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LNP271 Angela muss verhungern · Logbuch:Netzpolitik

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Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
0:03
Tim Pritlove: Ich brauche mal kurz dein Handy, gib mal PIN.
0:05
Linus Neumann: Die errätst du nie.
0:07
Tim Pritlove: Ich probiere mal 0000.
0:30
Tim Pritlove: Logbuch-Netzpolitik Nummer 271, frisch vom 12. Oktober 2018, jetzt neue Kinoos.
0:38
Linus Neumann: Entschuldigung, kann ich hier mal ganz kurz auf den Tisch steigen und eine Keynote halten?
0:44
Tim Pritlove: Make Logbuch-Netzpolitik great again.
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Linus Neumann: Tim, wir könnten ein wasserstoffbetriebenes Flugzeug kaufen.
0:52
Tim Pritlove: Wirklich? Flugtaxi.
0:56
Linus Neumann: Wasserstoffbetriebenes Flugtaxi.
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Tim Pritlove: Das macht die Nacht zum Tage das wird auch noch kommen ja man kann zu dem Wahnsinn
1:04
Tim Pritlove: der sich in USA abspielt eigentlich fast nichts mehr sagen das ist alles nur
1:08
Tim Pritlove: noch hochgradig deprimierend ich würde sagen wir konzentrieren uns auf die deprimierenden
1:12
Tim Pritlove: Aspekte Europas das trägt ja schon weit genug,
1:17
Tim Pritlove: ja ansonsten bist du erholt und alles gut ja alles super ne schön dann machen
1:26
Tim Pritlove: wir jetzt weiter sozusagen Ja,
1:30
Tim Pritlove: fangen wir doch mal kurz an mit Feedback. Da war jetzt gar nicht so viel.
1:34
Tim Pritlove: In der letzten Sendung hatte ich mit Thomas ein bisschen rumgescherzt,
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Tim Pritlove: warum es denn so wenig Nobelpreise gibt für Informatiker.
1:42
Tim Pritlove: Wurde ich natürlich gleich darauf hingewiesen, gibt es alles schon.
1:44
Tim Pritlove: Für den Mathematiker gibt es halt keinen Nobelpreis, aber die Fields-Medaille.
1:49
Tim Pritlove: Und für die Informatiker gibt es auch keinen Nobelpreis, aber den Turing Award.
1:54
Tim Pritlove: Und das sei ja alles äquivalent.
1:56
Tim Pritlove: Gut, keine Ahnung, ob ich das schon mal in meinem Leben gehört habe.
2:00
Tim Pritlove: Ich habe es auf jeden Fall ausreichend verdrängt gehabt.
2:02
Tim Pritlove: Dem sei jetzt hier nochmal Richtung getragen und das erwiesen.
2:07
Linus Neumann: Wer hat den denn so in letzter Zeit bekommen? Diffie. Whitfield Diffie hat den
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Linus Neumann: 2015 bekommen. Tim Berners Lied 2016.
2:16
Tim Pritlove: Das waren dann aber auch schon die bekannteren Personen. Der Rest sind wirklich
2:18
Tim Pritlove: eher so Leute, die wahrscheinlich noch nie das Büro verlassen haben.
2:22
Tim Pritlove: Ähm, ja, so für so Dinge.
2:27
Linus Neumann: Gibt's einen Deutschen? Nee, also größtenteils Amerikaner.
2:33
Tim Pritlove: Israeli, Norweger sehe ich noch.
2:38
Tim Pritlove: Ja.
2:39
Linus Neumann: Ja, also gibt's auch hier natürlich, das wurde, ah, Wind & Surf 2004.
2:46
Tim Pritlove: Niklaus Wirth, Dennis Ritchie, Ken Thompson. Also schon so ein paar Leute dabei,
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Tim Pritlove: die man auch kennt. Alles gut.
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Linus Neumann: Ja, sehr schön. So, wann kriegen wir den? Nächstes Jahr.
2:57
Tim Pritlove: Nächstes Jahr. Irgendwann kriegen wir ein Podcast-Award.
3:00
Linus Neumann: Für die Podcast-Chapter-Marx, Podlove-Chapter-Marx, den Print-Love-Live-Type.
3:10
Linus Neumann: Es würde glaube ich auch nochmal erwähnt, dass so etwas gibt es eben für,
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Linus Neumann: Durchbrüche in der Informatik und die sind eben häufiger,
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Linus Neumann: eher in theoretischer Natur, also Grundlagenforschung, als jetzt irgendwie das
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Linus Neumann: Zuckerberg den bekommen würde, weil er ein Facebook geschrieben hat.
3:32
Tim Pritlove: Ja, das war ja auch nur ein Witz.
3:35
Linus Neumann: Kann man ja trotzdem mal erklären.
3:37
Tim Pritlove: Kann man mal erklären. Auch ein guter Witz ist das, was so die Tories da in
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Tim Pritlove: Britannien gerade abziehen.
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Linus Neumann: Kriegen sie auch kein Touring-Award für, ne?
3:49
Tim Pritlove: Ne. Das kam jetzt hier, ich weiß nicht, wer hat uns darauf hingewiesen,
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Tim Pritlove: das kam per Twitter reingerauscht oder so, ne?
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Linus Neumann: Ne, per E-Mail, per E-Mail.
4:00
Tim Pritlove: Genau. Genau, ein Hinweis ist vielleicht nochmal der Erwähnung wert.
4:04
Tim Pritlove: Also man hat ja heutzutage Apps.
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Tim Pritlove: So auch die Tories, also die konservative Partei Großbritanniens,
4:12
Tim Pritlove: und als guter Tory lädt man sich dann halt die App runter namens Conservative Campaigner,
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Tim Pritlove: CC und ja da
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Tim Pritlove: kann man dann sich dann irgendwie anmelden und dann kann man dann sich alerten
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Tim Pritlove: lassen irgendwelche Campaigns und Action Call to Action folgen und pipapo und
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Tim Pritlove: tolle Sachen machen und Action Points sammeln und kriegt Bonuspunkte und wird
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Tim Pritlove: also die ganze Zeit so geziesst irgendwie Dinge zu tun Brexit-Gamification.
4:43
Tim Pritlove: Genau, Brexit-Gamification und das nicht nur, weil es jetzt hier um die Tories geht,
4:47
Tim Pritlove: sondern weil diese Software letzten Endes nichts anderes ist als die YouCampaign-App,
4:53
Tim Pritlove: die am laufenden Meter für bestimmte Kampagnen immer wieder neu verwendet wird.
5:00
Tim Pritlove: Aus der Finanzierungsquelle von Robert Mercer, einem Billionär,
5:04
Tim Pritlove: der ja auch schon bei dieser ganzen Cambridge Analytica-Geschichte dahinter stand.
5:08
Tim Pritlove: Und es ist auch wenig überraschend, wenn man feststellt, wo das alles noch zum Einsatz kam.
5:13
Tim Pritlove: Zum Beispiel beim irischen Referendum gegen Abtreibung, was gescheitert ist,
5:19
Tim Pritlove: gab es gleich zwei Apps auf der Basis, die Vote Leave App beim Brexit,
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Tim Pritlove: Die Trump-Pence-App, NRA,
5:27
Tim Pritlove: Republikanischer Nationalkongress, R&C, Ted Cruz, also alles,
5:33
Tim Pritlove: was irgendwie einen schlechten Ruf hat auf diesem Planeten, versammelt sich hinter dieser App.
5:38
Tim Pritlove: Jetzt eben auch die Tories. Wenn man da irgendwie mit arbeitet,
5:43
Tim Pritlove: gibt es sehr wenige Privatsphären-Deklarationen.
5:45
Tim Pritlove: Da wird dann irgendwie mit Facebook Analytics, Facebook Login,
5:49
Tim Pritlove: Facebook Share und Google Firebase Analytics gleich vier fette Tracker eingesetzt,
5:55
Tim Pritlove: die also genau messen, was man da eigentlich mit dieser App so macht.
5:58
Tim Pritlove: Davon abgesehen, dass sie halt auch ganz gerne mal auf die eigenen Kontakte zugreift.
6:03
Tim Pritlove: Mittlerweile leitet sie wohl nicht gleich das ganze Adressbuch hoch,
6:05
Tim Pritlove: aber frühere Version dieser App haben das sehr wohl gemacht und das dann natürlich
6:09
Tim Pritlove: mit entsprechenden Wählerlisten abgeglichen. Also,
6:13
Tim Pritlove: Bin ich überraschend.
6:17
Tim Pritlove: Läuft es da nicht so gut. Ich kann nur hoffen, dass da mal Leute,
6:21
Tim Pritlove: Freunde der GDPR, also der Datenschutzregelung jetzt da mal ordentlich beigehen.
6:27
Linus Neumann: Da werden die Briten sich aber freuen, wenn sie jetzt noch ein GDPR-Verfahren kriegen.
6:35
Tim Pritlove: Ich glaube, das ist wirklich, das interessiert die dann irgendwie auch nicht
6:39
Tim Pritlove: mehr. Die sind nämlich sehr beschäftigt mit Brexit.
6:44
Linus Neumann: Wie heißt die Insel? Das Ferienparadies? Was jetzt bald verhungern muss?
6:49
Tim Pritlove: Angela.
6:50
Linus Neumann: Angela.
6:50
Tim Pritlove: Angela. Angela muss verhungern.
6:58
Tim Pritlove: Ja, mit dem Brexit, vielleicht sage ich noch mal ein paar Worte dazu.
7:03
Tim Pritlove: So previously on Brexit.
7:07
Tim Pritlove: Die letzten beiden Updates kamen ja hier ganz gut an, deswegen dachte ich mir,
7:11
Tim Pritlove: da ich sonst kein Outlet dafür habe und ich mich in letzter Zeit noch mehr mit
7:15
Tim Pritlove: dem ganzen Wahnsinn beschäftigt habe, als ich es ohnehin schon getan habe.
7:21
Tim Pritlove: Vielleicht mal so einen kurzen Einblick, was eigentlich gerade abgeht.
7:25
Tim Pritlove: Und ich finde es irgendwie interessant, dass das Thema immer noch nicht,
7:32
Tim Pritlove: es ist immer noch nicht das Nummer 1 Thema, aber wir sind glaube ich ganz kurz
7:35
Tim Pritlove: davor, dass es alles verdrängt, denn jetzt tickt die Uhr nicht nur, jetzt läuft sie ab.
7:44
Tim Pritlove: Nächste Woche muss eigentlich eine Einigung erzielt werden, wie denn dieses
7:49
Tim Pritlove: Austrittsabkommen nun aussehen soll.
7:52
Tim Pritlove: Und zur Erinnerung, alle reden ja von dem zukünftigen Verhältnis,
7:57
Tim Pritlove: was die EU und Großbritannien haben können und sollten.
8:01
Tim Pritlove: Das Ding ist, da sind wir eigentlich noch gar nicht, weil die Briten immer noch
8:05
Tim Pritlove: nicht das erfüllt haben, was die EU gesagt hat, was erstmal erfüllt sein muss.
8:09
Tim Pritlove: Es gibt nämlich immer noch kein Austrittsabkommen.
8:12
Tim Pritlove: Also das, worüber seit zwei Jahren geredet wird, ist sozusagen eigentlich noch nicht weit gediehen.
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Linus Neumann: Ich dachte, das wäre dann auch Teil, das Austrittsabkommen würde regeln,
8:23
Linus Neumann: wie die sich denn dann nachher vertragen oder nicht?
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Tim Pritlove: Nee, eigentlich nicht. Das Austrittsabkommen sagt einfach erstmal nur,
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Tim Pritlove: was die Bedingungen des Austritts sind.
8:31
Tim Pritlove: Wozu sich quasi Großbritannien verpflichtet.
