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Michel Savard : Pourquoi il n'est plus souverainiste ? · Québécois et Canadien

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Bonjour et bienvenue au podcast. Québécois et
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Canadiens, on discute des enjeux de notre pays.
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Aujourd 'hui, on reçoit Michel Savard, comédien
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et ex -candidat du PLQ. On a discuté de sa brève
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expérience en politique et de pourquoi il est
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plus souverainiste. Je suis Alexandre Tremblay
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-Michaud. Bon épisode! Michel Savard, bonjour.
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Merci d 'avoir accepté l 'invitation. Ça fait
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plaisir, bonjour. En commençant, je veux juste
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dire, je sais que t 'as eu des propos qui ont
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été médiatisés dernièrement, puis c 'est des
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propos sur lesquels tu t 'es excusé. Le but de
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la rencontre, c 'est pas de revenir là -dessus.
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Évidemment, on les répètera pas ici. Mais merci
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quand même, parce que je voulais quand même me
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discuter avec toi malgré tout ça. Puis merci
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d 'avoir accepté de venir sur le podcast. Ça
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fait plaisir. Merci de l 'invitation. Ce que
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j 'aimerais commencer à discuter avec toi, c
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'est... Parce que là, je sais que tu as fait
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un certain cheminement au niveau de tes positions
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idéologiques, disons, à travers le temps. Comment,
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initialement, est -ce que tu es devenu souverainiste?
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Ben, moi, je suis de... Je suis né en 74, donc
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j 'ai fait mon adolescence dans les années 90,
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puis c 'est un... À l 'époque, on manifestait
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beaucoup pour la loi 101, etc. Ça m 'a emballé
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en fait dès le début de ma vie. consciente de
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la politique, dès que j 'ai pris conscience du
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phénomène politique. Puis c 'est ça. Puis il
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y avait le référendum qui s 'en venait. C 'était
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la première fois que j 'ai voté. Donc j 'ai milité
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beaucoup activement pour ça. Je suis aussi...
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J 'ai participé à la fondation du groupe Loco
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Locas. J 'ai fait partie de certains groupes
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de propagande souverainiste aussi à l 'époque.
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Puis c 'est ça, ça m 'emballait beaucoup parce
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que j 'étais justement... conscient de la fragilité
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de la langue française. J 'admirais beaucoup
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René Lévesque, qui avait beaucoup socialisé la
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politique québécoise. Je me retrouvais chez nous,
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un peu à gauche, un peu protection de la langue,
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de la culture, etc. Puis au fil des ans, je me
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suis mis à me poser des questions. J 'ai beaucoup
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voyagé dans le Canada. J 'ai rencontré beaucoup
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de francophones hors Québec qui étaient très
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inquiets. En 95, je suis allé en Saskatchewan
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puis en Alberta, puis j 'ai rencontré beaucoup
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de francophones inquiets de la situation. Puis
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ça a été la première graine, en fait. La première
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graine qui m 'a fait douter un peu du... du projet,
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je me suis dit, bon Dieu, on a quand même presque
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un million de personnes à l 'extérieur du Québec
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qui vivent en français tous les jours puis qui
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ont un peu besoin, nous, en quelque part, pour
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maintenir l 'importance du français au Canada.
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Tout de suite, je me suis mis à penser autrement,
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en fait, mais je suis resté quand même souverainiste,
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je suis resté très péquiste au début, puis ensuite...
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J 'imagine qu 'on parle juste rapidement avant
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qu 'on aille sur la suite. Fait que toi, en 1984,
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c 'était activement impliqué dans le référendum.
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Qu 'est -ce que tu faisais? C 'est quoi ton rôle,
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disons? Nous, en fait, on faisait un peu... C
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'était pas du vandalisme. On était très jeunes,
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mais tu sais, on pouvait poser des tags sur des
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pancartes, pas des pancartes politiques, mais
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des pancartes... On se réunissait beaucoup pour
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en parler justement avec Sébastien Ricard, Bize,
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etc. On était très enflammés par des activistes
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souverainistes très engagés. À chaque discussion
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qu 'on pouvait avoir là -dessus, on poussait,
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on poussait. Puis même justement, même quand
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j 'étais en Saskatchewan avec les anglophones
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là -bas, ils me disaient, des fois ils me disaient,
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pensez -vous qu 'on va faire ça sans amener l
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'armée et tout ça. J 'essayais de les calmer,
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de leur expliquer que c 'était quand même un
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projet qui était démocratique. Donc j 'avais
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ça dans le sang. Juste par curiosité, comment
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tu t 'es ramassé en Saskatchewan? Pourquoi en
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Saskatchewan? Mon beau -frère vient de la Saskatchewan.
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Tout le monde allait dans ce temps -là au Kanagan
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Valley pour travailler l 'été. J 'avais 19 ans,
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j 'ai décidé d 'aller là parce qu 'il y a un
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coin qui s 'appelle Lumsden Valley. C 'est un
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peu la seule place où il y a des aspérités, des
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côtes et tout ça parce que c 'est une... C 'est
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une ancienne rivière, là, en fait. Puis je ramassais
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des légumes. des légumes voyants organiques.
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C 'est ça. Et puis, j 'ai passé un été là -bas,
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puis ça a été fantastique. J 'ai rencontré plein
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de gens, plein de gens super. Puis, je me suis
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mis à aimer le Canada, en fait. Mais là, ça,
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c 'est avant le référendum. C 'est juste juste
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avant, en 95, pendant l 'été, avant. Quand il
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arrive le référendum, c 'est quoi ta réaction?
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Une défaite? Tu t 'es impliqué, tout ça? Ben
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oui, je me suis impliqué. Moi, j 'ai presque
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pleuré quand ça n 'a pas passé. J 'étais sous
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du choc surtout. C 'était tellement proche. On
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est arrivé tellement proche que pour moi, c 'était
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une déception. C 'était vraiment une grande déception,
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en fait. Pardon, je commençais à manquer de sa
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livre. Mais non, c 'est ça, c 'était une grande
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déception qui a duré longtemps. Je me souviens,
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ma jeune sœur, j 'ai plusieurs sœurs, mais ma
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jeune sœur, qui avait 50 moins que moi, était
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présente quand on regardait. Puis on était tellement
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déçus, toute la gang devant la télé, qu 'elle
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est momentanément devenue souverainiste. Mais
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vous avez tombé ça à coeur. Et puis, elle n 'était
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pas à l 'âge de voter du tout, mais ça l 'avait
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charmé, pour te dire à quel point on était engagé,
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puis émotivement. Parce que c 'est quelque chose
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qui reste émotif. Le débat sur la souveraineté,
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c 'est très émotif, c 'est très... Ça part de
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quelque chose de très émotif, de très... C 'est
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viscéral. C 'est viscéral, puis on finit par...
