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¿Son racistas los museos? (CARNE CRUDA #1329) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Mira, Violeta, esta maravilla del Museo Británico.¿ Qué pasa con ella?
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  Speaker 2: Es un moai de la Isla de Pascua, en Chile.
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  Speaker 2: Pesa cuatro toneladas y tiene más de mil años de antigüedad.
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  Speaker 2: El gobierno chileno lleva desde 2018 luchando para que vuelva
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  Speaker 2: a Rapanui, de donde se lo llevaron los británicos en 1868. Bueno,
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  Speaker 2: pasa lo mismo
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  Speaker 3: que con la Piedra Roseta, creo recordar.
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  Speaker 2: Sí, con el Templo de las Nereidas y vaya, con
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  Speaker 2: medio Egipto que se llevaron los británicos.¿ Te apetece ir
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  Speaker 2: a Viena? Bueno,
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  Speaker 3: venga.
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  Speaker 2: Por qué no?
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  Speaker 3: A ver,¿ dónde estamos?
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  Speaker 2: En el Museo de Etnología.
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  Speaker 3: Vale, parece que aquí también se han llevado alguna cosa
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  Speaker 3: que otra de la Isla de Pascua.
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  Speaker 2: Sí, estas son dos tablas en rongo rongo, una escritura
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  Speaker 2: de la isla. Y aquí también está el penacho de Moctezuma,
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  Speaker 2: que México lleva años reclamando. Un regalo del emperador Hernán Cortés,
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  Speaker 2: robado por unos corsarios franceses en Jamaica, que después de
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  Speaker 2: muchas aventuras cayó en manos, atención, de la Casa Real
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  Speaker 2: de Austria.
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  Speaker 3: Vaya giro de guión. Y en España no tenemos nada
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  Speaker 3: del espolio colonialista.
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  Speaker 2: Claro que sí. Volvamos a casa, al Museo de América
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  Speaker 2: de Madrid. Aquí, como ves, los cuadros de castas, que
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  Speaker 2: supuestamente ilustran el mestizaje entre españoles, indígenas y africanos, en
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  Speaker 2: realidad muestran dominación colonial.
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  Speaker 3: Y no hay nada aquí que contextualice.
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  Speaker 2: Eso es. Y también aquí está el tesoro Quimbaya, que
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  Speaker 2: el presidente colombiano Carlos Holguín regaló en el siglo XIX
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  Speaker 2: a la corona española.
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  Speaker 3: Bueno, fue un regalo entonces.
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  Speaker 2: Pero el presidente no pidió permiso al Congreso colombiano. De
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  Speaker 2: ahí que Colombia haya iniciado varios procesos legales para pedir
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  Speaker 2: que se lo devolvamos.
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  Speaker 3: Y por eso en la Semana de Arco, la Feria
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  Speaker 3: de Arte Contemporáneo de Madrid, hablamos de arte y nos
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  Speaker 3: hacemos una pregunta.¿ Son racistas nuestros museos?
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  Speaker 2: Y otra,¿ hay que descolonizarlos? Como os hemos mostrado con
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  Speaker 2: unos pocos ejemplos, muchas colecciones de los museos europeos fueron compradas,
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  Speaker 2: robadas o regaladas durante el periodo colonial, un momento en
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  Speaker 2: el que la explotación de los pueblos y sus culturas
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  Speaker 2: era el modus operandi
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  Speaker 3: Todas las antiguas potencias europeas tienen pasados coloniales y el
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  Speaker 3: primer reflejo de ellos son nuestros museos. Por eso, muchos países,
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  Speaker 3: entre ellos España y el nuevo ministro de Cultura, han
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  Speaker 3: empezado a plantearse si es momento de rendir cuentas, contar
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  Speaker 3: la historia completa y devolver lo robado.
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  Speaker 2: San Basilio de Palenque fue el primer pueblo libre de América,
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  Speaker 2: fundado en el norte de Colombia por cimarrones que huyeron
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  Speaker 2: de la esclavitud en época colonial. Y en esta canción,
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  Speaker 2: la artista colombiana Lido Pimienta se une al sexteto tabalá
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  Speaker 2: de Palenque para recuperar la historia de ese lugar único,
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  Speaker 2: símbolo de la lucha anticolonial. En este programa, cuando hablamos
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  Speaker 2: de racismo y de colonialismo, llamamos siempre a nuestro antirracista
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  Speaker 2: y decolonialista de cabecera, Mojo Aguereu. Crudos días. Crudos días,
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  Speaker 2: Javier Ibiletar.
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  Speaker 3: Cómo estás? Llevaba mucho tiempo sin verte.¿ Qué has estado
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  Speaker 3: haciendo tanto tiempo sin pasar por aquí
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  Speaker 6: Pues os diré que en estos meses me ha dado
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  Speaker 6: tiempo a infiltrarme en la extrema derecha. Sí,
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  Speaker 2: lo hemos
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  Speaker 6: visto.
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  Speaker 3: Lo hemos
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  Speaker 6: visto
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  Speaker 2: con cierto miedo.
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  Speaker 6: Pero es que, ojo, atención, que durante un tiempo las
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  Speaker 6: cookies me han recomendado mítines de Santiago Abascal. Claro, amigo
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  Speaker 3: es que... Es que te metes en unos sitios...
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  Speaker 6: Pero os digo que ya he salido de ahí, estoy
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  Speaker 6: limpio y ahora estoy con la obra Infiltrado en Boxe
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  Speaker 6: en el Teatro del Barrio.
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  Speaker 2: Hay que ir a verla, amigos, amigas. Bueno, pues menos
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  Speaker 2: mal que ya estás en un lugar seguro. Pues este
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  Speaker 2: negro está aquí para volver por todo lo alto.
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  Speaker 8: Con un programa monográfico antirracista
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  Speaker 2: para abordar un tema del que se ha hablado... En
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  Speaker 2: las últimas semanas, como os decíamos, la descolonización de los museos.
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  Speaker 9: En línea con las recomendaciones internacionales de organismos como el
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  Speaker 9: Consejo Internacional de los Museos, es establecer espacios de diálogo
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  Speaker 9: e intercambio que nos permitan superar un marco colonial o
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  Speaker 9: anclado en inercias de género o etnocéntricas que han lastrado,
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  Speaker 9: en muchas ocasiones, la visión del patrimonio, de la historia
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  Speaker 9: y del legado artístico.
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  Speaker 3: Lo escuchaba y el ministro de Cultura, Ernest Hurtasun, mencionó
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  Speaker 3: el tema y reveló que museos estatales como el de
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  Speaker 3: Antropología o el de América ya se han comprometido a
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  Speaker 3: visibilizar la memoria de los pueblos de los que proceden
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  Speaker 3: los objetos que expongan en sus programaciones.
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  Speaker 2: Algo que enseguida sustituyó la rabia de, oh sorpresa, los
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  Speaker 2: amigos de Moja, la extrema derecha.
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  Speaker 10: El ministro de Cultura debería culturizarse, en primer lugar, porque
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  Speaker 10: en España nunca ha habido colonias. En todo caso, ha
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  Speaker 10: habido virreinatos y provincias del Imperio Español. Y debería dejar
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  Speaker 10: de comprar la propaganda de la leyenda negra que se
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  Speaker 10: viene vendiendo contra la historia de España.
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  Speaker 2: La leyenda negra es un tema que ya hemos tocado
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  Speaker 2: en carne cruda y que una y otra vez hemos desmontado,
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  Speaker 2: pero no se cansan. Dicen que España no tuvo colonias, moja.
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  Speaker 6: Pero, por algún motivo misterioso, en un país africano, Guinea Ecuatorial,
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  Speaker 6: se habla español y se estudia sobre todo la cultura
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  Speaker 2: española. Bueno, dicen que existe una propaganda sobre el imperio español.
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  Speaker 6: Pero, por algún motivo, España fue una de las mayores
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  Speaker 6: potencias mundiales en el tráfico de personas esclavizadas en la
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  Speaker 6: etapa colonial.
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  Speaker 12: Además
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  Speaker 3: de esas reacciones de la extrema derecha a las palabras
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  Speaker 3: del ministro, también hubo gente como nosotras que nos preguntamos
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  Speaker 3: qué significa eso de la descolonización de los museos. Por favor, Moja, explícanoslo.
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  Speaker 6: Pues mira, la relación entre los museos y el racismo
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  Speaker 6: y el colonialismo no es reciente y hay una historia
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  Speaker 6: que puede ayudar a entender de lo que estamos hablando.
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  Speaker 6: Bien
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  Speaker 2: pues adelante. Somos todo oídos. En 1830, los hermanos Berrocks,
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  Speaker 6: Unos naturalistas y taxidermistas franceses se encontraban en el sur
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  Speaker 6: de África recogiendo especímenes de animales para llevarlos a Europa
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  Speaker 6: para su venta y exposición en museos. Pero no solo
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  Speaker 6: trasladaron animales. A su vuelta de África, un veterinario catalán,
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  Speaker 6: Francisco Darder, les compró el cuerpo de un ser humano negro,
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  Speaker 6: que los franceses habían sacado del continente africano. El propio
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  Speaker 6: Darder dejó testimonio por escrito de esta abominable transacción.
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  Speaker 13: Este señor, en uno de los múltiples viajes que frecuentemente
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  Speaker 13: realizaba en busca de notables ejemplares que han enriquecido a
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  Speaker 13: muchos museos de Europa, asistió al entierro de un jefe
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  Speaker 13: de la tribu, que con gran pompa se estaba celebrando
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  Speaker 13: en aquellas remotas comarcas. Juntamente con su hermano, convinieron que,
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  Speaker 13: a medianoche, cuando los parientes y acompañantes del difunto se
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  Speaker 13: hubiesen alejado del sitio en el que le dieron sepultura,
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  Speaker 13: irían a desenterrarlo. Y una vez conducido al cabo de
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  Speaker 13: buena esperanza, prepararlo conforme hoy día se encuentra.
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  Speaker 2: A ver, a ver, hemos oído bien. Profanaron la tumba
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  Speaker 2: y robaron el cadáver.
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  Speaker 6: Sí, sí, así es. Y lo embalsamaron y lo trasladaron
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  Speaker 6: a Europa para su venta. En 1916, el Museo de
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  Speaker 6: Bañoles compra y exhibe a este ser humano que, durante décadas,
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  Speaker 6: fue una de sus grandes atracciones. Se veía con normalidad.
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  Speaker 6: Y fue a raíz de la carta que envió al
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  Speaker 6: ayuntamiento de la localidad un hombre negro, el médico y
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  Speaker 6: político Alfonso Arcelín, cuando se empezó a cuestionar la presencia
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  Speaker 6: de este cuerpo en la exposición del museo.
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  Speaker 14: Cuando leí esto, este artículo tuvo muchísimo impacto en mí.
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  Speaker 14: Yo no podía comprender que en el siglo XX... tuviese
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  Speaker 14: o hubiese un ser humano de la raza que sea
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  Speaker 14: disecado como un animal, como un zorro ártico.
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  Speaker 2: Claro, es que esto ha sido muy recientemente.
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  Speaker 6: Sí, es que te diré que esto acabó en 2007.
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  Speaker 6: Pero antes te diré, este médico, Alfonso Arcelín, sufrió muchas
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  Speaker 6: amenazas y emprendió un proceso judicial que le llevó prácticamente
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  Speaker 6: a la ruina. Pero también logró movilizar a países africanos
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  Speaker 6: como Senegal para la causa y hasta consiguió que el
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  Speaker 6: exsecretario general de la ONU, Kofi Annan, se interesara por
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  Speaker 6: el caso. Todos ellos pedían la retirada y la devolución
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  Speaker 6: de este ser humano a su país.¿ Y lo consiguieron?
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  Speaker 6: Pues en 1997 se retiró al hombre de la exhibición pública,
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  Speaker 6: no sin la oposición de algunos vecinos, cuidado. Y en
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  Speaker 6: el año 2000 el cuerpo se llevó al Museo Nacional
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  Speaker 6: de Antropología, aquí en Madrid. Y no fue hasta el
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  Speaker 6: año 2007... hace 17 años, cuando se trasladó a Botsuana
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  Speaker 6: para enterrar el cadáver con la dignidad que se
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  Speaker 5: merecía.
