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Federico Döring, Arturo Ávila Y Gibrán Ramírez | Jueves 30 de Abril de 2026 · El ring de Azucena

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30 minutos. Bueno, pues ya estamos en el pre
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-debate, aquí en el corte, con Federico Dorín
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del Pan. ¿Cómo estás, Federico? Bienvenido otra
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vez. ¿Cómo estoy? Encantado de estar en tu mesa
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el día de hoy, Jacena. Vengo de placer. No, pues
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sí te creo. Y por eso lo senté, así lo sentamos
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más cerca. Arturo Ávila de Morena, ¿cómo estás
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tú? Bien, bien. A ver, yo me parece que preocupado.
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Me parece que no se puede estar encantado con
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un asunto tan delicado. Me parece que es un tema
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que merece un análisis y un debate serio, un
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debate no político, un debate técnico, en donde
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podamos informar bien al pueblo de México de
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qué está sucediendo. Entonces yo no podría estar
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encantado con una situación como la que le está
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pasando al país. Bueno, Gibran Ramírez, ¿cómo
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estás? Querido Gibran, bienvenido, diputado de
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MC. Yo encantado de volver a estar en esta mesa
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contigo, querida. Pues qué bueno que estás acá
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en este momento, además, en donde estamos hablando
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de Rubén Rocha Moya, un tema que durante mucho
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tiempo en esta mesa hemos tocado. Tú siempre
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lo pones sobre la mesa, lo ponías sobre la mesa
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y hoy, bueno, pues estamos ante señalamientos
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de Estados Unidos contra Rubén Rocha Moya. ¿Qué
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dice la presidenta esta mañana? Pruebas, evidencias
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y luego vemos qué hacer. ¿Qué dices, Gibran?
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Las evidencias han estado sobre la mesa desde
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hace mucho tiempo. El periodismo sinaloense al
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que tú le has dado voz aquí ha exhibido en múltiples
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ocasiones la injerencia. del crimen organizado
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en las elecciones. No solamente en lo que hace,
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lo que tiene que ver con el secuestro y la amenaza
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de operadores políticos del PRI, el secuestro
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del secretario de organización del partido sinaloense
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que luego apareció como operador de Morena en
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las campañas, el financiamiento. de algunos de
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los capos del norte denunciado por una militante
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de Morena, por Jocelyn, que lo hizo abiertamente
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en un periódico de circulación nacional. La evidencia
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ya estaba toda a la mano. Lo que pasa es que
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hemos dado este espacio porque como país no hemos
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asumido lo que nos toca que es procesarlo políticamente.
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Desde hace más de un año propuse que se declarara
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la desaparición de poderes. Si eso se hubiera
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hecho, si hubiéramos discutido eso y resuelto
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eso, no tendríamos hoy a Estados Unidos diciéndonos
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qué hacer. A ver, Federico, de entrada. Adelante,
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Federico Dorn. Sí, a ver, yo también siempre
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he dicho que es un narcogobernador y que la justicia
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lo iba a alcanzar. Le voy a tomar la palabra
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a Arturo. Dice que quiere un debate técnico,
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serio. Mira, yo sí leí la visión de Laga. Corte
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del Distrito Sur de Nueva York, en Manhattan.
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A ver. ¿Qué dice? Primero, a propósito de la
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alianza intolerable de los narcos del bienestar
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con el gobierno organizado. Funcionarios, página
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14, funcionarios públicos corruptos y sicarios
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armados protegen las operaciones del tráfico
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de drogas del cártel. Y aquí dice, cito, el aparato
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de seguridad formado por los sicarios junto con
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las redes del cártel con funcionarios gubernamentales
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corruptos protege las operaciones del cártel
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y a sus líderes, territorios, laboratorios, rutas
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del tráfico y dinero. Retomo lo que ha dicho
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muy bien Gibran, que yo siempre he dicho, el
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affidavit es esta figura de un testimonio legalmente
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admisible en las Cortes de Estados Unidos, que
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existe Jocelyn Hernández, la que salió huyendo
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de la campaña cuando vio las maletas del Chapo
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Isidro en la lista de los 10 más buscados del
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FBI, en la campaña de Rubén Rocha delante de
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Américo Villarreal, y aquí dice, Página 19. A
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principios de 2021, Rubén Rocha, acusado, estaba
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en campaña para convertirse en gobernador de
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Sinaloa. Por esas fechas y antes de su elección
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de 2021, se reunió con entonces líderes del cártel,
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incluidos Iván y Ovidio, en la reunión que fue
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protegida por sicarios del cártel, armados y
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ametralladoras. Prometieron que los chapitos
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asegurarían que Rubén Rocha ganaría las elecciones
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a gobernador. Y hay un montón de cosas que están
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aquí que podemos discutir. Técnicamente. Termino
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con esto en la primera intervención. Dice claramente
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el expediente que todo esto es una consecuencia
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de los juicios que empezaron en 2023 y se hizo
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una investigación conjunta que se presentó antes
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del gran jurado con las cortes de Chicago. Detrás
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de todo esto, pruebas, pruebas, pruebas, están
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los testimonios del mayo y los chapitos. Arturo.
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Bueno, empezaré con la frase que menciona la
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presidenta de México el día de hoy, ¿verdad?
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Justicia y defensa de la soberanía. Nosotros
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estaremos siempre a favor del Estado de Derecho,
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del estricto cumplimiento del Estado de Derecho.
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Y aunque a Gibran le dé risa, a mí me parece
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que no puede ser de ninguna forma una solicitud
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de extradición que no está acompañada de elementos
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probatorios suficiente como para pensar que no
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en este caso en el que sea. Si el día de mañana
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vienen por Federico Doring y no hay elementos
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probatorios, yo lo defenderé. ¿Me explico? O
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sea, el tema es, quitemos el elemento de juicio
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del gobernante. Pensemos en cualquier mexicano.
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Segundo, segundo, y hay que llevarla. Segundo,
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la información que dio a conocer el embajador
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viola también la confidencialidad que está establecida
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en los tratados. Tercer tema que me parece relevante
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es el político. Y ahorita voy a platicar por
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qué el tema político. A diferencia de Federico,
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yo sí estudié Derecho Angloamericano en la Universidad
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de Texas en Austin y lo entiendo bien. Y empezaré
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por hacer un análisis bastante riguroso del expediente.
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Lo primero es que la naturaleza jurídica del
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documento es una narrativa para abrir un juicio.
