segunda, metodológica. Este informe
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revisa y analiza datos. que van desde el sexenio
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de Felipe Calderón, el de Enrique Peña Nieto,
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contemplan el de Andrés Manuel López Obrador
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y el actual. Pero en sus conclusiones señala
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al actual gobierno. considerando información
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pasada de otras administraciones. Entonces, ahí
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hay una diferencia metodológica. Y finalmente,
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estoy diciendo lo que nos comentó quien será
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nuestro próximo canciller, y creo que lo hizo
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con mucha razón y con mucha responsabilidad.
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Finalmente están las diferencias políticas. El
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principal experto en este comité de desaparición
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forzada es de nacionalidad ecuatoriana. El segundo...
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experto de este comité es de nacionalidad peruana.
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Ambos propuestos por sus gobiernos. Y curioso,
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con ambos países, México ha roto relaciones diplomáticas
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en este momento. Entonces, insisto, nada más
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para resumir. Sí, pero nada más para resumir.
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El debate está en la cosa conceptual, en la cosa
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metodológica y en la cosa política. Ahora bien.
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México asume la cooperación internacional en
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el combate a la desaparición de particulares
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y forzada. México asume el multilateralismo y
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la cooperación internacional en el combate a
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la inseguridad. Y México asume que existe un
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problema. A ver, aquí esas son cifras. Eso es
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lo que comentó. Estamos en 135 mil. Evidentemente
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ahí esta es una gráfica oficial. Yo te voy a
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decir una cosa, esto no es un tema de nacionalidades,
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es un tema que hay un informe, hay un informe,
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sí sabemos perfectamente cuál es la diferencia
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entre desaparición forzada y desaparición, pero
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igualmente son desapariciones y esto implica
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hay un fenómeno que se llama, un problema que
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se llama impunidad, que se llama omisión por
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parte de las autoridades y además lo más grave,
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la negación del gobierno, la negación, los ojos
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cerrados de la presidenta. Yo entiendo a veces
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que el gobierno tiene derecho. a criticar el
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contenido del informe, sí, pero tiene que actuar
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al respecto y no se siente que lo esté haciendo
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a ojos de muchos, es pura simulación. Las desapariciones
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forzadas o desapariciones individuales... Se
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mantienen, siguen. Producto del crimen organizado,
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producto de lo que tú quieras del Estado en algunos
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casos, que hay contubernio, eso es lo que dice
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el informe, que hay un contubernio en muchos
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casos con las autoridades, incluso las municipales.
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Son órdenes de gobierno. Eso es lo que dice.
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Yo entiendo que lo tienen que defender, pero
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la impunidad. La impunidad. A ver, Andrea, la
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impunidad. Y analiza cuatro estados en el asunto
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metodológico. Analiza Coahuila, Nayarit, Veracruz
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y Jalisco. Primero, si quisiera, así como venimos
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también a escucharnos entre nosotras, especialmente
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vengo a escuchar siempre a tu auditorio, Azucena,
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y yo quiero decirles a las madres buscadoras
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que nos escuchan, a las activistas, a las víctimas
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de violaciones de derechos humanos de este país,
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que no están solas. Y que el Estado mexicano,
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que son todos los poderes de la Unión, todos
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los gobiernos, locales y federales, Por eso.
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Pero el Estado tiene que dar otra respuesta.
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Y eso es lo primero que quiero poner sobre la
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mesa. El informe dice... Y además el Estado son
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los tres poderes de la Unión, son los gobiernos
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locales, los gobiernos estatales, las personas
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que lo forman. A lo largo de muchos años, como
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este informe dice. ¿Qué dice el informe? Dos
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puntos muy específicos. Y que si la presidenta
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está esperando que vengan los defensores de derechos
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humanos a aplaudirle porque se hizo una vuelta
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de carro, que se quede sentada esperando porque
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los defensores de derechos humanos no están para
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aplaudirle al gobierno. Están para observar...
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Menos que sea la CNDH. Las violaciones, exacto,
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a eso voy. Las violaciones de los derechos humanos.
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¿Qué dice este informe? Dos cosas. Uno, no ha
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habido un mecanismo ni protocolo de correcto
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trato y reparación de daño a las víctimas, ¿correcto?
