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Elvira Lindo y las caperucitas de hoy (TOMO Y LOMO - CARNE CRUDA #1252) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: La risa de mi madre era lo mejor que había
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  Speaker 2: en ella. He pensado muchas veces que en esa risa
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  Speaker 2: residía el secreto de lo que podía haber sido y
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  Speaker 2: no se lo permitieron la mala suerte y la mala
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  Speaker 2: cabeza a partes iguales. Apagábamos la luz y la oscuridad
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  Speaker 2: era tan espesa que no nos veíamos las manos. Mi
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  Speaker 2: madre comparaba la negrura de la noche en la aldea
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  Speaker 2: con una morcilla de pan, negra y densa. Escucha, me decía.
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  Speaker 2: En la ciudad llaman a esto silencio. pero está plagado
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  Speaker 2: por el canto de los grillos, el de la lechuza
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  Speaker 2: o el búho, el del gato que llora como un
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  Speaker 2: niño desconsolado, el de la zorra que rebusca en las sobras.¿
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  Speaker 2: No echas de menos el ruido del autobús? Aquí es
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  Speaker 2: mejor no ponerse a imaginar, me decía, porque esto es
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  Speaker 2: como una película de terror y se arrebujaba contra mí
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  Speaker 2: buscando protección. Escuchaba su risa en la oscuridad y la
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  Speaker 2: mía que brotaba por contagio. La hubiera abrazado, pero hacía
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  Speaker 2: tiempo que había dejado de hacerlo y cuando eso se pierde,
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  Speaker 2: qué difícil es recuperarlo.
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  Speaker 3: Hoy estrenamos temporada literaria con la última novela de Elvira Lindo,
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  Speaker 3: En la boca del lobo, una historia que puede leerse
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  Speaker 3: como una versión adulta, oscura, libre y originalísima de Caperucita Roja,
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  Speaker 3: con un desdoblamiento a lo cuento de Navidad... en un
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  Speaker 3: relato sobre una adolescencia truncada... la pérdida de la inocencia...
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  Speaker 3: y los secretos que esconden todas las familias. Violeta Muñoz,
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  Speaker 3: crudos días.
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  Speaker 4: Javier Gallego, crudos días. Pues también hablaremos con la chilena
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  Speaker 4: Lina Meruane... autora de Avidez... y una de las escritoras
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  Speaker 4: más fascinantes y originales... del panorama actual... y por supuesto
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  Speaker 4: contaremos quién es... el nuevo premio Nobel de Literatura... el
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  Speaker 4: noruego John Fosse... que no era precisamente conocido en nuestro país...
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  Speaker 4: pero del que hoy... vaya a escuchar la mejor introducción
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  Speaker 4: a su obra...
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  Speaker 3: Y todo ello de la mano de nuestras Tomo y Lomo,
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  Speaker 3: nuestro algoritmo literario más preciso. Vamos con ellas a meternos
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  Speaker 3: en la boca del lobo.
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  Speaker 5: Muchos años después, en un lugar de la mancha de
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  Speaker 5: cuyo nombre no quiero acordarme. Había una vez un principito
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  Speaker 5: que habitaba un planeta
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  Speaker 6: Vine a Comala porque me dijeron que acá vivía mi padre.
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  Speaker 6: Mi madre me lo dijo. Tomo. Y Lomo.
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  Speaker 3: Mis queridas Silvia Nanclares, Tomo y Silvia Herrero de Tejada Lomo,
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  Speaker 3: que hoy han venido acompañadas de un inmenso público. A
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  Speaker 3: que pida un aplauso para recibirlas, por favor.
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  Speaker 9: Son nuestro público
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  Speaker 3: Son vuestro público. Es que tenéis un público, un público nutridísimo. Súper,
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  Speaker 9: súper nutridísimo.
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  Speaker 3: Maravilloso. Crudos días, queridas.
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  Speaker 9: Crudos días, Javier. Ay, qué bien.
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  Speaker 3: Bueno, qué alegría, qué alegría teneros en nuestra República Independiente
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  Speaker 3: de la Radio. Amigas,¿ qué os parece, por cierto?
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  Speaker 9: Bueno, bueno, muy fuerte este momento. Porque fuera parte de
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  Speaker 9: este palacete que nos has montado, gracias,
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  Speaker 3: cariño. Además, estabas ahí
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  Speaker 9: al mínimo detalle.
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  Speaker 3: Sí, sí.
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  Speaker 9: Esta es ya nuestra novena temporada,
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  Speaker 3: Javier. Se dice pronto. Nos hemos hecho
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  Speaker 11: viejas aquí a tu
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  Speaker 3: lado.¿ Pero qué decís?¿ Qué viejas?¿ Qué cosas tenéis
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  Speaker 9: Mira que sí, Javier, que esta temporada venimos ya con
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  Speaker 9: la verdad por delante.
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  Speaker 3: El miedo me da eso.
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  Speaker 11: Es que somos por fin señoras de Tomo y Lomo.
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  Speaker 11: Bueno
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  Speaker 3: eso es verdad. Ya sí. Sois un par de señoras.
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  Speaker 11: Nos vamos a identificar
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  Speaker 9: a partir de ahora.
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  Speaker 3: Muy bien. Tenemos
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  Speaker 9: un plan, Javier, y menudo plan.
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  Speaker 3: Ay, madre.
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  Speaker 9: Mirad, queridos, en estos nueve años hemos intentado todo. Hemos
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  Speaker 9: intentado hacer contenido menos sesudo, más directo, más gamberro
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  Speaker 9: más para enganchar. Hasta nos hemos descargado TikTok.
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  Speaker 3: Qué dices
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  Speaker 9: Todo para intentar daros ese punch más joven que nos
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  Speaker 9: pedíais una y otra vez.¿ Y qué?¿ Lo hemos conseguido?
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  Speaker 12: Sí. Sí, claro. Sí, sí.
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  Speaker 11: No
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  Speaker 9: sé
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  Speaker 11: yo. Efectivamente. Pero mira, a que además os seguimos pareciendo simpáticas,
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  Speaker 11: nos seguís amando. Eso es una respuesta. Claro que sí. Claro, claro. Entonces,
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  Speaker 11: Es un hecho que somos las colaboradoras mejor valoradas y
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  Speaker 11: más queridas de carne cruda. Que lo sepa todo el mundo.
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  Speaker 11: O a lo mejor se lo dices a todas. No, no,
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  Speaker 3: es rigurosamente cierto. En todas las encuestas anuales que hacemos
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  Speaker 3: son las colaboradoras mejor valoradas por nuestros oyentes. O sea,
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  Speaker 9: por favor. Entonces, en un acto de reapropiación y de
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  Speaker 9: orgullo señoril.
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  Speaker 3: Y señorial.
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  Speaker 9: Por favor. Y de señorío y tronío. Venimos a marcarnos
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  Speaker 9: un objetivo.
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  Speaker 11: Muy bien.
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  Speaker 9: Que esperemos que no se queden una fantasmada, Silvia.
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  Speaker 11: Fantasmadas nosotras nunca.
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  Speaker 9: Y como
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  Speaker 11: somos señoras, venimos a hacer lo que nos dé la gana.
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  Speaker 3: Muy bien, me parece estupendo.
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  Speaker 11: En qué consiste ser una señora? Atención, perdón. Esta temporada
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  Speaker 11: venimos a doblar nuestro número de oyentes. Toma ya,
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  Speaker 3: toma ya. Porque
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  Speaker 11: ahora mismo estamos entre 20.000 y 30.000 escuchas. Que no
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  Speaker 11: está nada mal, ¿eh? No
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  Speaker 3: está
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  Speaker 11: nada mal. Pero en junio de 2024 queremos llegar a 50.000. Bueno, bueno, bueno.
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  Speaker 11: Y ahí os necesitamos, oyentas amadas Tomolomers.
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  Speaker 3: Tomolomers.
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  Speaker 11: Tomolomers.
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  Speaker 3: Ya tenéis Tomolomers.
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  Speaker 11: Estas señoras son Tomolomers
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  Speaker 9: Por
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  Speaker 11: favor,
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  Speaker 9: aquí
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  Speaker 9: Bien, bien, bien. Existen, existen. Y vamos a ver, si
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  Speaker 9: cumplimos
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  Speaker 3: ese objetivo,
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  Speaker 9: nos independizamos. Pista.
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  Speaker 3: Madre mía. Que se van del nido. De la República Independiente.
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  Speaker 3: Eso es independizarse al cuadrado.
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  Speaker 9: Ah,
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  Speaker 3: un espino. Una República Independiente de la República Independiente. Fantástico
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  Speaker 9: De tal manera que la temporada 24-25 en la que nosotras,
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  Speaker 9: lo creáis o no, Cumpliremos 50 años.
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  Speaker 3: Nadie lo diría. Por
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  Speaker 9: favor.
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  Speaker 3: Parecís más bien de 20.
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  Speaker 11: Queremos conseguir 50.000 oyentes. Muy
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  Speaker 3: bien. 50.000 para 50. Muy
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  Speaker 11: bien. Para arrancar podcast propio.¿ Qué se
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  Speaker 3: llamará?
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  Speaker 11: Señoras de Tomo y Lomo.
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  Speaker 3: Perfecto nombre
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  Speaker 3: perfecto nombre. Por favor, un aplauso para las señoras de
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  Speaker 3: Tomo y Lomo. Que ya
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  Speaker 11: era
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  Speaker 3: hora. Habéis traído un montón de señoras tomolomers. Hombre,
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  Speaker 11: por favor,
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  Speaker 3: nuestro
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  Speaker 11: ejército de señoras. Bueno, entonces,¿ hay deal?
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  Speaker 3: Sí, por supuesto.
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  Speaker 11: Os comprometéis a producirnos si llegamos a esa cifra? Por supuesto,
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  Speaker 11: estaremos detrás. Aquí en público.
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  Speaker 3: Aquí en público nos comprometemos.
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  Speaker 11: Nos comprometemos? Sí, me estoy enterando
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  Speaker 4: de esto en directo
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  Speaker 11: y yo me comprometo
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  Speaker 4: a
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  Speaker 3: Tomo. A tope con la causa de estas señoras, porque
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  Speaker 3: tú también eres un poco una señora. Claro
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  Speaker 4: que te oía. A ver
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  Speaker 9: si me dejan un hueco ahí. Mira. Señora es una
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  Speaker 9: identidad que antes o después llega a tu vida.
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  Speaker 3: Señoras con bolsas en la cabeza puede ser lo que
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  Speaker 3: acabéis siendo.
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  Speaker 9: Y si no lo conseguimos, nos despedimos de carne cruda
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  Speaker 9: forever
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  Speaker 3: and ever
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  Speaker 9: O sea, esto es un doble o nada, amiguitas. Han
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  Speaker 4: hecho un goling, un goling
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  Speaker 3: Ha sido casi una amenaza.
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  Speaker 13: O
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  Speaker 3: sea, como no consigáis que lleguemos a 50.000, perdemos a
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  Speaker 3: estas dos señoras.
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  Speaker 13: Y no
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  Speaker 3: podemos perder a estas dos señoras. Y
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  Speaker 13: además
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  Speaker 3: queremos que hagan ese spin-off. Queremos que se conviertan en
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  Speaker 3: República Independiente dentro de la República Independiente. Brindemos por esta
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  Speaker 3: apuesta radiofónica.
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  Speaker 14: Y para
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  Speaker 3: señoras, la que tenemos hoy. Una señora escritora. Autora de
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  Speaker 3: una de las grandes novelas de la temporada, en La
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  Speaker 3: Boca del Lobo, también amante de este temazo, mencionado, por cierto,
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  Speaker 3: en una de sus aclamadas columnas. Bebo por ello. Ladies
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  Speaker 3: who lunch. Patty
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  Speaker 14: Lupón.
