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15.07 Entrevista Carolina Bernal, Docente de la EPN · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Veamos qué nos dice Carolina al respecto. Bienvenida, Carolina. Gracias
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Speaker 2: por estar aquí. Y bueno,¿ cuál es su criterio como experta?
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Speaker 2: Porque ya desde hace algunos años estamos hablando de ese
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Speaker 2: déficit que se viene arrastrando, que no se ha podido
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Speaker 2: tomar medidas quizás definitivas que solucionen la situación, sino que
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Speaker 2: estamos de parche en parche. Y con esto,¿ qué podemos
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Speaker 2: esperar para el próximo estiaje? Carolina, bienvenida y gracias por acompañarnos.
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Speaker 2: Muchas gracias por la entrevista. Buenos días con todos
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Speaker 3: con los radioescuchas, con ustedes. Pues es un tema que, claro,
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Speaker 3: como lo dices, ha sido repetitivo. Muchas veces hemos conversado
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Speaker 3: alrededor del tema y hemos visto cómo nuestro país está
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Speaker 3: dependiendo siempre de la hidroeléctrica y el panorama que se
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Speaker 3: presenta desde el tema científico es siempre una reducción de
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Speaker 3: las lluvias en la Amazonía. Eso nos hace pensar en...
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Speaker 3: en otras fuentes de generación, no la hidroeléctrica, pero todo
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Speaker 3: requiere una inversión, requiere una planificación que debe construirse desde siempre.
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Speaker 3: Tendríamos que haber estado trabajando como país en esos temas
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Speaker 3: porque requieren estudios, requieren ver la potencialidad del país, ya
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Speaker 3: no en la hidroeléctrica, sino pensar en otras fuentes como
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Speaker 3: la geotermia, que requiere una inversión muy fuerte y un
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Speaker 3: compromiso no como gobierno, sino como Estado en desarrollar a
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Speaker 3: la patria, porque son proyectos que trascenderán un solo gobierno.
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Speaker 2: Cuánto tiempo podrá tomar construir, por ejemplo, una central geotérmica?¿
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Speaker 2: Sería ideal que nuestro país la tenga?
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Speaker 3: Estamos con Chachimbiro ya desde hace unos 15 años al menos
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Speaker 3: hablando de ese tema y no se lo llega a
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Speaker 3: concretar porque existen los estudios, pero no existen La voluntad
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Speaker 3: ya de la construcción, se habla de unos cinco años
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Speaker 3: de construcción, ¿sí? Entonces es algo que, por eso digo,
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Speaker 3: es un compromiso de Estado, es una política de Estado
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Speaker 3: pensar en este compromiso a largo plazo para ver fuentes
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Speaker 3: alternativas de energía, porque la hidroeléctrica cada vez va complicándose
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Speaker 3: mucho más con los panoramas climáticos del mundo en general, ¿no?
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Speaker 2: Cómo ve estas decisiones que de alguna manera son soluciones
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Speaker 2: parche que se están dando? Por ejemplo, lo de contratar
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Speaker 2: una barcaza, extender el contrato de otra barcaza y bueno,
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Speaker 2: tal vez pedirle a Colombia que nos vuelva a vender energía.¿
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Speaker 2: Esto será suficiente para evitar esos apagones tan temidos?