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No las han ni recibido López Obrador y Claudia,
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no lo han hecho en sus años de gobierno. Número
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dos, dice... Pero la presidenta y el presidente
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anterior tampoco. Dos, y no hay un mecanismo
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de protección. Número dos, dice, hay una falta
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de capacidad institucional. Completamente correcto,
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por eso lo que dicen... Movimiento Ciudadano
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es Rosario Piedra Ibarra se tiene que ir por
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negligente, por solapador y por encubridora,
19:51
porque el primer paso para terminar esta tragedia
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es recuperar la capacidad institucional y para
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eso hay que recuperar la autonomía de la Comisión
19:58
Nacional de los Derechos Humanos, de una mujer
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que tiene un conflicto de interés para empezar
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por ser militante morena, que mintió en su aplicación,
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que mintió en su proceso. Claro, porque vamos
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a introducir el proceso de juicio con firmas
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de Ciudadanos. ¿Sobre Rosario? Y si quieres firmar,
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adelante también, porque estamos juntos. contando
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las firmas de ciudadanos notables, de madres
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buscadoras. Para pedir la renuncia de Rosario
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Piedra. Si nos estamos haciendo tacos de canasta,
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si estamos hablando con la gente, las madres
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buscadoras están pidiendo este apoyo que desde
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hace un año están pidiendo la renuncia de esta
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señora. Hay que recuperar la autonomía de la
20:30
Comisión Nacional que ha capturado a Morena dentro
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de su autoritarismo como siempre. Arranco con
20:34
respuesta y luego termino el argumento resumiendo
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la respuesta hacia el Comité de Desaparición
20:40
Forzada. Insisto, el Comité es sobre desaparición
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forzada. de la ONU. Habla también de las desapariciones.
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Ahora vamos a los dos puntos. Empezar a señalar
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a la titular de la Comisión Nacional de Derechos
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Humanos. Es muy sencillo empezar a señalar a
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los integrantes de un organismo autónomo. Es
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muy sencillo empezar a decir, es culpa de...
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Oye, ¿por qué mejor Movimiento Ciudadano no empieza
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a ratificar? ¿Por qué mejor Movimiento Ciudadano
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no empieza a reunir firmas para revisar lo que
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sucede en Jalisco, donde es el epicentro de la
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desaparición de nuestro país. Oye, es muy sencillo
21:20
señalar que decir Comisión Nacional de Derechos
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Humanos, oye, un organismo autónomo que solamente
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emite recomendaciones. ¿Por qué mejor no señalas
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a tu gobierno donde está el centro del problema?
21:31
Jalisco es el principal estado. Yo sí te quiero
21:33
contestar. ¿Por qué Laura no ha dicho nada de
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eso? ¿Por qué Laura no ha dicho nada de eso?
21:40
Entonces, esa es mi respuesta. ¿Por qué entonces
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mejor no señalas al gobierno de Jalisco actual
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y el pasado? Oye, es muy sencillo andar queriendo
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jugar al futbolito en Madrid, siendo exgobernador
21:51
del estado de Jalisco, que por cierto nunca se
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reunió con las víctimas. Oigan, yo me dedicaba
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a acompañar a madres de víctimas de desaparición.
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Yo me dedicaba a eso. Yo me dedicaba a eso antes
22:00
de ser diputada federal. No, no, no, me enojo
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porque... Yo sí he acompañado a las víctimas
22:05
de desaparición. Oiga, pero no es una competencia.
22:09
Voy con Laura y corte. Es muy sencillo empezar
22:12
a decir, la comisionada, oye, la comisionada,
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mejor vete a provenir el problema, atiende con
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tus gobiernos, atiende con tus responsables el
22:21
problema de la desaparición antes de que desaparezcan
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las mujeres, niñas, adolescentes. Nada más en
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el periodo de Rosario Piedra aumentaron en más
22:29
de 20 mil personas las desaparecidas en este
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país. En su periodo. La presidenta de la Comisión
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que su responsabilidad era hacerle marcaje personal
22:39
al gobierno local, nacional, al estatal, para
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que pudieran frenar esta crisis. Y fíjate, estos
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son crímenes de índole federal. Por eso la Comisión
22:51
Nacional de Derechos Humanos tiene injerencia
22:52
sobre lo que sucede en cualquier estado de la
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República, con cualquier poder de la Unión y
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con cualquier gobierno nacional. Ella era la
23:00
responsable y en su cara. tenía que haber hecho
23:03
las medidas suficientes para que esto no sucediera.