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puis être capable, en fait, d 'entendre les autres
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discours. Ça fait partie aussi de ma décision,
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de tout ce qui m 'a poussé à aller vers le fédéralisme.
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Je crois qu 'on est souvent, un peu, sans s 'en
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rendre compte, dans une forme de pensée unique.
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C 'est inébranlable, on ne peut plus, donc c
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'est... C 'est tellement prenant personnellement
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qu 'on en vient à oublier les autres points de
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vue et à les rejeter du verre de la main tout
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le temps. Référendum de 1995, une grosse déception.
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Comment est -ce que tu évolues dans ta position?
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Après ça, qu 'est -ce qui te fait... Comment
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tu gères cette déception -là ou comment tu grandis
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de cette tristesse -là? Le prochain point est
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un peu délicat parce que... Moi, c 'est sous
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Marouac que j 'ai complètement abandonné le PQ.
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J 'étais vraiment en désaccord avec la charte
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des valeurs, profondément, pour toutes sortes
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de raisons. Puis, ça m 'a un peu dégoûté du mouvement.
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Je voyais les gens qui embarquaient là -dedans
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vraiment... avec foi et tout ça. Puis j 'avais
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beaucoup beaucoup de difficultés. Puis là, je
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me suis mis à avoir des discussions là -dessus
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avec les gens avec qui je militais autrefois.
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Puis tout le monde était d 'accord. Puis tout
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le monde avait défendu ça avec verve et avec
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cœur. Et puis, je me suis rendu compte que là,
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je... C 'était un point de non -retour pour moi.
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Je ne pouvais pas m 'embarquer là -dedans et
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me mettre aussi à défendre ça. Ça allait complètement
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à l 'encontre de mes valeurs. Qu 'est -ce qui
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te dérange avec le char des valeurs? Pour moi,
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je ne veux pas utiliser de mots trop forts, mais
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c 'est divisif. C 'est des propos, la loi 21
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aussi, la loi 21 est une loi qui décourage la
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plupart des immigrants à s 'intégrer en fait.
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Moi j 'ai connu un Québec où... J 'ai connu un
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Québec où on allait accueillir les immigrants
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à l 'aéroport. Puis le lendemain, il y avait
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des fêtes dans les quartiers où il était accueilli.
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Puis les gens se sentaient vraiment chez eux
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en arrivant. Puis j 'étais fier de ce côté -là
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du Québec. Puis là, c 'était comme un premier
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pas vers autre chose. Autre chose que ça. Puis,
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ça m 'a... ça m 'a profondément troublé. J 'ai
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encore, maintenant... Donc, je me suis mis à
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militer contre le PQ, en fait. Parce que, ce
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qui est intéressant, j 'ai reçu Jean -François
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Lisier, ici, il y a quelques semaines, puis son
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épisode est sorti il y a deux semaines, au moment
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où on tourne ça. Puis, quand j 'ai demandé pourquoi
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il était souverainiste, il m 'avait dit, ben,
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tu sais, tu étais féministe, tu étais progressiste.
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t 'étais également souverainiste parce que c
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'était comme la voie, tu voulais affranchir les
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femmes, tu voulais affranchir les moins nantis,
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tout ça, puis en même temps, tu voulais affranchir
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le Québec. Et j 'ai l 'impression de ce que tu
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me dis et ce que j 'ai constaté également que...
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Quand le référendum est devenu comme pas vraiment
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une option, après 1995, on s 'est dit, bon, le
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référendum, ça arrivera pas, les chiffres sont
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pas là, on a déjà une défaite. C 'est comme si
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la base souverainiste a essayé de se chercher
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une façon d 'affirmer son identité. Tout ça devient
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Mario Dumont, en fait. Tu sais, 2007, le YMCA,
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tout ça. C 'est là que ça a commencé. Les vides
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teintés. Les vides teintés, puis si c 'est ça,
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puis est -ce qu 'on... les accommodements raisonnables.
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Les salles de brillard, les cégeps, ouais. Le
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PQ s 'est garoché là -dessus en faisant comme,
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ah, bien oui, l 'identité, voilà quelque chose
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qu 'on peut défendre. maintenant qu 'on ne va
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plus vers la souveraineté ou moins, disons. Puis
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c 'est ça, puis ils se sont lancés là -dedans
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là, comme si c 'était en fait le seul sujet qui
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importait maintenant. Puis moi, j 'ai toujours
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été pour la protection de la langue, pour la
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protection de la culture, mais à un moment donné,
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si tu veux protéger la culture, investis dans
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la culture. Sois positif, aie confiance. éventuellement
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les nouveaux arrivants s 'intéressent à nous
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comme ils le faisaient dans les années 70 -80.
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Puis là, on est en train de les mettre de côté,
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de dire comme, intégrez -vous. Mais sans participer.
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Je pense que ce qui est mis de l 'avant, c 'est
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beaucoup un modèle assimilationniste. C 'est
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swag pareil comme tout l 'autre. C 'est ça, puis
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on est dans un pays libre. On devrait tous avoir
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le choix de s 'intégrer à notre façon. Je pose
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souvent la question à certains souverainistes,
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je leur dis. Je leur demande, tu sais, toi, si
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tu allais ailleurs puis que tu rencontrais des
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Québécois puis que tu avais envie de faire la
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fête avec eux, tu serais automatiquement un mauvais
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immigrant. Tu leur parlerais sûrement en français.
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C 'est ça, exactement. À un moment donné, il
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faut un peu... Il faut un peu être conscient
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de ce qu 'on avance. Puis moi, c 'est ça, j 'ai...
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J 'ai coupé toutes mes lignes avec le PQS. À
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ce moment -là, tu dis que ce n 'est pas le genre
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de message que je veux mettre de l 'avant. Ce
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n 'est pas compatible avec ma vision plus progressiste,
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disons, de l 'intégration des immigrants. Et
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après ça, tu fais quoi? Est -ce que tu décides
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de continuer à t 'impliquer? Moi, dès que je
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croyais encore un peu à la souveraineté, même
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si j 'avais été très, très ébranlé par ça, J
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'ai attendu en fait que QS abandonne l 'idée
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de la loi 21, abandonne ce discours -là parce
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qu 'ils l 'ont suivi pendant un petit bout. Je
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me suis en fait impliqué quand il y a eu le débat.
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sur ce sujet -là à l 'intérieur de QS. Puis,
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comme ça a été remporté par 92 %, je pense, j
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'ai fait confiance à QS. Je me suis dit, bon,
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bien, j 'ai encore une locomotive souverainisse
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en laquelle je crois qui est plus à gauche, plus
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tolérante, plus... plus inclusif, puis je me
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suis reconnu là -dedans pendant un certain temps.