8:36
Linus Neumann: Ja.
8:36
Tim Pritlove: Da fließt dann mit ein, wie viel Kohle
8:39
Tim Pritlove: die EU noch bekommt, weil sich ja Großbritannien lange Zeit, also UK,
8:44
Tim Pritlove: auf mehrere Jahre ja committed hat, an bestimmten Programmen teilzunehmen,
8:48
Tim Pritlove: die alle aufgesetzt wurden und wo ja mit dem Funding von UK auch das Ganze gerechnet
8:52
Tim Pritlove: wurde und die anderen sehen nicht ein, dass sie das jetzt bezahlen sollen.
8:55
Linus Neumann: Ja.
8:56
Tim Pritlove: Da ist so die Zahl von 39 Milliarden Euro im Raum, wo dann auch gerne von den
9:02
Tim Pritlove: Brexiteers immer gedroht wird, ja nö, zahlen wir nicht und so, was für...
9:06
Tim Pritlove: Fällt euch überhaupt ein und ihr seid ja alle doof und riecht nach Lulu.
9:10
Tim Pritlove: Dann ist die Garantie der Rechte der EU-Bürger in Großbritannien als auch die
9:16
Tim Pritlove: Rechte der Briten in der EU etwas, worum sich die EU kümmert.
9:23
Tim Pritlove: Großbritannien eher weniger, lustigerweise. Da weiß ich nicht so ganz genau,
9:27
Tim Pritlove: wie jetzt die Details aussehen, aber im Wesentlichen hat sich da auch die EU
9:30
Tim Pritlove: durchgesetzt und gesagt, so, die lasst ja mal jetzt mal in Ruhe.
9:34
Tim Pritlove: Die werden also jetzt nicht gleich rausgeschmissen. etc.
9:37
Tim Pritlove: Mit irgendwelchen Fristen wird das verbandelt sein und dritter Punkt,
9:42
Tim Pritlove: ganz wichtig, die Nordirland-Frage.
9:45
Tim Pritlove: Und das Ding ist, und das ist glaube ich wenigen klar, diese Nordirland-Frage.
9:53
Tim Pritlove: Ungelöst. Immer noch. Und zwar komplett perspektivlos ungelöst.
9:59
Tim Pritlove: Was ist die Nordirland-Frage? Nordirland ist ja Teil der Insel Irland.
10:04
Tim Pritlove: Teilt sich also mit der Republik Irland einen Raum. Und es gibt halt derzeit da keine Grenze.
10:11
Tim Pritlove: Man fährt da halt hin und her und macht Trade und so weiter,
10:14
Tim Pritlove: weil es ist ja irgendwie alles ein Wirtschaftsbereich.
10:16
Tim Pritlove: Und Irland besteht da drauf und die EU besteht da drauf und eigentlich besteht
10:20
Tim Pritlove: auch Großbritannien darauf, also UK darauf, dass das auch so bleibt.
10:24
Tim Pritlove: Das Ding ist nur, wenn Großbritannien jetzt die EU verlässt und alle Verträge absagt.
10:31
Linus Neumann: Dann muss Irland eine Grenze hochziehen.
10:33
Tim Pritlove: Dann muss man eigentlich eine Grenze aufziehen, weil das die WTO-Regeln so besagen.
10:39
Tim Pritlove: Du musst dann deine Außengrenze entsprechend absichern.
10:45
Tim Pritlove: Und das will aber niemand. Und selbst wenn es jemand wollen würde und tun würde
10:51
Tim Pritlove: und da irgendwelche Polizisten irgendwo hinstellt.
10:53
Tim Pritlove: Was sowieso komplett illusorisch ist, weil es gibt allein zwischen Nordirland
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Tim Pritlove: und Irland gibt es irgendwie sowas in der Größenordnung von 200 und ein paar
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Tim Pritlove: offizielle Grenzübergänge.
11:03
Linus Neumann: Der Trump könnte da doch eine Mauer hinbauen einfach.
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Tim Pritlove: Ja, viel Spaß. 200 Grenzübergänge.
11:10
Tim Pritlove: Zum Vergleich die komplette Ostgrenze der EU gegenüber Weißrussland und so weiter.
11:17
Tim Pritlove: Und Russland hat so 100, die auch aktiv bestückt sind, aber der Aufwand wäre
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Tim Pritlove: gar nicht zu leisten und selbst wenn man das machen würde, würden wahrscheinlich
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Tim Pritlove: die Leute, die dann da stehen, die armen Säue,
11:33
Tim Pritlove: erschossen werden von den Leuten, die nur darauf warten,
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Tim Pritlove: in Nordirland wieder Rambazamba zu machen, denn das Ganze wird eigentlich dadurch
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Tim Pritlove: verhindert und diese Hauptbedingung ist ja quasi die Erfüllung des Karfreitagsabkommens,
11:46
Tim Pritlove: also des Friedensvertrags für Nordirland.
11:49
Tim Pritlove: Jetzt haben wir aber leider das Problem, dass die Tories nicht alleine regieren,
11:53
Tim Pritlove: sondern ja in einer Koalition sind, weil sie ja dummerweise die May eine neue
11:57
Tim Pritlove: Wahl angestoßen hat, die sie dann verloren hat und nur noch in einer Koalition
12:00
Tim Pritlove: mit der DUP regieren kann.
12:03
Tim Pritlove: Die DUP, das sind so die Unionisten, also die Großbritannien,
12:08
Tim Pritlove: UK, Queen-treuen Briten in Nordirland, die unbedingt Teil von UK bleiben wollen.
12:17
Tim Pritlove: Außerdem sind sie vollkommen schwachmaten gegen Abtreibung und alles mögliche
12:21
Tim Pritlove: und haben dann quasi qua ihres Koalitionsanteils eine andere Regelung durchgesetzt
12:29
Tim Pritlove: in den internen Beschlüssen der Tories, ist,
12:31
Tim Pritlove: dass ja auch zwischen Nordirland und UK keine solche Zollgrenze entstehen darf.
12:37
Tim Pritlove: Weil, wo kommt man denn da hin? Dann werden wir ja abgekoppelt,
12:40
Tim Pritlove: dann werden wir ja Teil von Irland.
12:41
Tim Pritlove: Und die haben natürlich total Angst, dass irgendwie so eine Reunification da
12:44
Tim Pritlove: wieder angestoßen wird.
12:46
Tim Pritlove: Nun, das Problem ist, entweder hast du sie auf der einen Seite oder du hast
12:50
Tim Pritlove: sie auf der anderen. Also es schließt sich alles komplett aus.
12:53
Tim Pritlove: Sprich, UK und dieser ganze Brexit ist ein einziger Deadlock und nichts geht voran.
12:59
Tim Pritlove: Es gibt ja theoretisch vier Szenarien, mit denen man jetzt irgendwie arbeiten könnte.
13:03
Tim Pritlove: Es gibt das Szenario Hard Brexit, was so eigentlich die Brexitiers so wollen.
13:08
Tim Pritlove: Ja, wir treten mal überall aus, aber irgendwie haben wir noch so ein bisschen Verbindung.
13:13
Tim Pritlove: Problem ist, das will irgendwie auch von den Tories keiner und von den Labour keiner.
13:18
Tim Pritlove: Es gibt viel zu viel Widerstand, insbesondere in dem House of Lords,
13:22
Tim Pritlove: also in der zweiten Kammer des Parlaments. Ist irgendwie unmöglich.
13:26
Tim Pritlove: Soft-Brexit ist so, naja, wir treten zwar mal aus, aber wir machen trotzdem überall noch mit.
13:31
Tim Pritlove: So ein Norwegen-Modell und so eine Sachen. Das wollen dann die Hard-Brexit-Tiers
13:35
Tim Pritlove: nicht. Gibt es auch keine Mehrheit für.
13:37
Tim Pritlove: Also gibt es sozusagen für gar keine richtige Brexit-Lösung irgendwas.
13:40
Tim Pritlove: Bleibt dann eben dieses, wir können uns auf gar nichts einigen.
13:43
Tim Pritlove: Es gibt überhaupt gar keinen Deal. Das sogenannte No-Deal-Szenario. Das würde zu einer...
13:49
Tim Pritlove: Das ist eine Vollkatastrophe, das würde, sagen wir mal, sofort zu brennenden
13:52
Tim Pritlove: Mülltonnen und sehr viel mehr Schaden führen.
13:56
Tim Pritlove: Und die vierte Option ist halt, sorry, war alles nur ein Witz,
14:00
Tim Pritlove: wir blasen das jetzt mal ab, können wir nicht doch in der EU bleiben.
14:04
Tim Pritlove: Und die will auch keiner. Naja, also die Bevölkerung ist da mittlerweile eigentlich
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Tim Pritlove: ganz anders aufgestellt.
14:10
Tim Pritlove: Also die Umfragen, die letzten sagen eigentlich alle Mehrheit für Remain.
14:15
Tim Pritlove: Mittlerweile bereuen es einfach so viele Leute, Leaf gewählt zu haben oder nicht
14:20
Tim Pritlove: gewählt zu haben, dass nahezu überall es eine Mehrheit gibt für Remain.
14:26
Tim Pritlove: Nur das Durchsetzen eines zweiten Referendums ist halt nicht im Interesse des
14:32
Tim Pritlove: Establishments und deswegen wehren die sich damit Händen und Füßen.
14:35
Tim Pritlove: Leider gibt es auch keine starke Opposition, weil Labour irgendwie,
14:39
Tim Pritlove: naja, so People's Vote, das könnte man ja vielleicht mal machen,
14:42
Tim Pritlove: aber eigentlich hätten wir lieber Neuwahlen, weil wir wollen ja an die Macht.
14:44
Tim Pritlove: Das wiederum macht die Tories totale Angst, weil halt dieser Corbyn so ein hardcore
14:48
Tim Pritlove: kommunistisch angehauchter Erzlinker ist, wo halt alle irgendwie schon Untergang
14:54
Tim Pritlove: des Abendlandes bevorsehen.
14:55
Tim Pritlove: Obwohl sie eigentlich selber gerade am Untergang ihres Abendlandes arbeiten.
14:59
Tim Pritlove: Das ist so mal knapp gesagt das Szenario, in dem wir uns gerade befinden und
15:04
Tim Pritlove: keiner weiß einfach vor und keiner weiß zurück.
15:06
Tim Pritlove: Ich habe keine Ahnung, was so der geheime Plan ist.
15:10
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist der Weg, den die EU gerade geht, ziemlich krass,
15:14
Tim Pritlove: weil sie eigentlich pokern.
15:15
Tim Pritlove: Sie bleiben ja knallhart bei ihrer Meinung und mit ihrer Position haben eigentlich
15:19
Tim Pritlove: UK keine andere Möglichkeit, als zu kapitulieren. Jetzt sind die natürlich recht
15:24
Tim Pritlove: stolz unterwegs und so kapitulieren, weiß ja, Ruhe, Britannia, macht der Brite nicht.
15:31
Tim Pritlove: Also die EU setzt jetzt eigentlich da drauf mit ihrer harten Position.
15:36
Tim Pritlove: So viel Panik zu erzeugen, dass im Land irgendwas kippt, damit es noch ein Referendum
15:41
Tim Pritlove: gibt, damit am Ende doch wieder für ein Remain-Programm gestimmt wird,
15:46
Tim Pritlove: was die EU ja dann wahrscheinlich happily akzeptieren würde.
15:49
Tim Pritlove: Also ich würde sagen, ja okay, da ist schwierig, kostet euch ein bisschen was,
15:53
Tim Pritlove: hier Rabatte könnt ihr vergessen, aber wir nehmen euch wieder auf.
15:55
Tim Pritlove: So und dann vergessen wir das auch.