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  Speaker 2: A veces no pensamos que estas historias ocurrieran hace siglos,
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  Speaker 2: pero hace tan solo 30 años había un ser humano
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  Speaker 2: disecado y expuesto en España, lo escuchabais, por ser negro.
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  Speaker 6: Efectivamente, Javier, a veces se dice que hay que olvidar,
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  Speaker 6: que fue hace mucho tiempo, pero no. Un ejemplo, Guinea
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  Speaker 6: Ecuatorial se independizó de España en 1968, hace 56 años.
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  Speaker 6: Hay gente que nació bajo una colonia española y que
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  Speaker 6: a día de hoy ni siquiera se ha jubilado
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  Speaker 3: Es que ese dato nos rompe la cabeza.¿ Y los
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  Speaker 3: museos en España han cambiado o todavía se exhiben piezas
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  Speaker 3: racistas y colonialistas? Es decir,¿ se estaban descolonizando antes de
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  Speaker 3: que lo dijera el ministro?
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  Speaker 6: Te diría que ha habido algunos avances, pero queda muchísimo
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  Speaker 6: por hacer, como en todos los ámbitos de la sociedad española.
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  Speaker 6: Lo que sí está claro es que no es un
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  Speaker 6: tema nuevo. Quien nos puede contar más sobre ello es
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  Speaker 6: nuestro primer invitado, que trabaja a unos pocos metros del
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  Speaker 6: estudio de carne cruda.
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  Speaker 2: Sí, de esta república independiente de la radio que se
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  Speaker 2: recibe con los brazos abiertos a Manuel Segade, director del
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  Speaker 2: Museo Reina Sofía, antes de la...¿ Esto cómo lo leo?
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  Speaker 6: K2M.
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  Speaker 2: K2M. Manuel, en Móstoles, sí. Estuvimos haciendo hace muchísimo tiempo
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  Speaker 2: en Carne Cruda un programa allí, cuando estábamos en Radio 3.¿
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  Speaker 2: Y cómo lo pronunciabas? Pues no me acuerdo, por eso
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  Speaker 2: lo he preguntado. Como quieras. Bueno, Manuel, crudos días, bodia.
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  Speaker 7: Buenos días.
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  Speaker 2: Antes hemos escuchado las palabras del ministro de Cultura, Ernest Hurtasun,
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  Speaker 2: sobre la descolonización de los museos.¿ La conversación sobre la
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  Speaker 2: descolonización es reciente? No,
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  Speaker 7: no es reciente. Es casi originaria del primer momento en
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  Speaker 7: el que nacen los museos. Los museos nacen con una
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  Speaker 7: maquinaria colonial, literalmente son los lugares de nombrar de una
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  Speaker 7: sociedad por lo general y precisamente los museos de historia
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  Speaker 7: natural tiene gracia lo que decíais antes porque sabéis que
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  Speaker 7: en los museos de historia natural es donde se incluía
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  Speaker 7: la historia antes de la occidente. Todas las culturas no
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  Speaker 7: occidentales pertenecían... Egipto ya sabéis que era blanco según ellos
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  Speaker 7: en aquel momento del siglo XVIII y XIX, pero es
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  Speaker 7: a partir de ahí que los museos empiezan con Grecia
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  Speaker 7: y con la invención de la cultura occidental. Los museos
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  Speaker 7: anteriores son precisamente maquinarias que lo que vienen es a
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  Speaker 7: montar precisamente toda la estructura de racismo en la que
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  Speaker 7: todavía vivimos a día de hoy. El momento ya primigenio
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  Speaker 7: del siglo XIX ya tiene algunos momentos de restitución y
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  Speaker 7: de debate con los países, sobre todo cuando nacen los nacionalismos,
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  Speaker 7: se exacerban en Latinoamérica, a veces, por cierto, reproduciendo las
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  Speaker 7: mismas estructuras racistas occidentales. Pero fíjate que para mí hay
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  Speaker 7: una diferencia enorme entre un museo de arte contemporáneo, en
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  Speaker 7: este caso, y un museo tradicional, que yo creo que
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  Speaker 7: es el centro de la cuestión, que tiene que ver
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  Speaker 7: con precisamente lo que tú estás diciendo antes, Moja. En
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  Speaker 7: el 68 se independiza Guinea, Pues fijaos, en ese mismo
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  Speaker 7: momento pasan una serie de cosas que son las que
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  Speaker 7: dan lugar al arte contemporáneo. Esa explosión de colonial que
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  Speaker 7: culmina los años 60 es la que da lugar al
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  Speaker 7: tipo de lenguaje que se utiliza en el arte contemporáneo
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  Speaker 7: de hoy, en paralelo también a la segunda ola de feminismo,
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  Speaker 7: a la revuelta LGTBI de aquel momento finales de los 60,
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  Speaker 7: a mayo del 68, que es una revuelta estudiantil pero
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  Speaker 7: también de clase. Digamos que toda esa crítica de los
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  Speaker 7: sistemas opresivos de género, de etnicidad, y de clase social,
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  Speaker 7: son literalmente el centro del debate del arte contemporáneo y
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  Speaker 7: todavía lo vivimos presente en los museos.
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  Speaker 6: Has comentado lo que ha ocurrido desde hace siglos, hace
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  Speaker 6: unos años, 1968, pero en la actualidad, si a ti
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  Speaker 6: te preguntan, los museos españoles son racistas y colonialistas,¿ qué respondes?¿
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  Speaker 6: Cuál es tu postura?
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  Speaker 7: Pues absolutamente sí, pero es que los museos tradicionales están hechos, fíjate,
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  Speaker 7: para empezar están hechos para el ojo y no para
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  Speaker 7: el cuerpo entero. Eso ya es peculiar porque es un
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  Speaker 7: ordeno intelectual y que además siempre es Digamos, blanco, siempre
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  Speaker 7: es de clase media o alta y además es un
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  Speaker 7: cuerpo masculino que tiene un deseo muy determinado y creo
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  Speaker 7: que paseando por el Prado es algo que se siente
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  Speaker 7: y que se ve, ¿no? Los museos de arte contemporáneo,
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  Speaker 7: en cambio, son unos museos para el cuerpo entero. Ahí
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  Speaker 7: ya empezamos a hablar de otro tipo de cosas, ¿no?
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  Speaker 7: Y no quiero decir que simplemente seamos los avanzados. Es
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  Speaker 7: que simplemente respondemos a un tipo de materia, ¿no? Un
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  Speaker 7: tipo de cultura material que enseñamos que ya habla de
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  Speaker 7: estas cosas y que ya lo pone en el centro, ¿no?
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  Speaker 3: En el Reina Sofía hace poco había inaugurado una parte
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  Speaker 3: de una colección que entre otros temas habla de descolonización.
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  Speaker 7: O sea, esto es el último capítulo de Vasos Comunicantes
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  Speaker 7: de la presentación que Manuel Borja Villel, el anterior director
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  Speaker 7: y su equipo hicieron para la nueva colección.¿ Recordáis que
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  Speaker 7: el capítulo 7 empezaba con el 15M que también levantó
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  Speaker 7: ampollas en su día? Pues el último capítulo comienza con
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  Speaker 7: el 92 y los fastos del 92. estaba en Sabatini 0,
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  Speaker 7: en una de las alas del edificio, y por temas
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  Speaker 7: legales en aquel momento, digamos legales de accesibilidad,
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  Speaker 4: etc
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  Speaker 7: pues tuvo que hacerse una reforma añadida que solo hemos
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  Speaker 7: podido volver a abrir ahora. Con lo cual, digamos, tiene textos,
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  Speaker 7: eso sí que es interesante, pero está exactamente igual que
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  Speaker 7: lo había concebido el equipo de Manuel Borja. Entonces, ahí
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  Speaker 7: veis precisamente la celebración de los grandes fastos del 92,
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  Speaker 7: ese momento de la conmemoración de 500 años del descubrimiento,
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  Speaker 7: si recordáis, en Sevilla, pero también los Juegos Olímpicos de Barcelona.
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  Speaker 7: Y entonces, digamos que lo que se viene es a
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  Speaker 7: reorganizar la historia del arte de las últimas décadas desde
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  Speaker 7: ese punto de vista en el que empieza una reacción
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  Speaker 7: y se dice, pues a lo mejor no son 500
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  Speaker 7: años de descubrimiento, sino de genocidio, ¿no? Entonces, a partir
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  Speaker 7: de ahí, digamos, hay una serie de reacciones que no
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  Speaker 7: solo son latinoamericanas y no solo son, digamos, de excolonias españolas,
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  Speaker 7: sino que yo creo que también es muy interesante ver cómo,
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  Speaker 7: con respecto a países de Europa del Este, etc., micro,
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  Speaker 7: o sea, procesos decoloniales, pues, de repente empiezan, digamos, casi
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  Speaker 7: es el momento en el que todos esos subalternos, en
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  Speaker 7: cierto modo, del europeo, empiezan a tomar la palabra y
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  Speaker 7: deciden hablar en primera persona, ¿no? Entonces yo creo que
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  Speaker 7: es algo muy interesante de ver a día de hoy,
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  Speaker 7: ha sido una coincidencia absoluta lo que ha ocurrido con
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  Speaker 7: el ministro, porque llevamos desde que llegué al museo intentando
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  Speaker 7: abrirlo cuanto antes, porque creo que es una historia que
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  Speaker 7: merece ser contada, y además yo creo que da lugar,
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  Speaker 7: o sea, explica todas las contradicciones en las que vivimos
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  Speaker 7: en presente, ¿no? O sea, mucha de esa colección se
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  Speaker 7: ha adquirido en los últimos años, todas esas piezas, digamos,
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  Speaker 7: de teoría decolonial en la práctica, pero a la vez también,
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  Speaker 7: por ejemplo, en muchas de ellas participan grandes coleccionistas latinoamericanos
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  Speaker 7: que ahora están instalados en nuestro país, ¿no? Con lo
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  Speaker 7: cual creo que hay un vehículo de ida y vuelta
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  Speaker 7: y un diálogo posible que es el lugar, o sea,
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  Speaker 7: el lugar del museo es ese, ¿no? Debería ser ese
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  Speaker 7: espacio democrático donde generar de verdad opinión y debate real
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  Speaker 7: y cultura crítica
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  Speaker 2: ¿no? Hablando de diálogo, debate y cultura crítica,¿ qué dice
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  Speaker 2: el público cuando se encuentra con estas colecciones?¿ Qué os dicen?
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  Speaker 7: Pues fíjate, como lleva solo dos semanas abierta, no sé
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  Speaker 7: lo que decirte todavía. Lo que sí sé es que
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  Speaker 7: durante la semana de Arco, que ya sabéis que es
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  Speaker 7: nuestra semana más internacional en el mundo del arte español,
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  Speaker 7: pues efectivamente estaban llenas las salas. Lo hemos visto con, claro,
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  Speaker 7: yo me he dedicado más, como podéis imaginar, a verlo
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  Speaker 7: con propios artistas que venían de visita y que no
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  Speaker 7: habían visto sus propias piezas en la sala del museo.
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  Speaker 7: Y ha sido un orgullo ver cómo había identificación, cómo, bueno,
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  Speaker 7: pues digamos que los discursos permean y la gente identificaba
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  Speaker 7: con ellos. Ahora hay que ver el uso que se
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  Speaker 7: le da, ¿no?
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  Speaker 2: Y qué pasaría si las obras de arte expoliadas regresan
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  Speaker 2: a sus países de origen?¿ Cómo sería ese proceso y
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  Speaker 2: qué complicaciones tendría?