23:05
Pero más bien saca la matraca, fíjate. Y el tema
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de Jalisco, y qué bueno que lo pone en la mesa,
23:10
Andrea, el tema de Jalisco quizás ahí es la primera
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parte de cómo podríamos empezar a cambiar el
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problema para trabajar. Uno, una disculpa pública
23:19
por parte de Pablo Lemus a las víctimas a nombre
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del Estado. Dos, la creación de una secretaría
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de desaparecidos y tres 300 por ciento de aumento.
23:28
Los repites y regresamos. No tardamos. Fórmula
23:45
Noticias con Azucena Uresti. Tu voz está de vuelta.
23:50
Grupo Fórmula. Hemos vuelto. Fórmula Noticias
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con Azucena Uresti. Marcela Guerra. ¿Sí fuiste?
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Sí, claro. Bueno, yo ya conozco el Tren Maya
24:17
también. Conozco el México. Mira, yo tomé la
24:20
foto, ¿eh? ¡Ah! ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Y pierde?
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No sé, pues son los últimos dos. Son los últimos
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dos asientos. A mí todo lo contrario, a mí me
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han estado compartiendo. A ver, yo fui, estuve
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en Cancún y luego me fui y me fui a dos estaciones.
24:39
Es una extraordinaria obra. Es una extraordinaria
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obra de conectividad. Está muy amable. Está hermoso.
24:47
¿A cuánto iba de velocidad más o menos? ¿Ya le
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aceleraron o no? Porque sí, Valentito, Valentito.
24:52
Está súper bonito, súper limpio, buen precio,
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tiene VIP, ¿no? La gente es muy amable. La gente
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de ahí es muy caro. La gente es muy amable. Las
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cosas cuestan, hay que pagar. Pero nada más que
25:04
miren, ¿saben qué? Yo creo que es la lentitud.
25:08
Es la lentitud y además no lo usa la gente porque
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se mueve en vehículo. Y puede ser caro, ¿eh?
25:15
Para la gente que... Voy a lo siguiente. infraestructura,
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hay que ver en qué se invierte. A ver, ¿qué decías,
25:22
Laura? Que para los habitantes es súper caro.
25:26
O sea, ellos necesitan, por ejemplo, van ahí
25:29
a la laguna a trabajar. O sea, hay un movimiento
25:31
turístico muy importante y los habitantes de
25:34
Chetumal, por ejemplo, pues de eso viven. Y es
25:36
carísimo para ellos. Este tren no se pensó como
25:39
transporte público y debió de haberse pensado
25:41
para eso, para ellos y para los turistas también.
25:43
Esto pasó también con el Mundial, como ahora
25:45
lo platicábamos hace una semana. Piensan en obras
25:48
de relumbrón carísimas y la gente no las puede...
25:51
de utilizar nunca. Pero el metro sí es transporte
25:55
público. Y el metro es un proyecto que tiene
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una visión de futuro para la ciudad. Pero lo
26:00
van a terminar y este gobierno va a entregar
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un metro como no se ha dicho antes en la historia
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de Nuevo León. Pero qué bueno que va a estar.
26:07
Qué bueno que va a estar para la historia de
26:10
Nuevo León. Una ampliación. No, yo me muevo en
26:13
metro siempre. Yo me muevo en bicicleta, soy
26:15
usuario de transporte público. Yo ni conchetengo.
26:17
No, en Nuevo León igual. Sí hay metro en Nuevo
26:19
León. Pero la ampliación del metro en Nuevo León...
26:23
¿Una parte la hizo Sócrates? ¿O quién empezó?
26:26
Jorge Treviño. Como nunca en la historia de Nuevo
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León. Se van a entregar 36 kilómetros de líneas
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de metro en Nuevo León. Y qué bueno. Qué bueno
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que se hace. Y qué bueno que se planeó y se aprovechó
26:40
el pretexto del Mundial para invertir 35 mil
26:42
millones de pesos en infraestructura para la
26:45
gente y de transporte público. Pero ojalá el
26:49
Tren Maya no fuera el Tren Maya. que se ha denunciado,
26:51
ya vieron los daños a la infraestructura de la
26:55
naturaleza, a los cenotes, a la ecología, a la
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biosfera. Oye, pero yo estaba haciendo mi argumento
27:03
del tema de Jalisco. ¿Quieres agregar algo sobre
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el Tren Maya? Ustedes sacaron el Tren Maya porque
27:07
querían mostrar la foto sola. Yo todos los días
27:10
recibo en mi WhatsApp, en Facebook, en Instagram,
27:13
en un montón de redes sociales, fotografías y
27:15
videos de familias completamente felices en el
27:17
Tren Maya. Andrea, estamos acá, mira qué bonito.