15:58
Tim Pritlove: Das wäre natürlich das Optimale. Großbritannien würde so oder so verlieren, das ist ganz klar.
16:05
Tim Pritlove: Also zu gewinnen gibt es für die jetzt eigentlich gar nichts mehr.
16:08
Tim Pritlove: Dann gibt es aber auch so andere Verschwörungstheorien und Tweets,
16:12
Tim Pritlove: die sagen, naja, die Brexiteers, die sind mittlerweile so hardcore unterwegs und Russen gesponsert,
16:21
Tim Pritlove: dass sie es geradezu darauf anlegen,
16:24
Tim Pritlove: so ein No-Deal-Szenario zu erzeugen, um dann einfach in dem Chaos einen Umsturz zu machen.
16:34
Tim Pritlove: Also das ist so die die Breite und wie sehr die Panik da jetzt auch wirklich
16:40
Tim Pritlove: schon um sich greift zeigt sich unter anderem daran,
16:43
Tim Pritlove: dass es jetzt im Vereinigten Königreich gibt es jetzt einen neuen Ministerposten
16:48
Tim Pritlove: nämlich den Minister of Food,
16:50
Tim Pritlove: also sie haben jetzt ein Ministerium eingesetzt was sich nicht um Verbraucherschutz
16:57
Tim Pritlove: oder sowas kümmert sondern dass es überhaupt was zu essen gibt Das hatten sie
17:02
Tim Pritlove: schon mal, nämlich kurz nach dem Zweiten Weltkrieg.
17:06
Tim Pritlove: So, also das ist so der Level, auf dem sich das gerade befindet.
17:10
Tim Pritlove: Parallel dazu wird die Industrie langsam panisch, kündigt am laufenden Meter
17:14
Tim Pritlove: Schließungen, temporäre dauerhafte Schließungen, Verlagerungen von Unternehmen an.
17:18
Tim Pritlove: Und der Agrarsektor geht auch steil, weil sie jetzt irgendwie nach zwei Jahren
17:21
Tim Pritlove: gemerkt haben, dass sie ja eigentlich nur leben, weil sie durch EU-Recht beschützt
17:26
Tim Pritlove: sind und vor allem durch die starke Agrarförderung am Leben erhalten werden.
17:31
Tim Pritlove: Und dass in dem Moment, wo halt so ein No-Deal-Szenario eintritt,
17:34
Tim Pritlove: im Prinzip alle Grenzen geöffnet werden müssen für Essen von außen und dann
17:39
Tim Pritlove: werden sie natürlich in 0,0x überschwemmt mit Nahrungsmitteln aus den USA und anderen Quellen.
17:45
Tim Pritlove: Und können sich da herzlich wenig dagegen wehren.
17:50
Tim Pritlove: Und dann wäre es halt auch vorbei mit dem Agrarsektor innerhalb von zwei Wochen,
17:56
Tim Pritlove: wie so allgemein eingeschätzt wird.
17:59
Tim Pritlove: Das Ganze ist ein ganz dickes Teil und ich bin gespannt, wie sehr uns das noch um die Ohren fliegt.
18:07
Tim Pritlove: Wer Lust hat, sich da ein bisschen reinzulesen und zu hören,
18:10
Tim Pritlove: ich habe nochmal ein Video verlinkt, was gerade so die Position der EU-Staaten
18:14
Tim Pritlove: auch nochmal genauer erklärt. Ein schöner Kanal, Brexit Explained.
18:18
Tim Pritlove: Und wer Bock hat, mal so full in zu gehen, dem empfehle ich mal das Nachhören
18:23
Tim Pritlove: von einem Videopodcast, der ist sehr unterhaltsam, Three Blokes in a Pub.
18:29
Tim Pritlove: Also so drei Typen in der Kneipe, wo ein Weltreisender,
18:36
Tim Pritlove: einer der im Lkw-Transport-Business in ganz Europa unterwegs ist und ein Experte
18:47
Tim Pritlove: beim Aushandeln von Trade-Deals weltweit,
18:50
Tim Pritlove: der also aktiv sowas getan hat,
18:53
Tim Pritlove: mal so richtig schön ablassen, was eigentlich die Realität ist.
18:55
Tim Pritlove: Und es ist sehr unterhaltsam, aber auch mega erschreckend, was da sozusagen alles bei rauskommt.
19:03
Tim Pritlove: Also da sieht man mal, hier wird leider die Öffentlichkeit komplett hinters
19:08
Tim Pritlove: Licht geführt und man kann nur hoffen, dass es in Großbritannien noch eine Art
19:12
Tim Pritlove: Umsturz gibt, weil sonst haben wir echt ein richtiges Problem.
19:16
Linus Neumann: Ein Bild dazu Sonst haben wir ja keine Probleme,
19:23
Linus Neumann: also weltweit das Thema was wir heute gar nicht ansprechen wollen ist US Supreme
19:31
Linus Neumann: Court Benennung von Brett Kavanaugh ein neuer Tiefpunkt,
19:37
Linus Neumann: von allem nach den ganzen anderen letzten neuen Tiefpunkten sondern Sondern
19:44
Linus Neumann: wir kümmern uns jetzt um den Alarm, denn, wie die Blödzeitung uns informiert,
19:53
Linus Neumann: Deutschlands Cybersheriff schlägt Alarm.
19:56
Tim Pritlove: Alarm, Alarm.
19:58
Linus Neumann: Alljährlich kommt der BSI-Lagebericht raus.
20:03
Linus Neumann: Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik informiert dann da über
20:08
Linus Neumann: eben die Cyberlage in Deutschland und es ist natürlich unschwer vorherzusagen,
20:13
Linus Neumann: die Situation ist ernst und der Cybersheriff Arne Schönbohm schlägt Alarm.
20:24
Linus Neumann: Jetzt hatte ich mir den Genuss, mir diesen BSI-Lagerbericht mal ein bisschen
20:29
Linus Neumann: im Detail anzuschauen und jetzt
20:30
Linus Neumann: muss man natürlich sagen, 2017 war kein besonders gutes Jahr für das BSI.
20:36
Linus Neumann: Was ist passiert 2017?
20:39
Linus Neumann: Bundesregierung wurde gehackt. Wir erinnern uns an diese Webseite der Hochschule des Bundes,
20:48
Linus Neumann: die dann genutzt wurde, um damit Schadsoftware an Mitarbeiter des Auswärtigen Amtes auszuliefern.
20:56
Linus Neumann: Und die wurden dann nur durch Zufall, weil einer dieser Mitarbeiter mit dem
21:01
Linus Neumann: Laptop in ein anderes Netz gegangen ist, entdeckt, dass dort eben Traffic zu,
21:08
Linus Neumann: wie man glaube ich damals vermutete,
21:10
Linus Neumann: der Hackergruppe APT28 ausgeleitet wurde.
21:16
Linus Neumann: Und quasi nur, weil dieser Mitarbeiter des Auswärtigen Amtes einen Laptop hatte
21:20
Linus Neumann: und dann eben beim Verteidigungsministerium irgendwie zu Besuch war und beim
21:24
Linus Neumann: Verteidigungsministerium andere Detektionsregeln auf der Firewall waren,
21:30
Linus Neumann: als an anderer Stelle ist dieser Fall aufgefallen.
21:34
Linus Neumann: Warum ist das schlecht fürs BSI?
21:37
Linus Neumann: Naja, der Schutz genau dieser Regierungsnetze des IVBB, des Informationsverbundes
21:43
Linus Neumann: Berlin-Brandenburg, das ist genau die Aufgabe des BSI.
21:46
Linus Neumann: Das ist deren, das fällt in deren Verantwortung.
21:53
Linus Neumann: In der Berichterstattung hieß es immer, ja das Netz ist sicher, das Netz ist sicher.
21:58
Linus Neumann: Hacker hacken halt auch keine Netze, sondern die hacken Endpunkte.
22:01
Linus Neumann: Das Netz ist in der Regel relativ egal.
22:04
Linus Neumann: Das Netz ist, könnte man quasi sagen, auch sicher geblieben.
22:09
Linus Neumann: Liest man jetzt aber den BSI-Lagebericht, dann findet man da sowas wie,
22:13
Linus Neumann: gegen Ende des Jahres 2017 hat das BSI über das nationale Cyberabwehrzentrum
22:18
Linus Neumann: Hinweise auf einen erfolgreichen Cyberangriff erhalten,
22:22
Linus Neumann: von dem einzelne Bundesbehörden betroffen sein sollten. Das ist echt schön.
22:28
Linus Neumann: Damit hatten die ja überhaupt nichts zu tun. Über das Cyberabwehrzentrum haben
22:32
Linus Neumann: wir da so einen Hinweis erhalten.
22:34
Linus Neumann: Dem sind wir natürlich nachgegangen. Wir starteten den Prozess der Vorfallsbearbeitung
22:38
Linus Neumann: in Abständung mit dem nationalen Cyberabwehrzentrum und so weiter.
22:41
Linus Neumann: Haben die potenziell betroffenen Behörden informiert und haben mit der Analyse
22:45
Linus Neumann: und der Verifikation der initial vorliegenden Informationen begonnen.
22:50
Linus Neumann: Und dann sagen sie, der Angriff erfolgte über einen Webster bei der Bundesakademie
22:57
Linus Neumann: für öffentliche Verwaltung.
22:58
Linus Neumann: Entschuldigung, ich hatte gerade irgendwie Bundeshochschule des Bundes oder
23:02
Linus Neumann: so, Hochschule des Bundes, nein, Bundesakademie für öffentliche Verwaltung.
23:06
Linus Neumann: Das BSI konnte den Cyberangriff auf das Auswärtige Abend durch den Einsatz eines
23:12
Linus Neumann: Mobile Incident Response Teams über längere Zeit beobachten und so tiefere Einsichten
23:16
Linus Neumann: in Absicht und Vorgehensweise der Täter erlangen,
23:19
Linus Neumann: größerer Schaden oder eine weitere
23:21
Linus Neumann: Ausbreitung konnten dank bestehender Schutzmaßnahmen verhindert werden.
23:24
Linus Neumann: Die berichten darüber so, als hätten sie damit überhaupt nichts zu tun gehabt
23:28
Linus Neumann: oder wären eher später zugerufen worden, obwohl das quasi genau ihr Problem ist.
23:33
Linus Neumann: Eine kleine Box und steht irgendwie so weiter nichts dazu.
23:37
Linus Neumann: Anderes Problem, was 2017 stattgefunden hat, ist natürlich die Bundestagswahl wurde gehackt.
23:47
Linus Neumann: Logbuch Netzpolitik berichtet, primär daran beteiligt eben Martin Schiersig,
23:54
Linus Neumann: Thorsten Schröder und ich die sich, wir haben jetzt ja ein paar Wochen mit dieser
23:57
Linus Neumann: Software auseinandergesetzt und eben wenige Wochen vor der Bundestagswahl.
24:02
Linus Neumann: Darüber berichtet und ich denke ich kann so viel aus den Hintergrundgesprächen
24:09
Linus Neumann: erzählen, dass da durchaus das Innenministerium und das BSI mit dieser Sachlage befasst waren.
24:17
Linus Neumann: Jetzt wurde bei der Pressekonferenz zur Vorstellung dieser ganzen Angelegenheit von einem,
24:28
Linus Neumann: Reporter, ich glaube der ARD, gefragt, sag mal, ich habe jetzt mal geguckt in
24:34
Linus Neumann: eurem Lagebericht 2017, da steht irgendwie gar nichts drin,
24:40
Linus Neumann: dass die Bundestagswahl 2017 gravierende Sicherheitslücken hatte,
24:45
Linus Neumann: die vom Chaos Computer Club untersucht und aufgedeckt wurden. Wie kann dat?