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  Speaker 7: Pues, a ver, ahí entramos en un debate hipercomplicado para
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  Speaker 7: el que no hay solución directa. Y fíjate que yo pensaba,
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  Speaker 7: por ejemplo, estamos trabajando con un artista que se llama
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  Speaker 7: Miguel Ángel Rojas, un artista colombiano que ha trabajado muchísimo con, digamos,
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  Speaker 7: los pueblos primigenios latinoamericanos, en Colombia en concreto, en la
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  Speaker 7: Amazonía en concreto. Y fíjate qué cosa peculiar. Me explicaba
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  Speaker 7: el sábado cómo... Él hizo un ejercicio de restitución una vez, ¿no?
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  Speaker 7: De unas piezas de oro, precisamente, que él compró en
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  Speaker 7: los años principios de los 80 en un mercadillo y
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  Speaker 7: que las restituyó a la comunidad a la que pertenecían
• 17:16
  Speaker 7: y se encontró con que la comunidad no sabía qué
• 17:17
  Speaker 7: hacer con ellas. Lo que quería es venderlas y obtener algo...
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  Speaker 7: Me explico, que
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  Speaker 4: ya había
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  Speaker 7: perdido todo link. Es decir, restitución no es que critique
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  Speaker 7: la restitución, ojo, pero que evidentemente es un aparato muy complejo,
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  Speaker 7: debe hacerse, debe cuestionarse y también debe trabajarse directamente con sus, digamos,
• 17:32
  Speaker 7: con sus orígenes, nunca mejor dicho.¿ Cuál es la historia
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  Speaker 7: con respecto a los museos de arte contemporáneo? Lo digo
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  Speaker 7: porque parece que nosotros tuviésemos también que hacer cierto ejercicio
• 17:41
  Speaker 7: de restitución y creo que no estamos entendiendo bien qué
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  Speaker 7: es lo que deberíamos hacer. Porque, por ejemplo, en el
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  Speaker 7: caso del Reino de Sofía no tenemos material etnográfico que
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  Speaker 7: tuviese que volver a su lugar y ser devuelto a
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  Speaker 7: sus comunidades. Pero sí que hay un trabajo muy interesante
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  Speaker 7: en el que podemos ayudar. Y es precisamente esto que
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  Speaker 7: os decía ahora con Miguel Ángel. Podemos generar un canal
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  Speaker 7: de acceso. O sea, a lo mejor resulta que hay
• 18:02
  Speaker 7: muchas comunidades con artistas jóvenes a día de hoy que
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  Speaker 7: quieren trabajar sobre esos materiales históricos que no pertenecen ya
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  Speaker 7: desgraciadamente a esas comunidades de origen, ¿no? Nosotros podemos establecer
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  Speaker 7: ese lazo, podemos generar espacios en los que esa comunicación, digamos,
• 18:17
  Speaker 7: exista y donde devolver, digamos, esas propias piezas al uso real, digamos,
• 18:22
  Speaker 7: comunitario que tenían en su día. Y ahí yo creo
• 18:24
  Speaker 7: que sí que nos queda mucho por hacer y sobre
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  Speaker 7: todo establecer ese punto de diálogo que a lo mejor
• 18:27
  Speaker 7: con la desconexión con el presente otros museos no están teniendo, ¿no?
• 18:31
  Speaker 7: Y ahí también hay un riesgo muy grande, porque muchos
• 18:33
  Speaker 7: museos en el extranjero lo están haciendo, pero siempre a
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  Speaker 7: través de las voces de los artistas. Quiero decir, el
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  Speaker 7: museo no cambia estructuralmente, el museo no se decolonializa para nada,
• 18:41
  Speaker 7: lo que hace es obtener una voz decolonial, que es
• 18:44
  Speaker 7: la crítica que hacen obras de artistas por el propio museo.¿
• 18:46
  Speaker 7: Me explico? Casi como un ejercicio de ventriloquía.
• 18:49
  Speaker 3: Hemos hablado de obras con un origen colonial o con
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  Speaker 3: un mensaje racista, pero luego tenemos la sensación en general
• 18:54
  Speaker 3: de que existen pocas obras expuestas realizadas por personas racializadas
• 18:57
  Speaker 3: e inmigrantes. Tú estabas citando algunas, pero la sensación es
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  Speaker 3: que hay muchas menos. En España en general, y en
• 19:03
  Speaker 3: el Museo Reina Sofía en particular,¿ se trabaja para fortalecer
• 19:07
  Speaker 3: esa vía?
• 19:07
  Speaker 7: Efectivamente, es algo que estamos haciendo y que nos interesa impulsar,
• 19:10
  Speaker 7: pero sobre todo creo que hay un punto fundamental que
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  Speaker 7: tiene que ver con que, por ejemplo, nosotros tenemos muy
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  Speaker 7: poco equipo racializado en el propio museo. O sea, necesitamos
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  Speaker 7: un equipo mucho más diverso que efectivamente nos obliga a
• 19:22
  Speaker 7: pensar en otras cosas que a lo mejor, como personas
• 19:24
  Speaker 7: blancas europeas, no tenemos tan en mente. Quiero decir, evidentemente
• 19:29
  Speaker 7: yo puedo pensar en el racismo, pero vivirlo no es
• 19:31
  Speaker 7: una cosa que me pasa a diario.
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  Speaker 6: Te has adelantado a la pregunta que te iba a hacer,
• 19:34
  Speaker 6: que era cuántas personas racializadas e inmigrantes trabajan a día
• 19:38
  Speaker 6: de hoy en el Museo Reina Sofía.
• 19:40
  Speaker 7: Pues fíjate, directamente de plantilla, que no sean, digamos, a
• 19:44
  Speaker 7: través de una contratación externa del museo, yo diría que
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  Speaker 7: dos personas en este momento, de 500 es interesante. Sí
• 19:54
  Speaker 7: me interesa también que veáis los esfuerzos de todos los
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  Speaker 7: últimos años. Por ejemplo, el equipo anterior ha estado peleándose
• 19:59
  Speaker 7: por conseguir insertar esto y fijaos que por primera vez,
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  Speaker 7: para que veáis, sabéis que es como el museo, también
• 20:04
  Speaker 7: es una cosa bastante colonial, somos el museo más grande
• 20:07
  Speaker 7: de arte contemporáneo latinoamericano en el mundo, y estamos en Madrid,
• 20:11
  Speaker 7: y a la vez, fijaos, que no había una comisaria
• 20:14
  Speaker 7: o conservadora de la colección latinoamericana en el propio equipo.
• 20:18
  Speaker 7: Solo la hay desde hace ocho meses. No es que
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  Speaker 7: yo me la he inventado, es un trabajo que llevaba
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  Speaker 7: años haciéndose con la administración pública. Pero fijaos, ya no
• 20:24
  Speaker 7: solo el tema de lo racializado, es que incluso cosas
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  Speaker 7: que identifican al museo cuesta muchísimo romper ciertas barreras de
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  Speaker 7: la administración pública que, bueno...
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  Speaker 3: Las cosas de Palacio van despacio y
• 20:34
  Speaker 2: las del museo también. Bueno, Moja, si necesitas diversificar también
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  Speaker 2: podrías trabajar para el Museo Reina Sofía. Voy a ver
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  Speaker 2: si el currículum
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  Speaker 6: aquí
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  Speaker 16: a
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  Speaker 6: Manuel abre la salida
• 20:44
  Speaker 2: Antes de que te vayas, Manuel, y hablando de colonización,
• 20:47
  Speaker 2: nosotros tenemos una postura muy clara en contra del genocidio,
• 20:50
  Speaker 2: el apartheid y la colonización de Gaza por parte de Israel,
• 20:54
  Speaker 2: pero creo que también el museo tiene obras que hablan
• 20:57
  Speaker 2: contra ese genocidio y contra esa discriminación y ese segregacionismo.
• 21:01
  Speaker 7: Sí, sí. Digamos que, como sabéis, el museo habla en
• 21:04
  Speaker 7: presente y tiene que estar muy pendiente de todo lo
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  Speaker 7: que ocurre a día de hoy. Pero es verdad que
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  Speaker 7: los artistas siempre se anticipan. Yo creo que hay una
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  Speaker 7: cosa muy interesante que ocurre, que los artistas empiezan a
• 21:14
  Speaker 7: hablar de problemas a veces antes de que ni siquiera
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  Speaker 7: podamos formularlos. Dicho de otra manera. Pues precisamente en la colección,
• 21:20
  Speaker 7: ahora mismo estamos mostrando una pieza de Basil Abbas, Y
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  Speaker 7: Abu Ram, que son una pareja de artistas palestinos que
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  Speaker 7: en la sala de protocolo de Sabatini nos hablan de
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  Speaker 7: la marcha de la dignidad del 2018, cuando hubo este
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  Speaker 7: recorrido de personas palestinas que recorrían durante la noche todo
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  Speaker 7: el muro de separación con Gaza y Cisjordania. Y es
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  Speaker 7: muy interesante porque estos artistas utilizan tecnología de reconocimiento facial
• 21:47
  Speaker 7: para darle cara a estas personas que allí estaban haciendo
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  Speaker 7: esta manifestación casi como con inteligencia artificial. Pero sabéis que
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  Speaker 7: cuando tú capturas imágenes de caras en la noche, lo
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  Speaker 7: más probable es que aparezcan grietas, aparezcan cosas que no
• 21:58
  Speaker 7: se pueden reconocer. Pues digamos que lo que hacen es
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  Speaker 7: poner a esta gente casi como fantasmas de sí mismos
• 22:04
  Speaker 7: a hacer una canción que los propios artistas componen para
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  Speaker 7: hablar de la necesidad de que el pueblo palestino tenga
• 22:10
  Speaker 7: un lugar de vida simplemente. Pero también hay otra muy
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  Speaker 7: interesante que yo creo que también nos da otro punto
• 22:14
  Speaker 7: de vista que abre un poco el debate y el diálogo,
• 22:17
  Speaker 7: que es una obra de Amos Guitay, que es un artista... israelí,
• 22:21
  Speaker 7: muy conocido, digamos, por su crítica al régimen actual palestino
• 22:26
  Speaker 7: desde los años 80, yo diría, un cineasta, y él
• 22:30
  Speaker 7: nos cuenta en una sala gigantesca, por cierto, de la colección,
• 22:33
  Speaker 7: nos desgrana una película que él concibió en un momento
• 22:35
  Speaker 7: dado que se llama Crónicas de un asesinato, en el
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  Speaker 7: que nos habla del papel de la ultraderecha israelí y
• 22:41
  Speaker 7: del propio Redan Yahu en el asesinato de Isaac Rabin y,
• 22:45
  Speaker 7: como sabéis, el fin del proceso de paz
• 22:46
  Speaker 4: en los
• 22:47
  Speaker 7: años 90 hasta en el año 96, con lo cual
• 22:49
  Speaker 7: Creo que es interesante entender que el museo también es
• 22:52
  Speaker 7: una arena pública en la que hay muy diversas versiones
• 22:54
  Speaker 7: del presente que hay que debatir y que, sobre todo,
• 22:57
  Speaker 7: todo entra dentro de eso de lo que hablabais como
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  Speaker 7: centro del programa de hoy. Eso también es de colonizar
• 23:01
  Speaker 2: el museo. De presente y del pasado, porque ahora mismo
• 23:03
  Speaker 2: tenéis la colección de Picasso, 1906, La Gran Transformación, el
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  Speaker 2: gran año de transformación del artista malagueño, y no se
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  Speaker 2: puede entender esa transformación sin las exposiciones de arte colonial
• 23:16
  Speaker 2: que él vio en Francia. Es decir, si él no
• 23:18
  Speaker 2: hubiera visto las máscaras africanas, si no hubiera visto el
• 23:21
  Speaker 2: primitivismo que se llevó desde África a Europa, él no
• 23:24
  Speaker 2: habría cambiado y probablemente no habría inventado con otros el cubismo.