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Y en Estados Unidos hay un estándar que es el
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probable cause, que es la causa probable, que
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es un umbral muy bajo, que es bajo el cual se
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presentó. Cuando se presentan elementos de fiscalías
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con la narrativa de probable cause es muy bajo.
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¿Por qué? Porque nada más hay dudas razonables
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y no hay evidencia objetiva. Y esto me parece
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muy importante. Hay, por supuesto, expedientes
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que presentan los fiscales que se llaman Beyond
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Reasonable Doubt. O sea, que hay una duda muy
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razonable, casi matemática, de que existe culpabilidad.
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Bueno, este documento que presenta la fiscalía
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lo presenta con la narrativa más... Floja, digamos,
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con el umbral más bajo. Rápido nada más. Otro
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tema que me parece importante es el valor probatorio
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real. Es decir, desde la técnica procesal, la
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técnica procesal, ¿cuál es el valor probatorio
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real? Una acusación extranjera sin judicialización.
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En México, ¿no? Es jurídicamente inexistente
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como prueba. Y eso me parece importante decirlo.
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¿Para qué sirve? Sirve para formular cargos,
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¿de acuerdo? ¿No? Sirve, por supuesto, para procesar,
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pero no es prueba en juicio. Y las pruebas deben
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presentarse después. En México hay un criterio
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clave, que eso también me parece importante decir,
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¿no? Debe haber valor probatorio directo. Y por
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supuesto requiere asistencia jurídica internacional.
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Es decir, rápido, rapidísimo. ¿Qué análisis del
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contenido? ¿Cuál es el análisis del contenido?
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Uno, tiene una debilidad estructural muy importante.
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Es decir, hay una narrativa sin soporte visible.
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Y esto hay que decirlo con toda claridad. Y no
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hay hechos ciertos. Hay narrativas. Y aquí empiezo
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con el análisis técnico de este tema. Bueno,
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lo único que se ve en este uso de un doble turno
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de Arturo es que nos quiere marear con palabrería,
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que no quiere decir nada y que intenta fundamentar
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mentiras, mentiras abiertas. como que debe de
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haber pruebas en la petición de extradición.
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Eso no se establece en el tratado de extradición.
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En el tratado se establece que pueden realizarse
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estas detenciones provisionales y aportar pruebas
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durante los 60 días siguientes. Y lo de la confidencialidad
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del caso... Pues es más bien una cortesía diplomática
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que no siempre se lleva. En el caso de Cienfuegos
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no se llevó, y digamos, sobre todo por parte
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del gobierno de México. Entonces, hacen esas
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prácticas, se les corresponde con esas prácticas,
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nadie debe asustarse. Lo único que está pasando
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aquí es... que todo lo que ya se había denunciado
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y que tiene la Fiscalía General de la República,
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que además ha seguido llamando a declarar a testigos
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por el encubrimiento del asesinato de Héctor
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Mélez Yocuén por el gobierno del Estado, que
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encabeza Rubén Rocha Moya, lo que se ha hecho
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es ignorar hasta este momento eso. Pero ojo,
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que una parte del gobierno ha colaborado con
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Estados Unidos y así se establece en la acusación,
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donde se agradece a las agencias. y al gobierno
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mexicano. No dicen qué parte del gobierno mexicano,
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porque claramente es una parte que va a estar
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cuestionada hasta ahora. Hay que saber, eso sí,
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si esa parte incluye a la presidenta Sheinbaum
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y a una parte de la fiscalía. ¿Como colaborador?
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Así es. Yo nada más digo, la Unidad de Inteligencia
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Financiera aparecía en uno de los documentos
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donde se hablaba de colaboración respecto de
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las organizaciones terroristas. Federico. A ver.
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Retomo lo que decía aquí la semana pasada. José
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Luis Negro hizo públicos los audios del sistema
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de radio de Sinaloa, en el que le reportaban,
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le podemos llamar en este instante si quieres,
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para que lo escuche Arturo y aprenda algo de
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la vida, cómo le reporta la policía estatal a
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Rubén Rocha, que estaba confirmada la asistencia.
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A la celada, a la trampa que le puso a Melicio
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Cuen en la que le arrebataron la vida. Déjame
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otras dos joyas. Yo que sí leí el documento,
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página 20. Y tiene que ver con lo que decía el
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Comité de Desaparición Forzada y la quiesencia
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de las narconóminas, de los narcos del bienestar,
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dice en el 4. Tras la elección de Rocha Moya
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como gobernador, Enrique Insunza Cázares... El
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acusado se reunió con líderes del cártel, incluidos
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los líderes de los chapitos. En esa reunión,
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que fue protegida por sicarios del cártel armados
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con ametralladoras y armas, los líderes de los
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chapitos hablaban, entre otras cosas, del hecho
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de que los chapitos habían apoyado la exitosa
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campaña y que, a cambio, se aseguraría que los
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chapitos tuvieran el control de la Policía Estatal
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de Sinaloa. ¡Ay, no más a propósito de tus pruebas
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al turismo! Segundo, de lo que casi nadie habla.
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y que también está en la quiesencia de sus narcogobiernos
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y cómo trabajan las policías para los narcos,
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la Diputación, de que el policía municipal, que
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se llama Juanito, Juan Valenzuela Millán, levanta
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informantes de la DEA, los secuestra y los asesinan
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con la complacencia del narcogobernador Rocha.
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Aquí está. Voy al corte y regreso contigo, Arturo.
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Gracias. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
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Las ocho con cuarenta y cinco. Arturo Avila.
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Me cuesta trabajo interpretar lo que para ustedes
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serían pruebas. Genaro García Luna y Rubén Rocha
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Moya. ¿Cuáles son las diferencias en juicios
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como estos, por ejemplo? En el juicio de Genaro
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García Luna hay 64 mil fojas. Más o menos. Hay
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intervenciones telefónicas directas, hay transferencias
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bancarias directas, hay conversaciones directas,
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hay testimoniales también directas. Tomó una
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condena, tomó una sentencia. Estamos en la primera
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parte. Bueno, y está condenado después de un
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proceso. De acuerdo, pero a ver, esa parte me
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parece importante. El documento, por ejemplo,
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y me parece bien relevante, afirma múltiples
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hechos graves. Ya lo dijo ahorita Federico Doring.
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¿De quién son las afirmaciones? Pues del capo.