25:05
Linus Neumann: Seehofer war damals noch nicht im Minister.
25:57
Linus Neumann: Dann war noch die Frage nach den Gegenmaßnahmen.
26:43
Linus Neumann: Also wir hören auch hier, das BSI weist wieder seine,
26:51
Linus Neumann: Verantwortung von sich. Er sagt, das liegt ja in der Hoheit des Bundeswahlleiters
26:55
Linus Neumann: und ja, viel gibt es da nicht zu berichten. Ich meine,
26:59
Linus Neumann: Ich finde es wirklich sehr amüsant, wie wir hier, also zwei wirklich schwere
27:04
Linus Neumann: Katastrophen und das BSI geht noch nicht mal hin und erkennt da seine Verantwortung an.
27:10
Linus Neumann: Also man würde ja erwarten, dass sie sagen, ja okay, hier sind Defizite,
27:17
Linus Neumann: deswegen brauchen wir mehr Geld oder so.
27:18
Linus Neumann: Aber die gehen über beide Vorfälle so drüber hinweg, als wäre das irgendwie
27:22
Linus Neumann: geschehen und sie hätten damit nichts zu tun gehabt. Und das ist eigentlich
27:25
Linus Neumann: tatsächlich in dem gesamten BSI-Lagebericht so ein bisschen so,
27:29
Linus Neumann: du fragst dich, wofür haben wir das eigentlich?
27:31
Tim Pritlove: Ja, die haben doch gesagt, wenn sie jetzt darüber reden, dann wissen ja die
27:35
Tim Pritlove: Bösen, was zu tun ist, dann würden sie ja nur Tipps rausgeben.
27:39
Linus Neumann: Ja, BSI, Security by Obscurity, herzlichen Glückwunsch, geile Idee.
27:45
Linus Neumann: Also das ist doch wirklich, ich meine, ich finde das wirklich schwierig.
27:50
Linus Neumann: Ich habe das, glaube ich, hier auch schon öfter gesagt, der Vorgänger von Arne
27:53
Linus Neumann: Schönbohm, Herr Hanke, das war ja
27:56
Linus Neumann: jemand, mit dem hatte ich ja auch meine politischen Differenzen mal, ja.
28:00
Linus Neumann: Aber das war wenigstens jemand, der einen seriösen, verantwortungsbewussten
28:06
Linus Neumann: Umgang mit Fragen der IT-Sicherheit betrieben hat.
28:09
Linus Neumann: Und das sehe ich hier wirklich nicht.
28:14
Linus Neumann: Also wenn Vorfälle irgendwie unter den Teppich gekehrt werden,
28:19
Linus Neumann: gleichzeitig sie aber schaffen, dieses Cybersheriff schlägt Alarm,
28:23
Linus Neumann: überall sonst bricht die Welt zusammen, nur beim BSI ist alles in Ordnung.
28:28
Linus Neumann: Da haben sie eine wunderschöne Sache auch in ihrer Pressekonferenz dann eben
28:32
Linus Neumann: hervorgetan, wo sie also sagten, hier übrigens Steckenpferd des BSI, die Routerrichtlinie.
28:42
Linus Neumann: Die Routerrichtlinie. Ich hatte es schon ganz vergessen, dass ich mich damit
28:47
Linus Neumann: nämlich auch 2017 und 2018 auseinandergesetzt habe.
28:52
Linus Neumann: Und zwar bezieht sich das auf 2016 hatten wir den Ausfall der Telekom-Router,
28:56
Linus Neumann: also die einige erinnern sich vielleicht, damals sind knapp 900.000 Telekom-Router ausgefallen.
29:05
Linus Neumann: Weil sie eine Availability Schwachstelle hatten, also sie konnten leicht,
29:12
Linus Neumann: sind einem DDoS einem DOS zum Opfer gefallen, DDoS kann man da kaum zu sagen
29:17
Linus Neumann: das waren irgendwie sieben Pakete, die die brauchten, um abzuschmieren Also Denial of Service.
29:21
Linus Neumann: Genau, also die Router sind ausgefallen, weil es im Rahmen eines anderen Angriffs,
29:27
Linus Neumann: für den sie nicht verwundbar waren, zu einem erhöhten Aufkommen bestimmter Pakete kam.
29:33
Linus Neumann: Und diese Sache, diesen Ausfall, der ja jetzt nicht, der war ja keine Kleinigkeit,
29:38
Linus Neumann: annähernd eine Million Internetanschlüsse in Deutschland fallen aus.
29:42
Linus Neumann: Gut, die meisten haben es gar nicht gemerkt, weil Netz eh scheiße ist in Deutschland,
29:46
Linus Neumann: aber das war natürlich etwas, da ist auch sofort Innenministerium und Wirtschaftsministerium
29:52
Linus Neumann: sind da sofort darauf aufmerksam geworden und haben, glaube ich,
29:55
Linus Neumann: sehr zügig die ersten Termine, die wir da hatten, waren,
29:58
Linus Neumann: wenn ich mich nicht täusche, im Januar 2017 oder so.
30:02
Linus Neumann: Oder vielleicht sogar noch Ende 2016. Da gab es mehrere Anhörungen zu öffentliche
30:07
Linus Neumann: und nicht öffentliche, wo ich auch als Vertreter des Chaos Computer Clubs damals
30:10
Linus Neumann: war und dann eben diese Anhörungen,
30:13
Linus Neumann: diese Idee, dass das BSI jetzt eine Richtlinie verfasst, wie es um Router zu
30:23
Linus Neumann: bestehen hat, damit da irgendwie so etwas nicht mehr passiert.
30:29
Linus Neumann: Wie gesagt, fing damals an im Wirtschaftsministerium, dann ging es weiter im
30:33
Linus Neumann: Innenministerium, weil es eben am Ende eine BSI-Sache ist.
30:37
Linus Neumann: Da hatten wir, ich glaube sowas wie irgendwas zwischen drei und fünf Terminen.
30:42
Linus Neumann: Ich bin da ein paar mal hingegangen, Frank Rieger ist da hingegangen und Mirko
30:47
Linus Neumann: Vogt vom Chaos Computer Club und Freifunk ist da hingegangen.
30:51
Linus Neumann: Wir haben diesen Prozess so ein bisschen begleitet.
30:53
Linus Neumann: Das ist ganz geil. Da sitzt du dann mit irgendwie 30, 40 Leuten.
30:59
Linus Neumann: Die Leute sind Stakeholder, also Hersteller von solchen Geräten,
31:05
Linus Neumann: Betreiber von Netzen und dann irgendwie CCC.
31:10
Linus Neumann: Ich glaube, wenn ich mich jetzt nicht täusche, bei ein oder zwei Treffen war auch Klaus Landefeld.
31:15
Linus Neumann: Also vom DZX, die betroffenen Organisationen, mal wieder natürlich nur so Gesamtverband
31:28
Linus Neumann: der Versicherungswirtschaft,
31:30
Linus Neumann: habe ich da auch mal jemanden gesehen, also auch so ein paar, wo man sagen würde,
31:33
Linus Neumann: okay, die haben hier unabhängiges Interesse,
31:36
Linus Neumann: Chaos Computer Club, würde ich mal so sagen, wir sind da hingekommen,
31:39
Linus Neumann: um eben technisch beratend zu stehen.
31:41
Linus Neumann: Wir hatten natürlich unsere Forderungen.
31:44
Linus Neumann: Unsere Forderungen waren primär, bitte, bitte, bitte Haftung einführen.
31:49
Linus Neumann: Das ist ja das, was wir immer sagen. Wir wollen für bestimmte Fälle,
31:53
Linus Neumann: in denen eben Fahrlässigkeit nachzuweisen ist, wollen wir Haftung der Hersteller.
31:58
Linus Neumann: Weil über Haftung klären sich sehr viele Details sehr schnell.
32:03
Tim Pritlove: Und automatisch.
32:05
Linus Neumann: Da schafft man einfach einen Anreiz und dann klappt das.
32:09
Linus Neumann: Wenn du keine Haftung hast, wie zum Beispiel jetzt bei der Manipulation von
32:12
Linus Neumann: Dieselsteuergeräten oder so, dann merkst du, dass sich der Markt sehr langsam
32:18
Linus Neumann: erst anpasst an die Anforderungen, die du haben möchtest. Deswegen haben wir
32:21
Linus Neumann: gesagt, hier mach doch einfach einen Preisschnitt dran.
32:23
Linus Neumann: Was meinst du, wie schnell solche Sachen passieren?
32:27
Linus Neumann: Weiterer Punkt natürlich eine unserer Forderungen, eine Verpflichtung Updates
32:35
Linus Neumann: bereitzustellen für einen genannten Mindestzeitraum,
32:39
Linus Neumann: den wir eben auch quasi diktiert haben wollen durch diese Anforderungen.
32:44
Linus Neumann: Und dann, sehr, sehr wichtig, eine unserer zentralen Forderungen,
32:47
Linus Neumann: auch wenn du jetzt als Hersteller sagst, für dieses Gerät leiste ich keinen
32:52
Linus Neumann: Support mehr, das ist jetzt, sagen wir mal, acht Jahre alt.
32:56
Linus Neumann: Wir haben dafür jetzt Software-Updates bereitgestellt über die letzten acht Jahre.
33:02
Linus Neumann: Nun hören wir damit auf. Was ist dann?
33:05
Linus Neumann: Das ist ein sehr interessanter Fall, weil dann ja im Prinzip die Nutzerinnen
33:11
Linus Neumann: dieser Geräte vor der Entscheidung stehen, okay,
33:14
Linus Neumann: gehe ich das Risiko jetzt ein, dieses Gerät weiterhin zu betreiben,
33:18
Linus Neumann: welches unter Umständen unsicher ist oder werfe ich es jetzt weg?
33:24
Linus Neumann: Weil wer weiß, wie lange das noch sicher bzw. unsicher ist.
33:30
Linus Neumann: Die dritte Option wäre natürlich zu sagen, okay, wenn der Hersteller schon sagt,
33:35
Linus Neumann: wir kümmern uns jetzt nicht mehr um die Software,
33:38
Linus Neumann: dann wäre natürlich eigentlich zu erwarten, dass der Hersteller sagt,
33:41
Linus Neumann: wenn wir es nicht machen, dann
33:43
Linus Neumann: kannst du lieber Verbraucher oder liebe Verbraucherin das selber machen.
33:47
Linus Neumann: Und oder eine Open Source Community möge sich bitte dieses Gerätes bemächtigen.
33:53
Linus Neumann: Sehr viele ältere WLAN-Router kannst du ja sehr gut betreiben,
33:58
Linus Neumann: zum Beispiel mit OpenWRT, mit einer quelloffenen, wunderbaren,
34:03
Linus Neumann: freien Software, die mit einer aktiven Entwickler-Community diese Geräte weiterführen kann.
34:11
Linus Neumann: Also das war unser Verlangen, dass man sagt, wenn du aufwärst,
34:15
Linus Neumann: dich darum zu kümmern, dann sei verpflichtet, das freizugeben.
34:19
Linus Neumann: Im Prinzip eine rein ökologische Forderung, zu sagen, okay,
34:23
Linus Neumann: wenn du dieses Gerät in einen Zustand versetzt oder das Risiko eingestellt,
34:30
Linus Neumann: dass dieses Gerät nicht mehr sicher betrieben werden kann,
34:33
Linus Neumann: dann wäre eigentlich die notwendige Konsequenz, die Menschen müssen es wegwerfen
34:37
Linus Neumann: und das ist ein elektronisches Gerät, was,
34:40
Linus Neumann: wenn es noch funktioniert, mit einer anderen Software, vielleicht auch funktionieren kann.