• 23:28
  Speaker 7: Ahí podríamos hablar, podríamos ampliar el debate, porque también ese
• 23:30
  Speaker 7: año Picasso pasa tres meses en Gossul, que es un
• 23:34
  Speaker 7: pueblo de Lleida, del interior de Cataluña, el Pirineo, y
• 23:37
  Speaker 7: creo que ahí es interesante también. El extractivismo no viene
• 23:40
  Speaker 7: solo del exterior y no viene solo de culturas del pasado,
• 23:43
  Speaker 7: sino también se puede hacer en presente... de muchas maneras
• 23:46
  Speaker 7: con lo cual el debate es muy complejo siempre está
• 23:49
  Speaker 7: ese tema del apropiacismo cultural por ejemplo que yo creo
• 23:53
  Speaker 7: que también es un temazo y pensad que por ejemplo
• 23:56
  Speaker 7: no existirían las vanguardias históricas sin esa absoluta contaminación con
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  Speaker 7: otras culturas que en aquel momento permitieron renovar el repertorio
• 24:03
  Speaker 7: de Bisbaldo Occidente con lo cual hay para muchos programas
• 24:07
  Speaker 2: Oye pues encantado de hacer muchos programas con el Museo
• 24:10
  Speaker 2: Reina Sofía aquí en la República Independiente de la Radio
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  Speaker 2: que es tu casa Manuel Será un placer Un placer
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  Speaker 2: haberte tenido, Manuel Segades, el director del Reina Sofía. Un
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  Speaker 2: abrazo muy fuerte.
• 24:18
  Speaker 7: Muchas gracias.
• 24:55
  Speaker 12: Me gustan las mujeres negras, blancas, indias, también trigueñas, porque
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  Speaker 12: todas son lindas, todas son bellas. Me gustan las mujeres negras, indias, blancas,
• 25:07
  Speaker 12: también trigueñas, porque todas son lindas, todas son mamacitas. Yo
• 25:13
  Speaker 12: soy negro porque África me dio esa bendición y blanco
• 25:18
  Speaker 12: por consecuencia de la colonización.
• 25:21
  Speaker 2: Lo dicen bien claro, se llaman herencia de Timbiquí. En
• 25:24
  Speaker 2: este negrito, esta banda de folk colombiana ahonda en la
• 25:27
  Speaker 2: herencia afro de la música y la cultura del Pacífico,
• 25:30
  Speaker 2: pero también en las raíces de la colonización. Moja, cuando
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  Speaker 2: se habla de descolonizar los museos, pensamos automáticamente en obras
• 25:38
  Speaker 2: racistas y coloniales, pero hay mucho más. Sí,
• 25:41
  Speaker 6: hay mucho más. Por ejemplo, afecta a quiénes son los
• 25:43
  Speaker 6: artistas que se programan o qué tipo de obras se exponen.
• 25:46
  Speaker 6: Y a veces tener un discurso crítico no te da facilidades, precisamente.
• 25:51
  Speaker 6: Lo sabemos bien por aquí. Te cuento una historia. En 2021,
• 25:56
  Speaker 6: la artista peruana Sandra Gamarra se preparaba para inaugurar la
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  Speaker 6: exposición Buen Gobierno en la Sala Alcalá 31 de Madrid,
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  Speaker 6: que repasaba la relación colonial entre España y Perú.
• 26:06
  Speaker 16: Es una historia que se perdió. Lamentablemente, el tiempo y
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  Speaker 16: los sistemas sociales, desde la conquista hasta el momento, han
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  Speaker 16: permitido que todos esos conocimientos se pierdan y que además
• 26:21
  Speaker 16: se mantengan perdidos, como una especie de joya.
• 26:24
  Speaker 6: Pero... En el texto de bienvenida aparecían las palabras racismo
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  Speaker 6: y restitución. Unos días antes de la inauguración, la Comunidad
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  Speaker 6: de Madrid les obligó a quitarlas.
• 26:35
  Speaker 2: Vaya sorpresa,
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  Speaker 6: otro caso más de censura de la cultura en Madrid.
• 26:38
  Speaker 6: Para sorpresa de nadie, así es. Pero el caso de
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  Speaker 6: Sandra Gamarra, ahora la representante de España en la Bienal
• 26:44
  Speaker 6: de Venecia de este año, sirve para hablar de cómo
• 26:46
  Speaker 6: hay mucho por descolonizar en cuanto a discursos, prácticas y
• 26:50
  Speaker 6: artistas en los museos y otras instituciones culturales.
• 26:56
  Speaker 2: Vamos, que esto va mucho más allá de la exposición
• 26:58
  Speaker 2: de obras colonialistas. Tenemos ya en la mesa dos nuevas invitadas. Moja, preséntanoslas.
• 27:02
  Speaker 6: Pues os presento a dos personas que unen la experiencia
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  Speaker 6: de trabajo con personas migrantes y racializadas y el mundo
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  Speaker 6: de la cultura. Ambos dirigen dos entidades culturales que impulsan
• 27:12
  Speaker 6: a diario esa descolonización. Son Andrea Pacheco, directora de la
• 27:16
  Speaker 6: organización artística Felipa Manuela... y Jason García, director de la
• 27:20
  Speaker 6: iniciativa Conciencia Afro.
• 27:22
  Speaker 2: Andrea, Jason, crudos días, bienvenidos.
• 27:24
  Speaker 17: Buenos
• 27:25
  Speaker 2: días, gracias por la invitación
• 27:26
  Speaker 2: Muy brevemente,¿ qué os parecieron las palabras del ministro sobre
• 27:28
  Speaker 2: la descolonización de los museos?
• 27:33
  Speaker 18: Principalmente fue una sorpresa, que realmente planteara un compromiso con
• 27:37
  Speaker 18: la descolonización de los museos, pero la siguiente pregunta que
• 27:40
  Speaker 18: me vino a la cabeza fue¿ qué es eso que
• 27:41
  Speaker 18: van a hacer de la descolonización de los museos? Si
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  Speaker 18: se va a contar realmente con la participación de las
• 27:46
  Speaker 18: comunidades migrantes y racializadas, si se va a poner en
• 27:49
  Speaker 18: cuestión nuestra fiesta nacional colonial por primacía que es el
• 27:53
  Speaker 18: 12 de octubre. O sea, toda una serie de cuestiones
• 27:55
  Speaker 18: que para mí y para todas las personas que de
• 27:57
  Speaker 18: alguna manera formamos parte del movimiento antirracista son fundamentales porque
• 28:01
  Speaker 18: puede ser la decolonialidad una otra forma de alguna manera
• 28:05
  Speaker 18: de neutralizar todos los procesos comunitarios de base antirracista que
• 28:09
  Speaker 18: llevamos impulsando. Para mí fue una sorpresa y de verdad
• 28:12
  Speaker 18: que espero que sea algo que permita seguir avanzando en
• 28:16
  Speaker 18: la construcción de otro tipo de narrativas imaginarios donde las
• 28:19
  Speaker 18: personas migrantes y racializadas estemos en el centro.
• 28:21
  Speaker 2: Porque podría ser un lavado
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  Speaker 18: de cara. Totalmente. Realmente la decolonialidad no es algo que
• 28:27
  Speaker 18: se haya inventado el ministro. El trabajo sobre la decolonialidad
• 28:31
  Speaker 18: dentro del marco artístico es un trabajo que se lleva
• 28:34
  Speaker 18: haciendo desde hace varias décadas aquí en España, pero yo
• 28:38
  Speaker 18: puedo de alguna manera diferenciar entre dos líneas. Una línea
• 28:42
  Speaker 18: más relacionada con una propuesta de artistas migrantes y racializados
• 28:46
  Speaker 18: que utilizan este marco de alguna manera político para de
• 28:49
  Speaker 18: alguna manera construir un discurso estético que permita cambiar el imaginario,
• 28:53
  Speaker 18: que permita que se entienda las demandas del movimiento antirracista
• 28:56
  Speaker 18: y hay otra parte que utilizan la decolonialidad simplemente como
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  Speaker 18: un objeto de estudio, como una moda para construir sus
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  Speaker 18: carreras artísticas. Entonces yo he visto a muchas artistas, muchas
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  Speaker 18: instituciones que trabajan la decolonialidad y cuando vas a ver
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  Speaker 18: qué es ese trabajo de decolonialidad que están haciendo, Detrás
• 29:14
  Speaker 18: no hay nada, hay algo vacío. Y creo que a mí,
• 29:17
  Speaker 18: de alguna manera, me preocupa y a mucha gente nos
• 29:19
  Speaker 18: preocupa que este compromiso por descolonizar los museos sea un
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  Speaker 18: compromiso que no conecte la descolonización de los museos con
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  Speaker 18: la lucha contra el racismo. O sea, no se puede entender,
• 29:29
  Speaker 18: o no se puede hacer una revisión colonial, o no
• 29:31
  Speaker 18: se puede revisitar el pasado colonial sin conectarlo con la
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  Speaker 18: forma en la cual se desarrolla el racismo en la actualidad. Entonces,
• 29:37
  Speaker 18: creo que esto, de alguna manera, también tiene que ser...
• 29:40
  Speaker 18: un compromiso que tiene que ir más allá para de
• 29:43
  Speaker 18: alguna forma impulsar marcos jurídicos como puede ser una ley
• 29:47
  Speaker 18: contra el racismo, donde esa revisión, ese marco colonial puede
• 29:50
  Speaker 18: estar presente.
• 29:52
  Speaker 2: Andrea,¿ a ti qué te preocupa del compromiso que ha
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  Speaker 2: adquirido el ministro al decir esto públicamente?
• 29:57
  Speaker 17: Bueno, yo pensé en un ejemplo. Por supuesto, suscribo todas
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  Speaker 17: las palabras de mi compañero Jason García. Esto es como
• 30:04
  Speaker 17: si llegue un nuevo gobierno y dice un señor blanco español,
• 30:10
  Speaker 17: vamos a poner fin al patriarcado. O sea, es más
• 30:12
  Speaker 17: o menos lo mismo, ¿no? Brindis
• 30:16
  Speaker 2: al sol
• 30:17
  Speaker 17: Claro, dos preguntas clave.¿ Cómo y con quién? O sea,¿
• 30:22
  Speaker 17: quién forma parte de ese equipo?¿ Quién es...? Porque, en definitiva,
• 30:26
  Speaker 17: aquí hay que generar... O sea, la decolonización es un
• 30:30
  Speaker 17: asunto demasiado grande, tan grande como es poner fin al patriarcado, ¿no? Entonces,¿
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  Speaker 17: de qué manera, cómo, con quiénes, quiénes van a formar
• 30:37
  Speaker 17: parte de ese equipo, qué capas va a tener ese proceso, ¿no? Entonces, eso,
• 30:42
  Speaker 17: para nosotras yo creo que fue un anuncio importante, pero
• 30:44
  Speaker 17: estamos expectantes a ver qué es lo que viene ahora,
• 30:47
  Speaker 17: cómo pasamos al segundo nivel, ¿no?
• 30:50
  Speaker 6: Vamos a ir aterrizando el tema. Hace un par de
• 30:52
  Speaker 6: años publicasteis el informe La diversidad racial en las instituciones
• 30:55
  Speaker 6: culturales de la Comunidad de Madrid. Está editado por ti, Andrea,
• 30:58
  Speaker 6: y uno de los autores eres tú, Jason, junto a
• 31:02
  Speaker 6: José Ariza. Esto va mucho más allá de lo que
• 31:04
  Speaker 6: se expone en los museos. Andrea,¿ cuál era vuestro objetivo
• 31:08
  Speaker 6: desde Felipa Manuela al dar pie a una investigación sobre
• 31:10
  Speaker 6: este tema?¿ Era algo que se había hecho ya antes
• 31:12
  Speaker 6: en España?
• 31:14
  Speaker 17: Bueno, tiene mucho que ver con lo que ha comentado
• 31:15
  Speaker 17: Manuel antes, o sea, nosotras desde hace unos años, yo
• 31:18
  Speaker 17: soy chilena, llevo 25 años viviendo en España, y lo
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  Speaker 17: que veíamos es que había ciertos gestos, desde luego, positivos, ¿no?