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Igualito que García Luna. Déjame concluir, no
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es igualito. Sí, claro. No exhibe evidencia verificable,
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es decir, no incluye testigos identificados,
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no incluye peritajes, no hay intervenciones legales
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validadas, no hay documentos certificados, hay
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un uso intensivo del lenguaje indeterminado,
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es decir, se reunió con líderes del cártel, pero
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no hay fechas verificables, no hay lugares comprobados,
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no hay registros independientes. Y habla mucho
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de fuentes... ¿Cómo fechas verificables? Habla
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mucho de fuentes indirectas. Y luego aquí el
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problema, ¿cuál es, Azucena? Que hay una contradicción
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muy importante con verificación de la credibilidad.
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Y esto en juicio, lo adelanto, en un juicio pierden
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su valor de una forma muy potente si no se corrobora.
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Es decir, tiene que haber... Es una forma de
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combatir muy fácilmente los elementos de juicio
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que se están presentando. Entonces... Por ejemplo,
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el documento mezcla hechos comprobados en Estados
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Unidos supuestamente con imputaciones a personas
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en Estados Unidos muy detalladas, pero no se
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prueba el vínculo directo con las personas. Es
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decir, te hace una narrativa muy clara. ¿Cómo
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lo probarías? No, eso ya está probado. Pero los
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testimonios de testigos protegidos es justo no
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revelarlos. Yo estoy tratando de ser muy claro,
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ojo, y lo voy a repetir en mil ocasiones. Yo
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no vengo a proteger a nadie. No, faltaba más.
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A ver, yo no vengo a proteger a nadie. Yo vengo
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a proteger la justicia. Y eso me parece muy relevante.
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Y voy a dar un dato que me parece políticamente
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relevante, que nadie ha mencionado, y aquí lo
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voy a mencionar en tu programa. Fíjate, es muy
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curioso ver y analizar el perfil del fiscal que
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está... Es el de Maduro, ¿no? Ah, bueno, está
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en esa corte. Vamos, no con él, ¿no? Es Jake
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Layton, ¿no? Es cercanísimo a Trump. En 2017
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lo nombró presidente de la Comisión de Valores
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y Bolsa. Posteriormente, en 2024, Trump lo designó
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directamente como fiscal del Distrito Sur de
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Nueva York, que es el epicentro de los negocios
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también de Donald Trump. Aunque fue bloqueado
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para asumir el cargo en un primer intento por
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eso, porque se asumía que había conflicto de
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interés. Su carrera está completamente enfocada
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a Wall Street, no como fiscal penal. Fue socio...
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durante dos décadas del bufete de finanzas corporativas
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Sullivan & Cromwell. con fuertes vínculos de
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negocios y de transacciones, incluso de compartir
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acciones con Donald Trump. Es el mismo fiscal,
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efectivamente, que lleva el proceso contra Nicolás
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Maduro y contra su esposa, y también es el mismo
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fiscal que le encargó a Pam Bondi la investigación
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de los nexos entre Bill Clinton y Jeffrey Epstein.
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A ver, todo esto que te pongo sobre la mesa es
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un fiscal muy cercano a Donald Trump. Entonces
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Donald Trump nos odia, tenemos dos problemas.
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Nos ama. A ver, no te pregunto. Tiene una mala
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relación con la presidenta porque ella dice que
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no. Lo que te estoy diciendo es que se pone sobre
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la mesa. del debate y del análisis periodístico
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y me parece un hecho relevantísimo saber que
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el fiscal que está detrás de este tema ha ayudado
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al presidente de Estados Unidos en casos que
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son fundamentalmente importantes y relevantes
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en términos de los objetivos que él tiene. O
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sea, si viene así como una orden de Donald Trump,
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tenemos dos problemas. Lo pongo sobre la mesa.
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Ojo, ni siquiera hice un juicio de valor. ¡No!
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Si descalificaste al fiscal, ¿cómo que no hay
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juicio de valor? ¿Cómo que no hay juicio de valor?
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A ver, di datos. A ver, ¿tú qué eres? ¿Te parece
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datos contundentes e importantes? Si en México,
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de pronto un fiscal. ¿Cómo lo ves? Vamos a poner
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un ejemplo nuevamente. Ciudad de México, ¿qué
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te parece? Vamos a poner el ejemplo de Ciudad
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de México. Vamos a poner el ejemplo de Ciudad
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de México. Un fiscal, lo que fuera. O de Ernestina
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Godoy, si quieres. Un fiscal, un fiscal. Persiguiera
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a Federico Doring. Por un hecho imputable, por
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una conducta ilícita. Y este fiscal, de pronto,
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nosotros nos diéramos cuenta que es cercanísimo
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a la presidenta. Me parece que sería un tema
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interesante y que todos los asuntos que son muy
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irrelevantes y muy importantes, se los encargar.
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Y no tuviera ni siquiera experiencia. O sea,
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por ejemplo, vamos a poner a Ernestina Godoy.
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Persigue... A Federico, a Gibran o a quien sea.
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Tú dirías, bueno, la fiscal de Nacional Godoy
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es muy cercana a la presidenta Sheinbaum. Estuvo
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con ella en la jefatura de la Ciudad de México.
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Y todo lo que actuó en contra del buenecito de
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Doring es doloso, está prejuiciado y tiene un
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tinto de fertilidad. ¿En serio ese es tu argumento,
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Arturito? A ver, la lógica es bien clara. Es
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un personaje que viene de Wall Street. Es un
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personaje vinculado a negocios con Donald Trump.
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Es un personaje que ha estado a cargo. Es un
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personaje nada más que ha estado a cargo. Lo
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que pasa es que no les gusta que venga con elementos
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sólidos a esta mesa. No lo descalifico. Lo pongo
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sobre la mesa como un elemento analista. Es que
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la verdad que sí es despreciar la inteligencia
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del público de Azucena Uresti. Venir a dar...
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Yo por lo menos no me voy enojado. Venir a dar
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toda esta bola de información basura. La lectura
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del currículo del fiscal. únicamente para decir,
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Donald Trump tiene algo contra los mexicanos.
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Pues sí, Arturo, el agua moja. Todos vimos sus
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dos campañas, hemos visto cómo se ha conducido,
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hemos visto que electoralmente le quiere sacar
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a eso provecho. Claro que sí, el problema es
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que el gobierno mexicano y el gobierno de Sinaloa
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le den tantos elementos. Hay otros lados por
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los que te podrías salir, pues podrías seguir
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a la presidenta y sería menos vergonzoso el papel
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que estás haciendo aquí leyendo tanta información
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basura. Como decía Federico, imagínate que dijéramos
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que Berta Alcalde es cercana a personas que dirigieron
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Morena y que entonces una fiscal partidista...