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contentos en el turismo, en el sur sureste, ya
27:23
hacía falta una infraestructura, ya hacía falta
27:25
una inversión de esta naturaleza en esa región.
27:29
Y bueno, yo todo lo contrario. Hay que volver.
27:32
Yo voy a volver. Depende a lo mejor de los ojos.
27:34
Traigan una fotografía para ver si ya mejor.
27:36
Yo voy a volver. A mí, yo no he podido ir y me
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encantaría poder estar. Yo ya fui, no estaba
27:40
lleno, también eran vacaciones, pero fui hace
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como un año. Me encantaría. Hay algo muy grave
27:44
que ha pasado, lo del uso de las Afores para...
27:48
gastos de infraestructura y ojalá que no haya
27:50
el peligro para gasto corriente. Hay que tener
27:51
mucho cuidado lo que van a votar ustedes en el
27:53
Senado. Vamos a tomar mucha atención sobre eso.
27:55
Va a causar una polémica tremenda. Ya lo está
27:57
causando. Es dinero. No es dinero público, es
28:00
dinero privado. Hay que tener cuidado, Andrea,
28:01
con eso. Tú argumentabas sobre desapariciones
28:05
forzadas o desapariciones. Sí, de nuevo, yo creo
28:07
que imagínense ponerle a las madres de los desaparecidos
28:11
los argumentos que está poniendo Andrea aquí
28:12
en la mesa, que si son técnicos, que si el concepto,
28:15
que... En realidad lo que el informe está diciendo
28:17
de manera muy clara es atiendan a las víctimas,
28:20
tengan un protocolo y número dos, fortalezcan
28:22
la capacidad institucional del Estado mexicano.
28:24
Y creo que esas dos cosas este gobierno podría
28:26
hacerlas perfectamente bien. Si no tuvieran este
28:29
tufo absolutamente autoritario y también demasiado
28:33
soberbio y egoísta, narciso, de decir apláudanme,
28:37
volteenme a ver, miren, hice una vuelta de carro,
28:39
apláudanme. Yo lo que te decía es que ojalá,
28:42
ojalá sí en este problema que es sistémico, se
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pueda asumir la responsabilidad federal. Todos
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los estados de la república tienen responsabilidad.
28:50
Y es un problema federal. En Jalisco, y quizás
28:53
ahí está el inicio de una solución distinta a
28:55
lo que se ha hecho, Pablo Lemus ofrece una disculpa
28:57
pública en nombre del Estado. Eso es aceptar
28:59
la responsabilidad del Estado, es lo que está
29:00
diciendo el informe. Acepten que tiene una responsabilidad,
29:03
porque si no, la presidenta ni siquiera está
29:06
aceptando que tiene una responsabilidad. Uno,
29:08
número dos. Claro, porque esa es la manera de
29:11
decir, el Estado me hago responsable y les ofrecemos
29:14
que vamos a hacer lo que sea para poderlo cambiar.
29:16
Número dos, se aumentó en más de un 300 % el
29:18
presupuesto. para las personas desaparecidas
29:20
y sus familias en protocolos en Jalisco, desde
29:23
Enrique Alfaro. Y número tres, se creó una secretaría
29:26
para las personas desaparecidas, para hacer un
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protocolo de seguimiento específico de reparación
29:31
del daño y de garantía de no repetición. Entonces,
29:33
esto sí es, pero va a bajar. Y es un problema
29:37
sistémico. De nuevo, esto sí es el fortalecimiento
29:39
de las instituciones y el acercamiento a las
29:42
víctimas como lo pide un informe de este tipo.
29:44
Y lo que se tenga que mejorar, se tiene que mejorar.
29:50
Hay que tener esto bien claro. En segundo lugar,
29:53
la cuestión metodológica. Pero hay maneras de
30:00
existir. Una cosa es la dictadura militar. que
30:02
aconteció en Chile, la que aconteció en Argentina,
30:06
o en la Guerra Sucia, acá en México. O sea, hay
30:08
formas de existir de manera sistemática, de manera
30:10
integral, de manera compartida en distintas regiones
30:13
de la República Mexicana, etc. Una cosa es lo
30:16
que acontece en un municipio y otra cosa es lo
30:18
que acontece en sentido amplio en la República.