• 31:27
  Speaker 17: Pero continuaba habiendo dentro de los equipos, digamos, de programación
• 31:31
  Speaker 17: y de toma de decisiones de las instituciones culturales, de
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  Speaker 17: modo general, museos, centros de arte, pues equipos completamente blancos
• 31:37
  Speaker 17: y europeos, ¿no? Entonces, no había un acceso a, digamos,
• 31:42
  Speaker 17: a esos equipos de programación de las personas migrantes y racializadas. Entonces, decidimos,
• 31:47
  Speaker 17: hablando con Jason, digamos, desde Felipa Manuela, nosotros somos una
• 31:52
  Speaker 17: estructura muy pequeña que básicamente nos dedicamos a la investigación. Entonces,
• 31:55
  Speaker 17: encargamos a Jason, y en ese momento también a José García,
• 31:58
  Speaker 17: en 2021, este estudio, ¿no? Porque en una conversación entre nosotras,
• 32:03
  Speaker 17: Jason me dice, no hay datos, o sea, necesitamos datos.
• 32:06
  Speaker 17: Y los datos son fundamentales para generar políticas públicas, ¿no?
• 32:09
  Speaker 17: Entonces hicimos ese primer estudio en 2021 y hoy día, ahora,
• 32:13
  Speaker 17: en este momento, estamos terminando la segunda parte del estudio, ¿no?
• 32:17
  Speaker 17: Que lo vamos a presentar próximamente.
• 32:19
  Speaker 2: Qué decían esos datos, los que tenéis por ahora?
• 32:22
  Speaker 17: Pues supongo que los podéis imaginar.
• 32:23
  Speaker 2: Pero los queremos escuchar
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  Speaker 17: Mira, una de las cosas más tremendas, y ahora al
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  Speaker 17: venir para acá para preparar un poco lo que íbamos
• 32:30
  Speaker 17: a comentar en el programa, una de las cosas más, digamos,
• 32:35
  Speaker 17: como sangrantes, ya que estamos en carne cruda... es que
• 32:39
  Speaker 17: nosotros hacemos un... El estudio tiene dos partes, ¿no? Una
• 32:43
  Speaker 17: parte cuantitativa y una cualitativa. En la parte cuantitativa hay
• 32:46
  Speaker 17: una encuesta que se envía a una serie de instituciones, ¿no?
• 32:49
  Speaker 17: Este año esas instituciones se doblaron. Enviamos la encuesta a
• 32:53
  Speaker 17: 20 instituciones culturales, no solo de arte contemporáneo. Incluimos, por ejemplo,
• 32:57
  Speaker 17: el Museo de Antropología, la Casa América, la Casa África, etc. Bueno,
• 33:01
  Speaker 17: pues de las 20 instituciones a las que enviamos los datos,
• 33:04
  Speaker 17: solo contestaron la encuesta 10. Eso
• 33:08
  Speaker 2: ya dice mucho.
• 33:09
  Speaker 17: Eso dice mucho. Exactamente. Entonces, de esas vías que han contestado,
• 33:13
  Speaker 17: por ejemplo, lo que sabemos es que el 70% de
• 33:16
  Speaker 17: esas instituciones no cuenta con personas migrantes o racializadas en
• 33:20
  Speaker 17: sus equipos de trabajo.
• 33:22
  Speaker 6: Acabamos de oír antes a Manuel Segade que decía que
• 33:25
  Speaker 6: dos personas en una planta de 500, eso ya nos
• 33:27
  Speaker 6: dice algo. Pero ahora yendo a ti, Jason,¿ por qué
• 33:32
  Speaker 6: crees que fue complicado recibir esas respuestas?¿ Por qué cuesta
• 33:35
  Speaker 6: tanto responder a esas preguntas?
• 33:38
  Speaker 18: Digamos que hay varios elementos. El primer elemento principalmente es
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  Speaker 18: la concesión que se tiene todavía en España de racismo.
• 33:45
  Speaker 18: A pesar de que en el 2016 el movimiento antirracista
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  Speaker 18: conformado por personas migrantes y racializadas empiezan a empujar otra
• 33:51
  Speaker 18: concesión sobre lo que se entiende sobre antirracismo o sobre racismo,
• 33:55
  Speaker 18: todavía las instituciones culturales están permeadas por un discurso que
• 33:58
  Speaker 18: entienden el racismo como una cuestión de vas por la
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  Speaker 18: calle y te llaman negro de mierda. es una cuestión
• 34:05
  Speaker 18: mucho más histórica y estructural que es lo que planteamos
• 34:07
  Speaker 18: desde el movimiento antirracista político. Entonces las instituciones de alguna
• 34:11
  Speaker 18: forma todavía entienden la lucha contra el racismo desde esa idea.
• 34:16
  Speaker 18: Hay otro elemento importante que es que la recopilación de
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  Speaker 18: datos sobre origen étnico-racial es algo que en el contexto
• 34:22
  Speaker 18: español todavía es un debate que se ha querido ocultar
• 34:25
  Speaker 18: porque hay ya varios organismos internacionales que llevan décadas diciendo
• 34:29
  Speaker 18: a España que tiene que recoger datos sobre origen étnico-racial
• 34:31
  Speaker 18: para saber la composición poblacional de su sociedad y principalmente
• 34:35
  Speaker 18: para llevar a cabo políticas públicas activas contra el racismo.
• 34:38
  Speaker 18: Sin embargo España se ha negado, primero decía que era
• 34:42
  Speaker 18: la ley de protección de datos y le dijo el
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  Speaker 18: Comité para la Eliminación de la Discriminación Racial de la
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  Speaker 18: ONU que eso no era válido porque cuando se recogía
• 34:49
  Speaker 18: este tipo de datos se garantizaban dos cuestiones, la autoscripción
• 34:52
  Speaker 18: identitaria y el anonimato. Entonces se le tumbó esa excusa
• 34:55
  Speaker 18: y la última excusa que dio el Estado español fue
• 34:58
  Speaker 18: que la recogida de datos en sí es discriminatoria. Entonces,
• 35:01
  Speaker 18: esta política o esta posición del Estado también la tienen
• 35:05
  Speaker 18: las instituciones culturales, algunas instituciones culturales. Para ellas, de alguna forma,
• 35:10
  Speaker 18: la recogida de estos datos es algo nuevo, no quieren
• 35:14
  Speaker 18: de alguna manera problematizar. Y esto también, para mí, cuando
• 35:18
  Speaker 18: recibieron esta encuesta, yo creo que para nosotras una de
• 35:23
  Speaker 18: las cuestiones que nos vino a la cabeza es que
• 35:25
  Speaker 18: por primera vez estas instituciones culturales se daban cuenta que
• 35:28
  Speaker 18: eran instituciones que formaban parte de la reproducción del racismo.
• 35:31
  Speaker 2: Vamos a ver, estamos en un país que ha negado
• 35:33
  Speaker 2: su pasado esclavista y su pasado colonialista. Más reciente.
• 35:38
  Speaker 18: Sí, pero digamos que para ellos pueden tocarlo por encima,
• 35:42
  Speaker 18: pero cuando se dan cuenta de que todo su equipo
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  Speaker 18: de trabajo es blanco, es como... Cuando su política de
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  Speaker 18: adquisición simplemente compra artistas blancos, cuando no piensan a las
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  Speaker 18: personas migrantes racializadas como públicos, Y se dan cuenta, wow,
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  Speaker 18: estoy dirigiendo una organización, una institución cultural que es profundamente
• 36:02
  Speaker 18: racista y no responde a la diversidad étnico-racial que hay
• 36:04
  Speaker 18: en las calles.
• 36:06
  Speaker 3: De eso quería preguntarle a Andrea. Hemos hablado de los
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  Speaker 3: puestos de dirección en instituciones culturales en España y no
• 36:11
  Speaker 3: hay mucha diversidad, pero¿ y en el público que va
• 36:13
  Speaker 3: a los museos?
• 36:15
  Speaker 17: Yo creo que pasa exactamente lo mismo. Ahí no tenemos
• 36:17
  Speaker 17: datos nosotros, además ninguna de nosotras, ni Jason ni yo,
• 36:19
  Speaker 17: trabajamos en una institución para poder acceder a esa información rápidamente.
• 36:24
  Speaker 17: de manera más fluida, pero claramente los museos son instituciones
• 36:29
  Speaker 17: cuyo público es fundamentalmente blanco, de clase media-alta. Entonces, nosotros ahora,
• 36:36
  Speaker 17: no sé si esto lo vamos a comentar, pero lo
• 36:38
  Speaker 17: digo muy rápidamente, además de haber hecho, a partir de
• 36:41
  Speaker 17: esta investigación, fuimos invitadas, Jason y yo, a formar parte
• 36:45
  Speaker 17: de un equipo mixto, curatorial, en el Museo Thyssen-Bornemisza, para
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  Speaker 17: generar en una primera etapa un recorrido de colonial que
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  Speaker 17: se llamó de la colección y ahora mismo estamos preparando
• 36:58
  Speaker 17: una exposición que se inaugura en junio, el 25 de junio,
• 37:00
  Speaker 17: y que ya cuyo título es La memoria colonial en
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  Speaker 17: las colecciones Thyssen. Yo diría que es un gesto bastante
• 37:06
  Speaker 17: inédito en un museo español, en un museo de una
• 37:11
  Speaker 17: envergadura como el Museo Thyssen-Bornemisza, que tiene una colección de
• 37:13
  Speaker 17: más de 1.200 obras, de las cuales... solo un 1%
• 37:19
  Speaker 17: son obras de artistas racializados y un 2% de artistas mujeres.
• 37:24
  Speaker 17: O sea, es una colección eminentemente de hombres blancos europeos. Entonces,
• 37:30
  Speaker 17: el trabajo nuestro ha sido básicamente generar nuevos relatos a
• 37:33
  Speaker 17: partir de esas obras. Y ha sido un proyecto que
• 37:36
  Speaker 17: yo creo que ha sido consecuencia de este informe. Claro,
• 37:39
  Speaker 17: en
• 37:40
  Speaker 2: el informe se... reflejarán datos muy parecidos para el resto
• 37:43
  Speaker 2: de museos, ¿no?
• 37:44
  Speaker 17: Totalmente,
• 37:45
  Speaker 2: sí. Es decir,¿ cuánto es el porcentaje aproximado de obras
• 37:48
  Speaker 2: de artistas migrantes o racializados en los museos españoles?¿ Cuál
• 37:52
  Speaker 2: es la adquisición de esas obras? O
• 37:54
  Speaker 17: sea, en ese sentido, yo creo que, como te decía Manuel,
• 37:57
  Speaker 17: sobre todo los museos de arte contemporáneo han iniciado ya
• 37:59
  Speaker 17: una política de adquisiciones desde hace unos años, yo creo
• 38:01
  Speaker 17: que ya quizá más de una década, incorporando a sus
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  Speaker 17: colecciones obra de artistas migrantes y racializados. Eso está sucediendo,
• 38:09
  Speaker 17: no sé, se me viene a la cabeza Reina Sofía,
• 38:11
  Speaker 17: pues tiene obra de Daniela Ortiz, que es una artista
• 38:13
  Speaker 17: peruana que vivió muchos años en España y que es
• 38:17
  Speaker 17: una artista muy relevante dentro del movimiento antirracista. Pero hay
• 38:23
  Speaker 17: mucho todavía por hacer. Simplemente dar un dato que me
• 38:25
  Speaker 17: parecía importante también compartir. Una de las cosas que hablábamos
• 38:29
  Speaker 17: en el estudio tiene que ver con los protocolos de contratación.
• 38:32
  Speaker 17: O sea, la pregunta era, tiene su institución un protocolo
• 38:36
  Speaker 17: de contratación que esté, digamos, abierto a la diversidad social
• 38:41
  Speaker 17: del contexto español y el 90% de las instituciones contestó
• 38:45
  Speaker 17: que no tiene un protocolo.
• 38:47
  Speaker 6: Eso dificulta la llegada
• 38:49
  Speaker 17: de
• 38:49
  Speaker 6: personas racializadas e inmigrantes a estos lugares. Antes nos has
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  Speaker 6: hablado de este proyecto en el TICEN, pero tú, Jason,
• 38:56
  Speaker 6: tienes un proyecto que se llama Madrid Negro, que es
• 38:59
  Speaker 6: una ruta que refleja el racismo más allá de las salas.¿
• 39:03
  Speaker 6: En qué consiste esto?