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Es un caso hipotético ese que pones, ¿no? Sí,
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en el caso de que eso fuera. Pues sí, es una...
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Si usáramos la misma lógica... Todo lo actuado
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por las fiscalías carnales local y federal sería
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nulo de pleno... Nada más quiero decir, podrías
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mejor seguir la argumentación de la presidenta
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de defender la soberanía, pero preguntaremos
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cómo. ¿Defender la soberanía defendiendo el derecho
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de los gobernadores de Morena a meterse con la
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economía criminal, a matar a sus adversarios
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políticos y a conspirar con el crimen organizado
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para mantenerse con los tres poderes del Estado?
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¿O la defendemos declarando la desaparición de
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poderes y con Morena mismo participando en la
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designación de nuevos gobernadores hasta que
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haya normalidad democrática y elecciones que
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restablezcan ese Estado de derecho que aquí has
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querido verificar? venir a defender con palabrería
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y enredando este debate que no tiene tanta ciencia.
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Hemos hablado de esto años en esta mesa y creo
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que sí es quererle ver la cara a las audiencias.
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Federico. A ver, varias expresiones. Primero,
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sí sorprende la desfachatez de Arturo. Ahora
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resulta que viene a cuestionar el perfil de un
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fiscal. El que representa a los jueces y los
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acordeones. El partido y el gobierno que acabó
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con la justicia en México y que hizo a los abogados
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de los narcos, jueces, magistrados y quizás también
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ministros de la Corte, va a venir aquí a pontificar
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del perfil de un fiscal. No, bueno, gran argumento,
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Arturito. A ver, mira, concentrémonos en los
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hechos. Lo que están haciendo es ponernos en
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riesgo los narcos del bienestar y la presidenta.
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Los empleos, la manufactura, las exportaciones
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de México. ¿Qué dice hoy el Inegi? Que con Claudia
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Sheinbaum en el primer trimestre no creció la
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economía, que se redujo .8. Ya ni siquiera de
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una décima estamos hablando. En ese contexto,
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misteriosísimamente, si hubiera leído Arturo,
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sabría que estos 60 días que tiene México, ¿con
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qué calza nos suena? Tú que sí estás bien informado.
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Con la fecha del 1 de julio. En la fecha en la
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que o se renueva o no se renueva el tratado.
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Gran coincidencia. Lo único que tenía que hacer
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hasta el momento Estados Unidos es pedir. No
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quiero extradite mañana. Es que no se fugue del
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país. Tiene 60 días para presentar las pruebas.
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Yo te voy a dar datos de su incongruencia. Dos
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muy breves. Uno. Cada vez que deportaban a los
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narcos, que no eran militantes de Morena, se
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iban en cuestión de días. Brother Wang lo detuvieron
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el 13 de julio. Y se lo llevaron sin siquiera
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pasar por un juez. Pues ya no vamos a hablar
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del canadiense Ryan Wedding que ya había yo mencionado.
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Sin proceso de extradición. Y el argumento de
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García Garfuches son un riesgo para la seguridad
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nacional. Este señor es el riesgo para la economía,
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la seguridad nacional y la relación bilateral.
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Y el argumento era traslado diplomático. Lo único
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que tienen que hacer es darle los 60 días para
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luego extraditarlo. Y las pruebas las van a presentar.
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Las pruebas, Arturo, para que te informes. Tú
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que tienes visa, podemos ir, te reto, te invito
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en esas fechas. Detrás de todo este expediente,
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es que hay que leerlo. El expediente dice, esto
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es consecuencia de los juicios que empezaron
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en el 23. Esta es la etapa. Y te dice, y lo trabajó
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el fiscal de ese lugar de Manhattan. O sea, viene
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una etapa en el proceso en donde se presentan
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las pruebas. Y para la petición, ya se presentó
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ante un gran jurado. Definitiva de la extradición.
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Este es nada más para que no se desfugue. Así
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como Hernán Bermúdez, para que no se nos vaya
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a chispar por ahí, para que no sea un Farías
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Laguna que aparezca en Buenos Aires, nada más
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es que no se desaparezca. Luego te mando la prueba.
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Pero aparte, dice por qué es este el fiscal.
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Alguien que sabe, no soy de Texas, en Austin,
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Longhorn, como tú deberías saber, es la Fiscalía
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Estrella. Los mejores casos de la justicia estadounidense
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están en esa fiscalía. Y dice que se armó el
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caso, que se presentó ante el gran jurado, conjuntamente
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con las Cortes de Chicago. Detrás de todo esto
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que yo he leído, que les regalaron la policía
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estatal, que levantaban y desaparecían a los
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informantes, que estaban comprometidos con el
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narco desde la campaña, están los testimonios
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de las Cortes de Chicago y de Brooklyn, del Mayo
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y de Los Chapitos. Por eso están tan aterrados
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los narcos del bienestar de que se presente ahí,
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porque lo van a sentar y lo van a acusar con
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testimonio que va a decir, sí, yo te di dinero
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y sí, me diste la policía. ¿Quién cuidaba? Almayo.
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Un policía estatal. Uno de la policía ministerial
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de Zalabruna. Todo eso se lo van a decir en su
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cara. Y ahí sí, vas a levantar los dientes con
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espátula, Arturo. Regresamos. Quédate con nosotros.
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Quédate con nosotros. La 9 de la mañana en Punta
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Verde. Lo cierto es que la presidenta, pues,
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a donde se mueva, va a salir raspada de alguna
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forma. Nadie está señalando al gobierno de la
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presidenta Claudia Sheinbaum de tener vínculos
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con el narco. Están señalando a Rubén Rocha Moya,
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a sus colaboradores, y pues, perdón, yo a mí
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la mente me lleva a López Obrador. ¿Cómo lo hice
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hoy en tu columna? ¿La columna suena hoy? Muy
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buena, ¿no? Lo primero que yo diría es que no
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la comparto, pero es buena. ¿Ni el final? La
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última frase, sí, ¿no? Es así, ¿no? O sea, no
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compartes, ¿qué haces? No, espérame. Yo te voy
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a dar más tiempo. Pero, o sea, no. ¿Que López
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Obrador no era el padrino político de Rubén Rocha
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Moya? O sea, ¿no lo defendía una y mil veces?