34:44
Linus Neumann: Wenn du deiner Verantwortung nicht mehr gerecht werden möchtest,
34:47
Linus Neumann: der Nachsorge, dann musst du es wenigstens anderen ermöglichen.
34:50
Linus Neumann: Wäre sowas wie, um jetzt mal bei dem Autovergleich zu bleiben,
34:54
Linus Neumann: stell dir mal vor, VW würde dir ein Auto verkaufen und sagen,
34:57
Linus Neumann: also unsere Werkstätten liefern dir dafür für die nächsten zehn Jahre Ersatzteile
35:01
Linus Neumann: und reparieren das, aber dann endet leider dein Supportvertrag.
35:05
Linus Neumann: Wenn die Karre dann kaputt ist, dann hast du eben Pech gehabt.
35:09
Linus Neumann: Aber in eine freie Werkstatt darfst du nicht gehen. Das möchten wir verhindern.
35:13
Linus Neumann: Würdest du nicht akzeptieren. Also das waren unsere Forderungen,
35:16
Linus Neumann: die wir da an den Tisch gebracht haben.
35:18
Linus Neumann: Immer vor dem Hintergrund.
35:22
Linus Neumann: Das ist die zentrale Forderung. Wie schaffen wir es denn, dass zumindest deutschlandweit,
35:27
Linus Neumann: was ja schon der geringste Anspruch ist,
35:30
Linus Neumann: eigentlich möchtest du ja ein Sicherheitsniveau mindestens europaweit oder gar weltweit anheben, ja?
35:38
Linus Neumann: Wie können wir das denn da durchsetzen? So, da fanden dann diese Treffen statt.
35:42
Linus Neumann: Wir hatten dann Vertreter, der Netzbetreiber, Vertreter der Gerätehersteller
35:46
Linus Neumann: und dann wurde da diskutiert, was denn jetzt mal so eine Sicherheitsanforderung wäre.
35:51
Linus Neumann: Dann wurde gesagt, ja, wir könnten ja zum Beispiel reinschreiben,
35:54
Linus Neumann: dass das Passwort bei der Inbetriebnahme geändert werden muss oder so.
35:58
Linus Neumann: Oder dass es keine Standardpasswörter gibt.
36:00
Linus Neumann: Ah, das ist aber schwierig. Und dann wird da so drüber diskutiert und wenn die
36:04
Linus Neumann: Anforderung zu hart wurde, Dann haben die Hersteller gequengelt und wenn zum
36:11
Linus Neumann: Beispiel die Anforderung war, okay, wir wollen eine Open-Source-Software darauf haben,
36:14
Linus Neumann: dann haben sich hier die Kabelnetzbetreiber gequengelt, weil die ja effektiv
36:18
Linus Neumann: einen Routerzwang durchsetzen.
36:24
Linus Neumann: Ja, die versuchen dir genau das zu verbieten, eigene Open Source Software und
36:30
Linus Neumann: so weiter da zu betreiben.
36:32
Linus Neumann: Naja und so wird ja dann lange darüber diskutiert und jetzt hast du zwei Jahre
36:37
Linus Neumann: nach dem Vorfall soll also jetzt diese Richtlinie veröffentlicht werden und
36:42
Linus Neumann: jetzt kommt das Schöne, diese Richtlinie ist vollständig freiwillig.
36:46
Linus Neumann: Die ist erstmal allenfalls das Papierwert, auf dem du das PDF ausdruckst,
36:53
Linus Neumann: denn sie hat null Verbindlichkeit. Die steht erstmal nur da.
36:58
Linus Neumann: Also das BSI kann Richtlinien schreiben, wie es will, die haben dann eine Nummer
37:02
Linus Neumann: und dann kannst du halt sagen, okay, hier nach Richtlinie so und so.
37:05
Linus Neumann: Das ist aber jetzt nicht, dass sie, also alles, was darauf noch aufbauen würde,
37:10
Linus Neumann: zum Beispiel jetzt eine Zertifizierung nach dieser Richtlinie oder ein Gütesiegel
37:15
Linus Neumann: oder eine Verbindlichkeit dieser Richtlinie für den Eintritt in irgendeinen
37:18
Linus Neumann: Markt, das passiert erstmal alles nicht.
37:20
Linus Neumann: Das ist das Ergebnis nach zwei Jahren. Ja, eine zerwässerte Richtlinie.
37:26
Linus Neumann: Jetzt freut sich der Arne Schönbohm und sagt, ja, also der nächste Schritt wird
37:31
Linus Neumann: dann nämlich sein, dann haben wir ein Gütesiegel.
37:33
Linus Neumann: Dann haben wir ein Gütesiegel. Meine Güte. Dann stehst du im Mediamarkt und
37:37
Linus Neumann: dann hast du so ein schönes Deutschland-Siegel, wie der Arne Schönbohm ja auch
37:40
Linus Neumann: hier immer am Anorak hat, links.
37:42
Linus Neumann: Der hat immer so eine kleine Deutschland-Fahne, Cyber-Schland oder sowas.
37:46
Linus Neumann: So und so,
38:00
Linus Neumann: dann hast du ein Gütesiegel und das war sehr schön ich weiß leider nicht mehr, wer das damals.
38:08
Linus Neumann: Von wem damals dieser Satz kam in diesem Treffen im Innenministerium,
38:13
Linus Neumann: weil dann nämlich gesagt wurde ja, weil Gütesiegel, wenn es nämlich dann ein
38:15
Linus Neumann: Gütesiegel gibt, dann kann der Verbraucher seine Risikoabwägung selber treffen.
38:19
Linus Neumann: Und dann meldet sich jemand und sagt, der Verbraucher, der in den Mediamarkt
38:23
Linus Neumann: geht, der hat seine Risikoabwägung bereits getroffen.
38:30
Linus Neumann: Und was immer, immer das große Ding war, die haben natürlich dann gebashed,
38:34
Linus Neumann: also die Hersteller deutscher Geräte haben dann immer gesagt,
38:36
Linus Neumann: ja und der ganze China-Schrott, der ganze China-Schrott.
38:40
Linus Neumann: Von dem sie sich gerne absetzen wollten und dafür wollten sie gerne dieses Siegel
38:44
Linus Neumann: haben, weil die Weil die deutschen Hersteller sich dann eben wünschen,
38:47
Linus Neumann: ja, dann können wir sagen, wir haben hier so ein BSI-Gütesiegel auf unseren
38:51
Linus Neumann: Geräten und dann können wir nämlich unsere höheren Preise rechtfertigen.
38:54
Linus Neumann: Um nichts anderes ging es da.
38:57
Linus Neumann: Da hat kein Mensch noch das Ziel vor Augen gehabt, dass man ernsthaft ein...
39:04
Linus Neumann: Sich in eine Richtung bewegt, wo man wirklich in Deutschland mal nachhaltig
39:10
Linus Neumann: aus diesem Problem lernen würde.
39:12
Linus Neumann: Zwei Jahre ist da gar nichts passiert und jetzt haben wir eine unverbindliche
39:16
Linus Neumann: Richtlinie. Das wird noch Jahre dauern, bis die umgesetzt ist.
39:20
Linus Neumann: Und genau zum Beispiel für sowas wie lange es noch Software-Updates gibt,
39:25
Linus Neumann: ist in dieser Richtlinie nicht definiert.
39:27
Linus Neumann: Es ist nur definiert, dass du das ansagen musst.
39:29
Linus Neumann: Es ist wieder so ein richtig schönes Wischi-Waschi. Schreibst du hin,
39:34
Linus Neumann: Wie lange gibt es noch Sicherheitsupdates?
39:36
Linus Neumann: Drei Tage, dann erfüllst du quasi die Richtlinie.
39:39
Linus Neumann: Also es ist wirklich zum Heulen und man würde sich tatsächlich wünschen,
39:47
Linus Neumann: dass hier dieses BSI mal wirklich auch die Kraft bekommen würde und den Mut
39:54
Linus Neumann: und auch das Backing vom Innenministerium, von der Bundesregierung mal wirklich
39:59
Linus Neumann: durchgreifen zu können.
40:00
Linus Neumann: Ja, und dieser Bereich der Router,
40:05
Linus Neumann: TR-Router, technische Richtlinie Router ist ja nur einer, wo ich dann eben sehe,
40:10
Linus Neumann: wie sowas über die Jahre zerredet wird und am Ende so ein Papiertiger dabei
40:17
Linus Neumann: rauskommt, der vollständig zahnlos ist.
40:20
Linus Neumann: Das ist wirklich traurig, finde ich wirklich traurig.
40:23
Linus Neumann: Insofern, ich bin da wirklich nicht sehr zufrieden mit der Arbeit des BSI.
40:30
Linus Neumann: Gleichzeitig muss man sagen, das BSI ist eine wichtige Einrichtung und wir können
40:34
Linus Neumann: eigentlich froh sein, so etwas zu haben und es wäre halt toll,
40:38
Linus Neumann: wenn wir da auch ein bisschen was von hätten als Bürgerinnen und Bürger des
40:44
Linus Neumann: Landes und da mal wirklich in Deutschland auch mal jenseits von D-Mail,
40:50
Linus Neumann: PC-Wahl,
40:52
Linus Neumann: BEA und all diesen ganzen Wenn.
40:57
Tim Pritlove: Mal irgendwas richtig funktionieren würde.
40:58
Linus Neumann: Eine Sache.
41:00
Tim Pritlove: Ein einziges Ding, was mal irgendwie okay wäre, wo man sagt.
41:04
Linus Neumann: Und es ist immer so, ja das können wir jetzt nicht machen, wir können jetzt
41:08
Linus Neumann: die Hersteller zwingen.
41:11
Linus Neumann: Weißt du, wenn die das von alleine machen, wenn die sich ihre Richtlinie selber
41:15
Linus Neumann: schreiben, danach wie sie die erfüllen können,
41:19
Linus Neumann: dann kannst Lass sie dir das sparen, dann brauchst du das nicht zu machen,
41:24
Linus Neumann: so während dieses Ding da zerredet wird, ne.
41:31
Linus Neumann: Macht so ein WhatsApp, während wir die D-Mail philosophieren,
41:35
Linus Neumann: ja, macht so ein WhatsApp einfach mal ein Upgrade und hat Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, ja.
41:39
Linus Neumann: Ich will jetzt wirklich nicht WhatsApp loben und wirklich nicht Facebook,
41:43
Linus Neumann: aber irgendwie, es wäre schon gut, so eine IT-Sicherheitspolitik zu betreiben,
41:48
Linus Neumann: wo am Ende auch mal was passiert.
41:52
Tim Pritlove: Ja, aber man hat immer noch nicht E-Mail im Griff von Porn.
41:56
Linus Neumann: Wir haben aber mehrere Anläufe unternommen. Also ich war gestern in Oldenburg
42:01
Linus Neumann: an dem Institut für Informatik da, haben wir mit so ein paar Leuten drüber gesprochen.
42:07
Linus Neumann: Weißt du, wie viele, also wir haben irgendwie diese,
42:12
Linus Neumann: Volksverschlüsselung, wir haben das D-Mail, wir haben den E-Postbrief,
42:16
Linus Neumann: wir haben das besondere elektronische Anwaltspostfach und mir sind noch zwei
42:20
Linus Neumann: weitere Sachen eingefallen, wo in Millionen,
42:24
Linus Neumann: Projekten versucht wurde, irgendwie das E-Mail sicher zu machen.
42:29
Linus Neumann: Ich frage mich, wann das nächste kommt, weil es längere Zeit nichts mehr passiert.
42:35
Tim Pritlove: Das ist nicht unglaublich. Und das, obwohl es, wie wir auch schon mehrfach betont
42:41
Tim Pritlove: haben, eigentlich ja schon lange was gibt.