• 39:04
  Speaker 18: Sí, Madrid Negro es un recorrido que empieza en el 2021,
• 39:07
  Speaker 18: que principalmente se realizó yo tras la lectura de un
• 39:11
  Speaker 18: libro del historiador José Miguel López García, que habla de
• 39:15
  Speaker 18: la presencia negra en el siglo XVIII, XVII en esta ciudad.
• 39:19
  Speaker 18: Ah
• 39:20
  Speaker 6: pero que los negros no acabamos de llegar
• 39:22
  Speaker 18: a
• 39:22
  Speaker 6: España.
• 39:23
  Speaker 18: Para mucha gente esto será como un boom en la cabeza,
• 39:26
  Speaker 18: pero las personas negras tenemos una presencia histórica en esta ciudad.
• 39:30
  Speaker 18: no simplemente es una presencia relacionada con las migraciones contemporáneas
• 39:35
  Speaker 18: sino que ya en el siglo XVIII, XVII hay datos
• 39:38
  Speaker 18: históricos que plantean la presencia de personas negras en esta ciudad,
• 39:42
  Speaker 18: en este caso la mayoría de ellas en situación de
• 39:46
  Speaker 18: esclavitud entonces lo que hago en este recorrido es visibilizar
• 39:50
  Speaker 18: las historias de resistencia, de cimarronaje, de personas negras en
• 39:54
  Speaker 18: el siglo XVIII en la ciudad de Madrid. Todo esto
• 39:57
  Speaker 18: ha pasado a ser un recorrido simplemente a convertirse en
• 40:01
  Speaker 18: un laboratorio de investigación, donde están compañeras como Nieves, como Mache,
• 40:05
  Speaker 18: como Malcom, como Rubén, trabajando y construyendo otro tipo de conocimiento.¿
• 40:10
  Speaker 18: Y
• 40:11
  Speaker 2: cuáles son las huellas que dejó esa presencia negra en
• 40:13
  Speaker 2: esos siglos XVIII y XIX? Pues
• 40:14
  Speaker 18: mira, principalmente a mí me gusta mucho resaltar la historia
• 40:17
  Speaker 18: de Narciso Convento. Narciso Convento es una persona esclavizada por
• 40:22
  Speaker 18: la Condesa de Galvez que entra a Madrid en 1795
• 40:27
  Speaker 18: como regalo para su nieto. Es un regalo para su nieto.
• 40:31
  Speaker 18: Como un regalo. Este Narciso Convento entra aquí a Madrid
• 40:37
  Speaker 18: como a la edad de 8 o 9 años, pero
• 40:39
  Speaker 18: de alguna manera él nunca aceptó su posición como persona esclavizada.
• 40:45
  Speaker 18: Esto llevó a que el Conde de Galvez lo encerraran
• 40:49
  Speaker 18: en un montón de correccionales para intentar corregir su actitud.
• 40:54
  Speaker 18: Y a estas personas negras esclavizadas que no aceptaban su
• 40:58
  Speaker 18: condición de esclavizada, se las llamaban incorregibles. Al final, nació
• 41:03
  Speaker 18: su convento, es expulsada de la ciudad de Madrid y
• 41:06
  Speaker 18: es encerrado en Cartagena, donde muere a la edad de
• 41:11
  Speaker 18: los 21 años. Pero también está la historia de Antonia
• 41:13
  Speaker 18: y María de Biosca, que son dos mujeres negras esclavizadas
• 41:17
  Speaker 18: por la Marquesa de Tamarip que ellas para de alguna
• 41:20
  Speaker 18: manera salvaguardar sus últimos años de vida van a una iglesia,
• 41:26
  Speaker 18: de alguna manera firman una declaración de pobreza, pero lo
• 41:29
  Speaker 18: más interesante de esto es que la una a la
• 41:32
  Speaker 18: otra se nombran heredera para que lo poco que tienen
• 41:35
  Speaker 18: puedan garantizar los últimos años de vida de una de ellas.
• 41:39
  Speaker 18: Historias como esta hay muchísimas, pero ha sido invisibilizada por
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  Speaker 18: la historiografía eurocéntrica occidental y racista que de alguna manera plantea,
• 41:48
  Speaker 18: como antes comentaba Moja, que las personas negras acabamos de
• 41:50
  Speaker 18: llegar a esta ciudad, y eso no es así.
• 41:53
  Speaker 2: Yo siempre que hablamos de este asunto recomiendo ver el
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  Speaker 2: documental del que hablamos aquí en el programa, Gurumbe, Canciones
• 41:59
  Speaker 2: de tu memoria negra, que ahora mismo lo tenéis en
• 42:02
  Speaker 2: filming y que recupera esta historia olvidada de la presencia
• 42:07
  Speaker 2: de africanos y africanas en nuestro país, en la península,
• 42:10
  Speaker 2: desde hace siglos.
• 42:12
  Speaker 3: Yo creo que para terminar la pregunta es obvia,¿ qué
• 42:15
  Speaker 3: necesitamos para que nuestros museos reflejen esa historia, reflejen todo
• 42:19
  Speaker 3: lo que hemos hablado aquí y que sean realmente espacios descolonizados, Andrea?
• 42:24
  Speaker 17: Pues mira, nosotros hacemos una serie de recomendaciones en el estudio,
• 42:27
  Speaker 17: tanto a la administración pública como al tejido cultural antirracista,
• 42:31
  Speaker 17: pero voy a compartir las recomendaciones que hacemos a las
• 42:34
  Speaker 17: instituciones culturales porque me parece que son muy importantes. Primero,
• 42:38
  Speaker 17: Realizar un diagnóstico interno de la igualdad laboral y salarial
• 42:41
  Speaker 17: desde una perspectiva étnico-racial. Llevar a cabo una radiografía de
• 42:45
  Speaker 17: la programación cultural realizada en las últimas décadas para analizar
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  Speaker 17: la representación de esa diversidad. Visibilizar los resultados obtenidos de
• 42:53
  Speaker 17: las dos recomendaciones anteriores. Y planes de igualdad étnico-racial en
• 42:57
  Speaker 17: materia laboral en la política de adquisición de obras y
• 42:59
  Speaker 17: en la política de exposiciones. Y finalmente implementar medidas específicas
• 43:03
  Speaker 17: para que acudan como público una mayor proporción de personas
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  Speaker 17: migrantes y racializadas. Un ejercicio de dentro hacia afuera. Exacto.
• 43:11
  Speaker 2: Pues un ejercicio que espero sea escrito, que tomen nota
• 43:15
  Speaker 2: los museos de nuestro país y sus gestores. Andrea Pacheco,
• 43:19
  Speaker 2: directora de la organización artística Felipa Manuela y Jason García,
• 43:22
  Speaker 2: director de la iniciativa Conciencia Afro. Seguid siendo incorregibles.
• 43:25
  Speaker 18: Muchas gracias.
• 43:26
  Speaker 17: Muchas gracias. Oye,
• 43:45
  Speaker 2: una cosa, Moja.¿ Este debate solo está teniendo lugar en
• 43:47
  Speaker 2: España porque me cuesta creer que este país sea pionero?
• 43:52
  Speaker 6: No, no, no. O sea, claro que no. De hecho,
• 43:55
  Speaker 6: diría que España está llegando tarde, como no, a este debate.
• 43:59
  Speaker 6: El propio Gurtasun mencionaba el caso de
• 44:01
  Speaker 8: Bélgica. Bélgica tenía un museo sobre África que no sé
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  Speaker 8: si tuvisteis ocasión de visitarlo. Era terrorífico, una cosa racista, colonialista, espantosa.
• 44:10
  Speaker 8: Y Bélgica ha cambiado radicalmente su museo. Hay toda una
• 44:13
  Speaker 8: revisión de lo que fue la responsabilidad colonial belga en
• 44:16
  Speaker 8: el Congo y cómo eso se trató. Entonces, bueno, yo
• 44:19
  Speaker 8: creo que eso es algo que nosotros poco a poco
• 44:20
  Speaker 8: tenemos que empezar a hacer.
• 44:24
  Speaker 6: Hurtason se refiere al African Museum de Bélgica, situado en
• 44:28
  Speaker 6: la localidad de Terburen y que tuvo expuestas a miles
• 44:31
  Speaker 6: de personas, animales y objetos robados de Congo, cuando básicamente
• 44:35
  Speaker 6: aquello era el jardín privado del rey belga Leopoldo II.
• 44:39
  Speaker 3: Y por qué lo puso de ejemplo el ministro?
• 44:42
  Speaker 6: Pues porque cerraron durante cinco años para reconfigurar la colección
• 44:45
  Speaker 6: y así mostrarla desde una visión más crítica del papel
• 44:48
  Speaker 6: colonial de Bélgica y de Lopoldo II.
• 44:50
  Speaker 3: Vamos, que estos procesos ya se están poniendo en marcha
• 44:53
  Speaker 3: en otros países y hasta con mayor profundidad.¿ Qué más
• 44:55
  Speaker 3: se está haciendo por ahí
• 44:57
  Speaker 6: Mira, para eso mejor que dé paso a mi nueva sección.
• 45:00
  Speaker 3: Bueno
• 45:00
  Speaker 6: pero bueno.
• 45:01
  Speaker 3: Estrenando. Estrenando cosas.
• 45:03
  Speaker 6: Estrenando cosas aquí. He vuelto súper fuerte. Es que os
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  Speaker 6: echaba de menos. Nosotros también a ti. Y ahora, abróchense
• 45:09
  Speaker 6: los cinturones que hoy inauguramos Descolonizadores por el Mundo.
• 45:16
  Speaker 2: Y a quién has invitado en Descolonizadores por el Mundo?
• 45:19
  Speaker 6: Nuestro invitado de hoy es Alejandro Flórez, coordinador técnico del
• 45:22
  Speaker 6: Museo Afro de Colombia y también DJ, que justamente está
• 45:26
  Speaker 6: de visita por Madrid.
• 45:27
  Speaker 2: Bueno, qué alegre coincidencia. Alejandro, crudos días. Buenos días,¿ cómo están?
• 45:31
  Speaker 2: Bienvenido a Descolonizadores por el Mundo.¿ A dónde nos llevas
• 45:35
  Speaker 2: en esta primera parada?
• 45:36
  Speaker 19: A Colombia. A Colombia quiero presentar la propuesta nuestra. Nosotros
• 45:41
  Speaker 19: estamos con un proyecto desde la institucionalidad, desde el Ministerio
• 45:45
  Speaker 19: de las Culturas, las Artes y los Saberes en Colombia
• 45:47
  Speaker 19: y desde el Museo Nacional estamos desarrollando un proyecto que
• 45:52
  Speaker 19: busca generar un espacio museológico para hacer una representación más
• 45:56
  Speaker 19: digna y justa de lo que significa ser negro, afro,
• 46:01
  Speaker 19: raizal o palenquero en Colombia, que son las cuatro denominaciones
• 46:04
  Speaker 19: que nuestra ley en la constitución de Colombia le da
• 46:07
  Speaker 19: a las personas racializadas... que son pues descendientes o afrodescendientes
• 46:12
  Speaker 19: o afrodiaspóricos... en Colombia hay una gran variedad de lo afro...
• 46:16
  Speaker 19: como saben este es un país muy diverso... y en
• 46:18
  Speaker 19: ese sentido esta apuesta de proyecto... lo que busca este
• 46:20
  Speaker 19: museo que se está formulando... que espera abrir sus puertas
• 46:24
  Speaker 19: en el año 2026... es poder hacer justicia de significado...
• 46:29
  Speaker 19: justicia epistémica frente a lo que significa ser negro en
• 46:32
  Speaker 19: nuestro país... que tiene unas connotaciones muy negativas, como en
• 46:36
  Speaker 19: todas partes del mundo yo diría que el racismo es
• 46:39
  Speaker 19: generalizado y está estructural, está metido en nuestra cabeza y
• 46:42
  Speaker 19: a veces tenemos que empezar por descolonizarnos a nosotros mismos.