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Yo no dije que no compartía esa parte. Yo lo
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que dije, efectivamente, es que no comparto toda
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la columna, completa. O sea, tienes tu punto
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de vista y lo respeto y siempre lo he respetado
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muchísimo. ¿Cómo que no la leíste? No, sí, sí
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la leí. A ver, vamos a decir las cosas. O sea,
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creo que este es un momento en el que todos tenemos
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que, todos tienen los celos políticos. que mostrarse
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como defensores del país. De acuerdo. Y Marina
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del Pilar y Américo Villarreal. Del país, no
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de los narcos. Ojo. La soberanía no es defender
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a un narco. Déjenme terminar. Por favor. Déjenme,
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no sean así tampoco, ¿no? A ver, yo empezaré
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por decir, para que la gente nos entienda, ¿qué
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es lo único que estamos diciendo? Denos pruebas.
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Denos pruebas. O sea, no nos dejen con la idea
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de que cualquier autoridad norteamericana...
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sin valor probatorio, sin pruebas, puede venir
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a llevarse a Azucena el día de mañana, a Gibran
25:01
el día de mañana, a Federico Doring el día de
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mañana, a quien sea, dennos pruebas. Y si hay
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pruebas, nosotros, ojo, a través del debido proceso,
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perseguiremos por supuesto a los delincuentes
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como lo hemos venido haciendo. Y entonces por
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eso me parece relevante el debate técnico, porque
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fíjate. En el caso propio de la extradición incluso,
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¿no? Hay un principio de doble incriminación,
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¿no? Y esa lógica es que los delitos deben de
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existir, ¿no? Tanto en Estados Unidos como que
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en México, ¿no? Las conductas que se imputan,
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por ejemplo, en Estados Unidos, que es conspiración,
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¿no? En México no opera igual, ¿no? Hay un estándar
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probatorio también, por ejemplo, para extraditar,
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¿no? No basta con una historia, necesitas datos
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de pruebas judicializables. Entonces, aquí el
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tema es, oigan... Hay elementos, compártanlos.
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Hay tratados confidenciales. Permítanos hacer
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una carpeta de investigación en la Fiscalía General
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de la República que nos permita, nada más rapidísimo,
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que tengamos pruebas suficientes y en donde no
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baste una acusación ni una narrativa del fiscal.
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Si la próxima semana, mediante los mecanismos
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de cooperación que existen entre Estados Unidos
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y México, hay pruebas, yo se los adelanto. La
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primera que va a actuar en contra de quien sea
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gobernador, gobernadora, quien sea, va a ser
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la presidenta de México. La última vez que dijeron
26:23
esta serie de cosas fue cuando detuvieron en
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Estados Unidos al general Cienfuegos. Argumentaron
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todo lo mismo y dijeron que si se presentaban
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las pruebas y se las entregaban al secretario
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de Relaciones Exteriores, se iban a judicializar
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en México. Lo único que pasó es que lo soltaron
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y después lo condecoraron. Eso es lo que pasó.
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Entonces hay elementos para dudar. ¿Puedo hacerte
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una acotación muy breve? Sí. El que armó el caso
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contra Cienfuegos se llama Terence Cole. Era
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el agente de la DEA en México, que hoy día es
26:54
el director de la DEA. Venir a descalificar como
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narco del bienestar. El caso de Cienfuegos es
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descalificar al director de la DEA hoy día con
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Trump. Él era agente en México, todavía no era
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el director de la DEA. Y él es el que hizo la
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investigación, que dijo el general, de las escuchas.
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Y cómo estaba empinado con el H2 y el H40 de
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los Beltrán Leiva, metido hasta el tronco el
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general de la defensa. Bueno, aparecieron los
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mensajes. Y confirmado por bien el fiscal que
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también tiene sentencia allá. Así es. Y bueno,
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esas pruebas se desestimaron. Lo que pasa con
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Rubén Rocha y con Enrique Insunza y todos sus
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cómplices es del dominio público. Ahí están y
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se han entrevistado operadores de la oposición
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que fueron secuestrados. Todo mundo lo vio. Por
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eso hemos tenido elementos para solicitar la
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declaración de la desaparición de poderes. Desde
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antes, no es normal en un estado que esas cosas
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pasen, que el secretario de gobierno deje como
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presidente del Tribunal de Justicia a su secretario
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particular, como magistrados a sus parientes.
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O sea, es terrible y estaba a la vista de todos.
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La presidenta tendría, en mi opinión, que tomar
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el toro por los cuernos. Es la única manera de
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enfrentar esta coyuntura, porque si le sacamos
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la vuelta de la manera que sea, van a seguir.
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con Mario Delgado y con el caso que se ha armado
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alrededor de Sergio Carmona, acusado de financiar
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por más de mil millones la campaña de 2021 de
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Morena y cuyo hermano es testigo protegido en
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los Estados Unidos. Y lo del general Ojeda, que
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no se nos olvide, está señalado ya por un pariente
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político suyo de estar al tanto del asunto del
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huachicol fiscal en un caso que... ha dejado
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muertos a un delegado de la Fiscalía y a un marino
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que hizo la denuncia que se le pidió por escrito
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desde la propia Secretaría. Eso se va a tener
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que enfrentar tarde o temprano, mejor que sea
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por iniciativa del gobierno de México en un proceso
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de justicia transicional donde todos los partidos
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colaboren y fundemos una nueva etapa para México.
29:04
No todo pueden ser las siguientes elecciones.
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Bueno, ¿crees, Arturo Ávila, que la Fiscalía
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General de la República realmente va a investigar
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a Rocha Moya? Porque pues hay muchas evidencias,
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hay denuncias activas en México respecto a lo
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que sucedió, por ejemplo, en las elecciones del
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2021. Nunca aclaró Rubén Rocha Moya, que es algo
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que, bueno, hemos insistido un montón de veces,
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bueno, en mi caso, que el día que se reunieron
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con el Mayo Zambada, él aseguró que estaba en
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Estados Unidos. Y nunca mostró documentos que
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probaran que no estaba en Sinaloa. O sea, siempre
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estuvo sacándole la vuelta al tema. Y Licha Parro
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demostró que quiso engañar mandando a alguien
29:44
con celular, pero que no tenía documentos migratorios.