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  Speaker 3: Señoras que almuerzan, pues nosotros vamos a almorzar con esta
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  Speaker 3: gran señora. Elvira, lindo, qué inmenso placer tenerte de nuevo
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  Speaker 3: por aquí y además con el regreso a la novela
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  Speaker 3: que a mí personalmente me ha chiflado. Muchísimas gracias,
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  Speaker 16: muchísimas gracias y vengo así un poco, ahora os contaré
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  Speaker 16: por qué, vuelvo un poco... y envuelta en muchas emociones,
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  Speaker 16: pero me ha encantado que me presentéis con Pati Lupone,
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  Speaker 3: que
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  Speaker 16: es una de mis artistas favoritas.
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  Speaker 3: Como una gran señora que eres.
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  Speaker 16: Bueno, a mí una vez, en una entrevista, me presentaron
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  Speaker 16: como una señora de más de medio siglo. Me pareció tremendo, ¿no?
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  Speaker 16: Hay otras formas de decirlo. Sí,
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  Speaker 3: efectivamente, más elegantes, más cariñosas. Bueno, vamos a hablar de
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  Speaker 3: quién es Elvira, que no necesita presentación, pero se la
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  Speaker 3: vamos
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  Speaker 11: a hacer
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  Speaker 3: porque lo merece.
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  Speaker 11: Pues Elvira Alindo es novelista, periodista, guionista, dramaturga, autora de
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  Speaker 11: novelas como Una palabra tuya, El otro barrio o Lo
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  Speaker 11: que me queda por vivir. Se ha atrevido también con
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  Speaker 11: la dirección de cine en una adaptación de una historia
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  Speaker 11: propia titulada Alguien que cuide de mí. Y además es
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  Speaker 11: la autora del mundialmente conocido y admirado Manolito Canjotas, también
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  Speaker 9: llevada a la gran pantalla. Siempre en nuestro corazón. Es
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  Speaker 9: una de las escritoras que mejor ha contado la infancia
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  Speaker 9: y la adolescencia. Y vuelve aquí a meterse en una
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  Speaker 9: cabeza infantil en esta última novela, en La boca del lobo,
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  Speaker 9: Editada en Seix Barral, una historia que empieza como un
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  Speaker 9: relato costumbrista del veraneo de una niña problemática con su
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  Speaker 9: jovencísima madre y termina como una historia tenebrosa sobre los
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  Speaker 9: amores prohibidos, los amores indeseables y los peligros que se
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  Speaker 9: ocultan en el bosque de la vida
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  Speaker 14: Elvira
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  Speaker 3: es importante no hacer spoiler del libro, pero¿ de dónde
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  Speaker 3: nace esta historia que se va oscureciendo como si nos
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  Speaker 3: internáramos en la boca del lobo?
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  Speaker 16: Sí, es importante porque es una novela de misterio fundamentalmente, ¿no?
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  Speaker 16: Pues nace de esta comarca de la que es mi madre,
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  Speaker 16: del Rincón de Ademuz, de haber subido a la aldea
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  Speaker 16: más alta hace como unos cuatro años y una vez
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  Speaker 16: estando en la aldea más alta, pues pensé, yo pensé
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  Speaker 16: en esos paisajes que yo he pasado en mi infancia, ¿no?
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  Speaker 16: Las vacaciones y todo eso, entonces pensé que todos nosotros
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  Speaker 16: vamos dejando atrás fantasmas de nuestra propia vida, es decir,
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  Speaker 16: de nuestra infancia, de nuestra juventud, de todo aquello que
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  Speaker 16: ha sido importante. Yo tendría un fantasma en este pequeño
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  Speaker 16: rincón de Ademud, que es un enclave que pertenece a Valencia,
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  Speaker 16: pero se cuela en Teruel y con una biodiversidad increíble.
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  Speaker 16: Entonces pensé en un primer momento en el fantasma de
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  Speaker 16: mi propia infancia, pero empecé a dejar de tener interés
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  Speaker 16: en mi persona E inventé a esta criatura que, al
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  Speaker 16: contrario de lo que ocurre en los bosques, en los
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  Speaker 16: cuentos clásicos, ella en el bosque no encuentra peligro, sino
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  Speaker 16: que lo que encuentra es una intemperie que la protege.
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  Speaker 3: Sí, muy interesante esto. Y antes nos contabas que venías
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  Speaker 3: justo de esa zona donde
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  Speaker 16: te han puesto
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  Speaker 3: una plaza.
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  Speaker 16: Bueno, esto ha sido increíble porque... Pues porque mucha gente
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  Speaker 16: está yendo a esta zona, o bien de Valencia o
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  Speaker 16: bien desde Aragón, para hacer excursiones, porque en el libro
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  Speaker 16: tiene muchísima presencia la naturaleza. Entonces, yo creo que tiene
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  Speaker 16: una cosa sensual la naturaleza y que no hay una
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  Speaker 16: separación entre animales y personas tampoco. Quería hacer una cosa
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  Speaker 16: bastante franciscana, es decir, estamos todos en el mismo territorio
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  Speaker 16: y más en una aldea que está muy aislada. Y
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  Speaker 16: entonces lo que hace una mujer en otoño es lo
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  Speaker 16: mismo que hace un lirón en otoño,
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  Speaker 15: es
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  Speaker 16: muy parecido. Entonces, bueno, está yendo, es una zona que
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  Speaker 16: tiene ahora mucho interés en su naturaleza, entonces van por allí,
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  Speaker 16: preguntan… pues de cuál de los pueblos era yo y
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  Speaker 16: esas cosas. Entonces, el alcalde de Ademud, la corporación, decidió
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  Speaker 16: dedicarme a la Plaza del Pueblo, porque no es una calle,
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  Speaker 16: es que es la Plaza del Pueblo donde yo jugaba
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  Speaker 16: cuando era pequeña. Entonces, se reunió todo el pueblo ayer
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  Speaker 16: y me dedicaron unas letrillas alusivas que son entre medio costumbristas,
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  Speaker 16: medio humorísticas, que se llaman albadas, y que son como
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  Speaker 16: cantos de agradecimiento muy bonitos. Es por un lado muy ancestral,
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  Speaker 16: se cantan de una manera muy antigua y es bellísimo.
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  Speaker 3: ¡Guau, qué maravilla!
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  Speaker 9: Hablando
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  Speaker 16: de
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  Speaker 9: naturaleza y de poesía, abres la novela con una cita
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  Speaker 9: de la poeta estadounidense Mary Oliver que dice, la maldad
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  Speaker 9: forma parte de nuestro bello mundo. Y en los cuentos
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  Speaker 9: que antes mencionabas, precisamente hay mucha maldad, para que los
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  Speaker 9: niños sepan desde pequeños a qué oscuridades nos enfrenta la vida.¿
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  Speaker 9: Qué maldades encuentra
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  Speaker 16: Julieta? Bueno, para mí los cuentos clásicos siempre han sido
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  Speaker 16: como la base casi de todo, de mi propia vida.
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  Speaker 16: Es verdad que luego han sido puestos muy en entredicho
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  Speaker 16: sobre si tenemos que contar cuentos clásicos a los niños
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  Speaker 16: o no, porque digamos que el nivel de aguante de
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  Speaker 16: los niños ha ido bajando, porque
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  Speaker 15: les vamos
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  Speaker 16: contando cada vez cuentos más dulces, por así decirlo. Incluso
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  Speaker 16: los cuentos clásicos están muy cambiados de cuando se... contaban
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  Speaker 16: en el siglo XVII los hermanos Grimm y aún así
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  Speaker 16: cuando tú lees un cuento de los hermanos Grimm es
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  Speaker 16: muy fuerte, es
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  Speaker 17: brutal
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  Speaker 16: entonces yo quise tener esa plantilla me gustan mucho esas
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  Speaker 16: voces de los cuentos clásicos que parece que cuentan la
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  Speaker 16: verdad tú no pones nunca en duda que esa bruja
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  Speaker 16: está engordando un niño para comérselo sabes que es verdad
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  Speaker 16: que lo está engordando para comer entonces bueno¿ Con qué
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  Speaker 16: se encuentra esta niña? Esta niña llega desde Valencia con
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  Speaker 16: su madre, una madre jovencísima, bella e insustancial. Y es verdad,
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  Speaker 16: porque es así, que no sabe ser madre, ni quiere serlo,
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  Speaker 16: ni es lo que ha buscado. Y entonces ella tiene
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  Speaker 16: algo en su corazón que es un recuerdo podrido. A
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  Speaker 16: sus 11 años tiene un recuerdo que es infecto. Un
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  Speaker 16: sapo en el estómago. Un sapo en el estómago, exactamente.
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  Speaker 16: Y entonces, pues, no sabe cómo desprenderse porque muchas veces
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  Speaker 16: se ocurre que las criaturas que tienen algo que contar,
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  Speaker 16: algo muy importante que contar, no encuentran interlocutor. No saben
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  Speaker 16: a quién contarle, me está pasando esto, me están haciendo esto.
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  Speaker 16: No saben a quién contárselo. Y a mí me interesaba
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  Speaker 16: el trauma a lo largo de los años. Entonces, yo, pues,
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  Speaker 16: la verdad es que a lo largo de los años
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  Speaker 16: he tenido dos amigas que me han contado dos terribles
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  Speaker 16: traumas que pasaron en la niñez. Entonces... tenía una suerte
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  Speaker 16: de recorrido de qué pasa con eso. Ayer precisamente escribían
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  Speaker 16: en el periódico que ahora se llama Trauma cualquier cosa,
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  Speaker 16: pero no es cualquier cosa un trauma.
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  Speaker 3: No, en este caso además en absoluto. Y haces una
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  Speaker 3: cosa muy interesante para unir el pasado de esa infancia
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  Speaker 3: rota en un momento y detenida y el presente de
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  Speaker 3: la mujer en la que se convierte esa niña, que
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  Speaker 3: es casi, a mí me ha recordado, el cuento de Navidad.
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  Speaker 3: Es el fantasma del pasado, el presente y el futuro
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  Speaker 3: que se van mezclando de una manera fascinante, en mi
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  Speaker 3: opinión
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  Speaker 16: Bueno, yo quería hacer, como os dije en un principio,
• 14:13
  Speaker 16: primero era mi fantasma, pero quería hacer un cuento de fantasmas.
• 14:17
  Speaker 16: Entonces estaba presente Dickens, desde luego, pero también estaba presente
• 14:21
  Speaker 16: Henry James. O sea, yo leí, más bien leí cuentos
• 14:25
  Speaker 16: de fantasmas y leí poesía. Y de ahí sale, yo
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  Speaker 16: qué sé, tienes que coger el tono, es como la música, ¿no?
• 14:32
  Speaker 16: Y leí, fíjate, un libro que me impresiona siempre mucho
• 14:37
  Speaker 16: y que creo que tiene que ver con el tono
• 14:38
  Speaker 16: de la novela, es Frankenstein de Mary Shelley, porque tiene
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  Speaker 16: esa cosa romántica de la naturaleza, ¿no? entonces con esas
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  Speaker 16: bases escribí es una novela de fantasmas y el lector
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  Speaker 16: al principio cree que es una novela costumbrista entonces no
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  Speaker 16: se espera entonces estoy recibiendo muchas cartas o mensajes de
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  Speaker 16: gente que me dice pero entonces pero que pasa entonces
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  Speaker 16: hay que leerla y a veces hay que volver al
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  Speaker 16: principio porque las claves de lo que ocurre están desde
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  Speaker 16: el principio Pero yo creo que, por un lado, toda
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  Speaker 16: la literatura que estamos haciendo ahora es mucho más literal. Entonces,
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  Speaker 16: cuando entras en el terreno de la fantasía es más difícil.
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  Speaker 16: Tienes que entrar en un estado de ánimo. Y, por
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  Speaker 16: otro lado, a lo mejor no se lo esperaban de mí,
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  Speaker 16: que también... Eso también
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  Speaker 3: es interesante, sí. De hecho, hablábamos de la novela antes
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  Speaker 3: de entrar en el programa con las compañeras y cuando
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  Speaker 3: yo les contaba, a las que no lo han leído,
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  Speaker 3: sin darles muchas pristas de qué iba... se han sorprendido,
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  Speaker 3: pues no me esperaba yo esa novela de Elvira Lindo.
• 15:44
  Speaker 16: Sí, porque a lo mejor piensas que todo lo que
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  Speaker 16: vas a contar en tus libros es lo que tienes
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  Speaker 16: delante de los ojos, ¿no?