42:43
Linus Neumann: Das Problem ist seit Jahrzehnten.
42:46
Tim Pritlove: Es gibt es schon alles. High-S-Mime könnte man einfach einführen.
42:51
Tim Pritlove: Dafür habt ihr irgendwie euren elektronischen Personalausweis und all diesen Kram.
42:56
Linus Neumann: Das wäre alles da gewesen für eine Mark 80.
43:01
Tim Pritlove: Wenn das nix kostet, dann ist das auch nix.
43:03
Linus Neumann: Das ist wirklich ne Katastrophe das ist wirklich ich find das ganz schlimm du
43:10
Linus Neumann: merkst auch, dass die Leute alle in diesen Treffen sitzen da kam ja beim dritten
43:15
Linus Neumann: Mal kein Techie mehr hin, der einzige Techie der da noch hingegangen ist,
43:18
Linus Neumann: war Mirko und der kam auch jedes Mal irgendwie so Zähneknirschen zurück und
43:22
Linus Neumann: sagte so Linus, was hast du ich möchte das nicht,
43:27
Linus Neumann: weil der irgendwie die ganze Zeit nur so Marketing-Heinis sitzen,
43:30
Linus Neumann: die irgendwie ihre drei Notizen haben und sagen, wenn das und das gesagt wird, sagen nein.
43:35
Tim Pritlove: Da kommen noch die friedliebsten Nerds und wir anderen wollen nur noch töten.
43:38
Linus Neumann: Ich würde dem Mirko jetzt nicht unterstellen, dass er töten wollte,
43:41
Linus Neumann: aber er war jetzt nicht mal weit weg davon.
43:46
Linus Neumann: Schlimm. Und da werden wir auch wieder zerrieben.
43:53
Linus Neumann: Next. Kommen wir zu einem schönen jetzt kommen wir zu einem schönen Thema,
44:00
Linus Neumann: das ihr in der letzten Sendung schon angesprochen hattet.
44:05
Linus Neumann: Bloomberg. Bloomberg hat mal wieder einen Scoop gehabt. Wahnsinn-Story.
44:12
Tim Pritlove: Richtig geile Recherche.
44:13
Linus Neumann: Story geht so, es gibt einen Hersteller von Mainboards, primär im Serverbereich.
44:22
Linus Neumann: Das ist ein US-amerikanischer Hersteller, trägt den Namen Supermicro.
44:25
Tim Pritlove: Also so US-Taiwanesisch. Ja, okay.
44:29
Linus Neumann: Und produziert, wie eigentlich alle, seine Hardware in China.
44:34
Linus Neumann: Und hat es jetzt so im Serverbereich, glaube ich, sehr, sehr verbreitet.
44:41
Linus Neumann: Und jetzt sagt Bloomberg, ja, also es wäre so gewesen, bei Amazon waren eben
44:46
Linus Neumann: Supermicro, nee, Amazon wollte ein Unternehmen kaufen,
44:50
Linus Neumann: dieses Unternehmen hatte in seinen Servern Supermicro-Boards im Einsatz und
44:55
Linus Neumann: dann hat Amazon im Rahmen seiner Akquisitionsüberlegungen gesagt,
44:58
Linus Neumann: hier, wir schicken da mal ein paar Pentester durch.
45:01
Linus Neumann: Und die haben dann Hardware-Trojaner auf diesen Boards gefunden, auf den Mainboards.
45:12
Linus Neumann: Kleine Chips, die quasi nicht in den Bestellungen von Supermicro drin waren.
45:18
Linus Neumann: Die auf diesen Boards saßen und so wird beschrieben, die irgendwie irgendeine
45:24
Linus Neumann: Form von Eigenleben entwickelt haben was hier jetzt technisch nicht genauer beschrieben wird.
45:30
Linus Neumann: Und irgendwie aber die ganzen Computer trojanisiert haben und dann dachte ich
45:36
Linus Neumann: so Wahnsinn, so unglaubliche Geschichte,
45:39
Linus Neumann: fast wie die NSA das bei anderen Leuten macht der Aktienkurs von Supermicro
45:47
Linus Neumann: ging irgendwie ab in den Keller,
45:48
Linus Neumann: die haben irgendwie sowas wie 50% Börsenwert verloren an dem gleichen Tag und
45:53
Linus Neumann: alle Stakeholder in der ganzen Angelegenheit widersprechen heftigst, Supermicro,
46:00
Linus Neumann: Amazon und Apple, die auch Supermicrobots irgendwo für ihre iCloud oder sowas
46:06
Linus Neumann: im Einsatz haben, ich glaube, war gar nicht genau spezifiziert wo.
46:10
Linus Neumann: Apple und Amazon widersprechen der Geschichte sogar gegenüber dem Kongress und
46:15
Linus Neumann: sagen offiziell, also das, was da steht, das gibt's nicht.
46:21
Linus Neumann: Und Bloomberg sagt aber, wir haben mit 17 Quellen gesprochen,
46:24
Linus Neumann: die wir hier nicht namentlich nennen können.
46:26
Linus Neumann: Die Story stimmt, das ist ein ganz klarer Fall.
46:30
Linus Neumann: Dann geht Patrick Gray hin vom Risky Business Podcast und spricht mit einer
46:37
Linus Neumann: der wenigen namentlich benannten Quellen in diesem Artikel und sagt nochmal
46:41
Linus Neumann: hier was du bist da namentlich genannt, wie siehst du denn diesen Artikel?
46:45
Tim Pritlove: Also Joe Fitzpatrick, der so auf Blackhead und so weiter öfter schon mal Präsentationen
46:50
Tim Pritlove: gemacht hat, so wie könnte man denn das theoretisch machen?
46:53
Linus Neumann: Genau, Hardware-Trojaner sind quasi seine, sein Forschungsbereich relativ einfach,
47:00
Linus Neumann: der guckt sich Geräte an, in diesem Fall eben auch den,
47:04
Linus Neumann: SPI-Bus auf Boards und sowas und hat gesagt, wenn man da einen kleinen Chip
47:07
Linus Neumann: drauf machen würde, der folgendes könnte, weil es eben ein Bus ist,
47:11
Linus Neumann: da sind ja dann alle Informationen drauf und jetzt, das wäre ja total,
47:15
Linus Neumann: da könnte man ja Hardware-Trojaner bauen.
47:18
Linus Neumann: Und der hat gesagt, er hätte genau so wären auch seine Gespräche mit Bloomberg
47:21
Linus Neumann: gewesen, dass die Bloomberg-Leute ihn gefragt haben, wenn man hier einen,
47:25
Linus Neumann: wenn man so einen kleinen Chip auf so einem Board hätte, was könnte man denn damit alles machen?
47:28
Linus Neumann: Und er hat dann denen erklärt, ja, da könntest du, was weiß ich,
47:33
Linus Neumann: einen Ethernet-Konnektor simulieren und du könntest irgendwie den ganzen Rechner
47:39
Linus Neumann: übernehmen und zum Beispiel folgendes tun.
47:42
Linus Neumann: Und in der Bloomberg-Geschichte steht, so schildert er, alles,
47:47
Linus Neumann: was er so gesagt hat, was passieren könnte, steht in dem Bloomberg-Artikel als
47:52
Linus Neumann: gegebene Tatsache durch diesen kleinen Chip.
47:54
Linus Neumann: Und dummerweise findet sich, sagt selbst Bloomberg nicht, hier gibt es mal so
47:58
Linus Neumann: ein Chip und man würde jetzt davon ausgehen, dass vielleicht ein paar Leute,
48:01
Linus Neumann: die Supermicrobots in ihrem Keller haben, mal runtergehen und gucken,
48:05
Linus Neumann: ob sich da vielleicht so ein Chip drauf befinden könnte oder so.
48:07
Linus Neumann: Niemand findet etwas, niemand kann diese Geschichte in irgendeiner Form bestätigen.
48:12
Tim Pritlove: Das Lustige ist, das einzige Bild, was hier sozusagen als Beispielchip mit sowas
48:16
Tim Pritlove: könnte es sein, abbilden, ist ein Bild, was dieser Joe ihm auf Nachfrage geschickt
48:22
Tim Pritlove: hat, so naja, wir haben gehört, das ist so ein Übertrager, wie sieht denn sowas aus?
48:26
Tim Pritlove: Und dann hat er aus irgendeinem Katalog so ein Bild rausgenommen und genau dieses
48:28
Tim Pritlove: Bild, was er ihm geschickt hat, landet dann in diesem Artikel sozusagen und er meinte so,
48:33
Tim Pritlove: sowas baut man nicht auf dem Mainboard, sowas baut man vielleicht auf eine Internetkarte
48:36
Tim Pritlove: oder so weiter, wo man so Transziver dran hat, aber wenn sowas auf dem Mainboard
48:40
Tim Pritlove: ist, dann sagt jeder, der irgendwie was von Hardware versteht,
48:42
Tim Pritlove: Da steht so, hä, was ist denn das?
48:44
Tim Pritlove: So, ja, was hat das da überhaupt zu suchen? Also nicht sonderlich gut versteckt.
48:50
Linus Neumann: Also als nächstes findet, wo du gerade sagst, was braucht man auf dem Network-Interface?
48:56
Linus Neumann: Als nächstes findet Bloomberg dann einen israelischen Unternehmer,
49:00
Linus Neumann: der gesagt, er hätte bei einem Pentest bei einem Telekom-Anbieter auf Supermicroboards
49:07
Linus Neumann: auf dem Netzwerkkarte-Hardware-Trojaner gefunden.
49:11
Linus Neumann: Bloomberg sagt, ja hier, wir haben einen weiteren Zeugen. Komplett andere Geschichte,
49:15
Linus Neumann: nämlich nicht mehr das Board, sondern das Network Interface betroffen.
49:18
Linus Neumann: Und dieser Typ hat ein Unternehmen, was genau sagt, es würde Hardware-Trojaner lösen.
49:25
Linus Neumann: Er hat irgendwie so ein komisches... und verkauft dagegen irgendwelche Schlangenöl.
49:30
Linus Neumann: Und du findest wieder nur Dementis dieser ganzen Story.
49:34
Linus Neumann: Keiner will da jemals was von gehört haben. Fazit bisher, die Geschichte ist
49:39
Linus Neumann: trotzdem jetzt so generell möglich und glaubwürdig,
49:44
Linus Neumann: ja, aber die Art, wie sie berichtet wird, ohne jeglichen Beleg,
49:49
Linus Neumann: alle widersprechen, niemand sagt, okay, hier, gib doch mal so ein Chip, zeig doch mal, ne?
49:54
Tim Pritlove: Ja, auch die Art, wie es dementiert wird. Das ist ja nicht nur so,
49:57
Tim Pritlove: dass man jetzt so shady Dementis hat mit, ja, wir können uns dazu nicht äußern
50:00
Tim Pritlove: oder so, sondern sagen alle so, nee, kennen wir nicht, hatten wir nicht,
50:05
Tim Pritlove: wir haben alle gefragt, wir haben hier eine Investigation gestartet, nee,
50:09
Tim Pritlove: nichts von gehört, weiß keiner was zu, es gibt ja auch keine FBI Investigation,
50:14
Tim Pritlove: wir haben mit niemandem zusammengearbeitet.
50:15
Tim Pritlove: Alles Sachen, die ja dann von dritter Stelle auch schnell belegbar wären oder
50:20
Tim Pritlove: widerlegbar wären und von daher scheint an dieser ganzen Geschichte herzlich
50:26
Tim Pritlove: wenig dran zu sein, sodass man sich fragt, wo kommt es denn eigentlich her,
50:30
Tim Pritlove: wenn es denn da so viele Quellen gibt angeblich.