29:47
Y luego dijo, ah, no, pues a Melesio Cuen lo
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mataron en una gasolinera. Cuando realmente luego
29:51
nos enteramos de que lo habían matado ahí en
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la reunión con el mayo. O sea, sí hay elementos
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para investigar. Al menos hay incongruencias
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en las declaraciones. A ver, no solamente hay
30:00
elementos para investigar. O sea, me parece que,
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reitero, la acusación que hace el gobierno de
30:05
Estados Unidos es seria. El tema es únicamente
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acompañémosla de pruebas. Es todo. Yo no estoy
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demeritando en ninguna forma una acusación tan
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grave. Es gravísima, gravísima. Oye, la tenemos
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que atender, por supuesto que la tenemos que
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atender. Hay elementos que se pueden poner sobre
30:21
la mesa para pensar. que pudiera ser política,
30:24
sí, pero son elementos de análisis subjetivos.
30:27
O sea, yo quiero elementos de análisis objetivos,
30:30
¿no? Por ejemplo, cuando vemos las pruebas documentales
30:33
que se exhiben en esta primer, digamos, investigación,
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no hay cadenas de custodia, no hay peritajes
30:41
grafoscópicos, y esta es una prueba. Pues es
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la misma prueba que dieron por buena en el caso
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de Teuchitlán. No, no, no, a ver, mostrémosla.
30:51
A ver, la prueba dice Culiacán Regio, 200 mil.
30:55
Culiacán Regio era el... Gov, enfermera. Vicefiscal.
30:58
A ver, ¿quién lo dice? Pues aquí en la investigación.
31:00
A ver, a ver. Pero, a ver, ¿cómo lo compruebas?
31:04
Es el tema. Entonces es un cuento, pues. Pero,
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a ver, es que tienes un papelito. Perdóname,
31:07
yo voy a hacer mi papelito. Pues no, pero eso
31:08
es un papelito del Tribunal de Justicia de los
31:11
Estados Unidos. Ah, pero déjame terminar. Yo
31:13
mañana voy a hacer un papelito para incriminar
31:15
a Federico Doring y voy a poner... No, pues no
31:17
puedes. No puedes porque no eres fiscal. Si fuera
31:19
mi autoridad ministerial. No, no eres. A ver,
31:21
pero déjame decir, pues. Déjame acabar con el
31:24
argumento. Es que, a ver, yo pongo mi papelito
31:28
como autoridad ministerial y pongo Federico Doring.
31:31
en 500 mil pesos. Y después, posiblemente muestro
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el papelito sin ningún vínculo entre una y otra.
31:41
Me parece terrible. Con María me toca a mí hablar,
31:44
¿no? Me toca terminar. Es que son dos y... Pero
31:49
después de que me tocó a mí, el turno es así
31:51
y volvió. Hizo... No, yo de veras, a ver, Federico,
31:57
con todo el respeto, yo no soy narco del bienestar.
32:00
¿Vosotros amigos con los que hicieron campaña?
32:02
No, no, no, no, no. Andaban ahí. No, no, no,
32:04
te lo digo en serio. Porque mira, yo no vengo
32:06
aquí a descalificarte a ti. No vengo a descalificar
32:09
tampoco a Gibran. No vengo a descalificar a Azucena.
32:13
Trato de hacer un debate técnico, un debate objetivo,
32:15
un debate a la altura de la gente que nos escucha,
32:17
¿no? Y creo que este tipo de narrativas de vincular,
32:22
¿no? Es que eres narco del bienestar. No soy
32:24
narco en la vida. Es que sí, está mal porque
32:26
todos se llevan así. Es que no es correcto. Yo
32:28
no defiendo a Felipe Calderón. Pero tampoco nunca
32:30
nadie ha dicho, o sea, nunca nadie ha demostrado
32:32
que era el narcopresidente. Yo no he dicho que
32:34
sea el narcopresidente. Yo lo que he dicho es
32:36
que Genaro García Luna había... Se le suelta
32:40
la boca a los senadores. Bueno, a muchos, a muchos
32:43
y a muchas. Entonces me parece que eso puede
32:46
ser un buen inicio para poder ver este tipo de
32:48
temas que son muy relevantes para la gente de
32:51
una forma respetuosa. Bueno, a ver. A ver, varias
32:54
cosas. Primero para Arturo. Tranquilo. Así que...
32:59
en tu cara amigablemente. No se vale, Arturo.
33:02
Tú, toda tu trayectoria de vocería es venir a
33:05
injuriar, calumniar y denostar a los que piensan
33:07
distinto. No tienes más que epítetos y groserías
33:10
para el pasado que muchos construimos en México.
33:12
Ah, pero cuando se te pone difícil, ay, por favorcito
33:15
que el debate sea técnico. No, el que se lleva
33:17
se aguanta y tú que eres el rey de los adjetivos,
33:20
ahora te vas a llevar una sopa de tu propio chocolate.
33:22
Volviendo al tema original, ¿cuál es la diferencia
33:25
de la mentira de los narcos del bienestar que
33:27
acabas de escuchar? En Estados Unidos, para poder
33:31
mandar ese documento a México, presentas esto
33:34
y testimonios ante ciudadanos. El gran jurado
33:38
dice que le expliques esto. Para que esa petición
33:42
haya llegado a México, hubo estadounidenses que
33:45
no son funcionarios de Trump, que escucharon
33:49
los testimonios que dice el gobierno que tiene,
33:53
muy probablemente incluso. leyeron o escucharon
33:57
testimonio directo de quienes en las cortes han
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dicho que esta es la narconómina del bienestar
34:02
de Rocha y los chapitos. Y eso es lo que le da
34:06
carácter probatorio. Eso va a llegar en los centros
34:08
y por supuesto que son narcos del bienestar,
34:11
aunque ahora les incomode en sus castos oídos
34:14
oír la verdad. A ver, Gibran, 52 minutos antes
34:17
del corte. Digo, segundos. Bueno, estas cosas
34:21
se estuvieron diciendo desde hace muchos años
34:23
en Sinaloa y, repito, los reporteros, bajo una
34:29
amenaza grande, publicaron todo esto. Quizá el
34:34
más vocal denunciante de estos asuntos fue Héctor
34:40
Melésio Cuen. Él presentó pruebas. como contratos
34:43
que incriminaban no solo a Rocha, sino a sus
34:46
hijos en esquemas de corrupción y de vinculación
34:50
con la delincuencia organizada. Se nos está olvidando
34:53
también los dos culiacanazos. En el primero,
34:57
la defensa de uno de los chapitos que han articulado
35:02
alrededor de esto toda esa conspiración criminal.