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Parle -moi un peu de ton implication à Québec
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Soldats. Qu 'est -ce que tu as fait? Comment
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tu t 'as impliqué? J 'ai été membre plusieurs
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années, mais je me suis impliqué surtout sur
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le Facebook stratégique. du parti pendant un
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bout, je m 'impliquais, j 'essayais d 'amener
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des idées, mais j 'ai pas été à des rencontres
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ou à des colocs. J 'ai pas été... Ça a été vraiment
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plus... J 'étais membre. J 'étais membre puis
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je m 'identifiais au parti, mais sans plus. Est
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-ce que tu trouvais que Québec Soldat défendait
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assez tes idéaux? Ils ont progressé ça, à ce
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niveau -là? Oui, oui, des fois ils vont loin
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un peu, mais... Je ne suis pas de ceux qui croient
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qu 'il représente l 'extrême gauche du tout.
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C 'est un terme qui est bien venu. C 'est ça,
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les marxistes, les nénistes. On y va souvent
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avec les gros mots en parlant d 'eux. C 'est
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un parti que je respecte beaucoup justement par
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sa prés opposition sociale. Je trouve qu 'il
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amène toujours des bonnes idées, des bons...
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On a toujours l 'exemple de la loi de Françoise
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David sur les aînés locataires qui sont maintenant
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protégés grâce à elle et à Couillard parce que
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Couillard quand même signe les papiers et tout
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ça. Donc oui, je me retrouvais dans... Je suis
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un socialiste en fait. C 'est vraiment... Le
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modèle québécois, quoi, me plaît, j 'ai toujours
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été content qu 'on soit un exemple un peu en
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Amérique du Nord par rapport à la social -démocratie.
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Puis je pense qu 'en fait, le QS est pas très
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loin de ce qu 'était le premier PQ, en fait.
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C 'est un peu... Ils défendent un peu la même...
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la même mouvance. Tu vois, c 'est intéressant
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que tu dises ça parce que j 'entends beaucoup
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de gens de gauche dire ça. Puis j 'entends des...
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tu sais, j 'ai invité Mathieu Becquauté sur le
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podcast, j 'ai eu Jocelyn Caron qui est venu
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qui a répondu, ben si tu regardes les textes
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que René Lévesque avait fait sur le danger de
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l 'immigration par rapport au Québec, eux, eux
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vont mettre de l 'avant que René Lévesque était
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beaucoup plus conservateur culturellement, puis
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qu 'il n 'était pas... ben ils vont dire pas
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progressiste. Au niveau social ou identitaire,
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il n 'était pas. Mais toi, tu perçois que le
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PQ initial était plus progressiste. Ben oui,
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mais tu sais... Toute la couverture sociale dont
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on profite maintenant vient à peu près des deux
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premiers gouvernements péquistes, jusqu 'aux
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garderies, jusqu 'aux garderies subventionnées,
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à l 'assurance maladie. Il y a eu tellement de
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choses qui ont été passées par eux, qui étaient
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un peu de l 'époque. Tout le monde voulait être
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socialiste, dans cet entretien social -démocratique.
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C 'était comme la mode. Oui, c 'était comme la
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mode un peu partout. Je pense qu 'ils ont un
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peu surfé sur cette vague -là, mais ils l 'ont
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bien fait. Moi, je reconnaissais ça chez René
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Lévesque, une espèce d 'ouverture à l 'autre.
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Il y avait eu aussi... faire les Jeux olympiques
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et puis Expo 67. Et puis, on s 'était ouvert
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sur le monde. En fait, le monde venait de découvrir
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le Québec un peu. Donc, il y avait une fierté,
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il y avait quelque chose de positif là -dedans.
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Les gens s 'en orgueillaient de ce qu 'on était
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devenus. Puis c 'est ça, je trouve que là, tranquillement,
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pas vite, on... On laisse tomber beaucoup de
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ces choses -là. Et là, tout ce qui implique le
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Québec solidaire, qu 'est -ce qui te fait sortir
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du Québec solidaire? C 'est parce qu 'à un moment
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donné, j 'ai réalisé que j 'étais plus souverainiste.
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à force de lutter contre la loi 21, contre les
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discours identitaires et tout ça, je me suis
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rendu compte que autour de moi, tous mes amis
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qui étaient issus de l 'immigration se sentaient
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de plus en plus... mis à l 'écart, mis de côté,
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on les écoutait plus, il y avait... Moi, j 'ai
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entendu un ami à ici me dire, je suis venu au
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Québec dans les années 80 pour la mentalité,
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puis je m 'apprête à le quitter pour la même
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raison. C 'est fort, quand tu es rendu qu 'il
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y a des gens qui te disent des choses comme ça,
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tu te dis, moi... On est peut -être allé trop
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loin, puis je pense qu 'en quelque part, il faut
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avouer aussi que le Canada ne nous a pas anéanti,
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comme on nous disait qu 'il allait le faire.
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J 'ai beaucoup de difficultés à m 'imaginer que
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les politiciens d 'Ottawa se lèvent chaque matin
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en disant détestons le Québec un peu plus. Oui,
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on veut les différents disparaître. Oui, c 'est
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ça. C 'est comme s 'ils se réveillaient avec
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une envie de... d 'attaquer le français, je veux
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dire, à un moment donné, ça n 'a plus de sens,
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c 'est pas logique. Surtout quand t 'as un premier
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ministre qui était québécois jusqu 'à tout récemment.
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Oui, ben tu sais comme... On le sait, Trudeau
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-Père a fait très mal au Québec. Puis il faut
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le reconnaître, il y a eu Octobre 70, puis il
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y a eu toutes sortes de choses, mais... Le rapatriement.
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Le rapatriement, oui, exactement, le rapatriement.
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Mais c 'est ça, donc on peut être québécois puis
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être très anti -souverainiste. Mais moi, je ne
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me rends pas là. Je pense que j 'ai du respect
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pour cette cause -là. J 'ai déjà compris ce que
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ça valait, l 'importance que ça peut avoir dans
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notre société. Je pense aussi que, bizarrement,
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si on fait disparaître cette idée -là, c 'est
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vrai qu 'il y a comme une espèce de... de poids
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qu 'on n 'a plus par rapport au reste du Canada.
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C 'est un peu notre pétrole à nous. En Alberta,
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ils menacent avec le pétrole. Ici, on menace
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de séparer. Le nationalisme peut nous servir,
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mais des fois aussi, comme ça va trop loin, à
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un moment donné, je pense que ça peut nous nuire
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autant que ça peut nous servir. Mais c 'est ça,
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j 'ai du respect pour la cause, mais c 'est plus
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la mienne. Et là, tu constates que finalement,
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t 'es plus souverainiste. Pour faire la transition
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vers un libéral, on est parti de loin. Qu 'est
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-ce qui te fait PQQS? Qu 'est -ce qui fait QS
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Libéral? Ben, il y a beaucoup de choses. Moi,
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mon meilleur ami d 'enfance, c 'est Charles Robert.