• 46:46
  Speaker 2: Sí, es curioso que se tenga esa visión tan negativa
• 46:48
  Speaker 2: cuando Colombia tiene una raíz cultural tan potente que proviene
• 46:52
  Speaker 2: de África, que podremos ver en ese museo que se
• 46:54
  Speaker 2: abre en 2026.
• 46:55
  Speaker 19: Pues, bueno, el museo, no es un museo de arte estrictamente,
• 46:59
  Speaker 19: es un museo que va a tener colección de arte,
• 47:01
  Speaker 19: pero es un museo que va a hablar de la
• 47:03
  Speaker 19: historia y de la cultura afrocolombiana. Lo particular del proyecto
• 47:08
  Speaker 19: es que es un museo que se está haciendo con
• 47:10
  Speaker 19: la gente, que eso es lo más importante. Porque cuando
• 47:12
  Speaker 19: la gente piensa en colonizar y eso, la mayor parte
• 47:15
  Speaker 19: de la gente, bueno, es devolver cosas que han sido
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  Speaker 19: expoliadas o que están en otro lugar y en el
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  Speaker 19: mismo país, porque uno en Colombia, en el Museo Nacional,
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  Speaker 19: uno puede entrar y ver piezas etnográficas de culturas indígenas
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  Speaker 19: que fueron robadas seguramente, o bueno, en fin, de eso
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  Speaker 19: hay muchísimo en este planeta para poner de ejemplos. Pero
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  Speaker 19: en ese sentido, decolonizar también es hablar con la gente,
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  Speaker 19: poner a la gente en el centro de la discusión,
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  Speaker 19: que es lo que normalmente no hacen los museos. Y
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  Speaker 19: entonces en ese proceso, pues nosotros estamos en un diálogo
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  Speaker 19: por todo el país, preguntándole a la gente qué la
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  Speaker 19: representa y qué quiere ver en ese museo. Entonces es
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  Speaker 19: un museo que se está construyendo con una museología contemporánea,
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  Speaker 19: una museología comunitaria, y bueno, en este ya casi dos
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  Speaker 19: años larguitos de trabajo que llevamos, pues el equipo ha
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  Speaker 19: ido creciendo. Inicialmente empecé yo, pero ahora hay un equipo,
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  Speaker 19: somos 15 personas, la mayoría son personas afro, personas racializadas.
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  Speaker 19: No es fácil, no ha sido fácil conformar ese equipo,
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  Speaker 19: porque pues... Hombre, la exclusión aplica también para la educación
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  Speaker 19: y entonces no hay museólogos afro en Colombia, solo hay
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  Speaker 19: una mujer que lo está haciendo muy bien en el Caribe,
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  Speaker 19: no pudo venir a trabajar con nosotros a Bogotá. A
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  Speaker 19: pesar de que el museo va a ser en Cali,
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  Speaker 19: que también es otra cosa que también pasa por decolonizar
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  Speaker 19: una institución de estas, que no esté en el centro
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  Speaker 19: del país también es importante. Entender que puede ser una
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  Speaker 19: institución nacional, pero que puede estar en una ciudad que
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  Speaker 19: no es la capital del país.
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  Speaker 2: Me interesa mucho la pregunta que les hacéis a la
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  Speaker 2: gente y me interesa mucho la respuesta cuando les decís¿
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  Speaker 2: Qué os representa y qué queréis que se muestre en
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  Speaker 2: el museo?¿ Qué os han dicho?
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  Speaker 19: Pues hay un concepto que nos duele la cabeza, que
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  Speaker 19: es el museo vivo. O sea, un museo donde la
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  Speaker 19: gente se puede encontrar, donde la gente puede expresarse, donde
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  Speaker 19: no es solo ir a ver objetos, sino que se
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  Speaker 19: puede construir con ellos. Entonces, el tema de la co-creación
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  Speaker 19: también ha estado en el centro, digamos, de la investigación.
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  Speaker 19: Y en ese sentido, pues eso se vuelve un poco novedoso,
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  Speaker 19: porque realmente... normalmente los museos no se hacen preguntándole a
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  Speaker 19: la gente, estas son unas metodologías más contemporáneas. y bueno,
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  Speaker 19: ahí tenemos ya la claridad de que tiene que ser
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  Speaker 19: un museo antirracista, un museo que construya con la gente
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  Speaker 19: nuevos relatos y pues que permita ver esa diversidad que
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  Speaker 19: tenemos en nuestro país.
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  Speaker 6: Interesante, pero vamos a seguir con este viaje de dos
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  Speaker 6: descolonizadores por el mundo.¿ Y a dónde nos llevas ahora, Alejandro?
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  Speaker 19: Bueno, yo me gustaría destacar un par de cosas que
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  Speaker 19: he conocido en Puerto Rico, por ejemplo, que es una
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  Speaker 19: colonia de los Estados Unidos. Hay una iniciativa muy bonita
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  Speaker 19: que lleva ya año y medio caminando que se llama
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  Speaker 19: Tiznando el País, visualidades y representaciones de lo afro en
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  Speaker 19: Puerto Rico. Es un proyecto que ha impulsado que se
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  Speaker 19: hagan más de 25 exposiciones por todo el país con
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  Speaker 19: artistas afro-portorriqueños. Porque lo que me lo decía María Elba Torres,
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  Speaker 19: que es la profesora que lidera este proyecto, además ella
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  Speaker 19: es la primera mujer racializada que forma parte de una
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  Speaker 19: junta directiva de un museo grande, que es el Museo
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  Speaker 19: de Arte Contemporáneo allí en Puerto Rico. Ella dice, aquí
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  Speaker 19: somos negros, no nos ven. y los artistas sí que menos,
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  Speaker 19: entonces ella quiso mostrar y comprobar que sí hay artistas afro,
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  Speaker 19: y entonces abrió una convocatoria para espacios culturales para que
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  Speaker 19: propusieran exposiciones que tuvieran el tema de lo afro y
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  Speaker 19: lo racial en el centro, y a partir de ahí
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  Speaker 19: ha construido 20 y pico de exposiciones que están por
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  Speaker 19: todo el país, en una ruta de más de dos años,
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  Speaker 19: Y eso ha sido muy bonito. Me parece que eso
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  Speaker 19: es algo de lo que hay que seguir haciendo y
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  Speaker 19: son prácticas que deberíamos replicar en otras partes. Repliquemos
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  Speaker 3: ese viaje que es viajar y descolonizar a la vez.
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  Speaker 19: Cuál
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  Speaker 3: es nuestra última parada en descolonizadores por el mundo?
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  Speaker 19: Pues no, yo quiero volver a Colombia, perdón, porque América
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  Speaker 19: Latina en últimas es una región donde la museología está
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  Speaker 19: muy viva. O sea, donde se pueden hacer museos sin colecciones,
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  Speaker 19: que es algo que a mucha gente aquí en Europa...
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  Speaker 19: No le cabe en la cabeza. Si empiezan en un museo,
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  Speaker 19: creen que el museo se hace porque hay una colección, ¿no?
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  Speaker 19: Uno puede crear un museo sin colecciones, con la gente
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  Speaker 19: y preguntando a la gente qué quiere. Entonces, por ejemplo,
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  Speaker 19: miren lo que pasó en Brasil. Se quemó el Museo
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  Speaker 19: Nacional de Río de Janeiro. Fue una gran tragedia, un
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  Speaker 19: museo que tenía 200 años, que tenía todas las colecciones
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  Speaker 19: del emperador portugués que se las llevó a Río cuando
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  Speaker 19: invadió Napoleón. Y pues eso se quedó obviamente en Río.
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  Speaker 19: Pues el museo, que tenía 200 años, se incendió hace
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  Speaker 19: como 5. Fue una catástrofe. Bueno, se incendió mucho, se
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  Speaker 19: perdió mucha cosa. Momias, egipcias, pero eso ahí, momias estallaron
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  Speaker 19: el mundo y los museos
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  Speaker 11: O
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  Speaker 19: sea, que eso no fue tan grave. Pero lo que
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  Speaker 19: sí es muy grave, que se perdieron la colección etnográfica,
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  Speaker 19: que es toda la colección que se había recogido por
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  Speaker 19: más de dos siglos en Amazonas de muchos pueblos indígenas
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  Speaker 19: que ya no existen incluso. Todo eso desapareció. El museo
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  Speaker 19: ahora está reconstruyéndose. y es muy interesante porque están trabajando
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  Speaker 19: desde cero, entonces ya están trabajando con las comunidades, preguntándoles
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  Speaker 19: a usted qué lo representa y qué quieren que pongamos allí.
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  Speaker 19: Y ese liderazgo, por ejemplo, lo está teniendo el curador
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  Speaker 19: jefe de ese tema, es una persona de una comunidad
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  Speaker 19: indígena que hizo un doctorado en museología y curaduría en
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  Speaker 19: los Estados Unidos y volvió a Brasil y él está
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  Speaker 19: liderando eso. De hecho, nosotros ahora vamos a tener una
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  Speaker 19: visita en Colombia de una investigadora que está trabajando en
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  Speaker 19: las colecciones afro de ese museo, que viene a trabajar
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  Speaker 19: con nosotros en un intercambio. Pero antes de que me vaya,
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  Speaker 19: quería decir que nosotros, desde el Proyecto Museo Afro en
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  Speaker 19: el Museo Nacional, no nos estamos inventando nada nuevo en Colombia.
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  Speaker 19: En Colombia hay muchas iniciativas que no son muy visibles
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  Speaker 19: en el nivel local, donde la gente está construyendo y
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  Speaker 19: tiene sus museos comunitarios, desde colegios, y se están pensando
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  Speaker 19: cómo contarle a los niños lo importante que es su
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  Speaker 19: cultura y que los niños a través del museo se
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  Speaker 19: puedan sentir orgullosos de ser lo que son y que
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  Speaker 19: podamos empezar a romper todos estos círculos terribles del racismo
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  Speaker 19: que existen en nuestro país y, bueno, en toda Iberoamérica.
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  Speaker 2: Algo que supongo que también haces con la música. Cuando
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  Speaker 2: estás por aquí como DJ,¿ dónde te podemos escuchar pinchando? Ah,
• 53:22
  Speaker 19: mañana voy a estar aquí en el Espacio Afro,
• 53:24
  Speaker 2: aquí
• 53:24
  Speaker 19: en Madrid. Yo tengo un formato que es una audición
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  Speaker 19: que es como entre programa de radio, conferencia con la música. Entonces,
• 53:31
  Speaker 19: lo que yo invito es a que la gente escuche
• 53:33
  Speaker 19: la música, que le ponga sentido, que entienda que hay
• 53:36
  Speaker 19: una historia importante de hombres, mujeres, que han sido invisibles,
• 53:40
  Speaker 19: porque las canciones son las que van. Entonces tengo una
• 53:43
  Speaker 19: audición que se llama Historias de la Música Antillana, entonces
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  Speaker 19: voy a contar un poco la raíz afro y lo
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  Speaker 19: que hay de afro presente en esta música, pues que
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  Speaker 19: es fundamental en nuestra historia de América Latina, lo repito,
• 53:54
  Speaker 19: en Barcelona el 22 de marzo, y voy a estar
• 54:00
  Speaker 19: también en el Hospitalet el 26, y allí voy a
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  Speaker 19: hacer una que se llama Tremendos Boleros, que es una...
• 54:06
  Speaker 19: Pero
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  Speaker 2: yo me voy de gira contigo.
• 54:07
  Speaker 19: Dale, ven.