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Speaker 3: Yo creo que cuando uno trabaja en un gobierno, sí,
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Speaker 3: uno debe estar muy claro como estadista que hay que
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Speaker 3: tomar decisiones a corto, mediano y largo plazo, ¿no? Una
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Speaker 3: decisión de largo plazo es este tema de la geotermia
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Speaker 3: y una decisión de corto plazo que debe ayudar a
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Speaker 3: paliar mientras seguimos trabajando en la geotermia, seguimos trabajando en
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Speaker 3: otras alternativas, deben paliar esto. Pero hemos visto casos complicados
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Speaker 3: que eran unas soluciones parches muy buenas como el tema
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Speaker 3: de los generadores de la generación térmica que nos dejó
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Speaker 3: con un pésimo sabor de boca, ¿sí? Pero es necesario,
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Speaker 3: es básico que se trabaje en las barcazas, que es energía,
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Speaker 3: como ustedes dicen, muy cara, que se trabaje con Colombia
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Speaker 3: para hacer frente a esto. Claro que tenemos un panorama
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Speaker 3: muy triste porque tenemos una guerra enorme con Irán entonces
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Speaker 3: los precios de los combustibles han subido terriblemente y es
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Speaker 3: más no hay un viso de solución a este conflicto
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Speaker 3: entonces vamos a tener estos derivados siempre a mayor precio
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Speaker 3: pero a la vez el gobierno los diferentes gobiernos no
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Speaker 3: hay como decir uno solo sino los diferentes gobiernos no
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Speaker 3: se han preocupado de este enorme potencial de gas de
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Speaker 3: producción de gas que tenemos hoy en la Amazonía y
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Speaker 3: también en la parte del Golfo del Guayas. Entonces, es
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Speaker 3: una inconsistencia o una incongruencia que por un lado necesitemos
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Speaker 3: gas para la generación y por el otro lado quememos
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Speaker 3: en los mecheros, que no desarrollemos el potencial del gas
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Speaker 3: del Golfo, ¿no? Entonces, eso significa que no se están
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Speaker 3: conectando las decisiones en el gobierno, en los gobiernos no
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Speaker 3: se está trabajando a un lado en pos de conseguir
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Speaker 3: evitar estos tan temidos apagones.
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Speaker 2: Qué complejo realmente. Y, por ejemplo, si se quisiera decidir
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Speaker 2: aprovechar esto de los mecheros que se queman en la Amazonía,¿
5:10
Speaker 2: qué tendría que hacerse, Carolina?¿ Cuál sería el proceso? Y
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Speaker 2: si eso tomará también bastante tiempo como un proyecto geotérmico que,
5:16
Speaker 2: como se dice, tomará unos cinco o seis años en construirse.
5:20
Speaker 3: Claro, este es un tema que va a requerir infraestructura.
5:23
Speaker 3: Construcción de infraestructura, porque ahorita lo único que tenemos son
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Speaker 3: antorchas donde se quema el gas. El gas está saliendo
5:30
Speaker 3: y se está quemando con los terribles consecuencias a nivel climático.¿
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Speaker 3: Es necesario construir una infraestructura especial
5:40
Speaker 3: Claro, para poder... Así como tenemos oleoductos que están conduciendo
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Speaker 3: los derivados del petróleo, necesitaríamos construir gasoductos, ¿sí? que sí,
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Speaker 3: también van a demorar algún tiempo, unos dos años por
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Speaker 3: lo menos, y los sitios donde vamos a almacenar estos.
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Speaker 3: Esas son obras que también nos van a requerir bastante tiempo,
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Speaker 3: todo no podemos decir menos de cinco años, no podremos
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Speaker 3: tener en menos de cinco años. y estas soluciones parches
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Speaker 3: deben trabajarse al mismo tiempo. De hecho, hay estudios que
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Speaker 3: se están trabajando para aprovechar todo este potencial energético de
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Speaker 3: los pozos petroleros. Son investigaciones que se hacen en la academia,
6:34
Speaker 3: pero que deberían trascender a las decisiones de la política,
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Speaker 3: para que se pueda tener una matriz energética bastante variada, diferenciada,
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Speaker 3: que nos ayude a sobrellevar Estos temas, la hidroeléctrica no,
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Speaker 3: digamos que no está fuera de uso, no va a
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Speaker 3: ser algo que vamos a desperdiciar, es algo que siempre
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Speaker 3: vamos a tener que utilizar, pero no debe ser nuestra
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Speaker 3: esperanza total como hasta ahora ha sido. Como
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Speaker 2: decían los abuelitos, no pongas todos los huevos en una canasta,
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Speaker 2: hay que ir variando y se aplica para todo en
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Speaker 2: la vida. A las 7.34 conversamos con Carolina Bernal, ella es
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Speaker 2: docente de la Escuela Politécnica Nacional. desperta en estos temas energéticos.