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OK. Tu connais Charles Robac. J 'ai eu beaucoup
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de discussions avec lui. Lui, il a vu mon évolution.
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Ça l 'a satisfait beaucoup, évidemment. On a
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beaucoup parlé du Parti libéral, de politique.
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Ensemble, on a fait le tour de plusieurs sujets
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vraiment souvent. Puis quand est arrivé Charles
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Miliard, il était très enthousiaste. Lui, il
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a été directeur de sa campagne à sa course à
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la Chèfferie. Et puis il me parlait de lui comme
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étant vraiment ouvert à la culture. Puis c 'est
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ça, c 'est son discours rassembleur autour de
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la culture qu 'il m 'a séduit. J 'ai vu en lui
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quelqu 'un qui comprenait enfin que... que si
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on veut faire survivre notre culture, il faut
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faire vivre notre culture, il faut investir en
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culture, il faut sauvegarder ce qui reste de
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notre télévision, de notre cinéma, de nos arts
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de la scène, la danse, etc. On a des grandes
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forces artistiques au Québec. qui sont de plus
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en plus abandonnés par les gouvernements. Comme
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on manque de plus en plus de moyens, on met ça
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de côté, puis justement, on se garoche sur les
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propos identitaires qui, selon moi, font plus
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l 'effet inverse, qui détruisent tranquillement
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notre fierté nationale. J 'ai eu une longue discussion
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avec Charles sur lui, puis par la suite, il a
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suggéré que je représente Gouin. Et bon, Charles
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Millard était un grand amateur de 4 ,5. Donc
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il a tout de suite été enthousiaste par rapport
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à ça, mais j 'ai quand même averti tout le monde
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de mon passé sur Facebook plusieurs fois. J 'ai
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vraiment essayé de leur faire comprendre qu 'ils
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risquaient d 'avoir des petits problèmes, mais
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que j 'étais prêt à les assumer si eux aussi
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étaient prêts à les assumer. Mais bon, disons
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que je ne m 'attendais pas à ce que ça remonte
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aussi loin puis que ce soit des propos aussi
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violents que je regrette, bien sûr. Mais je ne
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me rendais peut -être moi -même pas compte à
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quel point j 'avais été loin. Puis, juste pour
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revenir un peu, la culture, je pense, Charles,
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c 'est vrai qu 'il a mis beaucoup, beaucoup d
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'enfance sur la culture. Puis moi, comme libéral,
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provincial, je trouve que c 'est une bonne chose.
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La seule chose que je trouve peut -être un petit
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peu dommage, et c 'est un peu en lien avec, parce
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que je partage beaucoup les valeurs que tu as
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mises de l 'avant par rapport à l 'inclusion,
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pis moi aussi je suis profondément contre la
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loi 21, j 'étais contre la Charte des valeurs
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à l 'époque. Je crois beaucoup au modèle pluraliste.
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Et puis je sais que c 'est un peu toujours une
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patate chaude pour le Parti libéral. Je trouve
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ça dommage, peut -être qu 'on ne prenne pas plus
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de positions là -dessus. Comme les positions
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actuelles, je pense qu 'on ne revient pas sur
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21 vraiment. On ne revient pas sur 96, je pense.
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96, il y a des choses qui me chiquent pas la
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protection du français. Je pense qu 'il faut
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le protéger. C 'est dans la façon que ça a été
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fait, disons. Je crois beaucoup aux libertés
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individuelles, mais j 'aimerais ça des fois que
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la partie soit un peu plus... Je pense que ça
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joue tellement contre eux. Chez les francophones,
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ça reste quand même une espèce de patate chose.
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J 'ai bien compris que je ne pouvais pas aborder
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ce sujet -là. pendant que j 'étais candidat,
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maintenant, bon, je suis plus libre de le faire.
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Tu peux dire ce que tu veux. Ben oui, mais tu
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sais, je suis quand même pas leur nuire, tu sais,
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mais je pense que là, maintenant, je parle en
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mon nom, puis eux, ils décident de ce qu 'on
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a décidé. Moi, je crois beaucoup en cet homme
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-là, en Charles Millard. J 'ai vraiment... J
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'aimerais beaucoup ça qu 'il soit notre premier
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ministre, en fait. Je trouve que ça ferait du
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bien, justement. Peut -être justement pas revenir
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sur la loi 21, mais arrêter de pousser dans ce
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sens -là. C 'est sûr qu 'en rajouté, ça serait...
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Puis là, on le voit, le Parti québécois, il voudrait
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continuer à aller plus loin puis bannir les signes
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religieux dans les écoles, par exemple, pour
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les élèves. Ça fait que moi, c 'est des choses
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qui sont profondément à l 'encontre de mes valeurs
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fondamentales. Puis je trouve que... Je lisais
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un livre qui a été fait dans le cadre du rapport
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Bouchard -Taylor où il expliquait essentiellement
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quel point la religion et les signes religieux
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c 'est une partie intégrale de l 'identité de
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certaines personnes. Et quand tu leur demandes,
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nous on dira, c 'est rien qu 'elle l 'envoie.
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Elle enlève son voile, qu 'elle laisse sa maison.
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Mais tu sais, c 'est une partie d 'elle -même
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que cette personne -là laisse chez elle. On ne
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peut pas forcer personne à l 'émancipation. À
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un moment donné, c 'est un choix personnel, l
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'émancipation. J 'ai une amie chez qui j 'ai
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soupé un soir, puis ses voisins, c 'était une
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famille musulmane, puis ils se chicanaient beaucoup.
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Parce que l 'adolescente ne voulait pas porter
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le voile. Et puis là, elle prenait l 'exemple
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de ses voisins pour me vendre la loi 21, tu comprends?
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Et moi, je lui ai dit... Il se passe quelque
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chose. Peut -être que dans une, deux générations,
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les femmes vont comprendre un petit peu plus
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pour elles -mêmes, mais il n 'y a pas question
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de les pousser vers cette porte -là. C 'est aussi
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grave de forcer une femme à porter quelque chose
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qui a enlevé un vêtement. Moi, je suis vraiment,
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c 'est ça, je suis pour le choix personnel par
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rapport à la religion et par rapport à l 'identité.
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Je trouve que ça manque un peu de considération
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quand on dit qu 'ils peuvent juste l 'enlever
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et ça devient une solution miracle. C 'est pas
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connaître les croyances de certains. Oui, puis
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c 'est un peu... Moi, je trouve que c 'est un
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peu ridicule d 'arriver et de dire que c 'est
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pour leur bien qu 'on les empêche de partir.