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  Speaker 11: Bueno, hablabas antes de los cuentos clásicos y del pánico
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  Speaker 11: que infunden. Por ejemplo, en Hansel y Gretel la que
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  Speaker 11: abandona a los niños es la madre. No es ninguna
• 16:00
  Speaker 11: madrastra que se ha transformado después. Estoy
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  Speaker 16: haciendo una versión de Hansel y Gretel. Toma ya. Ah, bueno,
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  Speaker 11: sí
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  Speaker 16: Para la
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  Speaker 3: Academia
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  Speaker 16: SER
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  Speaker 3: Sí, con Ana Alonso.
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  Speaker 16: Ah, el cuento de Navidad. Que va a ser la directora. Ah,
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  Speaker 16: si lo hemos dicho antes, que la acabo de no ser. Mira,
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  Speaker 16: nos está llamando Ana.
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  Speaker 4: No se puede ir a decir! Está la centralita ardiendo,
• 16:21
  Speaker 4: perdón
• 16:22
  Speaker 11: ahora
• 16:22
  Speaker 4: contestamos. El caso es que Julieta, decía,
• 16:26
  Speaker 11: tiene una relación conflictiva con su madre, Guillermina. Mucho, mucho, sí.
• 16:29
  Speaker 11: Se aman, pero, en fin, también tienen ahí mucha oscuridad. Entonces,
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  Speaker 11: yo pensaba leer la novela... Es como esas madres que
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  Speaker 11: por corrección sentimental el propio folclore transformó en madrastras.
• 16:41
  Speaker 16: Claro, yo creo que... Y además hay otra cosa, yo
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  Speaker 16: también reivindico a la madrastra, que me ha tocado serlo
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  Speaker 16: en la vida, y entonces la madrastra tiene que ir
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  Speaker 16: ganándose el amor, no lo tiene dado por
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  Speaker 15: principio
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  Speaker 16: ¿no? Es muy fascinante la historia de los cuentos clásicos
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  Speaker 16: porque los hermanos Green renunciaron a que fuera la madre
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  Speaker 16: biológica porque pensaban que los niños no podían enfrentarse a
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  Speaker 16: la hora de irse a dormir a la idea de
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  Speaker 16: que
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  Speaker 15: su
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  Speaker 16: propia madre los abandonara. Lo cambiaron por la madrastra y
• 17:16
  Speaker 16: eso de alguna manera ha contribuido a ese estigma de
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  Speaker 16: las madrastras
• 17:21
  Speaker 15: que
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  Speaker 16: parece que Que venimos a tratar mal a los hijos
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  Speaker 16: del marido, ¿no? Entonces hay que luchar mucho para borrar
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  Speaker 16: ese estigma, pero yo creo que en este cuento es
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  Speaker 16: la madre, o sea… Fíjate que en los últimos tiempos
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  Speaker 16: se habla mucho de malas madres, no
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  Speaker 15: sé qué,
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  Speaker 16: pero es un poco una coquetería. Todo
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  Speaker 15: el
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  Speaker 16: mundo sabe que cuando dice he sido mala madre, no
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  Speaker 16: estás diciendo que haya sido una... Una
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  Speaker 3: verdadera mala madre
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  Speaker 16: Una hija puta. Pero
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  Speaker 3: Guillermina sí.
• 17:54
  Speaker 16: Eso no se dice alegremente. Eso se dice... Eso mala
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  Speaker 16: madre es casi guay porque significa... Sí, sí. Le he
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  Speaker 16: dado chuches
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  Speaker 16: Se le ha dado chuches. O que mola. O
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  Speaker 3: que mantienes tu independencia como mujer. Exacto
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  Speaker 11: Casi mola ser mala madre, ¿no?
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  Speaker 16: Sí, sí,
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  Speaker 10: sí
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  Speaker 3: Pero sí, lo de Guillermina es más serio.
• 18:11
  Speaker 16: Yo reconozco que como fui madre en los 80, es
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  Speaker 16: verdad que las madres de los 80 tenemos fama de
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  Speaker 16: haber cuidado a los niños como las gatas. O sea,
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  Speaker 16: haberles pegado un empujón con la cola. Las malas madres,
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  Speaker 16: por excelencia
• 18:23
  Speaker 4: fueron
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  Speaker 16: las de
• 18:23
  Speaker 4: los 80
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  Speaker 16: Exacto, sí, sí. Fórmula,
• 18:26
  Speaker 4: leche de fórmula y pa'lante.
• 18:27
  Speaker 16: Y yo, fíjate que escribí ahora una cosa sobre el
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  Speaker 16: encimonismo de las madres y todo esto.
• 18:33
  Speaker 3: Encimonismo
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  Speaker 16: Y había gente que decía, no, perdonadla porque esto es
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  Speaker 16: un terreno en el que no te puedes meter porque
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  Speaker 16: sales escaldado. Y decían perdonadla porque es madre de los 80.
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  Speaker 3: Y no sabe lo que
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  Speaker 16: dice. Sobrevivió. No sabe lo que dice y tiene un
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  Speaker 16: hijo que es un superviviente. Le dio heroína. O sea, sí,
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  Speaker 16: es un poco así esa idea.
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  Speaker 3: La leche en polvo no era leche en polvo, era cocaína.
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  Speaker 16: Pero bueno, sí, cuando dicen malas madres es como para
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  Speaker 16: páginas de Instagram, de Facebook y tal, pero todo el
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  Speaker 16: mundo sabe que son majísimas. pero que a lo mejor
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  Speaker 16: ese día no los han acostado a su hora. Pero
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  Speaker 16: una madre que no ampara a su criatura, que no
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  Speaker 16: le ofrece protección, eso es otra cosa.
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  Speaker 3: Sí, porque además también tiene razones profundas, aunque es un
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  Speaker 3: personaje de ciencia superficial, razones profundas para no amparar a
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  Speaker 3: su criatura. Pero tenéis que descubrirlo leyendo La boca del lobo.
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  Speaker 3: En la boca del lobo, quizá no era la novela
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  Speaker 3: esperada del Viralindo, lo que sí es esperable en el
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  Speaker 3: Viralindo es que se meta en la cabeza de un
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  Speaker 3: adolescente como hacía en el grandísimo Manolito Gafotas.
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  Speaker 18: A mí me gustaría salir de Carabanchel Alto este verano,
• 19:40
  Speaker 18: pero no puede ser porque todavía hay que pagar muchas
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  Speaker 18: letras del camión de mi padre. Cuando mis padres hayan
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  Speaker 18: muerto yo todavía tendré que pagar las letras del camión
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  Speaker 18: de mi padre. Así que a lo mejor tampoco mis
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  Speaker 18: hijos podrán salir de Carabanchel en los veranos del siglo
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  Speaker 18: que viene. Mi única esperanza es que la señorita me apruebe,
• 19:59
  Speaker 18: me apruebe todas y poder ir a la piscina a
• 20:01
  Speaker 18: hacer pederretas acuáticas y aguadillas mortales con el orejón.
• 20:05
  Speaker 3: Al que escuchábamos en la adaptación cinematográfica de Miguel Alvaralejo.
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  Speaker 4: Es muy diferente escribir a Manolito Cafotas, que es la
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  Speaker 4: infancia desde el presente del personaje, que a Julieta, que
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  Speaker 4: es la infancia contada desde el recuerdo, pero es evidente
• 20:17
  Speaker 4: que para ti, leyéndote, hablando contigo, la infancia es un
• 20:19
  Speaker 4: terreno riquísimo, inacabable.¿ Por qué?
• 20:23
  Speaker 16: Bueno, incluso he escrito en la corazón abierto mi propia
• 20:26
  Speaker 16: voz infantil, que eso es otra manera. Pues me gustan
• 20:31
  Speaker 16: los personajes desamparados, soñadores, solitarios, absurdos, ese pensamiento que va...
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  Speaker 16: del humor al absurdo y todo esto... siempre me han interesado...
• 20:45
  Speaker 16: mis personajes son un poco así... no hay personajes ni
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  Speaker 16: muy intelectuales... ni muy cerebrales, ni nada de eso... todos
• 20:52
  Speaker 16: ahí basculan entre... lo que, no sé... sueños, entre celos, ilusiones... son,
• 21:00
  Speaker 16: digamos que... tienes esa cosa básica de la infancia... que
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  Speaker 16: pasa como con los cuentos clásicos, a partir de ahí
• 21:07
  Speaker 16: se cuenta una persona. Y bueno, yo creo que es
• 21:11
  Speaker 16: muy diferente, Manolito, creo que sobre todo son relatos de humor,
• 21:18
  Speaker 16: por eso llegaron tan bien a gente mayor, muchísimo, aunque
• 21:23
  Speaker 16: siempre tenían un toque melancólico. Pero fíjate, yo ahora lo
• 21:26
  Speaker 16: que veo de Manolito, que fue muy extraño en esa época...
• 21:33
  Speaker 16: es que en realidad tenían algo de novelas sociales en
• 21:36
  Speaker 16: un momento en el que no se llevaban las novelas sociales.
• 21:39
  Speaker 16: O sea, a mí ni en la literatura de humor
• 21:43
  Speaker 16: ni en nada, en los 90. Era un país muy
• 21:46
  Speaker 16: distraído con cosas... Los socialistas habían pasado a ser yuppies.
• 21:52
  Speaker 16: Era un país que estaba distraído en otras cosas y
• 21:54
  Speaker 16: entonces sonaba como si fuera un personaje muy macarra, que
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  Speaker 16: nunca fue muy macarra, pero sonaba así. Y ahora, visto
• 22:02
  Speaker 16: con el tiempo, pues te das cuenta de que estaba
• 22:04
  Speaker 16: contando la historia de una familia que tenía graves problemas económicos.
• 22:09
  Speaker 16: Y eso era muy raro en ese momento.
• 22:11
  Speaker 3: Era el neorrealismo español.
• 22:12
  Speaker 16: Sí, total.
• 22:13
  Speaker 3: A la española.
• 22:14
  Speaker 9: En Carabanchel. Oye, y Julieta, que tú dices en un momento,
• 22:17
  Speaker 9: la protagonista de tu historia, que como niña vive en
• 22:20
  Speaker 9: ese tiempo sin tiempo, ¿no? Y que además machaca a
• 22:23
  Speaker 9: su madre poniéndole todo el rato su canción favorita.
• 22:32
  Speaker 3: Todo esto era para poner Britney Spears. Obvio, obvio
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  Speaker 9: Cuéntanos un poco,¿ cómo es esa Julieta?
• 22:44
  Speaker 16: Bueno, para empezar es que Britney Spears también tiene una historia, ¿no?
• 22:48
  Speaker 16: Una historia. Tiene
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  Speaker 3: mucha
• 22:50
  Speaker 16: historia. Pues tiene mucho que ver con, no digo con Julieta,
• 22:53
  Speaker 16: sino con todas las niñas desamparadas. Entonces, de alguna manera
• 22:59
  Speaker 16: sí me gustaba ese eco. Los personajes en La boca
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  Speaker 16: del lobo... Cada uno está inmerso en su época... Y
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  Speaker 16: de manera muy... Con sutilezas... Voy metiendo canciones... Que tienen
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  Speaker 16: que ver con la época... En la que transcurre la historia...
• 23:15
  Speaker 16: Que está siendo contada... Entonces este es el Britney Spears...
• 23:19
  Speaker 16: Que escucha Julieta... Pero también el Panadero... Escucha cantantes italianos...
• 23:26
  Speaker 16: O sea... Esas cosas... Las pensé mucho... Porque era un
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  Speaker 16: poco raro escribir esta historia porque no todos los personajes
• 23:35
  Speaker 16: viven en la misma cronología, en
• 23:39
  Speaker 15: la
• 23:39
  Speaker 16: misma época. Entonces tenía ahí en mi habitación un gráfico
• 23:45
  Speaker 16: para saber cuándo había nacido uno, esas cosas. Buenas
• 23:50
  Speaker 3: citadas del panadero a Leonardo. Y la novela no solo
• 23:54
  Speaker 3: confunde porque la historia de la niña acaba siendo otra
• 23:59
  Speaker 3: cosa de lo que parece al principio, sino que también
• 24:01
  Speaker 3: nos consigues confundir con la historia de Leonardo y de Emma.