30:20
Eso, lo primero, las diferencias conceptuales.
30:22
Lo segundo, las diferencias metodológicas, insisto.
30:25
No estamos diciendo que no existieran desapariciones
30:29
en sentido amplio ni forzadas en la administración
30:32
de Felipe Calderón, en la administración de Enrique
30:34
Peña Nieto, y que también se ha combatido con
30:39
acciones concretas a raíz de la llegada del movimiento
30:41
de la Cuarta Transformación. Esta es mi segunda
30:43
parte de la respuesta. Pero también hay desapariciones
30:45
forzadas con López y con la doctora Sheinbaum.
30:48
¿Así es? No, no, discúlpeme, discúlpeme. Las
30:50
acciones concretas, no, porque en una cosa existe
30:53
voluntad de desaparición. Sí, a ver. Y en otra
30:55
no existe voluntad de desaparición. ¿Cuál es
30:57
la no voluntad de desaparición? Yo no estoy diciendo
30:59
que la doctora Sheinbaum, su gobierno tal, no.
31:01
Durante el gobierno, durante el sexenio a nivel
31:04
federal, estatal, municipal. El Estado mexicano,
31:08
Andrea. Pero no es un tema técnico. No es un
31:14
tema técnico. Rancho y Zaguirre. Tabasco. Ellos
31:19
no dicen que son forzadas. Termino con Andrea
31:23
y voy con Marcela. Generalizadas. Vale la pena
31:27
hacer la diferencia conceptual. Adelante, Marcela.
31:31
¿Cuáles son las acciones concretas que ha tomado
31:33
el gobierno mexicano? Fíjense, la misión de la
31:36
alerta nacional de búsqueda de personas desaparecidas,
31:39
la creación de la Comisión Nacional de Identificación
31:43
Humana, la creación de la Base Nacional de Carpetas
31:48
de Investigación, porque entre fiscalías no existía
31:50
coordinación. Si habían desaparecido a una persona
31:54
en el estado de Durango y sus... Habían entregado
31:58
sus muestras de saliva, cuáles son los testimonios
32:04
de las padres, de las madres, de las hermanas,
32:06
etc. En el estado de Chihuahua no existía una
32:09
comunión entre los datos obtenidos en Chihuahua
32:12
y entre los datos obtenidos en Durango. Y sucede
32:14
que encontraban algún cuerpo. En el estado de
32:16
Yucatán no había forma de cotejar con las muestras
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obtenidas en el estado de Chihuahua. Eso cambió
32:22
a raíz de la llegada del movimiento de la Cuarta
32:23
Transformación. La creación de la plataforma...
32:26
única de identidad, por cierto, ellos se opusieron
32:28
que porque atentaba en contra de la privacidad,
32:31
recordarán ustedes. La obligación de que las
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fiscalías especializadas tengan que actuar en
32:36
automático. Eso lo propuso la Presidenta de la
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República en temas de desaparición. Antes te
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podían decir, se fue con el novio, se fue con
32:44
el amante, no señora, se quiso salir de la casa.
32:47
No, a ver, discúlpenme, pero es que viene...
32:49
Concluyo y cierro el argumento. Es muy sencillo
32:53
venir a señalar cuando nada se ha hecho para
32:56
acompañar a las víctimas. Yo insisto, absolutamente
33:00
todos los que integramos el movimiento de la
33:02
Cuarta Transformación hemos acompañado a un familiar
33:04
desaparecido, absolutamente todos. Ya sea en
33:07
nuestras familias, en nuestra comunidad, en nuestras
33:10
ciudades, en nuestras localidades, o de forma
33:12
de activismo, de forma de que no vengan a decirnos
33:16
que se tocan ahora el corazón porque no es así.
33:18
Han sido asesinadas, desaparecidas muchas de
33:21
ellas. ¿Esto habla de impunidad? habla de insuficiencia
33:25
y de omisión. Independientemente de lo técnico
33:27
que está el reporte. Son desapariciones genéricas,
33:32
sistemáticas, y eso amerita el hacer una reflexión
33:37
profunda a la Comisión Nacional de Derechos Humanos,
33:39
que está completamente ausente, que está tomada.