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Oui, c 'est ça, exactement. Parce que c 'est
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un outil du patriarcat ou de pression. Fait que
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nous, on va les émanciper en les forçant à l
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'enlever. On voit aussi de plus en plus dans
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le féminisme actuel une espèce de ciseur générationnelle
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entre... les plus vieux qui tiennent à ça, qui
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pensent que le féminisme doit combattre le voile,
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puis d 'autres qui pensent que toutes les femmes
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ont le droit d 'être libres, peu importe leur
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décision, peu importe leur croyance. Est -ce
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que, puis ça me fait penser un peu à ça, est
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-ce que tu penses que la gauche est en santé
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au Québec? Non, pas du tout. Pas du tout, puis...
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Je pense que la droite identitaire a donné beaucoup
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de... de munitions à la... C 'est... Ah, mon
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Dieu, je vais recommencer l 'idée. C 'est ça
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qui arrive dans les podcasts. La droite identitaire.
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Non, mais la droite identitaire a vraiment réussi
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à aller chercher une partie importante de la
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population, puis... Ils ont dépassé la fenêtre.
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Ben oui, la fenêtre de Verton, là, elle est...
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carrément éclatés. C 'est comme il n 'y a plus
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de cadre. Il n 'y a plus de cadre autour de la
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fenêtre. C 'est facile de convaincre les gens
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dans une période de marasme économique, d 'espèce
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de brouillard identitaire, que la seule solution
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c 'est d 'ahir les autres. Moi, je pense qu 'une
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société qui veut devenir indépendante, un peuple
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qui veut devenir indépendant, doit avoir la maturité
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de ne pas marcher sur la tête des autres, de
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ne pas se mettre à penser que tout... Tout est
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contre eux, en fait. Les immigrants sont responsables
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de tout. Plus on va vers ça, plus ça vient calmer
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une certaine peur chez les gens. Mais c 'est
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ça, ça reste de la politique de la peur. Puis
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c 'est pas, moi j 'aime l 'enthousiasme, j 'aime
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le courage politique, pas la petite politique
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qui divise. Est -ce que tu, puis là on est un
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peu plus dans une discussion philosophique là,
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mais est -ce que tu penses que la période révolution
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tranquille était comme une parenthèse dans un
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Québec profondément conservateur ou est -ce que...
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la révolution tranquille, c 'est la norme, puis
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le conservatisme, disons, qui est revenu un peu
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depuis quelques années, c 'est plus la parenthèse.
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Comment tu perçois les grandes... Moi, je pense
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que la parenthèse qu 'on vit en ce moment, plus
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à droite, c 'est un problème qui est d 'ordre...
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occidental. On le voit partout, en fait. Le repli
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sur soi. Le repli sur soi. Puis c 'est ça, la
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recherche de bouc émissaire constante. On sait
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où ça mène avec nos voisins du Sud. Mais c 'est
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ça, c 'est ce qui me fait peur. En fait, j 'ai
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peur que une parenthèse soit qui finissent par
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être très destructrices, trop importantes, mais
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je crois quand même que c 'est une parenthèse.
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J 'ai l 'impression que l 'Occident se sent de
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plus en plus menacé, avec raison, mais c 'est
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pas... avec raison ou pas, c 'est vrai que les
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pôles... d 'influence mondiale, mondiaux sont
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en train de bouger. Oui, le contexte géopolitique
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change. Ça change, puis il ne faut pas rester
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aveugle aux problèmes. Mais c 'est ça, j 'ai
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l 'impression, moi, qu 'il y a quelque chose,
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on est obligé de passer par là pendant un temps
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pour... rééquilibrer les choses par la suite,
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mais j 'espère juste que ça ne va pas aller jusqu
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'à du trompis partout, parce que c 'est ça qui
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me fait peur, en fait. Oui, c 'est ça, c 'est
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parce que je pense que probablement, je ne suis
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pas un sociologue loin de là, mais j 'ai l 'impression
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qu 'avec la diversification de l 'immigration,
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avec le fait qu 'on a arrêté de juste prendre
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des immigrants européens, par exemple. c 'est
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venu avec un certain clash de valeurs, parce
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que là, on est exposé à des cultures qui sont
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profondément différentes de celles qu 'on est
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habitués. Mais t'sais, on dit ça aujourd 'hui,
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mais quand les premiers Italiens sont arrivés
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en Amérique du Nord ou quand les premiers Juifs
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sont arrivés en Amérique du Nord, il y avait
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des clashes. Aujourd 'hui, les personnes qui
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vont dire un Italien me dépaysa... T'sais, ma
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culture est choquée parce que je rencontrais
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un Italien. Mais quand ils sont arrivés ici,
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il y avait vraiment un... un clash culturel,
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là, c 'était vu. Puis d 'ailleurs, j 'ai fait
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un petit parentage, je vais replugger un autre
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de mes épisodes. J 'ai fait un épisode avec Ralph
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Mastro -Manaco, puis il expliquait que lui, ils
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ont refusé de le prendre à l 'école catholique,
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parce qu 'il voulait pas d 'italien, c 'était
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pas considéré comme... Tu peux parler à l 'école
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française catholique, c 'était italien, t 'avais
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pas d 'affaire là, il fallait que t 'ailles chez
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l 'anglais, parce que c 'était comme pas... c
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'était pas la bonne culture, ils avaient peur
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que ça l 'influence leur monde, tout ça, fait
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que... Pourtant, ils sont plus catholiques que
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catholiques. T'sais ça, un Italien, il y a personne
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qui... d 'immigration qui était principalement
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basé sur la race. Il y avait un paquet de race
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qui était interdit jusqu 'à tout récemment. Avec
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la Deuxième Guerre mondiale, on a décidé d 'aller
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vers un système qui était plus axé sur les compétences.
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On a commencé à recruter les gens, non pas parce
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qu 'ils venaient d 'un pays ou d 'un autre, mais
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en fonction de leurs compétences techniques parce
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qu 'on avait besoin d 'ingénieurs ou de médecins
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ou peu importe. Ça fait en sorte qu 'on a pris
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des gens d 'un paquet de nouveaux pays, puis
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là, ça fait en sorte qu 'on est exposés à toutes
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ces cultures -là auxquelles on n 'était pas exposés
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avant. Ça, je pense que c 'est un phénomène qui
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est occidental, l 'immigration, le multicultural.
35:31
Mais étrangement, ces gens -là sont principalement
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en ville, puis les critiques viennent principalement
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des régions. Moi, ça m 'a toujours un peu dérangé.