• 24:05
  Speaker 3: Esa especie de Emma Bovary que aparece en el libro.
• 24:08
  Speaker 3: Que hay otra historia paralela a la historia principal que
• 24:11
  Speaker 3: también se convierte en una historia fundamental.
• 24:13
  Speaker 16: Bueno, es fundamental porque para mí Emma es una mujer
• 24:17
  Speaker 16: joven en los años 80, profesora de ciencias naturales, con
• 24:21
  Speaker 16: un espíritu absolutamente libre, una mujer que se parece a
• 24:26
  Speaker 16: algunas amigas mías, que está basada en ese tipo de
• 24:31
  Speaker 16: mujer que persigues un deseo sin tener en cuenta dónde
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  Speaker 16: lo estás persiguiendo ni en qué ambiente. Entonces, yo la
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  Speaker 16: verdad es que os confieso que fue una mezcla de
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  Speaker 16: dos amigas mías. El físico es absolutamente en Masuárez y
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  Speaker 16: el interior es Eulalia Ramón entonces son dos amigas que
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  Speaker 16: tienen ese espíritu de libertad en su forma de trabajar,
• 25:04
  Speaker 16: actuar y vivir entonces me sirvieron un poco de guía
• 25:07
  Speaker 16: en todo eso porque yo soy una persona independiente creo
• 25:11
  Speaker 16: que libre pero no he llegado nunca a este punto
• 25:14
  Speaker 16: así un poco de locura en la persecución de un
• 25:18
  Speaker 16: deseo como ella es¿ Tú crees que podrías ahogarte ahí?
• 25:23
  Speaker 2: La voz era de una mujer, algo cascada, irónica, bien entonada.
• 25:28
  Speaker 2: La voz de alguien que se burlaba de mí como
• 25:30
  Speaker 2: si hubiera sido capaz de adivinar mi aprehensión. La voz
• 25:33
  Speaker 2: que respondía a un rostro algo aniñado que apareció junto
• 25:36
  Speaker 2: al mío al quedarse el agua quieta y hacerse visibles
• 25:39
  Speaker 2: unos ojos astutos y achinados, una sonrisa abierta y la
• 25:43
  Speaker 2: disposición evidente a asustarme por pura diversión. Volví la cara
• 25:48
  Speaker 2: a la realidad, temerosa de que aquella imagen respondiera solo
• 25:51
  Speaker 2: a un desvarío. Y la vi, de pie ahora delante
• 25:54
  Speaker 2: de mí, el pelo rubio y revuelto, el flequillo despeinado
• 25:58
  Speaker 2: y el cuerpo poderoso. Iba vestida como si fuera una
• 26:02
  Speaker 2: hippie caída del cielo. ¿Qué?¿ Crees que es posible?
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  Speaker 19: No sé de qué estás hablando. Claro que lo sabes.
• 26:10
  Speaker 19: Aquí se cuentan muchas cosas. ¿Qué?
• 26:16
  Speaker 11: Elvira,¿ qué cosas se cuentan y qué cosas no se
• 26:18
  Speaker 11: cuentan en la aldea?¿ Y cómo has conseguido con tanta
• 26:21
  Speaker 11: precisión que leamos entre líneas?
• 26:24
  Speaker 16: Pues esto es muy importante en el libro porque, a ver,
• 26:31
  Speaker 16: yo tenía muy claro que el lenguaje tenía que ser
• 26:34
  Speaker 16: cercano a la verdad de las fábulas y sabía de
• 26:37
  Speaker 16: lo que estaba hablando muy bien, sabía de las huellas
• 26:41
  Speaker 16: que deja el trauma en casi físicamente en el cuerpo
• 26:45
  Speaker 16: de las personas, de las mujeres. Pero yo leía mucha
• 26:50
  Speaker 16: literatura que se está haciendo ahora sobre esto y era
• 26:53
  Speaker 16: muy impúdica, en cierto modo. O sea, todo se contaba
• 26:58
  Speaker 16: de principio a fin. Todo lo que pasaba se contaba
• 27:01
  Speaker 16: de principio a fin. Ese nunca ha sido mi acercamiento
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  Speaker 16: hacia esas personas. Yo nunca he preguntado a una persona...
• 27:09
  Speaker 16: que haya sido vulnerada en su niñez.¿ Qué te hizo?¿
• 27:13
  Speaker 16: Cómo te lo hizo?¿ Te lo hacía en esta casa?¿
• 27:17
  Speaker 16: Te lo hacía en la otra? Jamás he preguntado eso.
• 27:21
  Speaker 16: Todo lo que he sabido ha sido con conversaciones muy sutiles,
• 27:24
  Speaker 16: porque sé que ciertas personas están heridas y que tú
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  Speaker 16: no puedes entrar a saco en el pasado de la gente. Entonces,
• 27:32
  Speaker 16: esa manera de saber, que yo he sabido muchas cosas
• 27:36
  Speaker 16: a través de de los traumas ajenos, esa manera de
• 27:40
  Speaker 16: saber es la que yo quería, ese tono es el
• 27:42
  Speaker 16: que yo quería para el libro. No quería decir, a
• 27:45
  Speaker 16: esta niña le han hecho esto, lo otro, lo otro,
• 27:48
  Speaker 16: sino que yo dejaba, creo que el lector lo puede
• 27:51
  Speaker 16: imaginar muy bien y creo que no hace falta, o sea,
• 27:54
  Speaker 16: si es un buen lector y somos adultos, el lector
• 27:57
  Speaker 16: sabe perfectamente de lo que estamos hablando.
• 27:59
  Speaker 3: En eso a mí me parece un libro magistral, como
• 28:01
  Speaker 3: pasas a veces ligeramente por, cuestiones muy crudas como por
• 28:05
  Speaker 3: ejemplo que Julieta se hacía cortes en los muslos con
• 28:08
  Speaker 3: las tijeras de costura de su abuela y como todo
• 28:11
  Speaker 3: ese dolor y ese trauma lo no ha hablado está
• 28:13
  Speaker 3: mostrado de una manera muy inteligente muy elegante y al
• 28:17
  Speaker 3: mismo tiempo muy conmovedora De hecho, al final el libro
• 28:19
  Speaker 3: le da las gracias a una de las personas que
• 28:20
  Speaker 3: te ha contado su
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  Speaker 16: relato. Pues fíjate si es la cosa que esa persona
• 28:25
  Speaker 16: le pregunté y me dejó sus iniciales porque yo realmente
• 28:30
  Speaker 16: quería agradecerlo. No es que quisiera exhibir su nombre. Y
• 28:33
  Speaker 16: de la otra no me dejó
• 28:35
  Speaker 15: ni las
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  Speaker 16: iniciales. O sea, que imagínate hasta qué punto. Entonces, todos
• 28:41
  Speaker 16: los síntomas, es curioso porque lo que está pasando con
• 28:43
  Speaker 16: el libro es que las personas que tienen conocimiento del trauma...
• 28:47
  Speaker 16: identifican el trauma desde la primera página del libro. A
• 28:52
  Speaker 16: los demás nos resulta más difícil. Entonces, cuando una niña
• 28:57
  Speaker 16: se ducha vestida,¿ por qué se ducha vestida?¿ Por qué
• 29:01
  Speaker 16: le da vergüenza comer, mover la boca delante de los demás?
• 29:05
  Speaker 16: Que están, digamos, contadas de una manera sutil, pero no
• 29:09
  Speaker 16: son inventadas. Tienen una base real.
• 29:13
  Speaker 3: Y también nos enseñan que los adultos, si vemos ese
• 29:15
  Speaker 3: tipo de comportamientos en los niños, igual tenemos que preguntar
• 29:17
  Speaker 3: para
• 29:18
  Speaker 16: que los niños
• 29:18
  Speaker 3: tengan algo que contar.
• 29:19
  Speaker 16: Claro, igual que, no sé. Y luego hay otros misterios
• 29:23
  Speaker 16: que quedan sin desvelar.¿ Qué fue de la infancia de
• 29:26
  Speaker 16: su madre? O sea, esto es... son como abusos heredados
• 29:34
  Speaker 16: o como es esto entonces yo no quería decir esto
• 29:40
  Speaker 16: sucedió así porque además esto es como exculpar a la
• 29:44
  Speaker 16: madre de su responsabilidad esto a lo mejor sucedió que
• 29:48
  Speaker 16: la madre vivió la misma situación Julieta en la novela
• 29:51
  Speaker 9: tiene que escribir una redacción para el colegio titulada¿ Cómo soy?¿
• 29:55
  Speaker 9: Cómo soy yo?¿ Cómo es mi vida?¿ Qué respondería Elvira
• 29:58
  Speaker 9: Lindo a esto a día de hoy?
• 30:00
  Speaker 16: Cómo soy yo?¿ Cómo es mi vida? Fíjate, yo no
• 30:05
  Speaker 16: sé definirme. La verdad es que prefiero que me definan personas,
• 30:09
  Speaker 16: yo que sé, que me conocen. Con una primera impresión
• 30:13
  Speaker 16: o con la de toda la vida. Prefiero que me digan,
• 30:17
  Speaker 16: que me critiquen o que digan cosas bonitas los demás.
• 30:20
  Speaker 16: Porque yo ahora mismo encuentro que hay demasiada autodefinición. Que
• 30:25
  Speaker 15: la gente
• 30:25
  Speaker 16: dice... Bueno, yo antes era así, pero ahora he descubierto,
• 30:31
  Speaker 16: parece que estamos siempre descubriendo las verdades
• 30:34
  Speaker 15: de
• 30:34
  Speaker 16: nuestro presente. Puedo decirte, antes era más miedosa, ahora estoy
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  Speaker 16: más segura de mí misma, antes era más neurótica, ahora
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  Speaker 16: he aprendido tal, antes tenía manías cuando era niña, ahora
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  Speaker 16: he aprendido a controlarlas, pues no he aprendido a controlar nada.
• 30:49
  Speaker 16: soy la misma persona que era cuando... O sea, te
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  Speaker 16: puedo definir a la niña... El mismo desastre de antes. Sí,
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  Speaker 16: te puedo definir a la niña y casi... Y eso
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  Speaker 16: me resultaría más fácil y casi eso serviría, pues, vulnerable, irónica, divertida, melancólica.