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Speaker 2: Y bueno, vamos a hablarse de estas acciones que se
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Speaker 2: están dando por la alerta de estiaje. El mismo CELEC
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Speaker 2: lo ha dicho, que si es que no se incorpora energía, bueno,
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Speaker 2: puede haber estos temidos cortes.
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Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos. Ahora, en este tipo de conversaciones
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Speaker 4: yo siempre pongo un énfasis en el tema regulatorio porque
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Speaker 4: conozco de miles de empresas que quieren invertir en proyectos fotovoltaicos,
7:41
Speaker 4: que quieren traer generación térmica, Conozco otra que tiene un
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Speaker 4: proyecto importante de gas natural importado en Monteverde. Sin embargo,
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Speaker 4: simplemente el Ministerio de Ambiente se demora dos años en
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Speaker 4: dar los permisos ambientales. Entonces hay mucha gente que quiere
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Speaker 4: venir a generar energía, que es justamente lo que nos falta,
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Speaker 4: pero simplemente tanto papeleo, tanto tema regulatorio, la Subsecretaría de
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Speaker 4: Calidad es la responsable de enviar esos registros, permisos y
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Speaker 4: licencias ambientales.¿ Qué es lo que podemos hacer para... acelerar
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Speaker 4: un poco el proceso ante una emergencia tan evidente?
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Speaker 3: Claro. Bueno, hay que considerar que la energía eléctrica dentro
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Speaker 3: del marco regulatorio se trata como un recurso estratégico, el
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Speaker 3: cual debe ser manejado desde el gobierno. Eso no ha
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Speaker 3: sido cambiado. Y bueno, con esto se derivan los siguientes problemas.
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Speaker 3: Nosotros tenemos, en cambio, en un mercado en el cual
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Speaker 3: participa el gobierno y también participan los privados en la
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Speaker 3: generación eléctrica. Pero todo esto requiere una organización, una sincronización
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Speaker 3: entre gobierno y Estado bastante precisa. Ustedes recordarán este apagón
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Speaker 3: que hubo en España, en el cual fue caótico para
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Speaker 3: este país, Y se debió esencialmente a este tema de
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Speaker 3: que eran los privados los que estaban generando la energía
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Speaker 3: solar y hubo un pico gigante que no soportó la
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Speaker 3: red y por eso se debió el apagón. Entonces eso
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Speaker 3: nos llama la atención porque claro, nosotros podemos estar generando,
9:31
Speaker 3: pero si no hay una... un trabajo armónico con el
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Speaker 3: gobierno pueden suceder estas cosas, ¿no? Entonces,¿ hasta qué punto
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Speaker 3: nosotros como ecuatorianos, como gobierno, está preparado para estos temas
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Speaker 3: de incluir estas generaciones? Pero además, sí, es larguísimo. He
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Speaker 3: trabajado con empresas en las cuales están generando ellos mismos
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Speaker 3: su energía, ¿sí? Pero estos excesos que a veces tienen
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Speaker 3: de generación... es complicado trabajar con el gobierno por esta
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Speaker 3: regulación y ahí se necesita que las personas del gobierno
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Speaker 3: que están trabajando, los técnicos que conocen bien la situación,
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Speaker 3: hagan un trabajo otra vez armónico con los directivos, con
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Speaker 3: las cabezas de las instituciones, porque el problema grave que
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Speaker 3: se tiene es que siempre los Las cabezas toman las
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Speaker 3: decisiones de una manera total, completamente política, olvidándose de las
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Speaker 3: recomendaciones técnicas que es lo que debería funcionar, ¿no? Y claro,
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Speaker 3: hay que también pensar en un tema siempre complicado de
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Speaker 3: que existe la corrupción y eso siempre como sociedad, no
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Speaker 3: hablemos de un sector, hablemos como una sociedad, eso nos
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Speaker 3: complica a todos. Y debería ser un compromiso como sociedad,
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Speaker 3: como ecuatorianos, ayudar a remar todos en el mismo sentido
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Speaker 3: y entender que la corrupción es algo que a toda
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Speaker 3: la sociedad le complica.