35:44
comme pourquoi moi j 'ai des voisins musulmans
35:47
puis que je m 'entends bien avec eux puis que
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tout va bien avec eux puis que je m 'en vais
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au lac Saint -Jean d 'où je vienne puis que les
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gens en ont peur comme si c 'était la peste alors
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qu 'il n 'y en a pas dans le village. C 'est
36:01
un peu absurde. Puis les Italiens, oui. Moi,
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tu vois, j 'ai un ami qui est très bien intégré
36:10
maintenant, qui est venu du Chili sous Pinochet,
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puis qui s 'est vraiment bien intégré et tout
36:18
ça. Il est pilote d 'avion, donc il a un très
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bon salaire. Il vit dans un quartier un peu huppé.
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Puis ses voisins lui disent des fois, tu sais,
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lui parler des fois du problème des nouveaux
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arrivants dans le quartier, comme s 'il était
36:35
Québécois, puis lui, il écoute ça et il se dit,
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mon Dieu, il ne me considère plus comme un immigrant,
36:42
mais moi, je suis correct. Après moi, je suis
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juste bronzé un peu, mais c 'est drôle. les gens
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comprennent pas, en fait, ils font pas la part
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des choses. Dès qu 'il y a une intégration, puis
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que la peau n 'est pas trop basanée, c 'est vrai
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que les gens vont accepter, mais... Mais c 'est
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ça, tu sais, j 'ai un ami béninois par contre
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qui, en plus, qui a travaillé pour l 'UNESCO,
37:14
qui est un fils de diplomate très cultivé, tout
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ça. Il a fait de la radio pour Radio -Canada
37:22
International longtemps. Puis il a été Morning
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Man à Toronto pour le Radio -Canada francophone
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à Toronto. Puis... Puis partout où il a été,
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il a vécu du racisme, puis particulièrement au
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Québec. À un moment donné, il était pressenti
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pour être morning man à Radio -Canada Québec,
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la ville. Puis c 'est ça, il s 'est fait bypasser,
37:54
puis il a fini par comprendre que... Ce qu 'on
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lui disait, c 'était pas assez de Québec. Il
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a grandi à Québec, mais il était pas assez de
38:04
Québec. Tu sais, se faire dire des choses du
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genre, je pense pas que... Mais où le coup, c
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'est un nom qu 'on a envie de vendre pour l 'émission
38:16
du matin. Puis là, on parle des dernières années.
38:19
On parle pas de... On parle pas de... Je sais
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pas, moi, de... des années 50. Parce que c 'est
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vrai, j 'y repense aussi. Tu me demandais, est
38:30
-ce que tu penses que c 'est une parenthèse?
38:33
C 'est vrai qu 'il y a eu l 'abbé Groulx et on
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était très à droite aussi. L 'abbé Groulx, c
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'était pas exactement un progressiste. Non, c
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'est ça. Et que l 'Église a eu beaucoup d 'influence,
38:50
donc l 'Église était très conservatrice. à ce
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moment -là. Elle l 'est toujours. Mais c 'est
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ça. Je pense qu 'il y a un problème de racisme
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au Québec, puis il faut le nommer. C 'est dommage
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qu 'on ait à le nommer et qu 'on ait à en parler.
39:16
Il y a comme un refus de ce discours -là, les
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gouvernements qui s 'enchaînent en refusant d
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'admettre le racisme systémique, puis il y a
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les Autochtones. C 'est presque une ségrégation.
39:34
Donc, à un moment donné, ça ne fait pas de sens
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d 'avoir ce discours -là. C 'est vraiment...
39:41
C 'est très divisif. C 'est dangereux, je pense,
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à long terme. Et si on parle un peu du mouvement
39:51
artistique ou des artistes au Québec, je ne sais
39:55
pas pourquoi, mais je pense qu 'on... La majorité
39:59
d 'entre eux, on dirait, ont toujours été souverainistes.
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Il y a -t -il une raison particulière pourquoi
40:04
la souveraineté se poplage chez les artistes?
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C 'est juste une question de façade, je ne sais
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pas. Non, il y a eu une certaine époque où c
40:11
'était dangereux de dire qu 'on était fédéralistes.
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René Daniel Dubois l 'a fait à une certaine époque,
40:19
avoué qu 'il était fédéraliste, puis il a été
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mis à l 'écart pendant... un bon bout de temps.
40:26
Puis ça a été comme un peu l 'exemple à ne pas
40:29
suivre, tu comprends. Puis encore maintenant,
40:33
tu vois, Pierre -Luc Briand se présente pour
40:36
le PQ encore une fois, puis on a reçu de l 'Union
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des artistes une lettre disant qu 'il quittait
40:44
ses fonctions à l 'UDA, mais aussi qu 'on l 'encourageait,
40:48
etc. C 'est un peu comme... C 'est un peu le
40:52
président. Ouais, c 'est un peu... Moi, ça m
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'a gêné un peu. Je fais comme... Oh, mon Dieu!
40:57
Puis ils le font comme... sans se poser de questions.
41:04
J 'ai toujours eu de la difficulté avec ça. Encore
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plus maintenant que je suis fédéraliste, est
41:10
-ce que j 'ai toujours ma place dans cette organisation
41:13
-là? Je pense que la jeunesse joue pour beaucoup
41:17
parce que la loi 21, ça plaît pas à la jeunesse
41:22
québécoise du tout. C 'est même encourageant.
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Mais puis c 'est ça, je pense qu 'ils sont là
41:30
eux pour mettre un pied dans la porte, pour dire
41:35
comme attendez, on a le droit aussi d 'être...
41:40
au Québec solidaire, on a le droit d 'être libéraux,
41:43
on a le droit d 'avoir la voix qu 'on veut, puis
41:48
de pas uniformiser toute la communauté artistique
41:54
autour d 'une même idée. Ça n 'a plus de sens
41:58
qu 'on fasse ça. Puis de toute façon, la souveraineté
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est rendue à quoi, 32 %? Oui, 30 -31%. 30 -31%,
42:07
je veux dire... C 'est un peu s 'attacher à une
42:11
idée qui perd de l 'importance. Je pense que
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les gens s 'en rendent compte de plus en plus.
42:20
Moi, je n 'ai pas la langue dans ma poche non
42:22
plus. Je n 'avais pas réalisé ça. Je n 'ai pas
42:25
la langue dans ma poche, puis je pense qu 'il
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y avait dans ma candidature une volonté de casser
42:35
le moule un peu, de faire comme non, dire haut
42:39
et fort non. Moi, je suis fédéraliste et je vais
42:43
militer pour le Parti fédéraliste par excellence
42:47
du Québec, le Parti libéral. Moi, ça m 'a impressionné
42:51
quand même. Parce que de toutes les places, je
42:53
pensais qu 'on allait avoir des candidatures.