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  Speaker 16: Esos serían los... Pero tu vida mola.¿ Cómo es tu vida?¿
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  Speaker 16: Te gusta? Mi vida, yo creo que es interesante para
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  Speaker 16: alguien que cuando yo me muera escriba la biografía, porque
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  Speaker 16: no
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  Speaker 15: es
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  Speaker 16: la vida de… Es una buena vida. Es una vida que,
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  Speaker 16: o sea, creo que hay, pero sobre todo… con muchos
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  Speaker 16: inconvenientes también, inconvenientes que no se saben y que forman
• 31:31
  Speaker 16: parte ahora mismo de mi intimidad y que a lo
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  Speaker 16: mejor algún día cuento, porque nunca he tenido una vocación
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  Speaker 16: de víctima, me da mucho
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  Speaker 15: miedo
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  Speaker 16: eso, sobre todo creo que hay que tener cuidado las
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  Speaker 16: personas que de alguna manera somos privilegiadas, pues ir con
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  Speaker 16: mucho cuidado en que tú has pasado esto, pero sí
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  Speaker 16: que lo he pasado, pero sí que creo que, por ejemplo,
• 31:54
  Speaker 16: en el mundo de la literatura, pues a lo mejor
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  Speaker 16: la gente empieza a escribir novelas a los 30 años
• 32:01
  Speaker 16: y sigue escribiendo lo mismo cuando tiene 60, y yo
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  Speaker 16: me podía haber cabalgado en ese éxito, o sea, haber
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  Speaker 16: empezado en la radio como empecé, haber escrito un personaje
• 32:11
  Speaker 16: que me dio lectores y dinero, haber seguido por ahí,
• 32:16
  Speaker 16: haber Pero nunca quise hacer eso, entonces he viajado mucho,
• 32:21
  Speaker 16: he cambiado mucho, me he metido en muchos líos. Ha
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  Speaker 16: habido gente a la que le ha parecido que era
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  Speaker 16: un poco así como voluble, que
• 32:32
  Speaker 15: iba de un lado
• 32:33
  Speaker 16: para otro. Pero ahora creo que vivimos una época en
• 32:38
  Speaker 16: eso más flexible y entonces creo que es como... que
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  Speaker 16: se ve con más naturalidad que una mujer haya hecho
• 32:46
  Speaker 15: en la
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  Speaker 16: creación varias cosas a la vez. De cualquier forma, sigue
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  Speaker 16: ese personaje, esa noción rocosa de lo que es la
• 32:55
  Speaker 16: profesión creativa sigue estando ahí y sigo recibiendo comentarios, pues
• 33:01
  Speaker 16: a lo mejor, a ver, son tonterías porque
• 33:03
  Speaker 15: son
• 33:03
  Speaker 16: en redes, pero a lo mejor dicen, a ver, que
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  Speaker 16: me cuenten cómo una cómica... ha llegado a ser comentarista
• 33:14
  Speaker 16: político o algo así, como si los cómicos fueran personas
• 33:17
  Speaker 16: de tercera división, ¿no? O comentarios de ese tipo... Bueno,
• 33:21
  Speaker 3: pero quien hace esos comentarios es el que es realmente
• 33:23
  Speaker 3: de tercera división, porque menuda tontuna. Bueno, Elvira Lindo, inclasificable, indefinible,
• 33:30
  Speaker 3: vamos
• 33:30
  Speaker 16: a dejarlo ahí
• 33:31
  Speaker 3: Qué enorme privilegio que te hayas metido aquí en la
• 33:33
  Speaker 3: boca del lobo con nosotros y nosotras.
• 33:35
  Speaker 16: Yo estoy encantada, ya sabéis que soy amiga vuestra y que...
• 33:39
  Speaker 16: Y que os sigo y que además espero que os
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  Speaker 16: vaya muy bien. Estáis además en un lugar tan... Maravilloso.
• 33:46
  Speaker 16: De cara a la calle, ¿no? De cara a la
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  Speaker 16: calle
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  Speaker 3: claro. Eso queríamos estar aquí a pie de calle
• 33:49
  Speaker 16: y de vista a la calle. Esto es maravilloso, ¿no?
• 33:52
  Speaker 16: Que no estás en un estudio y cerrado, que estás
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  Speaker 16: mirando ahora mismo a los niños salir del colegio. Sí, exactamente,
• 33:57
  Speaker 16: exactamente
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  Speaker 16: Y, no sé, me dan ganas de coger la cartera
• 34:01
  Speaker 16: e irme a casa. Igual me espera un... Un arroz
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  Speaker 16: blanco con tomate y albóndigas. Oh, qué rico, qué rico
• 34:09
  Speaker 3: Bueno, pues gracias por haber amadrinado a Tomo y Lomo
• 34:11
  Speaker 3: en el primer podcast de la temporada
• 34:14
  Speaker 3: A las Tomolomers les ha gustado la entrevista con...
• 34:16
  Speaker 12: Por favor.
• 34:24
  Speaker 4: Salseo, huyas, rumores, habladurías. Soy nobo
• 34:28
  Speaker 13: de luz. Con Jorge Javier Crudo, Lalecora Francis y Chelo Heide.
• 34:32
  Speaker 13: Mosquita muerta, mosquita muerta, qué razón tenía. Con tus ojos
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  Speaker 13: alados y dos venitas finas.
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  Speaker 3: Bueno, bueno, bueno, qué ganas tenía de volver a ver
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  Speaker 3: por aquí a la lectora Francis y Chelo Heiter. Volvéis
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  Speaker 3: exclusivamente a comentar el Nobel de este año, imagino. Y
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  Speaker 9: cargaditas de Aquavit, que no hay agua aquí. Hay Aquavit
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  Speaker 9: o licor de patata, que es
• 35:01
  Speaker 11: la bebida
• 35:01
  Speaker 9: nacional noruega. No
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  Speaker 11: siento, ¿eh? Bueno, toma claro que nos vamos a subir
• 35:07
  Speaker 11: un chupito por cada buena razón que tenemos para leer
• 35:10
  Speaker 11: al flamante nuevo Nobel de 2021. Muy bien
• 35:12
  Speaker 9: Con todos ustedes, el secretario permanente del Nobel Prize, que
• 35:16
  Speaker 9: cada año abre la puertecita esa blanca y dorada como
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  Speaker 9: de cuento para decirnos.
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  Speaker 15: El Nobel Prize en Literatura del año 2023 se da
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  Speaker 15: a la escritora noruega John Fosse. El
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  Speaker 3: premio Nobel de Literatura 2023 es para el autor noruego
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  Speaker 3: John Fosse por sus innovadoras obras de teatro y prosa
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  Speaker 3: que dan voz a lo inefable.
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  Speaker 9: Gracias.
• 35:54
  Speaker 11: Pues John Fosse estaba al volante bordeando un fiordón, y
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  Speaker 11: no es coña, cuando recibió la llamada de la Academia.
• 36:01
  Speaker 4: Se va a hacer ya una crónica de cómo se
• 36:03
  Speaker 4: enteran cada año los
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  Speaker 11: nobeles que le dan el Nobel. Esto es muy divertido.
• 36:07
  Speaker 11: Al principio el hombre pensó que era bromita porque llevaba
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  Speaker 11: muchos años en las quilinas nórdicas de los favoritos. Y
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  Speaker 11: por supuesto nosotras, una
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  Speaker 9: vez más, conocemos al dedillo
• 36:17
  Speaker 3: la
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  Speaker 9: obra del nuevo Nobel.
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  Speaker 3: Vosotras ya habíais leído muchísimo. Todo, todo. Vosotros erais muy
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  Speaker 3: de John Fosse. En ese pueblo vuestro era verdadera admiración
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  Speaker 3: lo que había por John Fosse. Pero
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  Speaker 9: vamos, verdadera admiración. Este hombre nació hace 64 años en Hoggesund, Noruega.
• 36:33
  Speaker 9: Y es, además de novelista, un dramaturgo como la copa
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  Speaker 9: de un pino. En su país es estrenado hasta la
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  Speaker 9: saciedad y considerado uno de los autores nacionales, vamos, comparado
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  Speaker 9: en su relevancia con Ibsen.
• 36:44
  Speaker 3: Bueno, bueno, igual se han pasado.
• 36:47
  Speaker 9: Y mira, hasta el punto de que tiene una residencia
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  Speaker 9: otorgada por el rey Harald en los terrenos del Palacio
• 36:52
  Speaker 9: Real Noruego.
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  Speaker 3: Bueno, bueno, bueno. Desde
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  Speaker 9: aquí un llamamiento a Felipe VI para que empiece a
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  Speaker 9: dar casitas a los escritores, porque en la zarzuela hay
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  Speaker 9: mucha hectárea libre.
• 37:03
  Speaker 3: Sí,
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  Speaker 9: seguro que le encanta esa idea.
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  Speaker 3: Escritores del rey, no sé si
• 37:06
  Speaker 11: me
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  Speaker 3: gusta
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  Speaker 11: Bueno, y además John Fosse es un devoto admirador de Lorca.
• 37:11
  Speaker 11: Como narrador, tanto su mundo como su lenguaje son muy
• 37:13
  Speaker 11: reconocibles y adictivos. Y toda su obra tiene un sentido
• 37:16
  Speaker 11: fuerte de espiritualidad, a la que llegó después de una
• 37:19
  Speaker 11: tortuosa vida marcada por el alcoholismo.
• 37:20
  Speaker 3: Bueno, no hace falta que bajes. Qué misterioso ha quedado eso.
• 37:24
  Speaker 9: Además, hay que quererlo porque escribe Nynorsk, que es la
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  Speaker 9: variante más popular de los dos noruegos considerados oficiales. Y
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  Speaker 9: sobre todo, mira, ya sin caretas, nosotras adoramos a Fosse.
• 37:35
  Speaker 9: porque adoramos a sus traductoras al castellano
• 37:37
  Speaker 3: Ah, amiga, que estuvieron por aquí. Nuestras queridas, claro, claro.
• 37:42
  Speaker 3: Dí quiénes son, dí quiénes son. Nuestras
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  Speaker 9: queridas Cristina Gómez Baguetún, a la española, y Sisti Baguetún,
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  Speaker 9: esto es como lo de Kir Daglas y...
• 37:50
  Speaker 3: Y Michael Daglas, y madre e hija.
• 37:52
  Speaker 9: Así que, por favor, traductoras maravillosas, este chupito va por vosotras.
• 37:55
  Speaker 3: Bueno, brindamos por ellas, por las traductoras de John Fossey.
• 37:58
  Speaker 11: Bueno, y como nos hacemos cargo de que vosotros, al
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  Speaker 11: contrario que nosotras, estaréis completamente pez frente a este Nobel...
• 38:03
  Speaker 3: Para qué vamos a engañarnos
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  Speaker 11: Y lo entendemos. No voy a fingir. Os dejamos tres
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  Speaker 11: claves para empezar con John Fosse. La primera de todo
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  Speaker 11: es no confundirlo con el coreógrafo Bob Fosse. Importante. Por favor, ¿eh?
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  Speaker 9: Que nos conocemos
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  Speaker 9: Que nos conocemos. Así que venga, venga, que vais a
• 38:17
  Speaker 9: quedar como reinas en las quedaditas culturetas.
• 38:20
  Speaker 11: Ya veréis
• 38:21
  Speaker 15: Vamos,
• 38:21
  Speaker 9: vamos
• 38:21
  Speaker 3: Venga,
• 38:21
  Speaker 9: saco el papel y lápiz. Venga. Vamos. Razón... Ahí, ahí, platillos.
• 38:26
  Speaker 9: Razón número uno, porque es un autor con un estilo
• 38:29
  Speaker 9: inconfundible y un calado humanista de altura. Se le ha
• 38:32
  Speaker 9: comparado también con Beckett. Guau,
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  Speaker 3: esto sí que me interesa. Ahí has captado mi atención.
• 38:39
  Speaker 3: Ahí me van pillando.
• 38:40
  Speaker 9: Pero mirad, nos lo cuenta mejor Diego Moreno, de Nordica Libros,
• 38:43
  Speaker 9: que lleva 17 años publicando literatura noruega y es una
• 38:47
  Speaker 9: de las dos editoriales en castellano que ha apostado por
• 38:50
  Speaker 9: este autor.
• 38:51
  Speaker 5: Es un autor en el que la musicalidad de sus textos,
• 38:53
  Speaker 5: la forma, es muy importante. Es un apasionado de la
• 38:56
  Speaker 5: música y lo refleja en la sonoridad de su obra
• 39:00
  Speaker 5: y en la que trata los temas más grandes, la vida,
• 39:02
  Speaker 5: la muerte, el amor, la paternidad, los celos, y todo
• 39:06
  Speaker 5: ello con una carga mística muy unida a la filosofía también.
• 39:10
  Speaker 5: Textos hipnóticos que, en cuanto entras, es difícil salir porque
• 39:14
  Speaker 5: su lectura de grandes párrafos y poca puntuación te atrapa
• 39:17
  Speaker 5: en cuanto empiezas a entrar en su universo literario. Un
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  Speaker 5: autor a descubrir sin lugar a dudas.
• 39:26
  Speaker 11: Bueno, pues razón número dos, como bien ha explicado Diego Moreno,
• 39:28
  Speaker 11: traducirlo es un verdadero desafío. Y gozarlo en castellano se
• 39:31
  Speaker 11: lo debemos a la traductora Cristina Gómez Baguetún, que nos
• 39:34
  Speaker 11: cuenta cómo es traducir a Fosse. Traducir a Fosse es,
• 39:35
  Speaker 11: ante todo, muy bonito. Porque sus textos
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  Speaker 7: es como si tocaran algo muy íntimo. Pero además Fosse
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  Speaker 7: lo hace con mucha delicadeza, lo hace sin avasallar. Él
• 39:51
  Speaker 7: ha dicho alguna vez que escribir es ante todo escuchar,
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  Speaker 7: colocarse en cierto lugar y escuchar. Y como traductora creo
• 40:00
  Speaker 7: que básicamente tienes que hacer lo mismo, colocarte en ese
• 40:03
  Speaker 7: lugar y escuchar. Y quizás una vez que estés en
• 40:07
  Speaker 7: ese sitio eres capaz de oír eso que no se
• 40:10
  Speaker 7: puede decir, eso inefable que hablan los entregadores del premio Nobel.