50:32
Linus Neumann: Tja, darüber wird jetzt spekuliert. Ich bin einfach mal sehr gespannt.
50:37
Linus Neumann: Also Bloomberg steht ja natürlich auch mit einem halbwegs guten Namen in der Kreide.
50:41
Linus Neumann: Und das ist halt eine Nummer zu groß, um sowas irgendwie bei sowas Unsinn zu behaupten.
50:47
Linus Neumann: Es ist immer noch möglich, dass Bloomberg morgen irgendwie das Ding aus der
50:52
Linus Neumann: Tasche holt und sagt, hier ist der Hardware-Trojaner, hier sind fünf unabhängige
50:58
Linus Neumann: Gutachter, die das genau beschreiben, dass alles so ist, wie wir es sagen,
51:01
Linus Neumann: aber bis jetzt riecht das nicht danach und ich habe den, es nähert sich langsam die Befürchtung.
51:10
Linus Neumann: Dass diese Journalisten hier irgendwie ein bisschen die.
51:15
Tim Pritlove: Standard ihrer Arbeit verletzen. Einer des Informationskampagnen auch vor allem
51:19
Tim Pritlove: auf den Leim gegangen sind.
51:21
Linus Neumann: Das kann natürlich auch sein. Es passt ja zu der Storyline des Pentagon und
51:28
Linus Neumann: vor allem der Planung von Donald Trump, dass jetzt diese ganze Produziererei
51:32
Linus Neumann: in China passt jetzt politisch nicht so ganz.
51:36
Tim Pritlove: Ja, das wird schlecht geredet. Es wird ja hier auch auf Future Zone von Erich
51:39
Tim Pritlove: Möchel ein wenig nahegelegt, dass das einfach jetzt die Quellen sind.
51:44
Tim Pritlove: Hier wird einfach behauptet, China ist gefährlich für die Produktion,
51:50
Tim Pritlove: lass mal lieber in den USA machen.
51:53
Tim Pritlove: Was im Übrigen, wie jeder weiß, der wenig Einblick hat in diese Industrien,
51:59
Tim Pritlove: derzeit einfach vollkommen illusorisch ist.
52:02
Tim Pritlove: Es ist derzeit einfach niemand in der Lage, auch nur annähernd diese Produktionskapazitäten,
52:08
Tim Pritlove: geschweige denn die Preise, die China da derzeit realisiert und Taiwan,
52:12
Tim Pritlove: auch nur annähernd im Westen zu reproduzieren, geschweige denn zu unterbieten
52:17
Tim Pritlove: und von daher ist das alles Wunschdenken.
52:24
Linus Neumann: Gut, kommen wir zu neuen künstlichen Intelligenzgeschichten.
52:30
Tim Pritlove: Dadurch wird ja alles besser, haben wir gelernt.
52:32
Linus Neumann: Ja, künstliche Intelligenz ist ja super klug.
52:36
Tim Pritlove: Die alte Intelligenz war nicht so geil. Jetzt nehmen wir die künstliche.
52:40
Linus Neumann: Und da hat Amazon, oder willst du das erzählen?
52:43
Tim Pritlove: Ich kann das kurz erzählen. Also Amazon hat sich gedacht, naja,
52:46
Tim Pritlove: Recruiting ist ja voll anstrengend. Wir brauchen jetzt so viele neue Leute.
52:50
Tim Pritlove: Das müssen wir jetzt mal mit Software optimieren. Und hat dafür ein Team in Edinburgh gestartet.
52:55
Tim Pritlove: Die haben dann 2014 angefangen, so eine Software zu entwickeln.
52:58
Tim Pritlove: Und die wollte dann sozusagen die Bewerbungen des potenziellen neuen Personals
53:04
Tim Pritlove: einfach sich durchlesen und bewerten auf Basis von, naja, früheren Bewerbungen.
53:10
Tim Pritlove: Und haben da irgendwelche Modelle sich gebaut für Jobfunktionen,
53:14
Tim Pritlove: um das alles zu bewerten und so gut 50.000 Begriffe in den Bewerbungen ausgewertet,
53:19
Tim Pritlove: um dann am Ende für jeden Bewerber so ein bis fünf Sterne,
53:24
Tim Pritlove: zu vergeben, um zu sehen wie geil denn das so ist,
53:27
Tim Pritlove: Wäre eh so ein Freund von Sternchen für Bewertungen mit Fünf-Sterne-System ist schön doof.
53:33
Linus Neumann: Fünf-Sterne-Deluxe.
53:35
Tim Pritlove: Ja. Kannst du diesen schönen Witz? My Review of the Solar System? One Star.
53:43
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall stellte sich 2015 schnell raus. Klappt alles nicht so wie gedacht.
53:49
Tim Pritlove: Die Datenbasis war nämlich die Bewerbung der letzten zehn Jahre und das waren
53:52
Tim Pritlove: im Wesentlichen Männer.
53:55
Tim Pritlove: Und stellt sich raus, hat alles nicht so gut funktioniert, weil unter anderem
54:00
Tim Pritlove: Worte, die Männer gerne verwenden, höher bewertet wurden und auch so diverse
54:05
Tim Pritlove: Abstufungen vorgenommen wurden, wenn halt irgendwas mit Frauen da drin stand.
54:10
Tim Pritlove: Also wenn irgendeine Frau gesagt hat, sie war so in ihrem Schachclub irgendwie,
54:14
Tim Pritlove: Captain, dann führte das in diesem Algorithmus eben zur Abwertung.
54:19
Tim Pritlove: Und wir wissen ja bei AI und Machine Learning Sachen, man weiß immer,
54:22
Tim Pritlove: also da wird nicht ein Algorithmus gemacht, sondern der Algorithmus ergibt sich
54:26
Tim Pritlove: aus den Daten, mit denen man die Maschine füttert.
54:29
Tim Pritlove: Deswegen kann man das alles erst im Nachhinein feststellen. Da wurde dann auch
54:33
Tim Pritlove: noch manuell nachbearbeitet und so eine Sachen versucht auszugleichen.
54:38
Tim Pritlove: Auch so, dass irgendwie, wenn Frauen auf einem College waren,
54:42
Tim Pritlove: wo nur Frauen waren, dann führte das auch zur Abwertung.
54:45
Tim Pritlove: Einfach dadurch, dass man die falschen Daten hatte.
54:48
Tim Pritlove: Und es blieb einfach am Ende auch noch genug Quatsch über. Funktionierte alles nicht.
54:53
Tim Pritlove: Es wurden einfach nur noch Unqualifizierte für irgendwelche Jobs vorgeschlagen
54:57
Tim Pritlove: und 2017 wurde dieses Programm eingestellt und angeblich hätten sie es ja auch
55:03
Tim Pritlove: nie so richtig zum Einsatz gebracht.
55:05
Linus Neumann: Was man hier sieht, also,
55:09
Linus Neumann: Ein klassisches Problem bei der Anwendung von künstlicher Intelligenz ist,
55:15
Linus Neumann: dass das Ding eben aus Daten der Vergangenheit gefüttert werden muss.
55:20
Linus Neumann: Das kann nur so gut werden, wie die Recruiter vorher waren.
55:25
Linus Neumann: Und wenn du eben, wenn du in deinen Lerndaten diesen Bias hast zu männlichen Bewerbern,
55:35
Linus Neumann: dann ist das ganz selbstverständlich, dass deine AI das auch lernt.
55:41
Linus Neumann: Ja, das fängt auch, selbst wenn man das Wort Female jetzt da rausgenommen hätte,
55:48
Linus Neumann: dann wird es das eben an anderen Sachen festmachen, was weiß ich irgendwie,
55:53
Linus Neumann: Dauer der Ausbildung oder es gibt viele Unterschiede.
55:55
Tim Pritlove: Es waren auch so Wörter, die Männer gerne benutzen, so executed.
56:00
Linus Neumann: Oder die spielen eben Football statt Soccer in den USA.
56:04
Linus Neumann: Also es ist ganz klar, das wird passieren, wenn du Biases hast,
56:10
Linus Neumann: wird deine AI die auch reproduzieren.
56:14
Linus Neumann: Es sei denn, du sorgst dafür, dass du dem Ding ausreichend Futter gibst,
56:21
Linus Neumann: dass es das Gegenteil lernen kann.
56:24
Linus Neumann: Das war übrigens auch genau das, was ich damals bei dem Einsatz zu Risikomanagement-Systemen
56:29
Linus Neumann: in der Besteuerung an den Bundestag gemeldet habe, dass ich gesagt habe,
56:34
Linus Neumann: wenn ihr so einen Mist einsetzt, müsst ihr mindestens 50% der Entscheidungen
56:39
Linus Neumann: auch nochmal auf Basis von Zufall treffen,
56:42
Linus Neumann: damit das Ding überhaupt Gelegenheit bekommt, seine eigenen Voraussagen wieder zu revidieren.
56:51
Linus Neumann: Weil wenn das Ding jetzt einmal anfängt, Männer zu bevorteilen,
56:56
Linus Neumann: dann kann es nicht mehr feststellen.
56:59
Linus Neumann: Dass Frauen unter Umständen besser sind. Es fängt dann nur noch an,
57:03
Linus Neumann: zwischen Männern zu diskriminieren.
57:05
Linus Neumann: Und das ist jetzt nur das eine, was du halt feststellst, dass es irgendwie sagt,
57:09
Linus Neumann: ah, zwischen Männern und Frauen.
57:10
Linus Neumann: Das kann aber nochmal genauso gut bei den Männern nochmal nach der sozialen
57:16
Linus Neumann: Herkunft oder sonstigen Unterschieden haben.
57:18
Linus Neumann: Und das Üble ist eben teilweise auch, wenn das einfach nicht explizit in den
57:23
Linus Neumann: Daten ist, sondern nur implizit.
57:25
Linus Neumann: Deswegen macht man sowas nicht und es wäre auch echt sehr schön,
57:29
Linus Neumann: wenn dieser AI-Hype da irgendwann mal zum Ende kommen würde und Leute das irgendwie
57:37
Linus Neumann: vernünftig zur Anwendung bringen würden.
57:38
Linus Neumann: Gerade bei Amazon würde es ja eigentlich hoffen, dass da genug Leute sind,
57:44
Linus Neumann: die sich wenigstens bei dem Einsatz dieser Technologien irgendwie der Fallstricke bewusst sind.
57:53
Linus Neumann: Kommen wir zurück in den Bundestag. Wir haben ja jetzt die AfD dort sitzen und
57:59
Linus Neumann: die AfD hat Geld und Zeit, denn wirklich arbeiten braucht sie ja nicht.
58:04
Linus Neumann: Wir erinnern uns, wie der Gauleiter im Sommerinterview auch nochmal erzählt
58:09
Linus Neumann: hat, was alles nicht seine Aufgabe ist.
58:12
Linus Neumann: Wohl aber natürlich das Stellen von Anträgen.
58:17
Linus Neumann: Und am heutigen Freitag wird dann sehr schön im Bundestag im Zweifelsfall ohne
58:24
Linus Neumann: Diskussion entschieden.
58:26
Linus Neumann: Der Antrag zum Entzug der Finanzierung.
58:30
Linus Neumann: Für die Netzkonferenz Republika. Antrag der Abgeordneten Jan-Ralf Nolte,
58:36
Linus Neumann: Marc Bernhard, Joanna Eleonora Cotar, Ach jetzt, Siegbert Dröse, Franziska Gminder,
58:46
Linus Neumann: Elsner von Gronow, Jens Kästner, Jern König, Rüdiger Lukassen,
58:52
Linus Neumann: Christoph Neumann, Bernhard Ulrich Oehme, Gerold Otten, René Springer und der Fraktion der AfD.