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Speaker 4: Ahora,¿ existe algún indicador técnico que nos indique que el
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Speaker 4: estiaje es inminente? Es decir,¿ ustedes como docentes, como académicos,
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Speaker 4: revisan algún tipo de índice previo al estiaje que se
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Speaker 4: pueda aplicar? tomar en cuenta para decir, perfecto, ya se
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Speaker 4: acerca muchísimo, obviamente se acerca el fenómeno del niño y
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Speaker 4: sus efectos son bien sabidos, pero no sé si existe
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Speaker 4: algún otro tema que tenemos que tomar en cuenta.
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Speaker 3: Sí, bueno, para mí una institución clave en la planificación
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Speaker 3: de todos estos temas desde el INAM y el Instituto
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Speaker 3: Nacional de Meteorología e Hidrología, que son los que están
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Speaker 3: estudiando el clima, van a estudiar el comportamiento de los ríos.
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Speaker 3: Esto es importantísimo porque nos están alimentando todo el tiempo
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Speaker 3: con datos y nos dicen cómo se están moviendo las
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Speaker 3: masas húmedas en la atmósfera y también nos hablan de
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Speaker 3: esta relación que siempre existe entre atmósfera, océano y nos
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Speaker 3: hablan del calentamiento de las aguas con el INOCAR. Son
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Speaker 3: básicos para la planificación. Entonces sí, existen ya los modelos
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Speaker 3: que nos hablan de la inminencia de un fenómeno del niño.¿
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Speaker 3: Pero qué es el fenómeno del niño? El fenómeno del
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Speaker 3: niño van a ser lluvias torrenciales en la costa, pero
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Speaker 3: van a ser sequía en la sierra. Esa es la diferencia, ¿no? Entonces,
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Speaker 3: por eso tenemos que pensar en que cuencas como la
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Speaker 3: de Paute, que tiene su cabecera en la sierra, entonces
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Speaker 3: esa va a sufrir por el tema del estiaje. Pero
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Speaker 3: vamos a pensar que también hay otras cuencas como la
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Speaker 3: que alimenta la hidroeléctrica del Coca-Cola Sinclair, en cambio esa
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Speaker 3: está únicamente en la Amazonía, y ahí esa no tendría
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Speaker 3: por qué sufrir los efectos del niño. La Coca-Cola Sinclair
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Speaker 4: obviamente representa un porcentaje importante de la generación eléctrica del país,
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Speaker 4: entonces en el último estiaje que tuvimos hace dos años,
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Speaker 4: en el año 2024, era en dos momentos,¿ no es cierto?,
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Speaker 4: o en dos lugares, tanto en Paute como en la
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Speaker 4: cuenca de Coca-Cola. Claro, es
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Speaker 3: que hay que pensar que en ese momento teníamos un
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Speaker 3: grave problema a nivel de la cuenca amazónica, esa era
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Speaker 3: la cuenca amazónica la que estaba funcionando, la parte atlántica,
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Speaker 3: que se sintió a nivel de toda la cuenca amazónica,
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Speaker 3: los ríos se secaban en el Brasil, en Bolivia, y
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Speaker 3: eso es lo que generó estudios, lo que propició estudios
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Speaker 3: desde el clima, y es lo que ha determinado que
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Speaker 3: la la Amazonía tiene una tendencia a secarse. Eso es
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Speaker 3: muy grave, ¿no? Entonces, claro, hay modelos, son estos modelos
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Speaker 3: que ya nos predicen. Siempre hay una incertidumbre siempre en
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Speaker 3: los modelos, pero conforme avanza, estos modelos se van alimentando
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Speaker 3: de estos datos que va recogiendo Inami y Nocar y
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Speaker 3: van fortaleciendo, no sé, los modelos cada vez. Empieza con
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Speaker 3: una predicción, pero... Pasa el tiempo, se integran más datos
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Speaker 3: y se fortalecen. Ahora estamos ante una realidad que tenemos
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Speaker 3: que enfrentar y cómo se enfrenta, se enfrenta con una planificación,
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Speaker 3: con políticas claras desde las cabezas.
