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Alemania y el laberinto hacia el que vamos · Bala Extra

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Vamos a hacer una cosa hoy. Yo te prometo que
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no me voy a poner intenso y tú te lo crees. Bueno,
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haces como que te lo crees, ¿vale? Ayer se ha
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elegido al nuevo primer ministro de Alemania,
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Merz. Un señor de derechas moderado que ha llegado
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a un acuerdo fundamentalmente con el SPD. con
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el Partido Socialdemócrata, los socialistas alemanes.
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Para hacernos una idea, es como si aquí gobernaran
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el Partido Popular y el Partido Socialista, con
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apoyos más o menos dejando gobernar. Ya veremos
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qué pasa. De lo que sería sumar determinadas
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izquierdas, incluso de Podemos. Y todo para que
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no gobierne. El que es hoy uno de los principales
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partidos de Alemania, que es Alternativa por
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Alemania, AFD. Con un susto, además, la primera
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vez en toda la historia de la República Alemana,
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desde luego desde la unificación, pero incluso
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desde antes, después de la guerra, en que se
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ha necesitado una segunda vuelta para elegir
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al primer ministro. Lo cual es una anomalía en
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Europa, porque Alemania es, entre otras cosas,
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el país de la estabilidad. Y quizás Europa necesita
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que Alemania sea el país de la estabilidad. Tantas
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veces se ha dicho que en España hay un gobierno
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Frankenstein, que es una mayoría Frankenstein.
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Bueno, pues esa es la mayoría Frankenstein que
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ha hecho que en Alemania pueda gobernar alguien.
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que en el país del nazismo no se parezca bastante
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a los nazis. Y ya sé que esto de que todo acabe
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en los nazis es muy manido, pero que estamos
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hablando de Alemania y de la ultraderecha, no
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me negaréis que en este caso está justificado.
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Vamos a hacer un pequeño análisis de por dónde
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pueden ir las cosas. ¿De qué pasaría si los 152
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escaños que tiene la alternativa por Alemania,
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la ultraderecha alemana, fueran finalmente de
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un partido ilegalizado, una opción que no es
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una opción menor? ¿Qué repercusión tendría todo
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eso en el resto de la ultraderecha europea? Y
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si no sería una forma distinta a la de los Estados
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Unidos y la de otros países. u otros continentes,
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de abordar el auge de ideologías que, por lo
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que sea, igual no queremos entre nosotras. Comienza
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Bala Extra con Pedro Sánchez. Buenos días. Efectivamente,
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hoy es... ¿Qué día es hoy? Hoy es 7 de mayo de
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2025. Y yo debería de estar viendo mis notas
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para contar todo esto, pero por lo que sea, pues
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han decidido desaparecer. No están aquí, están
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aquí. No salgáis corriendo. Este es el capítulo
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1448 de Bala Extra, un podcast sobre mis cosas
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que en el fondo son las tuyas. Y hoy vamos con
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el ejemplo alemán. Si te parece, le vamos a llamar
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así. ¿Sabes que en Alemania hubo elecciones?
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Elecciones además creo recordar que anticipadas,
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el SPD estaba en horas muy bajas, en un gobierno
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que ha resultado ser un gobierno bastante fallido
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después de una etapa con Merkel, todas sus cosas
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buenas y un montón de cosas malas, pero sin duda
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alguna una Alemania muy estable. Bueno, pues
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a veces es lo que ocurre, es lo que ocurre en
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Marruecos con una dictadura en forma de monarquía
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que sin embargo sirve para parar el islamismo
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radical que no querríamos tener a 12 o a 14 millas
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o lo que haya entre España y Marruecos con el
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estrecho de por medio. Y en el caso de Merkel,
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no quisiera yo compararla con el rey de Marruecos,
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por Dios, me merece bastante más respeto. Pues
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frenó, de alguna manera. Es verdad que también
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tuvieron su auge en ese momento la ultraderecha,
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pero nada, que ver con los 152 escaños que tienen
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el Bundestag en este momento. Lo que se ha vivido
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han sido unas elecciones federales muy tensas.
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El bloque de la CDU, CSU en Baviera, por aquello
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del catolicismo. Son demócratas cristianos, pero
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no los demócratas cristianos protestantes y los
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de la CSU, los demócratas cristianos católicos.
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Liderado en este caso por Friedrich Merck, que
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al final ha sido, o Merck, que al final ha sido
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el primer ministro y que ha emergido como la
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fuerza más votada, aunque, y esto es lo fundamental,
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sin mayoría absoluta, ni siquiera sumando. al
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gobierno de gran coalición, que tan amigos son
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en Alemania, con la izquierda. Comenzaron intensas
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negociaciones para formar una coalición de gobierno.