• 40:18
  Speaker 9: Para llegar a agarrar eso que se nos escapa en
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  Speaker 9: toda vida, Fosse ha desarrollado una poética única.
• 40:24
  Speaker 7: Para acercarse a eso, Fosse ha desarrollado una forma de
• 40:29
  Speaker 7: escribir que es muy musical. Sus textos son como una
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  Speaker 7: pieza de jazz o como una pieza de Bach. Él
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  Speaker 7: tiene un tema, lo desarrolla... juega con él, se mueve
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  Speaker 7: por él, luego lo abandona, pasa otra cosa, pero después
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  Speaker 7: de un rato reaparece el tema de antes, que se
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  Speaker 7: ha transformado un poquito, hay una repetición, pero nunca es igual,
• 40:57
  Speaker 7: y por medio de todos esos pequeños movimientos del texto,
• 41:00
  Speaker 7: los movimientos del texto es una noción que aparece mucho
• 41:03
  Speaker 7: en su poética, por medio de los pequeños movimientos del texto,
• 41:07
  Speaker 7: pues es como si nos fuéramos acercando a eso que
• 41:10
  Speaker 7: siempre se escapa, al lenguaje y yo
• 41:15
  Speaker 3: Vamos con la razón número 3
• 41:16
  Speaker 11: Bueno, pues está editada en nuestro país por The Conatus,
• 41:18
  Speaker 11: una editorial independiente que decidió apostar por la voz de
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  Speaker 11: este noruego apenas conocido en el ámbito hispanohablante. Silvia Bardelas,
• 41:25
  Speaker 11: una de sus editoras, nos cuenta qué significó para ella
• 41:28
  Speaker 11: editar a Fosse.
• 41:29
  Speaker 19: Una de las razones por las que quisimos publicar a
• 41:32
  Speaker 19: Fosse fue que podía representar la conciencia y que además
• 41:36
  Speaker 19: estaba interesado por facetas del ser humano que nunca se
• 41:42
  Speaker 19: han escrito sobre ellas, como puede ser la espiritualidad. La
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  Speaker 19: culpa por lo que hemos vivido o por lo que
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  Speaker 19: él ha vivido y que no entiende cómo ha podido suceder.
• 41:51
  Speaker 19: Y luego la salvación por el amor y el amor
• 41:55
  Speaker 19: no romántico, sino el amor como una fuerza que va
• 41:58
  Speaker 19: más allá de la fuerza física, de las fuerzas de
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  Speaker 19: la naturaleza. Así que para nosotros es fundamental, un autor
• 42:05
  Speaker 19: súper contemporáneo. Bueno
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  Speaker 3: pues así que a las librerías independientes en masa, hacer
• 42:09
  Speaker 3: gasto en el curro de estas visionarias y también independientes editoras.
• 42:13
  Speaker 4: Solo una preguntita,¿ por dónde
• 42:14
  Speaker 9: recomendáis empezar a leerlo? Porque aquí hay tela que cortar. Sí, sí.
• 42:18
  Speaker 9: Pues mira, justo el mismo día en que se falló
• 42:19
  Speaker 9: el Nobel, llegó a las librerías mañana y tarde, traducido
• 42:23
  Speaker 9: por Las Bagueton, obvio y coeditado, Entre Nórdica Libros y
• 42:27
  Speaker 9: De Conatus. Es una novela sobre la vida y la
• 42:29
  Speaker 9: muerte protagonizada por la voz de dos Johanes, un anciano
• 42:32
  Speaker 9: y un niño, cuyo nacimiento y muerte están cruzados del
• 42:35
  Speaker 9: modo en que solo John Fosse sabe hacerlo, como en
• 42:38
  Speaker 9: un hipnótico sueño.
• 42:39
  Speaker 3: Bueno, pues voy a pedir ayuda de las tomolomes para
• 42:41
  Speaker 3: este grito que voy a hacer.¡ Viva John Fosse! ¡Viva!¡
• 42:44
  Speaker 3: Viva las Silvias!
• 42:46
  Speaker 4: ¡Viva!
• 42:46
  Speaker 3: Que tanto nos ilustra. Muchísimas gracias.
• 42:48
  Speaker 4: Pedazo de intro que os acabamos
• 42:50
  Speaker 3: de hacer
• 42:50
  Speaker 4: Si no leí a John Fosse es que no tenéis corazón.
• 42:52
  Speaker 3: No tenéis corazón. Soy la pera limonera. No he oído
• 42:55
  Speaker 3: mejor resumen de lo que es la obra de John
• 42:57
  Speaker 3: Fosse en ninguno de los programas que le han dedicado
• 42:59
  Speaker 3: a este premio Nobel.
• 43:01
  Speaker 11: Pues calla, que tenemos otra bomba a continuación. Lo
• 43:03
  Speaker 3: sé.
• 43:03
  Speaker 11: Seguimos con literatura de nivel. Lo sé
• 43:05
  Speaker 11: Con un libro lleno de pasiones tóxicas, amores confusos y mucha,
• 43:09
  Speaker 11: pero que mucha, avidez.
• 43:10
  Speaker 3: No
• 43:13
  Speaker 12: sé cómo pude estar intentando ser otra cosa No sé
• 43:21
  Speaker 12: cómo pude pedir un poco de amor suplicando. Voy a
• 43:29
  Speaker 12: empezar a soltarte, voy a empezar a bailar. Voy a
• 43:36
  Speaker 12: dejar de buscarte, voy a empezar a bailar. Tu mamá
• 43:42
  Speaker 12: te mató.
• 43:49
  Speaker 2: Dicen que desde la incubadora emití un siseo que inquietó
• 43:52
  Speaker 2: a la enfermera. Dicen que al intentar sacarme sintió el
• 43:56
  Speaker 2: frío de una lengua prensil atrapando uno de sus dedos.
• 43:59
  Speaker 2: Dicen que llegó asustada a la habitación donde debía entregarme.
• 44:03
  Speaker 2: Rugosa y paticorta, yo había reptado hasta el cuello bordado
• 44:06
  Speaker 2: de su delantal y arrancado un trocito de tela. Dicen
• 44:10
  Speaker 2: que mi madre no quiso amamantarme. Mi lengua le gastaba
• 44:13
  Speaker 2: el pezón. Eso dicen, que yo la hacía sangrar, que
• 44:17
  Speaker 2: la dejaba malherida. que la lija de mi boca agrietaba
• 44:20
  Speaker 2: y deshacía los chupetes de goma. Dicen tantas cosas, mi madre,
• 44:24
  Speaker 2: mi otra madre, que todo era efecto de la radiación
• 44:27
  Speaker 2: a la que habíamos sido expuestas ella y yo. Que
• 44:30
  Speaker 2: no éramos las únicas, que había otros niños sorprendentes, otras
• 44:35
  Speaker 2: niñas raras que no se curaban de su rareza. Lina Meruani, Reptil.
• 44:41
  Speaker 2: Yo que tengo
• 44:42
  Speaker 13: un cuchillo...
• 44:51
  Speaker 3: Por esa prosa agrietada que escuchabais, por esa prosa rara
• 44:55
  Speaker 3: y extraña, es verdadera devoción. Y no lo digo por decir,
• 44:58
  Speaker 3: esto es literalmente cierto, lo que hay en esta redacción
• 45:01
  Speaker 3: y en esta República por Lina Meruane. Bien hallada, crudos días.¿
• 45:05
  Speaker 3: Cómo
• 45:05
  Speaker 10: están?
• 45:06
  Speaker 3: Muy bien, encantado de saludarte. De verdad que aquí hay
• 45:08
  Speaker 3: muchas lectoras, especialmente Celtia Tabeayo, que está al otro lado
• 45:11
  Speaker 3: del cristal, Es verdadera devoción lo que siente por ti. Bueno,
• 45:14
  Speaker 4: muchísimas
• 45:15
  Speaker 17: gracias
• 45:15
  Speaker 4: Antes de lanzarnos con avidez a hacerte preguntas, hay que presentarte.
• 45:20
  Speaker 4: Lina Meruán es novelista, ensayista, periodista, una de las voces
• 45:23
  Speaker 4: más destacadas de la literatura chilena contemporánea. Vive entre Santiago
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  Speaker 4: y Nueva York, pero está aquí hoy en carne y hueso,
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  Speaker 4: en carne cruda, en nuestro estudio para presentarnos su último título, Avidez,
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  Speaker 4: que es una colección de relatos publicada por Páginas de Fuma.
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  Speaker 3: Y escuchábamos el comienzo de Reptil, uno de los relatos
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  Speaker 3: que componen este libro.¿ Qué te pasa con la maternidad
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  Speaker 3: y la toxicidad?
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  Speaker 17: No sé, tengo que preguntarle a mí si quiero. Clarísimamente.
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  Speaker 3: Pero qué es lo que te interesa de ese tema
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  Speaker 3: y por qué ves ahí un material literario?
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  Speaker 17: Mira, lo que pasa es que para mí el ejercicio
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  Speaker 17: de escribir significa ir hacia zonas más oscuras y pensando
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  Speaker 17: en los extremos de una experiencia. Y la maternidad me
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  Speaker 17: parece una experiencia, a pesar de que yo personalmente no
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  Speaker 17: la he vivido ni la quise vivir, pero me parece
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  Speaker 17: una experiencia muy extrema que acerca a las mujeres a
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  Speaker 17: un lugar de una especie de salvajismo, de animalismo, no
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  Speaker 17: en el sentido negativo de la
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  Speaker 15: palabra
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  Speaker 17: pero que realmente pone a las mujeres en situación de
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  Speaker 17: cuerpo de una manera muy brutal. Y ese lugar, esa
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  Speaker 17: experiencia me parece muy, muy llamativa, me interesa mucho. Y bueno,
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  Speaker 17: también pienso que así como los hombres son tóxicos, muchos
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  Speaker 17: de ellos, no todos, la masculinidad. Pero casi todo. No
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  Speaker 17: los hombres, no los hombres, la masculinidad. El sentido de
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  Speaker 17: la masculinidad es tóxica. Bueno, es que las mujeres, digamos,
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  Speaker 17: las mujeres biológicas también pueden ser muy masculinas y pueden
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  Speaker 17: ser igualmente tóxicas. No hay sentimientos puros, no hay seres
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  Speaker 17: humanos puros. A mí esa idea de pureza no me interesa.
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  Speaker 17: Me gusta explorar qué es lo que hay un poquito
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  Speaker 17: más allá del... Por debajito, por así decirlo.
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  Speaker 3: De las manchas
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  Speaker 11: Este libro de relatos se titula Avidez, que no es
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  Speaker 11: título de ninguno de los relatos. de esta colección que
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  Speaker 11: cubre casi 30 años de escritura. Entonces, cuéntanos por qué
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  Speaker 11: Avidez y por qué esta recopilación ahora, después de tres décadas, ¿no?
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  Speaker 11: O cuentos escritos a lo largo de tres décadas.
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  Speaker 17: Bueno, parece que yo estoy en una edad ya adulta, vieja, digamos. Señoras, señoras.
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  Speaker 17: Con nosotras.
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  Speaker 3: Claro.
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  Speaker 17: Donde todo sucedió hace 20 o 30 años. Viste cuando
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  Speaker 17: uno empieza a decir hace 30 años, no sé qué,
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  Speaker 17: hace 20 años, no sé cuánto. Bueno, yo estoy un
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  Speaker 17: poco así. Hace 30 años. La mejor edad de la vida, Lina. Bueno,
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  Speaker 17: no te lo discuto. Pero hace... Claro, entonces empiezo a
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  Speaker 17: ver una cantidad de textos que se publicaron de manera separada.