58:59
Linus Neumann: Den man sieht, die brauchen echt eine ganze Menge Leute, um da irgendwie zwei Seiten zu schreiben.
59:03
Linus Neumann: Wo sie eben sagen, ja, weil die Republika sich hier gegen die Soldaten gewendet hat.
59:11
Linus Neumann: Das dürfte, sollte sie also jetzt keine Förderung mehr in der Zukunft erhalten.
59:18
Linus Neumann: Stimmt natürlich überhaupt nicht. Die Republika hat überhaupt keine Soldaten ausgeschlossen.
59:22
Linus Neumann: Die Republika hat einfach nur gesagt, wir möchten bitte, dass sie keine Uniform
59:27
Linus Neumann: tragen und wir können ihnen, wenn sie da Uniform tragen, eben auch keinen Stand anbieten.
59:33
Linus Neumann: Ja, gegen Geld.
59:35
Linus Neumann: Ja, also das Geld, da wäre ja auch wieder eine staatliche Förderung der Republika quasi.
59:39
Linus Neumann: Nein, das wäre diese Bundeswehr Arbeitgebermarke gewesen, die das bezahlt hätte.
59:44
Linus Neumann: Und da sehen wir eben, was für Leute wir da jetzt haben.
59:48
Linus Neumann: Jetzt greifen sie, und das war ja auch die ganze Zeit klar,
59:52
Linus Neumann: also im Prinzip sind sie ja hier im Fahrwasser von Peter Tauber,
59:56
Linus Neumann: von der CDU, der damit ja angefangen hat, zu sagen, ey, was ist das hier,
1:00:00
Linus Neumann: die kriegen öffentliche Mittel, jetzt müssen wir die angreifen.
1:00:05
Linus Neumann: AfD ist da natürlich gerne mit dabei.
1:00:10
Linus Neumann: Außerdem gibt es eine sehr schöne kleine Anfrage der AfD-Fraktion,
1:00:15
Linus Neumann: wo sie von der Bundesregierung wissen möchten,
1:00:20
Linus Neumann: Welche Programme von NGO sie in welcher Höhe finanziell unterstützt hat.
1:00:25
Linus Neumann: Und da interessieren sie sich für Ärzte ohne Grenzen, die Amadeo Antonio Stiftung,
1:00:29
Linus Neumann: Amnesty International, die Clinton Foundation,
1:00:32
Linus Neumann: Korrektiv, das European Center for Press and Media Freedom,
1:00:37
Linus Neumann: European Civil Liberties Union, European Council on Foreign Relations,
1:00:41
Linus Neumann: European Stability Initiative, Global Investigative Journalism Network,
1:00:47
Linus Neumann: Human Rights Watch. Ich bin hier.
1:00:50
Linus Neumann: Internationale Organisation für Migration, Initiative Transparente Zivilgesellschaft,
1:00:57
Linus Neumann: Investigative Europe, Journalismfund.eu, Journalists Network,
1:01:02
Linus Neumann: Jugend rettet, Mediendienst Integration,
1:01:06
Linus Neumann: Migrant Offshore Aid Station, Mission Lifeline, Netzpolitik.org,
1:01:11
Linus Neumann: Netzwerk Recherche, No Border Network, Proactive Open Arms, Republika,
1:01:18
Linus Neumann: Reconquista, Internet.
1:01:21
Linus Neumann: Reporter ohne Grenzen, Save the Children, CIC Watch, SOS Mediterranee und Transparency International.
1:01:32
Linus Neumann: Arne Semsrott hat sehr gesagt, also im Prinzip so eine schöne Liste an Vorschlägen,
1:01:38
Linus Neumann: wo man Geld hinspenden kann, hat er lange nicht gesehen und dank dafür der AfD.
1:01:46
Linus Neumann: Aber wir Wir sehen sehr genau, dass jetzt eben deren Mitarbeiter und deren Abgeordnete
1:01:53
Linus Neumann: schon sehr klar anfangen,
1:01:57
Linus Neumann: ihre im Bundestag vorhandenen Einflussmöglichkeiten dazu zu nutzen,
1:02:04
Linus Neumann: jetzt gegen die offene Gesellschaft, gegen liberale Kräfte vorzugehen.
1:02:15
Tim Pritlove: So, dann gibt es noch eine Meldung vom D-Kix.
1:02:23
Linus Neumann: Ich sage immer Zix, du sagst Kix.
1:02:25
Tim Pritlove: Nee, ich sage Zix.
1:02:26
Linus Neumann: Du sagst auch Zix, dann sagen wir beide Zix. Wir sind ja hier auch die Netzpolitik-Zixen.
1:02:32
Linus Neumann: Wir erinnern uns, der D-Zix wehrt sich gegen die Anordnung, die er vom BND bekommt,
1:02:38
Linus Neumann: nämlich zur Ausleitung innerdeutscher Kommunikation am D-Zix in Frankfurt.
1:02:44
Linus Neumann: Und da hat er ja vor dem Bundesverwaltungsgericht gegen diese Anordnung klagen wollen.
1:02:50
Linus Neumann: Das wurde im Mai ohne weitere Verhandlungen abgewiesen, diese Beschwerde.
1:02:56
Linus Neumann: Und da wird eben gesagt, diese Entscheidung der Klageabweisung durch das Bundesverwaltungsgericht
1:03:01
Linus Neumann: ohne jegliche inhaltliche Prüfung der Klage überhaupt, können wir uns so nicht bieten lassen.
1:03:06
Linus Neumann: Wir haben in der Klage umfassend vorgebrachte Verstöße dargelegt gegen das Briefpost-
1:03:14
Linus Neumann: und Fernmeldegeheimnis und das Bundesverwaltungsgericht behandelt die noch nicht einmal,
1:03:19
Linus Neumann: deswegen gehen wir vor das Bundesverfassungsgericht, um gegen die Entscheidung
1:03:24
Linus Neumann: des Bundesverwaltungsgerichts sich damit nicht zu befassen zu klagen.
1:03:29
Linus Neumann: Können wir dem TZX natürlich nur viel Erfolg wünschen.
1:03:34
Linus Neumann: Das FBI hat dann jetzt auch den ersten Bruch der biometrischen Schutzmaßnahmen
1:03:45
Linus Neumann: an Geräten mal durchgezogen.
1:03:48
Linus Neumann: Und zwar ist es ja so, dass in den meisten zivilisierten Ländern Strafverfolgungsbehörden
1:03:55
Linus Neumann: nicht erzwingen können, dass man sein Passwort sagt.
1:03:59
Linus Neumann: Und so ein Graubereich juristisch war immer, wie ist das denn mit biometrischen
1:04:04
Linus Neumann: Merkmalen, hat das FBI jetzt einfach mal ausprobiert, ist bei einem eingeritten,
1:04:09
Linus Neumann: hat gesagt, hallo, Tag FBI,
1:04:12
Linus Neumann: Hausdurchsuchung und einmal hier bitte Face ID unlockt von dem Telefon.
1:04:18
Linus Neumann: Haben den quasi angewiesen, sein Gesicht vor das Gerät gehalten. Der hat es gemacht.
1:04:24
Linus Neumann: Und dann wurde er kurz darauf wegen Empfang und Besitz von dokumentierten Kindesmissbrauchs angeklagt.
1:04:33
Linus Neumann: Und jetzt stellt sich natürlich die Frage, wie stehen wir dazu als Nutzer unter
1:04:41
Linus Neumann: Umständen dieser Technologie,
1:04:44
Linus Neumann: dass man dazu eben hier in dieser Form sich zwingen kann.
1:04:48
Linus Neumann: Ich würde hoffen, dass es da demnächst mal Urteile zu gibt.
1:04:52
Tim Pritlove: Ja, wir hatten ja in der letzten Folge auch schon den Fall, dass Neuseeland
1:04:55
Tim Pritlove: auch jetzt direkt nach Passwort anfragen darf.
1:04:58
Tim Pritlove: Also da ist es nicht auf Biometrie beschränkt.
1:05:02
Linus Neumann: Und dann gibt es eine sehr schöne Meldung aus Frankreich.
1:05:07
Linus Neumann: Zwar wurde da ein Darknet-Marktplatz hochgenommen vor einiger Zeit durch den französischen Zoll.
1:05:13
Linus Neumann: Der hat den Namen Blackhand gehabt. Und die haben sich dann eben diesen Server
1:05:18
Linus Neumann: angeschaut und fanden heraus,
1:05:21
Linus Neumann: dass es dort jemanden gab, der sensible Daten und Informationen aus den nationalen
1:05:27
Linus Neumann: Polizeidatenbanken unter Pseudonym in diesem Darknet-Marktplatz verkauft hat.
1:05:35
Linus Neumann: Und zwar war das jemand, der für die Direktion Générale de la Sécurité interieur,
1:05:41
Linus Neumann: der DGSI, also den Inlandsgeheimdienst, gearbeitet hat und der soll sich eigentlich
1:05:47
Linus Neumann: um Terrorismus und Cybercrime kümmern und der hat jetzt irgendwie so gesagt,
1:05:51
Linus Neumann: ja für 300 Euro pro Auskunft könnte er bei mir Handynummern tracken oder die
1:05:57
Linus Neumann: Anruflisten aus den Vorratsdatenspeicherungen bekommen und er hat auch einen
1:06:02
Linus Neumann: Service beworben, wo man sich darüber informieren lassen konnte,
1:06:05
Linus Neumann: ob man von der Polizei gesucht wird oder was potenziell gegen einen vorliegt.
1:06:13
Linus Neumann: 300 Euro finde ich echt einen guten Service, finde ich völlig in Ordnung.
1:06:17
Linus Neumann: Und da sieht man mal eben, was das bedeutet, wenn man diese Daten schafft.
1:06:23
Linus Neumann: Wenn du diese Daten schaffst, dann hast du eben darauf Zugriff und dieser Zugriff
1:06:28
Linus Neumann: kann eben auch missbräuchlich sein. und das passiert nicht nur in Frankreich.
1:06:33
Tim Pritlove: Sondern potenziell überall.
1:06:36
Linus Neumann: Wir merken, dass ich ein bisschen kurz angebunden bin.
1:06:40
Linus Neumann: Und leider jetzt los muss. Deswegen machen wir ein kurzes schmerzloses Ende
1:06:46
Linus Neumann: mit einem Dankeschön, welches von mir geht an Alexander, Andreas, Arne,
1:06:55
Linus Neumann: Benedikt, Björn, Christian, Clemens, Daniel, Dirk, Fabian, Jens, Katharina,
1:07:04
Linus Neumann: Kai, Martin, Matthias, Michael, Peter, Ralf, Sebastian,
1:07:12
Linus Neumann: Simon, Steffen, Thomas, Tore, Tim, Tim und Judith, herzliche Grüße,
1:07:19
Linus Neumann: Tobias und Toni. Herzlichen Dank.
1:07:24
Tim Pritlove: Man merkt, du warst eine Weile weg.
1:07:29
Tim Pritlove: Und ja, wie man schon merkte, muss jetzt auch los.
1:07:32
Tim Pritlove: Also machen wir erstmal Schluss. Wir haben noch ein paar Themen für die nächste Woche aufgespart.
1:07:39
Tim Pritlove: Uns gehen die Themen ohnehin nicht aus.
1:07:41
Linus Neumann: Nee, leider nicht. Das wäre eigentlich schön. Eigentlich müsste man sagen, es wäre schön.
1:07:46
Tim Pritlove: Erfolg hat dieser Podcast erst, wenn er nicht mehr nötig ist.
1:07:49
Linus Neumann: Ja. das Ziel dieses Podcasts ist nicht mehr nötig zu sein.
1:07:57
Tim Pritlove: Vielen Dank fürs Zuhören, bis bald Ciao, ciao.