33:43
Es verdaderamente una vergüenza, porque ni siquiera
33:48
tienen una recomendación emitida en ese tema.
33:50
Todos se vuelven sistemáticamente cómplices del
33:55
gobierno. Y una queja de oficio. En estar precisamente
33:58
justificando al gobierno en lugar de emitiendo
34:01
recomendaciones, que por cierto, ellos no tienen
34:04
la facultad de la coercitividad como lo tiene
34:05
el Estado. Su facultad se remite a una recomendación
34:10
que ni siquiera hacen. Que no es vinculante.
34:13
O sea que ya ni siquiera vale la pena hablar
34:16
de ellos, ya en la Cámara de Diputados los ajustaremos.
34:19
Pero sí te quiero decir una cosa, sí puede haber,
34:22
y se señaló, un contubernio. ¿Qué es lo más preocupante?
34:24
Que esto ya va a escalar a la Asamblea General
34:26
de la ONU en septiembre y ya vamos a estar no
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solo en el ojo interno. ¿Preocupante? Sí, muy
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preocupante porque va a ser un debate mundial
34:34
y vamos a estar en el escrutinio de todos los
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países, especialmente de los del UNO. No, pero
34:39
a ver, va a haber... Un escalamiento a la Asamblea
34:43
General de la ONU y esto ya tiene otras connotaciones.
34:47
Sin embargo, porque una cosa es el comité y otra
34:49
cosa ya es la Asamblea General. Por eso le importa
34:50
mucho a la presidenta y por eso la presidenta
34:52
dice, bueno, no cierro los ojos, pero critico.
34:55
¿Ustedes también preferirían que no llegara a
34:57
la Asamblea? No, bueno, yo preferiría que no
34:59
hubiera desaparecido. Pero en este caso, ¿coincides
35:02
con la presidenta que no llegue al consejo? Va
35:04
a llegar. No me gustaría que llegara. ¿Por qué?
35:07
Porque todos vamos a ser. finalmente, juzgados
35:13
por algo que sí sucede y que el Estado no ha
35:17
hecho su tarea por insuficiente y por omiso.
35:20
Fíjate cómo ha dejado en la absoluta indefensión
35:22
a las víctimas una comisión tan omisa como esta,
35:25
pero a quien también deja muy mal parados al
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gobierno, porque si tuviera una comisión autónoma
35:28
que funcionara, haría la investigación que hicieron
35:32
ahora en la ONU. ¿No quieren que lo tomen extranjeros?
35:34
Lo hubiera hecho su comisionada aquí, que está
35:37
de florero. Regresamos. Tu voz está de vuelta
35:45
Grupo Fórmula Hemos vuelto Fórmula Noticias con
35:51
Azucena Uresti Son las nueve con quince minutos
36:01
Es malísimo No nos vamos a poner de acuerdo con
36:06
el tema de desapariciones. Lo cierto es que es
36:07
una tragedia lo que se está viviendo en México,
36:10
no solo en este gobierno, ni en el de López Obrador,
36:13
sino desde mucho tiempo atrás. Pero partimos
36:17
de Felipe Calderón, ¿no? Hay un montón de gente
36:19
desaparecida y esa gráfica que trae Marcela del
36:21
número de desaparecidos pues muestra cómo ha
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ido en aumento, incluso en lo que va del sexenio
36:26
de la presidenta Claudia Sheinbaum. Así es. Así
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que sistémico y que ojalá sí nos pongamos de
36:30
acuerdo. Y generalizado. Y ojalá tomemos medidas
36:33
entre todos. Y generalizado. Y ojalá los tres
36:35
poderes de la Unión intervengan y todos los estados
36:37
en sus distintos niveles. Por eso el juicio político
36:40
para Rosario Pérez es tan importante, porque
36:42
el poder legislativo no está de adorno como sí
36:44
está la Comisión Nacional de los Derechos Humanos.