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  Speaker 17: Alguno incluso no se llegó a publicar o se publicó
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  Speaker 17: en inglés antes que en español. Bueno, cosas así, ¿no?
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  Speaker 17: Y de pronto, bueno, mi querido editor Juan Casamayor me dice, oye,¿
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  Speaker 17: no tendrás unos cuentos por ahí? Y yo dije, bueno,
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  Speaker 17: sí tengo unos cuentos por ahí. Un montón de cuentos,
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  Speaker 17: de hecho. Y me puse a leerlos y me di
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  Speaker 17: cuenta de que la mayor parte de esos cuentos, los
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  Speaker 17: que están incluidos en este libro... rozaban o estaban atravesados
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  Speaker 17: por diferentes formas de la vida, desde el hambre material
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  Speaker 17: hasta el apetito carnal, hasta la obsesión más pulsional. Uy,
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  Speaker 17: salió rima. Pero sí, me di cuenta que había un
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  Speaker 17: tema en común y yo prefiero pensar que hay una
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  Speaker 17: obsesión que los rige y, por lo tanto, poner eso
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  Speaker 17: en la portada del libro como título y no destacar
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  Speaker 17: un cuento entre ellos, no ponerlos a competir. Muy bien.
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  Speaker 9: Bueno, antes hablas de la maternidad, pero hay otro tipo
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  Speaker 9: de relaciones, todas también por debajito, como tú dices. Hay
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  Speaker 9: amigas casi siamesas, hermanas, también hermanos, pero sobre todo eso,
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  Speaker 9: hay mujeres emparentadas por lazos turbios y ambivalentes. Los relatos
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  Speaker 9: además también se van emparentando entre sí, ¿no? Cuéntanos un
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  Speaker 9: poco esa relación. Sí,
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  Speaker 17: realmente esto no fue planificado, lo cual a mí me sorprendió. Pensé, guau,
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  Speaker 17: qué persistente es una manera de concebir las relaciones, que
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  Speaker 17: afortunadamente no son las mías. Pero hay algo ahí que
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  Speaker 17: uno no controla y eso es la parte, digamos, de
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  Speaker 17: la ficción, que hay una imagen de entrada, una manera
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  Speaker 17: de relacionarse y yo nunca sé para dónde va ese relato.
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  Speaker 17: Me encuentro con un final. Y tampoco sabía que estaban
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  Speaker 17: relacionados estos relatos hasta que los uní. Y me di
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  Speaker 17: cuenta de que habían muchísimas cuestiones en común. El único
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  Speaker 17: cuento que está escrito un poco en clave, o sea,
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  Speaker 17: recogiendo las claves del libro, es Reptil, precisamente. Porque es
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  Speaker 17: un cuento que escribí este año y recogí como algunas
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  Speaker 17: de las cosas que andan circulando por ahí, algunos objetos...
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  Speaker 17: la cuestión de dos madres, que me
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  Speaker 15: parece
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  Speaker 17: muy interesante, que está poco tratado en la literatura todavía,
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  Speaker 17: y normalizado, digamos. No es raro que sean dos madres,
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  Speaker 17: o que haya dos hermanas
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  Speaker 15: que se
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  Speaker 17: convierten en madres, ¿no? Entonces, ahí recogí un poco, como
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  Speaker 17: quien dice, haciendo una costura final para el libro. Pero
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  Speaker 17: yo no puedo explicar de dónde salen estos temas. No controlo, digamos,
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  Speaker 17: la ficción. La no ficción sí, sé exactamente para dónde
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  Speaker 17: quiero ir. La ficción ocurre de una manera diferente.
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  Speaker 3: Bueno, escuchando también lo que está diciendo Lina, me ha
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  Speaker 3: recordado muchas de las cosas que ya hemos hablado con Elvira,
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  Speaker 3: si también hay dos madres en la novela, por cierto,
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  Speaker 3: y también está esa parte de por lo bajito que
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  Speaker 3: hay entre las relaciones entre mujeres. Y hablando de dónde
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  Speaker 3: salen tus cosas, sangre menstrual y criminal, pelos, uñas, colores, cuchillas, incomodidad,
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  Speaker 3: mucha incomodidad.¿ Por qué te gusta escribir desde la incomodidad
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  Speaker 17: Bueno... Es que a mí no me incomoda. Qué gran respuesta.
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  Speaker 17: Para mí, digo, yo vengo de un medio bastante descarnado.
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  Speaker 17: Soy hija de médicos, vengo toda mi vida escuchando hablar
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  Speaker 17: sobre el cuerpo de una manera muy, muy material. Y
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  Speaker 17: muy cruda. Entonces para mí cuando escribo estas cosas y
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  Speaker 17: la gente me dice, es que termino un cuento y
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  Speaker 17: tengo que parar y respirar y luego leer el otro,
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  Speaker 17: pues a mí no me pasa eso cuando estoy escribiendo.
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  Speaker 17: Es como
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  Speaker 3: un médico ella en realidad.
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  Speaker 17: Claro, yo estoy ahí sacando los pedacitos, desmenuzando un poco,
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  Speaker 17: me gustan estas imágenes fuertes, me convocan. Entonces, bueno, pero
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  Speaker 17: me doy cuenta que mis textos en general y mi
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  Speaker 17: manera de pensar resulta un poco incómoda. A mí me
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  Speaker 17: parece bueno, de hecho, salir un poco de estas zonas
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  Speaker 17: de comodidad donde nos sitúa el discurso público, sobre todo
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  Speaker 17: el discurso político, donde hay una especie de norma de
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  Speaker 17: la que no podemos salir y parece que estamos cómodos
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  Speaker 17: ahí y en realidad no estamos. Lo que ocurre por
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  Speaker 17: debajito es que hay una gran incomodidad y una necesidad
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  Speaker 17: de salir de ahí. Yo creo que en la medida
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  Speaker 17: en que se pueden hablar de ciertas cosas... empezamos como
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  Speaker 17: a funcionar de otra manera.
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  Speaker 3: Tú por qué escribes?
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  Speaker 17: Bueno, siempre escribí. Más bien la pregunta sería al revés,
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  Speaker 17: si puedo o no escribir. Y yo me di cuenta
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  Speaker 17: de que no, que lo mío era escribir y cada
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  Speaker 17: vez siento que es más lo que tengo que hacer.
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  Speaker 17: Entonces escribo porque no, porque es una necesidad, porque es
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  Speaker 17: como respirar, porque soy intensamente feliz cuando escribo. Lo contrario
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  Speaker 17: de los románticos que había como que cortarse las venas,
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  Speaker 17: llegar al borde del suicidio para poder escribir.¿
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  Speaker 3: No lo sufres a veces?
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  Speaker 17: Mi único sufrimiento realmente es cuando no encuentro la palabra
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  Speaker 17: precisa y me quedo ahí con esa frase que no
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  Speaker 17: sale o el ritmo que no se termina de armar
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  Speaker 17: en un párrafo, el golpe final que no sale. Bueno,
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  Speaker 17: pero no es sufrir. Eso es como el desafío que
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  Speaker 17: me propone la escritura.
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  Speaker 4: Lina, muchísima literatura latinoamericana sobresaliente y reciente, especialmente escrita por autora.
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  Speaker 4: Pensamos en Mariana Enríquez, en Nona Fernández, Liliana Colanzi, que
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  Speaker 4: estuvo aquí Elegíais como ese extrañamiento, esa sordidez, esa distopía,
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  Speaker 4: a veces también lo fantástico y el horror.¿ Tú crees
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  Speaker 4: que sirve para expresar la violencia innombrable a veces que
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  Speaker 4: atraviesa la vida de las mujeres latinoamericanas y de todo
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  Speaker 4: el mundo?
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  Speaker 17: Yo creo que las que mencionaste, argentinas, chilenas, bolivianas y
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  Speaker 17: un montón más, somos personas que hemos crecido en dictaduras.
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  Speaker 17: y que hemos descubierto lo que significó esa dictadura, porque
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  Speaker 17: había cuestiones muy secretas operando también en esos años, pero
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  Speaker 17: luego hemos visto el nivel de crueldad que había en
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  Speaker 17: los torturadores, en la policía y en los asesinos más genéricamente.
• 53:18
  Speaker 17: Entonces yo creo que eso hace repensar un poco esta
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  Speaker 17: condición humana, Y pensar las cosas que puede llegar a
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  Speaker 17: ser una persona contra otra. Y no solo eran hombres,
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  Speaker 17: hubo mujeres también. En la delación, por ejemplo, de seres queridos. Bueno,
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  Speaker 17: entonces yo creo que ahí hay algo que está de
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  Speaker 17: fondo y aunque no se expresa necesariamente como una escena
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  Speaker 15: de la
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  Speaker 17: dictadura, por más que Nona Fernández y Mariana Enríquez sí
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  Speaker 17: trabajan más directamente la escena de la dictadura, yo creo
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  Speaker 17: que todas hemos recogido, digamos, una idea de la condición
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  Speaker 17: humana muy compleja y la posibilidad de la crueldad.
• 53:55
  Speaker 9: Y tú cómo te sitúas ahora que estamos conmemorando los
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  Speaker 9: 50 años del golpe de Estado militar en Chile ante
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  Speaker 9: esta cuestión de la memoria histórica? Porque también, por ejemplo,
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  Speaker 9: la huesera, ¿no? Un cuento maravilloso se podría leer en
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  Speaker 9: esa clave, ¿no?
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  Speaker 17: Sí, es el que está más cerca, de hecho, la huesera.
• 54:13
  Speaker 17: La
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  Speaker 9: moneda,
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  Speaker 17: ¿no? Exacto, hay una serie de referencias muy chilenas, tal
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  Speaker 17: vez el cuento que más marca el espacio... Y son
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  Speaker 17: estos niños que están conmemorando la muerte de los padres, ¿no?
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  Speaker 17: No se sabe muy bien por qué han muerto, pero
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  Speaker 17: en efecto ahí está ese eco. Yo he escrito sobre
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  Speaker 17: el tema de crecer en dictadura en una serie de
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  Speaker 17: crónicas y puntualmente en un texto que acaba de aparecer
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  Speaker 17: en Chile, que es Señales de Nosotros, y donde exploro
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  Speaker 17: cómo era posible que creciendo en dictadura… yo no me
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  Speaker 17: hubiera percatado de lo que era vivir en dictadura. Como
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  Speaker 17: en ese colegio estábamos tan sobreprotegidos que no nos dábamos
• 54:50
  Speaker 17: ni cuenta. Estábamos en una zona de comodidad. El problema
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  Speaker 17: es cuando uno sale de esa zona de comodidad y
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  Speaker 17: se te cae un poco el mundo encima. O cuestiones
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  Speaker 17: de la convivencia con la violencia y la dictadura. Por ejemplo...
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  Speaker 17: Yo he escrito una crónica que se llama Sesiones de Tortura,
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  Speaker 17: donde combino una sesión de masaje, que son muy dolorosas
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  Speaker 17: cuando tienes un problema muscular, y el recuerdo del gimnasio
• 55:17
  Speaker 17: al que yo fui entre los 15 y los 18 años,
• 55:20
  Speaker 17: y que años después descubrí que cuando cerraba ese gimnasio
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  Speaker 17: a las 9 de la noche, llegaban los tiras, la
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  Speaker 17: policía de la dictadura, La policía de investigaciones y entrenaban
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  Speaker 17: ahí mismo, en el mismo lugar donde yo entrenaba durante
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  Speaker 17: el día, entrenaban los torturadores durante la noche. Son cuestiones
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  Speaker 17: muy impactantes saber que uno ha convivido tan tan cerca
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  Speaker 17: con el ejercicio de la violencia más cruda.
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  Speaker 9: Ay, perdón. Dale, dale
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  Speaker 11: No
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  Speaker 9: no, venga, tú. No, no, que justo tú has... Que
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  Speaker 9: hoy vienes en calidad de ficcionadora de relatos, pero que
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  Speaker 9: efectivamente gran parte de tu carrera es como cronista, ¿no?