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Speaker 4: Todo el mundo conoce la urgencia y las necesidades y
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Speaker 4: ahí un poco lo que tenemos que hacer es aprobar
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Speaker 4: más generación, pero obviamente está paralizado todo el tema regulatorio,
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Speaker 4: es decir, el Estado se pone la pata a sí
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Speaker 4: mismo porque necesitamos generar, pero ellos mismos postergan los plazos.
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Speaker 4: Y en el tema de generación estatal, por otro lado,
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Speaker 4: porque estaba hablando de la privada, tampoco se han agregado
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Speaker 4: una cantidad sustancial de megavatios y en los procesos de
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Speaker 4: contratación emergentes, como barcazas o como generación temporal, tampoco se
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Speaker 4: están llevando a cabo los procesos de contratación porque la propia...
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Speaker 4: funcionalidad del Estado, se bajan los procesos. Entonces, básicamente sabemos
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Speaker 4: que se viene un estiaje, sabemos que nos vamos a
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Speaker 4: quedar sin energía, pero el propio Estado no toma acciones
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Speaker 4: correctivas para prevenirlo.
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Speaker 3: Sí, es así, porque necesitamos un trabajo con una asamblea
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Speaker 3: que sea muy activa, que proponga estas reformas, porque tiene
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Speaker 3: que ser la ley la que se reforme. Es un
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Speaker 3: trabajo de la asamblea Luego será cuestión de que el
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Speaker 3: ministerio haga los reglamentos, que se aprueben los reglamentos, pero
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Speaker 3: es un trabajo coordinado de gobierno con asamblea. Necesitamos que
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Speaker 3: empiece a trabajar, que empiece a accionarse para poder tener
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Speaker 3: estas respuestas. Pero claro, eso no va a pasar... Estamos
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Speaker 3: ahorita a la puerta ya de esta sequía, entonces... Es
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Speaker 3: una cosa que yo sí reclamaría a la comunidad, que
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Speaker 3: nosotros cuando estamos en la puerta estamos reclamando, estamos exigiendo
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Speaker 3: cuando debería ser una actitud de todo el tiempo de
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Speaker 3: estar tomándole, exigiendo respuestas a la asamblea, exigiendo respuestas al
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Speaker 3: gobierno de cómo avanza el tema de la de las
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Speaker 3: reformas a la ley, de las reformas a los reglamentos,
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Speaker 3: porque yo sí veo que la empresa privada en cambio
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Speaker 3: se prepara, ellos sí se preparan y empiezan a haber
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Speaker 3: opciones para generar por su parte la energía para sus procesos, ¿sí?
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Speaker 3: Pero claro, si ellos generan energía pero no se mueve
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Speaker 3: toda la cadena, siempre vamos a tener pérdidas, pero eso
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Speaker 3: es una cosa de exigir a los sucesivos gobiernos que
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Speaker 3: nos respondan, ¿no? Que nuestros gobernantes sean unos estadistas que
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Speaker 3: no vean a dos años, a un año, que vean
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Speaker 3: a 50 años del desarrollo del país.
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Speaker 2: Y sobre todo sabiendo que ya tenemos este déficit que
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Speaker 2: se viene arrastrando y ya se sabe lo que se
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Speaker 2: tiene que hacer, pero bueno, estaremos muy pendientes de lo
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Speaker 2: que suceda, de esas acciones que se puedan concretar para
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Speaker 2: evitar los temidos cortes, porque no hay energía más cara
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Speaker 2: que la que no se tiene. Gracias a Carolina Bernal,
17:41
Speaker 2: docente de la Escuela Politécnica Nacional, por atendernos de una
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Speaker 2: experta en el tema. Gracias por estar aquí.
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Speaker 3: Un gusto siempre. Que pasen bien. Hasta luego.