35:06
Regresamos con eso. Tu voz está de vuelta. Grupo
35:13
Fórmula. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
35:26
Son las nueve con dieciséis minutos, pues otra
35:28
vez acabó temprano la conferencia, acabó hace
35:31
ratito como ocho y media, el final. Bueno, para
35:34
lo que estaba haciendo. El final fue el día del
35:36
niño y de la niña, con Mario Delgado jugando
35:38
a las estatuas de marfil. A ver, ¿qué dijo la
35:42
presidenta? Vamos a escuchar la última parte,
35:44
¿sí? La actitud de la oposición, de los adversarios
35:49
del conservadurismo. O sea, se cuelgan del exterior,
35:52
del exterior, para tener un argumento con el
35:56
pueblo de México. Todavía no se ha aclarado lo
35:59
de Chihuahua, ¿eh? Siguen las investigaciones
36:01
de haber permitido que agentes... extranjeros
36:06
operaran en territorio nacional. No es menor.
36:09
Eso sigue sus investigaciones. Bueno, la presidenta
36:13
también habló sobre Rocha Moya. Ya ve que Rocha
36:15
Moya dijo ayer que había hablado con la presidenta
36:17
y que le había dado su respaldo y habló sobre
36:19
su relación con la embajada. Ayer en efecto hablé
36:23
con el gobernador después de que salieron estos
36:26
comunicados y le manifesté lo que manifiesto
36:29
aquí. Si no hay nada, pues no hay nada que temer.
36:32
Nada. Tiene que haber pruebas. ¿Cómo la presidenta
36:36
va a acusar a un gobernador sin pruebas? Ayer
36:38
en efecto hablé con el gobernador después de
36:42
que salieron estos comunicados y le manifesté
36:45
lo que manifiesto aquí. Si no hay nada, pues
36:48
no hay nada que temer. Nada. Tiene que haber
36:51
pruebas. ¿Cómo la presidenta va a acusar a un
36:53
gobernador sin pruebas? Bueno, pues ahí está
36:56
lo que dice la presidenta otra vez. La frase
36:59
es pruebas, pruebas, pruebas. Sí, y es falso
37:03
que se utilicen elementos del exterior para construir
37:07
una narrativa. Bueno, la mejor prueba es esta
37:09
mesa. Nosotros hemos estado denunciando esto
37:12
desde hace años. Yo presenté dos puntos de acuerdo
37:15
a la comisión permanente para exhortar. al Senado
37:19
a que declarara la desaparición de poderes por
37:21
la ingobernabilidad esos puntos de acuerdo fueron
37:24
desechados sin siquiera discutirlos en la Comisión
37:27
de Asuntos Políticos de la Permanente el próximo
37:29
miércoles voy a volver a presentar uno y voy
37:32
a proponer que se cite a un periodo extraordinario
37:35
del Senado de la República para declarar esa
37:37
desaparición de poderes pero hay un expediente
37:41
legislativo que acredita que ese tema ha estado
37:43
en la política mexicana sin que lo señalaran
37:45
los Estados Unidos también Hemos preguntado en
37:48
distintos foros y lo voy a reiterar aquí. El
37:51
gobierno de la República y Morena tiene que aclarar
37:54
quién mató a Héctor Melesio Cuen, que señaló
37:58
a Enrique Insunza de cualquier cosa que le pasara
38:01
a actual senador de Morena. ¿Quién mató al vicealmirante
38:04
Guerrero, que denunció la red de Huachicol Fiscal?
38:07
¿Quién mató a Sergio Carmona, el financiador
38:10
de Morena y financiador del actual gobernador
38:15
de Tamaulipas? ¿Quién mató a Ernesto Vázquez?
38:19
El delegado de la Fiscalía General de la República
38:22
en el estado de Tamaulipas. Todo esto ha estado
38:27
ligado a asuntos electorales que acaban en asuntos
38:29
de gobierno. No es menor. La política mafiosa
38:33
en México existe y lo hemos denunciado y lo único
38:36
que están haciendo es pretender que hasta ahora
38:39
se enteran y pidiendo pruebas de eso que ha estado
38:42
frente a nuestros ojos durante ya varios años.
38:45
¿Qué dices antes de que vayamos a la ronda de
38:47
conclusiones respecto al tema de Maru Campos?
38:50
Arturo decía que hay una relación directa con
38:53
esta denuncia que se hizo pública ayer por parte
38:55
de Estados Unidos, con el enojo, puede ser, de
38:58
Donald Trump o de la CIA sobre lo que sucedió
39:01
en Chihuahua. Digo dos cosas, casi no venía preparado.
39:04
Mira, la presidenta ha utilizado la calumnia
39:08
contra Maru Campos como una cortina de humo,
39:10
como un teatro kabuki, para no hablar de Fernando
39:13
Farías Laguna. Ahí está. Los temas, la prioridad
39:15
de las mentiras de la presidenta. Para hablar
39:17
de las mentiras y calumnias a Maru, en sus mañaneras,
39:20
70 minutos y 15 segundos. Para hablar del derrame
39:24
de combustibles y petróleos en el Golfo de México,
39:27
24 minutos y 7 segundos. Para hablar del huachicol
39:31
fiscal, 600 mil millones que se robaron en el
39:34
sexenio del narco López Obrador, 12 minutos.
39:38
Maru Campos es la excusa que encontró para calumniar
39:41
en su vileza a Claudia Sheinbaum y tratar de
39:43
meter eso debajo de la alfombra. Presidenta,
39:46
usted se equivoca. Usted está equivocada. Nosotros
39:49
no necesitamos construir una narrativa ni inventar
39:52
nada. Ustedes hicieron a Rocha candidato. Ustedes
39:55
se financiaron con el narco. Ustedes se metieron
39:57
a la cama con el narco. Ustedes son los narcos
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del bienestar y ustedes son los que están poniendo
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en riesgo la relación bilateral y los empleos
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de todos los mexicanos porque les importan más
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sus narcos que resolver la paz y la seguridad
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que les entregaron en las maletas del Chapo Isidro.
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¿Violó la ley o no, Maru? Claro que no. Ya te
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lo había correspondido la semana pasada. Tan
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es así que la presidenta sigue inventando...