42:55
Le milieu artistique, c 'était pas un milieu
42:57
que je m 'attendais. Il y a Benoît Clermont,
43:00
il y a David Lavoie, je pense qu 'il s 'appelle.
43:01
Il y avait tout. Ça fait que j 'étais comme...
43:03
T'sais, des gens qui viennent du milieu artistique,
43:05
j 'étais pas habitué comme Milton Véral d 'avoir
43:07
ça. J 'aimerais si qu 'on parle un peu de la
43:11
sortie de PSPP sur... sur les artistes en décembre.
43:16
Parce que ça, je sais que c 'est quelque chose
43:17
qui est venu chercher particulièrement. Parle
43:19
-moi un peu de ce qui s 'est passé et comment
43:21
tu as reçu ça. Déjà, c 'est toujours dans un
43:24
contexte où j 'ai toujours l 'impression de faire
43:30
partie d 'un groupe qui est toujours visé par
43:32
PSPP. On se fait traiter de marxiste, de ci,
43:38
de ça. Il va loin quand même dans ses propos.
43:45
Justement, il a dit cette semaine que Radio -Canada
43:49
était un nid de marxistes. C 'est un peu fort
43:54
le café. Mais quand il a attaqué carrément la
44:00
communauté artistique, je me suis dit, mon Dieu,
44:01
OK, là, il m 'attaque dans mes retranchements
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les plus profonds. Je suis devenu très émotif
44:12
par rapport à ça. J 'ai fait comme OK. En plus,
44:16
toi, tu penses que le débat identitaire divisif,
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c 'est ce qu 'il faut pour... sauver la culture
44:27
québécoise, mais en plus, ils n 'étaient pas
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capables de comprendre que la culture québécoise
44:32
elle -même, le domaine de la culture québécoise
44:36
est en train de s 'effondrer, que les gens cherchent
44:39
d 'autres travails, qu 'on manque de financement.
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C 'est comme s 'ils ne comprenaient pas du tout,
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du tout, du tout ce qu 'ils essaient de défendre.
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Et c 'est pour ça que ça m 'a... ça m 'a... c
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'est venu me chercher beaucoup. J 'ai fait comme...
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Je me suis dit, ce gars -là est dangereux, en
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fait, pour la culture québécoise, en quelque
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part. Ne pas comprendre autant les choses, c
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'est... Ça m 'a effrayé un peu qu 'il soit le
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premier dans les sondages, puis qu 'il ait des
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propos aussi durs envers la culture qui essaie
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de défendre. se trouve ça dangereux. Et parce
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que là, si j 'essaie de me rappeler... Mark Miller
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avait été nommé ministre de la culture à Ottawa.
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Puis là, il y avait des gens, des artistes qui
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étaient sortis. Puis il y avait dit, félicitations
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M. le ministre, qui est quelque chose de assez
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standard. Puis là, il avait dit, c 'est quoi,
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les artistes, c 'était, je me suis dit, de la
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plaventrice, puis la vacuité intellectuelle.
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La vacuité intellectuelle. Puis c 'est ça. Donc
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en gros, vous êtes une gang de l 'âge parce que
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vous avez dit, félicitations M. le ministre.
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Parce qu 'on a besoin de financement. Puis à
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un moment donné, c 'est comme dire aux gens,
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non, n 'accédez pas. plus l 'argent du Canada.
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C 'est comme, tu sais, j 'ai des amis qui ont
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refusé des prix de la gouvernance générale ou
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d 'autres choses parce qu 'ils sont souverainistes.
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Puis je veux dire, c 'est... tout à leur honneur.
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Mais à un moment donné, arrêtez de tirer à boulet
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rouge sur ceux qui l 'acceptent. C 'est une question
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de choix, c 'est une question d 'identité. La
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même chose que le port du voile, la même chose
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qu 'à un moment donné, les gens peuvent avoir
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d 'autres idées que les vôtres, sans demander
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qu 'on les insulte. Puis c 'est ça, il y a vraiment
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tendance à exagérer les choses puis à devenir
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émotif sur des sujets qui sont très délicats.
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Je ne pense pas que ça donne pas l 'impression
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qu 'il est un leader très terre à terre. C 'est
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plus émotif. Ce qui est particulier, puis je
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commence à faire un nouveau podcast. Ça fait
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6 -7 mois que je fais ça. Puis là, je peux monétiser
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enfin mon contenu sur les réseaux sociaux. Puis
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là, t 'as reçu 4 scènes pour un clip, puis là,
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8 scènes pour l 'autre. C 'est comme « Eh boy!
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C 'est pas demain la veille que je vais vivre
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de ça! » Mais j 'imagine aussi que dans le milieu
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artistique en général, pour que tu puisses vivre
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à coup de... les plus grands rôles et les plus
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petits rôles. Je vais me boucler ton année à
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la fin de l 'année. Ça ne va pas être évident,
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là. J 'ai eu des années à 100 000 puis j 'ai
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eu des années à 12 000. C 'est ça qui... Puis
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là, bien, depuis mon retour de maladie, moi,
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je suis greffier renaud. J 'ai été cinq ans en
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dialyse. J 'ai perdu une demi -décennie, puis
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ça m 'a un peu tassé de la map, là, un peu. sorti
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de la map. Puis là maintenant, tu vois, je suis
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obligé de commencer à penser à d 'autres choses
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parce que comme plusieurs, là, j 'arrive plus
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à faire plus que 10 000 dollars par année avec
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ça depuis cinq ans. Et c 'est l 'hécatombe. Depuis
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cinq, six ans à peu près, là, les artistes abandonnent.
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sont de plus en plus nombreux à abandonner le
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métier. C 'est un signe d 'alarme, abandonner.
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Ça devient toujours de plus en plus les mêmes
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visages qu 'on voit sur tous les écrans. Ce n
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'est pas la faute du gouvernement, c 'est la
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faute à l 'industrie, aux distributeurs et tout
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ça. C 'est ça, il y a comme cette mode -là d
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'essayer de faire un star -système avec le milieu
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culturel québécois. On ne peut pas imiter les
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Américains, on n 'est pas assez nombreux. Oui,
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c 'est ça, des gens qui, dans le star -système
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québécois, que simplement parce qu 'eux sont
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dans le film, va rentabiliser le film. Oui, c
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'est ça. Il y en a maintenant, ils sont capables
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d 'en créer, mais c 'est au détriment des autres.