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Las posibles alianzas han sido muy complejas.
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El panorama político federal en Alemania se ha
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fragmentado como nunca en su historia. Y al final
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se han terminado, conformando una mayoría un
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tanto inestable en torno al SPD, la CDU, el CSU
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y algunos otros partidos como los Verdes, la
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Izquierda, que es el partido postcomunista en
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Alemania. En fin, un conglomerado un tanto extraño,
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que básicamente lo que hace es marcar una línea
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roja hacia AFD, hacia Alternativa por Alemania.
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La postura de Merz, tradicionalmente conservadora,
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ha debido equilibrarse con las demandas de sus
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socios de coalición. Esto ha supuesto concesiones,
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compromisos, en fin, un gobierno más de centro
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que otra cosa. Merz se presentó como canciller
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al Bundestag. La elección, que es secreta, Se
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realizó ayer en dos vueltas. La incertidumbre
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rodeó al resultado porque la coalición se ha
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demostrado como una coalición frágil. Por lo
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tanto, ya veremos qué pasa hoy en los mercados,
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pero sin duda alguna tenemos una Alemania frágil
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desde el punto de vista político en los próximos
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años. Y tras una votación tensa en segunda vuelta,
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Merz ha obtenido, obtuvo ayer la mayoría necesaria
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y es elegido canciller. Marca este comienzo de
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investidura una legislatura marcada por la incertidumbre,
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por la polarización también, que os sonará seguramente
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allá donde me estáis escuchando, hay polarización
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seguro. Y forma un gabinete, Mertz, que refleja
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el equilibrio de poder dentro de la coalición.
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Se asignan carteras clave a miembros del CDU
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y de la CSU. Pero también a los socios de gobierno,
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lo que genera debate sobre las prioridades de
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este gobierno que surge. Ha sido un proceso laborioso,
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delicadas negociaciones y enfrenta una legislatura
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que está llena de retos y de riesgos. Por una
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parte está la polarización y el extremismo con
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la presencia de Alternativa por Alemania como
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la segunda fuerza en el Bundestag, en el Parlamento
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Alemán. Eso representa un desafío constante para
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la estabilidad democrática de Alemania. La retórica
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de un partido que a menudo es nacionalista y
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xenófobo y que contribuye sin duda a una polarización
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política y social. Existe por otra parte el riesgo
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de que la frustración y la radicalización entre
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los votantes de Alternativa por Alemania desemboque
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en cierta violencia política. Alemania ha vivido
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momentos de violencia política en democracia.
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Y se abre un escenario, que es donde yo quería
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llegar, que es la posible ilegalización de Alternativa
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por Alemania. Sería un escenario en principio
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explosivo, pero a grandes males, grandes remedios.
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La posibilidad de ilegalizar Alternativa por
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Alemania debería ser impulsada por pruebas de
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actividades anticonstitucionales. Allí no hay
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una ley de partidos como aquí, que si dices que
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condenas o no condenas el nazismo no va de esta
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historia, Evidentemente, cualquier cosa que se
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relacione con el nazismo está prohibida. Esta
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idea de la ilegalización de Alternativa por Alemania
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divide a la sociedad alemana. Por una parte,
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los votantes de Alternativa por Alemania, que
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tienen 152 escaños, ni más ni menos, no quieren
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sentirse marginados o perseguidos. Eso podría
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desencadenar una reacción violenta por parte
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de sus simpatizantes, que ya de por sí tienen
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esa tendencia. Pero por otra parte siempre va
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a haber gente que sin ser de esa historia va
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a decir que a la gente hay que dejarle que se
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presenten las elecciones. Esto es una cosa que
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aquí la hemos tenido. En su momento se ilegalizó
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a lo que llamamos izquierda Barzale. Yo estuve
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en contra de esa ilegalización, fui de los que
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se opuso, pero como ya he dicho aquí varias veces,
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aunque me pese decirlo, creo que ese elemento
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que roza el larguero de la democracia fue definitivo
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para el final del terrorismo de ETA. Y siempre
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me he planteado si aquí cabría en un momento
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dado que un partido como Vox pudiera llegar a
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ser ilegalizado en función de, por ejemplo, pedirle
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que condene el franquismo y que no lo haga, por
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ejemplo. O que lo haga de manera tibia, porque
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no se puede decir que el mundo de la izquierda,
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en los momentos en que fue ilegalizada, no hablara
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de lamentar y tal pero cuando se les pedía condena
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condena porque era la palabra fetiche no condenaban
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y eso les llevó a la ilegalización qué pasa si
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se le pide alternativa por alemania que critique
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o que condene el nazismo por ejemplo o determinadas
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ideas como la idea del nacionalismo alemán que
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tuvo mucho que ver desde luego con el auge del
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nazismo Como digo, esta idea podría dividir a
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la sociedad alemana, de hecho la divide. La ilegalización
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podría desencadenar una reacción violenta por
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parte de los simpatizantes, como digo, que podrían
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sentirse fuera del sistema. Una vez que te echan
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del sistema, la serie Berlín, la serie de cómics,
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de novela gráfica Berlín, de... no me va a salir
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ahora el nombre... Está detrás mío, según grabo,
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pero no me puedo dar la vuelta para buscarla.