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¿Pero por qué no? ¿Porque no operaron o por qué?
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¿O porque no sabía o por qué no? Por varias cuestiones.
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Hipótesis A. Es que con tantas mentiras del gobierno
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tengo que refutar una por una. A ver. Lo que
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dijo García Garfuch. No estaban acreditados.
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Lo que dijo García Garfuch fue, la gobernadora
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me dijo que no sabía. Claro. Que no sabía que
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iban a participar en el operativo. ¿Por qué no
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participaban en el operativo? ¿Qué dijo el general
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Trevilla? Que nunca los vio el ejército, que
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no estuvieron en ninguna reunión, que simple
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y sencillamente no participaron directamente
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en el operativo. ¿No dijo eso? Dijo que no estuvieron
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en ningún cuartel militar, que no estuvieron
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en ninguna reunión con la defensa. Dijo que la
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Sedena no había tenido contacto con ellos. Y
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en el operativo no estuvieron. Dice, yo no tenía
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manera de saber si dentro de los 50 estaban los
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dos. Pero tampoco dijo que sí puede garantizar
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que participaron. Yo no sabía porque eran 50.
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Uno, dos. Si dice Garfush, que no estaban acreditados
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como agentes, lo cual es responsabilidad de la
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Cancillería, no de un gobierno estatal, entonces
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no hay ningún delito porque no eran agentes,
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no estaban acreditados como tales. O sea, yo
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puedo ir como ciudadana común y corriente con
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un chico de la policía a un operativo, ¿puedo?
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Hay muchas formas que tú puedes ir a un operativo,
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desde auxiliar al Ministerio Público, desde vecino
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denunciante, pero para que se actualice el tipo
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penal que trajo Arturo la semana pasada, tienes
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que ser un agente, reconocido enlistado por la
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Cancillería, que no avisó del operativo. Si no
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está enlistado, pues no puede haber ese tipo
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de operación. Esa es la primera mentira narrativa
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de ellos. La segunda, que participaron en el
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operativo y que estaban vestidos agentes. No
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es cierto, porque no se ha podido acreditar eso.
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La foto que publicó Milenio se refutó por falsa
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de narcos del bienestar. Entonces, no han podido
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acreditar ni que estuvieron en el operativo.
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Y los que participaron en capacitación de drones,
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tenían una acreditación de la cancería del consulado
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de Monterrey tan esa así que cuando reclamaron
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los cuerpos de las dos personas difuntas en el
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consulado de Ciudad Juárez no hubo ningún obstáculo
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legal ya del gobierno de la república sabiendo
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el tweet de Johnson y los otros dos los que no
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sufrieron el percance y no perdieron la vida
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afortunadamente También se fueron del país. Si
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hubiera algún supuesto delito que perseguir,
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¿cómo explicar que pudieron salir con toda tranquilidad
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del país? Al menos te decía, Regibra. Bueno,
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yo creo que hay traición a la patria cuando se
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pone una trampa. para asesinar a un opositor
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político, secuestrar a un criminal buscado y
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llevarlo a los Estados Unidos y que nadie se
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entere. Y eso sucedió en el estado de Sinaloa
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y no se lo han tomado en serio. Es muy chistoso,
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muy irónico ver a Mario Delgado casi bailando
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con los niños, celebrando el Día del Niño, cuando
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se está discutiendo un problema que se gestó
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con él como presidente de Morena. Aquí hay una
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desfachatez, no hay responsabilidad política
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y tiene que haber un mínimo de honor y de decencia
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en el gobierno de la República, como pedimos
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también que haya en la oposición, teniendo un
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proceso de justicia transicional. Cierro con
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un par de cosas que no tienen que ver, pero felicidades
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a todos los niños en este día, particularmente
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a los míos, a Luis y Fátima. Qué lindo, saludos.
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Y aguante Efraín Juárez y los Pumas para quedar
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campeones. Arturo. Bueno, yo diría que en el
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caso de Chihuahua es evidente la aceptación de
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la conducta criminal, si no, no hubiera renunciado
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el fiscal Jauregui. Claro, hay un reconocimiento
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ya de que efectivamente violaron la Constitución,
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violaron la Ley de Seguridad Nacional, violaron
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el Código Penal Federal. Pero no solamente eso,
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aquí hay un agravante muy delicada que no se
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ha dicho en muchas mesas. La Fiscalía General
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del Estado de Chihuahua, a diferencia del resto
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de las fiscalías, no es autónoma. La ley orgánica
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es muy clara, depende de la titular del Ejecutivo.
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Eso nos lleva a pensar que no hay solamente responsabilidad
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política, hay responsabilidad jurídica. Y en
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esa lógica me parece que hay un delito, un delito
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casi confeso, que debe de investigarse, igual
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como debe de investigarse el tema de Sinaloa,
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con la misma fuerza, con la misma potencia, porque
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ambas conductas son conductas que en caso de
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comprobarse responsabilidad jurídica son graves.
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A ver, cierre rápido. El fiscal renunció por
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las amenazas de los amanuenses de Claudio Sheinbaum
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que le dijeron que lo iban a fabricar delito
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y lo iban a meter a la cárcel. Hay un antecedente
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de Claudio Sheinbaum haciendo eso con Cristina
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Godoy. Cuando mataron a una muchacha en la Ciudad
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de México, cuando ella era jefe de gobierno,
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metió a la cárcel injustificadamente al fiscal
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de Morelos, porque la pericial forense de Morelos
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dijo que no había sido ferencidio. Y este fiscal
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les ganó en tribunales todos los juicios. Ahora...
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Que un fiscal que sí combate al narco del bienestar
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se tiene que ofender con un juez del narco. Tiene
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más precarización. Pero mira un dato que se salió.
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¿Cómo llegó el alcalde de ese municipio en Chihuahua?
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Fue candidato único. El narco no permitió que
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nadie más fuera candidato en 2021 cuando Correal
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gobernaba Chihuahua. ¿Dónde fue el operativo?
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El de Chihuahua. El municipio de Morelos. El
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que ganó ese religión. De José Loreto Jabalera.
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fue candidato único. El narco no permitió que
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nadie más fuera candidato. Y luego se religió
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en el 24 y tampoco hubo candidato más que uno
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de MC que tuvo el 2%. Federico, Arturo, Gibran,
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gracias. Tu voz está de vuelta. Grupo Fórmula.
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Esta fue una producción de Grupo Fórmula.