36:46
derechos humanos. De verdad, discúlpenme. Pero
36:47
espero luego no se ponga momento ciudadano a
36:50
favor al final. El problema no está allí. Una
36:53
de las recomendaciones es fortalecer la capacidad
37:09
institucional. Queremos fortalecer la capacidad
37:11
institucional. De respuesta, tenemos que recuperar
37:14
la autonomía de la Comisión. Nacional de los
37:15
Derechos Humanos como uno de los muchos pasos,
37:18
pero sí creemos que es el inicial, porque si
37:20
no tienes a una mujer que está solapando de manera
37:22
permanente el poder en lugar de hacerle marcaje
37:25
personal. Ahora, llama la atención, eso sí, que
37:29
se parecen un montón los posicionamientos de
37:32
la Presidenta de la República, de la Presidenta
37:34
del Partido Morena y de la Presidenta de la CNDH.
37:37
Imagínate. O sea, es como si fuera la vicealcalde
37:39
que mejor le dé trabajo al Morena, Rosario Piedra,
37:42
cualquier persona. que realice ese informe puede
37:45
hacer estas anotaciones conceptuales, metodológicas
37:47
y políticas que acabamos de esbozar en esta mesa.
37:50
Disculpenme, pero yo voy a reiterar las medidas
37:52
que se han tomado porque es importante hacerlo,
37:54
porque existe una voluntad de terminar con esto,
37:57
porque la doctora Claudia Shimón Pardo todos
37:58
los días trabaja para que las víctimas de desaparición
38:02
tengan justicia, para que las familias de las
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víctimas de desaparición puedan encontrar a sus
38:08
seres queridos con vida, para que los cuerpos
38:11
que están sin identificar en las MFOS desde hace
38:14
muchos años, por fin tengan nombre y apellido.
38:17
Tenemos corazón y no solamente tenemos corazón
38:20
y nos duele lo que acontece en nuestro país,
38:21
sino que también se han hecho acciones concretas
38:23
y las voy a repetir. Creamos la Comisión Nacional
38:27
de Identificación Humana, la Alerta Nacional
38:29
de Búsqueda de Personas Desaparecidas, generamos
38:32
la obligación de abrir carpeta de inmediato ante
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el primer reporte, creamos la Base Nacional de
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Carpetas de Investigación, la Plataforma Única
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de Identidad, ahora las Fiscalías... tienen obligación
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de atender el tema de manera directa. Se fortaleció
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el Banco Nacional de Datos Forenses, se robusteció
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precisamente esta Comisión Nacional de Identificación
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Humana, coordinando mejor a todas las fiscalías
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de las entidades federativas junto con la Fiscalía
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General de la República. Discúlpenme, pero yo
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no me atrevo. ni las familias de las víctimas
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a comparar el mecanismo institucional de acompañamiento
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que existe actualmente con el que existía con
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Felipe Calderón y con Enrique Peña Nieto, perdón,
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un poquito más de corazón, un poquito más de
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razón. A ver, ahora, nada más dame la oportunidad
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porque... Voy con Marcela y voy al cierre, por
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favor. Precisamente este informe de la ONU es
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lo que critica que todo está en blanco y negro,
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Andrea, pero que nada es fiable, ni certero,
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ni verdad. O sea, es decir, los datos, por ejemplo,
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forenses, no existen, no hay datos forenses.
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Esa es la crítica, ese es el meollo del asunto
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a todo lo que tú acabas de denunciar, que está
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en blanco y negro, que contrata burocracia y
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cuesta al Estado. No funciona. Permanece la impunidad,
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la insuficiencia, la incapacidad y las omisiones.
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Pese a todo lo que acabas de leer, esa es precisamente
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la crítica que este informe emite sobre todo
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eso que se creó que no funciona. Entonces, todo
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esto que está no funcionando es precisamente
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el meollo de la no recomendación del informe
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que por eso va a escalar. Ahora, tú me preguntabas,
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¿conviene que escale? Pues claro que no le conviene
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a México, pero lo va a hacer. ¿Sabes qué es lo
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único que sí? Veo yo positivo de que escale la
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visibilidad mundial de este problema tan grave.
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Es el número uno México con estas cifras, verdaderamente
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es vergonzoso. Y yo creo que, volviendo a la
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CNDH, no necesitamos recomendaciones, necesitamos
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que sean verdaderamente autónomos. Vamos al minuto
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de cierre. Laura Ballesteros, de Movimiento Ciudadano.