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¿Jason Luters puede ser? Igual me equivoco de
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autor. Bueno, si alguien está interesado es Berlín,
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ciudad de humo, Berlín, ciudad de piedra y Berlín,
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ciudad... No me acuerdo. Se ve un poco la República
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de Weimar, la etapa de entreguerras y se ve como...
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He hablado de ello más veces en el podcast, como
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surge la violencia entre los comunistas y el
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nazismo o... O la reacción del Partido Comunista
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en las calles frente al cada vez más creciente
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nazismo en aquellos años. Interesante verlo,
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porque claro, es verdad, son otros años, pero
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no estamos libres de repetir los mismos problemas.
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El gobierno de Merckx se enfrenta al dilema de
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defender la democracia frente a la libertad de
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expresión. La ilegalización generaría un vacío
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político que otros grupos extremistas intentarían
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llenar. Esto es así de claro. Y mientras tanto,
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los desafíos económicos y sociales de Alemania
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no se van a arreglar ilegalizando la alternativa
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por Alemania. Con esto no estoy diciendo que
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esté en contra. Digo que eso no se va a arreglar
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solo. Alemania tiene ahora mismo desafíos como
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la inflación, la crisis energética, la transición
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hacia una economía sostenible. Tensiones sociales
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exacerbadas por la polarización política. No
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hay soluciones de consenso. Es un enfrentamiento
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constante todo el tiempo. No sé si os suena de
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algo esto a los que vivís en España. Y este gobierno
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que surge, el gobierno de Merckx, del nuevo primer
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ministro, debe abordar las preocupaciones de
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los ciudadanos sobre seguridad, sobre inmigración
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y sobre desigualdad que están alimentando. la
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hoguera de la ultraderecha. En política exterior
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la guerra en Ucrania y las tensiones geopolíticas
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le plantean ya suficientes desafíos para la política
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exterior del nuevo gobierno. Deben mantener la
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unidad europea y fortalecer las alianzas transatlánticas
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y esto está complicado en los tiempos que corren
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con Trump al otro lado a los mandos de ese país
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alocado que es ahora Estados Unidos y por otro
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lado como toda Europa. La relación con Rusia
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y con China se vuelve cada vez más compleja,
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delicada y quizás necesaria, sobre todo en el
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caso de China. La imagen internacional de Alemania
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podría verse dañada por esta ilegalización, si
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se percibe como algo autoritario, y esta gente
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tiene dinero y amigos en el exterior para hacer
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que se perciba así. Y por otra parte, la cohesión
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social alemana se ve puesta a prueba. La desigualdad,
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el sentimiento de pérdida de control, el miedo
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al futuro, están alimentando sin ninguna duda
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la radicalización en posturas como las de Alternativa
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por Alemania. Este señor tiene el reto de crear
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un sentimiento de unidad nacional que no nacionalista
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y de ofrecer soluciones y esperanza a todos los
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alemanes. ¿Quién sabe? A lo mejor estamos ante
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una nueva Merkel. Podría ser. pero desde luego
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tiene por delante una legislatura muy complicada,
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que quizás le salga bien y después los alemanes
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y las alemanas terminen dándole su apoyo para
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una segunda legislatura en donde este hombre
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no se vea tan pillado. Pero van las sociedades,
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la española también, vamos hacia una fragmentación
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tan grande y hacia una polarización tan grande
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que esto de la estabilidad política es una de
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las cosas que no vamos a ver en el corto plazo,
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o por lo menos no de una manera clara. La coalición
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de Merckx es frágil, es vulnerable, tiene tensiones
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internas. Hay diferencias ideológicas entre la
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CDU, la CSU y la izquierda que pueden dificultar
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la toma de decisiones y no hay nada peor en política
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que la inacción. Merckx debe ejercer un liderazgo
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firme pero también negociador para mantener la
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unidad de la coalición y la oposición. liderada
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por otros partidos, fundamentalmente por Alternativa
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por Alemania, va a buscar capitalizar las debilidades
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de este gobierno. El debate parlamentario se
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intensifica, se va a intensificar muchísimo.