• 56:00
  Speaker 9: De no ficción. También has escrito novela. Bueno, que
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  Speaker 11: queríamos también... Y
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  Speaker 9: somos tan fans tuyas... Que conocemos todo.
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  Speaker 11: No, no. Nosotros, por supuesto, conocemos todo, pero para la
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  Speaker 11: gente que no conoce a Lina Meruane, para los lectores
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  Speaker 11: que no tienen el placer de conocerte...¿ Por dónde seguir leyéndote?¿
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  Speaker 11: Tú misma qué obras recomiendas para empezar a leerte?¿ Para
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  Speaker 11: empezar o para seguir?
• 56:20
  Speaker 3: Para
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  Speaker 17: seguir.
• 56:22
  Speaker 11: Después de
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  Speaker 17: Avidez.
• 56:23
  Speaker 3: Bueno,
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  Speaker 17: tal vez mi novela más leída es una novela que
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  Speaker 17: escribí hace por lo menos 10 años. Para mí es
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  Speaker 17: como mi libro largo, de largo aliento, es Sangre en
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  Speaker 17: el Ojo. que es sobre una mujer que queda ciega
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  Speaker 17: y donde se ponen en cuestión las relaciones afectivas y
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  Speaker 17: hasta dónde alguien puede llegar para recuperarse. Y hay una
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  Speaker 17: pregunta ética ahí muy violenta, muy fuerte de fondo. Es
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  Speaker 17: una novela con muchísima velocidad, una novela que yo quiero
• 56:50
  Speaker 17: mucho porque... me significó un premio que le puso luz
• 56:54
  Speaker 17: a mí, al resto de mi obra. Un pedazo de
• 56:56
  Speaker 17: premio
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  Speaker 9: Dinos cuál,
• 56:57
  Speaker 17: por favor. El Sor Juana, ¿no? El Sor Juana Inés
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  Speaker 17: de la Cruz. Que no es poca cosa. Que no
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  Speaker 17: es poca cosa, sí. Así que estoy, bueno, estuve muy contenta.
• 57:04
  Speaker 17: Ese premio me ayudó mucho para la distribución, la circulación
• 57:07
  Speaker 17: y la lectura de mi obra. Así que estoy especialmente agradecida, digamos,
• 57:11
  Speaker 17: a esa novela. Pero sí es una novela que tiene
• 57:13
  Speaker 17: como una velocidad y una urgencia. una avidez, por así decirlo,
• 57:17
  Speaker 17: que tal vez, digamos, conecte con este universo de otra manera.
• 57:22
  Speaker 3: Sangre en el ojo es lo que tendréis, lo que caerá.
• 57:25
  Speaker 3: Si leéis a Lina Meruani, también una gotita de sangre
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  Speaker 3: en el oído tenemos después de escucharla. Ha sido un
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  Speaker 3: enorme placer tenerte en Carne Cruda.
• 57:32
  Speaker 17: Muchísimas gracias a ustedes. Un placer.
• 57:35
  Speaker 3: Bueno, un maravilloso
• 57:36
  Speaker 16: aplauso. Por favor, por favor. Nos ha dejado ahí. Bueno,
• 57:42
  Speaker 11: que no se nos ocurran dos madrinas más espléndidas, ¿no?
• 57:46
  Speaker 11: Para este día en que nos alzamos por fin al
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  Speaker 11: estrellato del podcast señoril.
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  Speaker 9: Porque os recordamos nuestra apuesta radiofónica, oyentes Tomo Lómez, esta
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  Speaker 9: temporada queremos duplicar el número de escuchas y por favor,
• 57:56
  Speaker 9: os necesitamos mucho. Comparte este podcast, habla de él, cuéntalo
• 57:59
  Speaker 9: en tus redes, ponnos por las nubes, por favor, que
• 58:02
  Speaker 9: estas señoras os necesitan.
• 58:04
  Speaker 11: Incluso si nos queréis dorar la píldora mandándonos algún audio
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  Speaker 11: con mensajes de amor, pues muy felices nos haréis.
• 58:10
  Speaker 8: O capitán, mi capitán. El club de los lectores. En
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  Speaker 8: esta clase pueden llamarme señor Kitty.
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  Speaker 2: El club de los lectores hambrientos
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  Speaker 8: O si son más atrevidos. O capitán, mi capitán.
• 58:25
  Speaker 9: Para empezar con cositas, que el añito así se vaya calentando,
• 58:29
  Speaker 9: nuestro añito este de calentamiento, os anunciamos algo
• 58:32
  Speaker 11: espectacular
• 58:33
  Speaker 11: Y tanto porque, por fin, después de años siguiendo nuestro
• 58:36
  Speaker 11: club de lectores hambrientos, ahora por fin lo vamos a
• 58:39
  Speaker 11: hacer en
• 58:40
  Speaker 9: carne y hueso.
• 58:40
  Speaker 11: Toma ya.
• 58:41
  Speaker 9: Aquí, aquí, para que podáis venir a nuestro radiosalón de
• 58:44
  Speaker 9: señoras que hemos montado en este palacete de la República
• 58:47
  Speaker 9: Independiente de la Radio y charlar con nosotras y con
• 58:50
  Speaker 9: un autor o autora invitado, Teta Tets
• 58:53
  Speaker 3: Bueno,
• 58:53
  Speaker 20: bueno
• 58:54
  Speaker 3: bueno, bueno.
• 58:54
  Speaker 11: Y aquí nuestro padrino, escuchen, por favor.
• 58:57
  Speaker 20: Hola, soy Nando López y os quiero invitar a que
• 58:59
  Speaker 20: el próximo 30 de noviembre nos acompañéis en el radiosalón
• 59:03
  Speaker 20: de nuestras queridísimas Tomo y Lomo, que estrenan Club de
• 59:07
  Speaker 20: Lectura y que tengo la suerte de inaugurar. junto a
• 59:10
  Speaker 20: ellas con dos títulos muy especiales para mí. Y como
• 59:13
  Speaker 20: yo creo que este nuevo espacio que Tomo y Lomo
• 59:16
  Speaker 20: nos han preparado va a ser un sitio maravilloso para
• 59:18
  Speaker 20: hablar de libros, de lo que nos aportan, de lo
• 59:20
  Speaker 20: que nos interrogan, de cómo nos interpelan y de todo
• 59:24
  Speaker 20: eso que amamos de la cultura, de su capacidad para
• 59:27
  Speaker 20: transformar o por lo menos para remover, Pues ojalá os
• 59:30
  Speaker 20: apetezca este plan, tanto como a mí, porque yo creo
• 59:32
  Speaker 20: que lo vamos a pasar realmente bien compartiendo, hablando, dialogando
• 59:35
  Speaker 20: y teniendo este nuevo espacio en la República Independiente de
• 59:40
  Speaker 20: la Radio. Toma ya
• 59:41
  Speaker 3: toma
• 59:41
  Speaker 9: ya. Así que manteneos a la escucha y ya os
• 59:44
  Speaker 9: diremos cómo apuntaros a nuestro club de electoras hambrientos.
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  Speaker 3: Muy bien.
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  Speaker 9: De momento, 30 de noviembre, de 7 a 9, con
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  Speaker 9: Nando López y sus dos últimas novelas, Los elegidos y
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  Speaker 9: Los durmientes.
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  Speaker 11: Y el 14 de diciembre, atención, tendremos a Inés Martín
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  Speaker 11: Rodrigo para hablar de mi autora favorita del mundo mundial,
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  Speaker 11: Jenny Fregan, que acaba de sacar la segunda parte de
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  Speaker 11: la fabulosísima El tiempo es un canalla, La casa de caramelo,
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  Speaker 11: que es uno de los hits del año
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  Speaker 3: Aquí ya sabes que es verdadera
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  Speaker 11: devoción.
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  Speaker 3: Ahí está. Ahí no voy a faltar, porque ya sabéis,
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  Speaker 3: lo he dicho muchas veces, El tiempo es un canalla
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  Speaker 3: es una de mis novelas contemporáneas favoritas.
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  Speaker 9: Así que para más info, estad atentas a las redes
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  Speaker 9: de Carne Cruda, que tenemos un aforo limitado aquí en
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  Speaker 9: la calle de Santa Isabel de Madrid.
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  Speaker 3: A 25 personas, así que... Pues sí que han empezado
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  Speaker 3: fuertes estas señoras, ¿eh? Sí,
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  Speaker 4: sí, parecía que venían suaves y míralas.
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  Speaker 3: Mira, pues un aplauso para Tomo y Lobo. ¡Arriba, arriba
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  Speaker 4: Lo que os queda, ¿eh? Lo que os
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  Speaker 11: queda por hoy
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  Speaker 3: Os despido con un estreno mundial en exclusiva en un
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  Speaker 3: medio en castellano del nuevo disco de uno de nuestros
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  Speaker 3: artistas vascos favoritos. Amorante publica este miércoles Arrierriar, un juego
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  Speaker 3: de palabras que es algo así como el piedra, papel
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  Speaker 3: o tijera. Un juego infantil perfecto para cerrar este programa
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  Speaker 3: sobre un cuento infantil para adultos. Es Dira, el tema
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  Speaker 3: que suena es un alegato antitaurino rapeado por Odey Barroso
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  Speaker 3: y cantado por el propio Amorante, que se mete en
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  Speaker 3: la piel de un toro para denunciar los encierros que
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  Speaker 3: hay en tantos pueblos de nuestro país. Así que también
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  Speaker 3: es un broche ideal para este programa en el que
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  Speaker 3: nos hemos adentrado en una historia de pueblo, en sus
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  Speaker 3: leyendas y secretos, en sus violencias y oscuridades.
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  Speaker 21: Yo a nai cintiaki nai konuken Seri begira dauden ta
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  Speaker 21: seri kusten duten Erri tarsheak ikus letre beak Jauna kandereak
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  Speaker 21: isa bereak Si os
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  Speaker 4: habéis quedado con más sed de cultura y sobre todo
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  Speaker 4: de más música, os recordamos que esta noche tenemos el
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  Speaker 4: mejor plan para un martes por la noche. Nueva edición
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  Speaker 4: de En crudo y en directo en el Teatro Fígaro
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  Speaker 4: de Madrid. con los grandísimos León Benavente, buenos músicos, mejores personas,
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  Speaker 4: grandes amigos de esta república. Con ellos celebraremos su décimo
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  Speaker 4: aniversario como banda y el nuestro como radio independiente. Os
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  Speaker 4: queremos ver allí
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  Speaker 3: Como nos gusta ver aquí en este estudio, en esta república,
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  Speaker 3: a tanta Tomolomer y a tanto Crudívoro y Crudívora, muchísimas
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  Speaker 3: gracias por haber venido, un placer. Un aplauso para vosotras mismas,
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  Speaker 3: por favor.
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  Speaker 10: Gracias.
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  Speaker 3: Ya sabéis que si queréis asistir en directo a los programas,
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  Speaker 3: productores arroba carnecruda.es. Salud y república y que la radio
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  Speaker 4: os acompañe.
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  Speaker 3: Por cierto, por cierto, que hablando de literatura ha venido
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  Speaker 3: Noelia Adánez entre las invitadas
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  Speaker 11: especiales, la dramaturga y
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  Speaker 3: colaboradora de este programa
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  Speaker 11: ¡Bravo!
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  Speaker 22: con Lucky Land Slots puedes ser feliz
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  Speaker 23: en casi cualquier lugar este es tu capitán hablando tenemos
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  Speaker 23: una rueda clara y el clima está bien pero vamos
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  Speaker 23: a circular aquí un rato y ser feliz no, no,
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  Speaker 23: nada así es solo que estos precios de dinero se
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  Speaker 23: adecuan rápido así que te sugero que te sientas, mantienes
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  Speaker 23: tu tabla de traje correcta y comienza
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  Speaker 22: a ser feliz juega gratis en LuckyLandSlots.com¿ estás feliz? no
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  Speaker 22: hay compra necesaria, no hay vacuos prohibidos por ley 18
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  Speaker 22: y más términos y condiciones aplican vea el sitio web
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  Speaker 22: para detalles