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Puis quand, il y a même le théâtre qui commence
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à être sous -financé. que la danse aussi sauve
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beaucoup. Ça devient difficile de trouver des
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portes de sortie. En plus, il y a l 'intelligence
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artificielle qui arrive au -dessus de ça, les
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GAFAM, etc. On peut nommer beaucoup, beaucoup
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de problèmes. C 'est ça. Puis les gouvernements
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font rien. La CAQ a été bonne pendant... la COVID
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pour nous maintenir en vie, mais après ils nous
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ont abandonné. Il y a eu des bonnes choses de
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faites. Le ministre était quand même à l 'écoute,
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puis pas trop pire, mais on lui a pas permis
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de sauver l 'industrie. Est -ce que tu penses
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qu 'il y a eu un moyen de la sauver ou c 'est
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irrécuperable? Je pense que le plan de milliards
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n 'est pas pire. Il y a comme à un moment donné,
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il y a un réinvestissement à faire. Il y a un
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réinvestissement parce qu 'on a tellement coupé
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en culture, autant au fédéral qu 'au provincial
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depuis les 30 dernières années, que chaque gouvernement
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qui a succédé à un autre n 'a pas voulu se mettre
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les mains là -dedans. On ne réinvestit pas, c
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'est déjà coupé. On va juste changer de sujet
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puis essayer de garder ça de même parce que c
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'est de l 'argent qu 'on a sauvé. Mais quand
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ça coupe, puis ça recoupe, puis ça recoupe, puis
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ça recoupe, à un moment donné, il ne reste plus...
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Moi, mon salaire de comédien n 'a pas changé
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depuis que je suis entré dans le métier. Comme
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le genre de taux, là? Ouais. Le genre de... Les
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salaires qu 'on reçoit pour la pub ou pour...
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Ça... à peine changé, peut -être 5 -10 % d 'augmentation.
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Ça fait combien de temps que tu fais ça? Ça fait
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30 ans. Ça fait 5 -10 % depuis 30 ans, disons.
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À un moment donné, comment tu veux suivre l 'inflation?
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On s 'appauvrit de plus en plus, puis ça devient...
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Ça devient très compliqué. Je pense que Couillard
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veut réinvestir, puis aussi à plusieurs niveaux
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chez les Autochtones, promouvoir la culture de
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toutes les cultures du Québec. Pas nécessairement
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seulement la principale qui a besoin d 'aide,
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mais toutes les cultures. Pourquoi pas donner
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plus d 'argent aux festivals africains montréalais?
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Je ne me rappelle plus comment ça s 'appelle.
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Nuit d 'Afrique. Exactement. Pourquoi pas? Je
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pense que tout le monde a besoin d 'un peu d
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'air dans le domaine de la culture des festivals
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et tout ça. Puis lui, c 'est ce qu 'il veut faire.
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Il veut remettre l 'argent là -dedans. Je peux
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pas vraiment dire parce que moi, je faisais partie
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de l 'équipe culturelle quand... cinq, six jours
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où j 'étais là. Mais j 'ai vu un peu, j 'ai vu
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se développer un peu le projet, mais je peux
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pas évidemment parler parce que c 'est sûr. Exactement,
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ils n 'ont pas encore fait l 'annonce, puis je
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vais les laisser annoncer. Mais vous allez voir,
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il y a des belles surprises. J 'ai hâte, j 'ai
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hâte d 'avoir une plateforme. Je pense que ça
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va être intéressant. Puis en terminant. T 'as
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fait la première expérience politique. Bref,
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mais tu chantes comme ils disent. Fait que là,
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t 'es rentré, tu t 'es fait annoncer un petit
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scandale, puis après ça t 'es quitté. Qu 'est
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-ce que tu retiens de ton... comme 48 heures
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en politique? Non, c 'est 5 jours et demi. Qu
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'est -ce que tu retiens de ta semaine en politique?
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Je retiens que c 'est vrai que ça pardonne pas.
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qu 'un passé ne s 'efface pas, même si on fait
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un ménage substantiel de notre Facebook, puis
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que c 'est passionnant aussi que c 'est formidable
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les réseaux qui se créent autour de toi très
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rapidement quand tu fais de la politique. Tu
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es vraiment comme... C 'est vraiment bien encadré,
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bien traité. C 'est ça, c 'est impressionnant
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à quel point on peut... changer les choses, même
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si on est un simple député, même si on est un
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simple candidat, à quel point nos idées sont
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respectées, sont les bienvenues, qu 'il y a un
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débat à l 'intérieur des partis, qu 'on peut
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être en désaccord des fois, même si on suit une
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ligne. Ça, ça m 'a impressionné beaucoup parce
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que je savais que c 'était un peu comme ça, mais
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je ne pensais pas que tout le monde avait autant
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sa place. C 'est intéressant, puis je sais que...
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tu sais, ça a pas été une expérience qui a dû
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être facile pour toi. Évidemment, bon, tu as
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dit des propos, je pense, qui étaient pas acceptables,
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puis ça a éclaté. Mais je remercie quand même
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d 'avoir pris la peine de venir ici pour expliquer.
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Parce que moi, ce que je trouve dommage avec
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ces genres de scandales -là, c 'est que, tu sais,
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par ça, tu deviens un peu une caricature de toi
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-même. C 'est la seule chose qu 'on se rappelle
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de toi ou d 'un autre candidat, c 'est ce qui
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est arrivé, puis l 'événement, peu importe. Mais
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tu sais, je pense qu 'on est... On n 'est pas
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juste nos erreurs, on est aussi nos bons coups,
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nos idées et tout ça. Je pensais que c 'était
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important de discuter un peu pour essayer de
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comprendre parce qu 'au -delà des mots, je pense
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qu 'ils étaient inappropriés. T 'as une idéologie
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où t 'avais des idées ou une vision du Québec
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qui méritait d 'être partagé. Puis je te remercie
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de l 'avoir partagé aujourd 'hui. Puis je te
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souhaite sincèrement de réussir à t 'en sortir
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puis de remonter la montagne à propos de ça.
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Des fois, c 'est juste une question de donner
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un peu de temps. Oui, oui, oui, c 'est juste
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une question de temps. Puis je savais, j 'ai
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regardé quelques -uns de tes épisodes, puis je
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savais que je risquais rien en venant en parler
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avec toi. Mais je continue à penser que... je
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dois rester à l 'écart de tout ça pour un petit
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bout. C 'est le seul clin d 'œil que je vais
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faire avant longtemps. Parfait, merci de l 'avoir
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fait notre chez nous. Bonne chance avec ta période
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dans l 'ombre et tes futurs projets qu 'on ne
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connaîtra pas encore, mais qui vont sortir un
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jour sûrement. Merci à toi. Merci d 'avoir été
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avec nous. Si vous avez aimé l 'épisode, abonnez
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-vous, laissez -nous vos commentaires pour qu
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'on puisse s 'améliorer. Également, vous pouvez
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vous joindre à la chaîne YouTube pour avoir les
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épisodes deux semaines d 'avance. À la semaine
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prochaine.