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Acusaciones y contraacusaciones que van a polarizar
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más el ambiente político. Y aquí es donde debemos
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pensar que el éxito de la legislatura de Merz
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va a depender, sin ninguna duda, de su capacidad
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para navegar por estas aguas turbulentas. Merz
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no es Merkel, aunque los nombres empiecen, de
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la misma manera. ¿Quién y yo para decir que ojalá
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a este hombre le vaya bien? Porque la legislatura
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que se abre en Alemania es un periodo de incertidumbre,
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de desafíos y la capacidad de este hombre para
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liderar el país a través de estos tiempos difíciles
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va a determinar el futuro de la democracia en
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Alemania y yo diría también que de la democracia
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en Europa. ¿Puede que le salga bien? Y se decidan
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al tema de la ilegalización de Alternativa por
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Alemania por sus devaneos filonazis, pero yo
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lo veo bastante difícil. No creo que Alemania
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coja ese camino. Si lo cogiera, sería interesante
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ver de qué manera un país democrático puede coger
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a un partido relativamente importante en el Parlamento,
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en el caso de Alternativa por Alemania, el segundo
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partido del Parlamento, en nuestro caso el...
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tercero o cuarto partido del Parlamento, lo que
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sea ahora Vox, si nos propusiéramos o si pensáramos
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que una solución a toda esa seducción absurda,
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vacía y peligrosa de las ultraderechas es su
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ilegalización. Hay grandes, grandes bolsas de
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voto a la ultraderecha en Alemania y desde luego,
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por ejemplo, en el caso de Alemania, en la zona
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de la antigua Alemania soviética, Y en España,
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pues también, con ayuntamientos gobernados por
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Vox, por ejemplo. ¿Cuál es el escenario que se
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plantea en un país democrático después de ilegalizar
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a un partido con ese peso? ¿Se ha aprobado? Sí,
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se ha aprobado. En Euskadi, cuando se ilegaliza
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a la izquierda berzalera, la izquierda berzalera
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al segundo partido político. No hablamos tampoco
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de nada distinto. ¿Salió bien? Bueno, salió complicado
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y los tribunales, que los tribunales europeos
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son muy, muy temerosos de la falta de libertad
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y del autoritarismo, tampoco se lo pondrían fácil
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al ya primer ministro Merz. Ya veremos. ¿Qué
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diréis vosotros? ¿Nos has metido una turra sobre
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lo de Alemania? Ya. Estas son las cosas que unos
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meses después alguien me dice, ¿ya comentabas
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tú lo de Alemania? guardadlo ahí vale dejadlo
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ahí si ahora estáis ahí como pensando pedro lo
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de alemania o sea llévatelo al trending ya me
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contaréis ya me contaréis si afecta o no afecta
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a nuestra forma de vida y a la expectativa o
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al proyecto que podamos tener los que no vivimos
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en alemania para el futuro de europa Esto ha
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sido todo por hoy en Bala Extra, una producción
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de Milkar FM. Me dicen que sois un 27 % los que
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me escucháis, un 27%, casi un tercio de la audiencia,
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la que me escucha a través de Pocket Cast, y
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le hacéis bien, yo lo he usado durante años de
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mi vida. Pero os voy a pedir, porque parece ser
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que desde hace un tiempo esto ya está disponible
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y yo no lo he usado porque hace tiempo que no
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utilizo Pocket Cast, aunque tengo una cuenta
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ultra premium de esas, que podéis calificar bien
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el podcast, bala extra, porque más allá de las
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estrellitas de Apple Podcast y tal, Hoy en día
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hay más cosas. Los comentarios en Spotify, donde
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también estamos. Pero concretamente, siendo casi
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más, bueno, más de una cuarta parte, sin llegar
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a un tercio, pero más de una cuarta parte, quienes
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me escucháis desde PocketCast, no os pido nada.
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No os pido dinero. No os pido que me pongáis
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una velita a vuestra virgen favorita. Simplemente,
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paraos un momentito en la aplicación y valorad.
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Y valorad bien, claro, va la extra. Os lo agradeceré
20:21
eternamente. Puedes encontrar mis medios de contacto
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en las notas del programa. Ahí también vas a
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ver la comunidad de Telegram, todo lo que necesites,
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¿vale? Y el canal de Discord de Milkar FM, ahí
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lo tienes disponible. Gracias por tu tiempo y
20:38
hasta mañana.