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Muchas gracias. Mira, las madres buscadoras tienen
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esta frase que se repiten entre ellas, que esta
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ausencia... Dolor infinito hasta encontrar. Y
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eso es lo que creo que el Estado mexicano tiene
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que asumir. Qué bueno que tienen números, cifras,
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datos, pero es el gaslighting eterno para decir
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si está o no está. Lo hemos hablado en muchos
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temas. Este es el más doloroso de México. Estado
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de México concentra el mayor número de desaparecidos
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en el país. En esta cifra hay más de 130 mil
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en total. Y entonces Jalisco, Tamaulipas, es
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el tercer lugar Jalisco. Entonces es Estado de
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México, Tamaulipas. Jalisco y Michoacán son los
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estados con mayor número de desaparecidos. Y
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también decir que la Ciudad de México está en
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quinto y con un aumento del 300 % de desapariciones.
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Ahora que hablábamos y escuchábamos a Clara Brugada
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también salir a defender al Estado y por ende
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al crimen organizado de esta quiesencia, la Ciudad
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de México se le ha aumentado un 300 % en el periodo
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de Claudia y de ella. Entonces hay mucho que
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hacer. Yo sí quisiera poner al servicio de las
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Madres Buscadoras al Poder Legislativo, decirles
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que el juicio político va. y que quien quiera
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firmarlo puede hacer. La Constitución dice que
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cualquier ciudadano, ciudadano mexicano puede,
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y estamos en esa labor. Marcela, te voy a pasar
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el juicio político también para firmar. Ojalá
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esté bien hecho. Y necesitamos, pues vamos a
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redactarlo juntos. Lo compartes. Y lo llevaremos
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al juicio a Rosario Laura. Marcela. Bueno, pues
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concluir con estas cifras, este flagelo que nos
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importa y nos preocupa. Y verdaderamente yo le
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pregunto, ¿qué va a pasar? Con los ojos cerrados,
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el gobierno no... La crítica al interior, al
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texto de este informe no soluciona nada. Necesitamos
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que haya resultados, necesitamos que eso ya no
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pase y necesitamos verdaderamente que México
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repunte en el tema de los derechos humanos, en
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poner en el centro las personas y que las personas
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no estén ahora las madres buscadoras que son
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las que hacen el trabajo del Estado. Ahora resulta
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que la madre buscadora es la que... es el trabajo
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del Estado, ¿dónde están los comités que tú estás
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diciendo? ¿Apenas te estás dando cuenta, Marcela?
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Eso tiene existido muchos años. Apenas te estás
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dando cuenta, Marcela. Acabas de señalar un comité
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que no funciona. Precisamente es la crítica del
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informe. Acabas de señalar el comité que no funciona
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porque son las madres buscadoras desde siempre
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las que han buscado. Porque el Estado no quiere,
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no hay recursos, austeridad republicana, no podemos
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poner en manos de privados los recursos. A ver,
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ya basta de... Pues de pretextos, ¿no? Pónganse
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a trabajar. A mí se me hace muy sencillo de parte
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de la oposición ponerse a señalar a un organismo
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que solamente emite recomendaciones. Me parece
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que lo más importante debería ser prevenir el
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problema para que ninguna mujer pierda a sus
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hijas, a sus hijos en manos de la delincuencia,
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en manos del crimen organizado. ¿Y cuál es la
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prevención que está impulsando el gobierno de
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la Cuarta Transformación? El fortalecimiento
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de la inteligencia. En materia de seguridad,
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de coordinación, en materia de seguridad, la
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Secretaría de Seguridad Pública y Ciudadana,
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que ha tenido enormes resultados, nuestro secretario
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Omar García Jarfuch, con la comandanta suprema
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de las Fuerzas Armadas, doctora Claudia Sheinbaum
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Pardo, se está haciendo absolutamente todo lo
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que se puede en materia de fortalecimiento de
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los mecanismos institucionales de acompañamiento
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a las familias de víctimas de desaparición y
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desaparición forzada y lo que queremos todas.
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y todos los que integramos este amplio movimiento,
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es justicia para ellas, para ellos, y que este
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flagelo termine. De allí a que recientemente
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la oposición se haya dado cuenta de que existe
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un problema con las madres buscadoras, de que
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existe un problema. Discúlpeme, pero esto tiene
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aconteciendo mucho tiempo en nuestro país, y
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en donde más acontece es en los estados en donde
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ustedes gobiernan. ¡Resarcimiento! ¡Resarcimiento
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y reparación a las víctimas! Gracias a las tres.
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Gracias, buenos días. Esta fue una producción
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de Grupo Formula.