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  Speaker 2: Es una
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  Speaker 19: aproximación muy interesante de una investigación que yo he hecho
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  Speaker 19: de cómo la mujer ha sido invisible en la música antillana,
• 54:14
  Speaker 19: pero también las personas sexualmente diversas, que la gente,¿ quién
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  Speaker 19: lo creyera? Pues hay mucha gente sexualmente diversa que ha
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  Speaker 19: formado parte y ha sido protagonista de la historia de
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  Speaker 19: la música antillana en todo el siglo XX y en
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  Speaker 19: la actualidad. Entonces yo hago esa y bueno pues ahí
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  Speaker 19: está lo afro en el centro porque la música para
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  Speaker 19: mí es fundamental yo soy caleño y Cali es una
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  Speaker 19: ciudad muy afro es la segunda ciudad con mayor cantidad
• 54:37
  Speaker 19: de población afro en América Latina después de Salvador de
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  Speaker 19: Bahía y allí pues la música la salsa la música
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  Speaker 19: antillana el bolero es fundamental
• 54:45
  Speaker 2: yo soy un auténtico enamorado de la música de tu
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  Speaker 2: tierra así que este jueves 7 de marzo en el
• 54:51
  Speaker 2: Espacio Afro¿ a qué hora? a las 7 y media
• 54:53
  Speaker 2: a las 7 y media tenéis que ir a ver
• 54:55
  Speaker 2: la conferencia 14 de
• 54:55
  Speaker 3: marzo
• 54:57
  Speaker 2: Sí, jueves 14.¿
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  Speaker 3: En
• 54:58
  Speaker 2: qué vivo yo?
• 55:00
  Speaker 3: No sé, la semana pasada.
• 55:01
  Speaker 2: Se ha ido al pasado, Javier
• 55:03
  Speaker 3: Pues 14M, ¿vale? 14 de marzo. Perdón
• 55:05
  Speaker 2: perdón, es que no sé ni dónde vivo ni quién soy. Repito,
• 55:09
  Speaker 2: este jueves, 14 de marzo. Perdón, encima voy a fallecer
• 55:13
  Speaker 2: en directo. Me va a dar un ataque de... Mira
• 55:15
  Speaker 3: espérate
• 55:15
  Speaker 3: Este jueves, 14 de marzo, en el Espacio Afro, Alejandro Flores...
• 55:19
  Speaker 3: A
• 55:20
  Speaker 2: las 7 y media de la tarde. A las 7
• 55:21
  Speaker 2: y media de
• 55:21
  Speaker 3: la
• 55:21
  Speaker 2: tarde. Muchísimas gracias por acompañarnos. A ustedes por invitarme. Yo
• 55:24
  Speaker 2: voy a ir a verlo.
• 55:25
  Speaker 20: Chau.
• 55:39
  Speaker 2: Bien, llegamos al final del programa y como siempre, Moja
• 55:41
  Speaker 2: nos trae algunas recomendaciones para quien se vaya quedando con
• 55:46
  Speaker 2: ganas de
• 55:46
  Speaker 21: más. La
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  Speaker 6: primera es musical.¿ Qué está sonando? Escuchamos al artista nigeriano Burnaboy,
• 55:53
  Speaker 6: uno de los grandes exponentes del Afrobeats y que en
• 55:56
  Speaker 6: Monsters You Made habla sobre cómo la mentalidad colonial se
• 55:59
  Speaker 6: cuela en nuestras vidas.
• 56:04
  Speaker 2: Bueno, ya lo teníamos en el radar, pero me quedo
• 56:05
  Speaker 2: con ganas de escucharle aún más sonidazo que tiene. Adelante
• 56:08
  Speaker 2: con el resto de recomendaciones.
• 56:12
  Speaker 6: Primero vamos con un libro, Guaco Retrato, el libro de
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  Speaker 6: Gabriela Viner, del que ya habéis hablado muchísimo. Imprescindible
• 56:24
  Speaker 6: Una obra de teatro. Blackface y otras vergüencias de Silvia
• 56:28
  Speaker 6: Albert Sopales se puede ver en Barcelona, en Periferia Cimarronas.
• 56:39
  Speaker 6: Un festival que es ya, ya mismo, Arte Narrativas, organizado
• 56:43
  Speaker 6: por Sosracismo Madrid y que tendrá lugar este 15 y
• 56:47
  Speaker 6: 16 de marzo en el Museo Reina Sofía, aquí al lado.
• 56:50
  Speaker 6: Y el 22 y 23 en La Parcería. Y
• 56:53
  Speaker 21: por último, tres espacios culturales incorregibles para todo el año.
• 56:56
  Speaker 21: Espacio Afro y La Parcería en Madrid, Periferias y Marronas
• 56:58
  Speaker 21: en Barcelona. Bueno, pues te ha quedado un programazo, ¿eh?
• 57:19
  Speaker 6: Ah, me lo he currado,
• 57:20
  Speaker 2: eh. Tenía ganas de volver. Muy buenas las invitadas. Me
• 57:23
  Speaker 2: ha encantado lo que ha pasado hoy por aquí. Moja,
• 57:25
  Speaker 2: vuelve pronto.
• 57:26
  Speaker 6: Volveré pronto,
• 57:27
  Speaker 21: sí.
• 57:34
  Speaker 2: Y antes de marcharnos, es que tenemos invitados e invitadas
• 57:37
  Speaker 2: muy especiales en el día de hoy.
• 57:38
  Speaker 21: Hay que
• 57:39
  Speaker 2: saludar. Tenéis un micrófono por ahí que podéis coger, por favor,
• 57:41
  Speaker 2: para que os escuche el resto de la audiencia. Nos
• 57:45
  Speaker 2: ha visitado nuestra queridísima y siempre atenta y cariñosa Balbina.¿
• 57:49
  Speaker 2: Cómo estás, la letrera?
• 57:51
  Speaker 22: Muy bien, encantada con el programa de hoy. Ha sido
• 57:54
  Speaker 22: un viajazo para mí y para Pablo.
• 57:57
  Speaker 2: Pablo es tu hijo
• 57:59
  Speaker 15: Qué tal, Pablo? Pues yo estoy muy bien aquí, activo
• 58:02
  Speaker 15: y nada, muy bien y todo.¿ Te ha gustado el programa?
• 58:06
  Speaker 15: Me ha encantado, ha estado muy bien.
• 58:07
  Speaker 2: Muy interesante, ¿no?
• 58:09
  Speaker 15: Tanto los
• 58:09
  Speaker 2: invitados
• 58:09
  Speaker 15: como el tema. Un tema muy importante que viene bien
• 58:14
  Speaker 15: darlo y eso.
• 58:16
  Speaker 2: Bueno, pues gracias por venir, Pablo. Ha sido un placer. Pablo,
• 58:18
  Speaker 2: antes de entrar
• 58:18
  Speaker 3: nos ha contado que, no sé si sabíais, que él
• 58:20
  Speaker 3: presentó a Greta Thunberg en una...¿ Cómo fue? Un encuentro
• 58:23
  Speaker 3: que hubo aquí sobre... La marcha por el clima. La
• 58:25
  Speaker 3: marcha por el clima
• 58:26
  Speaker 22: No sé si recordáis, salió en todas las televisiones.
• 58:28
  Speaker 2: Guau, Pablo. Que el
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  Speaker 3: activismo sabe, ¿vale?
• 58:31
  Speaker 2: Vamos, sabe el activismo. O sea, que hoy tenemos mucha
• 58:33
  Speaker 2: altura de los invitados.¿ Y qué tal estuvo, Pablo?
• 58:36
  Speaker 15: Cómo fue aquello? Pues fue muy buena experiencia y fue bonito,
• 58:40
  Speaker 15: aunque un poco de vergüenza, pero bien, bien,
• 58:44
  Speaker 2: fue bien.¿ Puedes pasar el micrófono a tu compañera ahí
• 58:46
  Speaker 2: a tu izquierda? Que creo que ha vivido en África
• 58:50
  Speaker 2: en algún momento, ¿no? Cuéntanos,¿ cómo te llamas?
• 58:52
  Speaker 23: Soy Elena
• 58:53
  Speaker 23: nosotros seguimos la carne cruda desde los tiempos de Radio
• 58:56
  Speaker 23: 3 y la SER y productores desde el primer momento.
• 58:59
  Speaker 23: Por
• 58:59
  Speaker 2: supuesto que sí, qué bien.¿ Y qué hiciste en África?
• 59:04
  Speaker 23: Pues yo trabajo para la ONU, soy intérprete de conferencias
• 59:06
  Speaker 23: y bueno, pues hemos vivido en Kenia cuatro años y
• 59:09
  Speaker 23: medio y fue una experiencia maravillosa.
• 59:11
  Speaker 2: Supongo que el programa de hoy os habrá tocado entonces
• 59:14
  Speaker 2: de muchas maneras.
• 59:15
  Speaker 23: La verdad es que, además, habéis empezado hablando también de
• 59:17
  Speaker 23: Viena y del Museo Etnográfico en Viena
• 59:19
  Speaker 23: que es donde vivís ahora.
• 59:20
  Speaker 2: Que no es todo
• 59:20
  Speaker 23: desimprovisado en los cinco
• 59:22
  Speaker 2: minutos que te he
• 59:23
  Speaker 23: dicho que veníamos
• 59:23
  Speaker 2: de Viena. Nosotros siempre hacemos los programas específicamente para la
• 59:26
  Speaker 2: gente que viene a verlos, claro que sí. Hemos dicho esto,
• 59:28
  Speaker 2: que está preparada. A tu compañero se le ha puesto
• 59:31
  Speaker 2: la carne de gallina, dice, ¿no?
• 59:33
  Speaker 24: Lucas.
• 59:33
  Speaker 2: Lucas
• 59:34
  Speaker 24: Sí, no, creo que tenemos un camino muy grande por
• 59:39
  Speaker 24: delante para poder estar todos juntos aquí. Sí. Estamos un
• 59:44
  Speaker 24: poco perdidos realmente en...
• 59:46
  Speaker 2: Hay mucho que descubrir de lo que venimos, de dónde
• 59:49
  Speaker 2: venimos y de dónde tenemos que ir juntas y juntos. Bueno,
• 59:52
  Speaker 2: para nosotros es un placer tener aquí a tanta gente
• 59:55
  Speaker 2: hermosa acompañándonos. Un placer. Pasadlo muy bien en
• 59:59
  Speaker 21: Viena.
• 1:00:04
  Speaker 2: Y mañana más.
• 1:00:05
  Speaker 3: Mañana más porque hay bastantes temas de los que hablar,
• 1:00:08
  Speaker 3: así que haremos un nido de rojo, que ya tocaba también,
• 1:00:10
  Speaker 3: para hablar de la actualidad política, que bueno, entre Ayuso,
• 1:00:13
  Speaker 3: Koldo y las Nicías, en fin... No va a faltar horas.
• 1:00:18
  Speaker 2: Y vendrán lendacaris muertos.
• 1:00:21
  Speaker 3: Cierto, es verdad. Para completar
• 1:00:23
  Speaker 2: tremenda jarana. Tremenda jarana, efectivamente. Bueno, pues después de esta
• 1:00:26
  Speaker 2: tremenda jarana de hoy, nos vamos. Hasta mañana.
• 1:00:29
  Speaker 3: Salud y república. Y que la radio os acompañe.
• 1:00:45
  Speaker 4: Hey, chicos, soy Ryan. No sé si saben esto de mí,
• 1:00:47
  Speaker 4: pero soy un poco de un fanático divertido cuando puedo.
• 1:00:50
  Speaker 4: Me gusta trabajar, pero me gusta divertirse también. Es una cosa,
• 1:00:52
  Speaker 4: y ahora la verdad está ahí. Puedo decirles sobre mi
• 1:00:53
  Speaker 4: lugar favorito para divertirse. Chumba Casino. Tienen cientos de juegos
• 1:00:56
  Speaker 4: de estilo social casino a elegir con nuevos juegos lanzados
• 1:00:58
  Speaker 4: cada semana. Pueden jugar gratis, en cualquier momento, en cualquier lugar,
• 1:01:01
  Speaker 4: y cada día trae una nueva oportunidad de recoger bonos diarios.
• 1:01:03
  Speaker 4: Así que síganme en el divertido. Síganse ahora en chumbacasino.com.
• 1:01:12
  Speaker 4: No purchase necessary. BGW Group. Void where prohibited by law.
• 1:01:14
  Speaker 4: See terms and conditions. 18 plus.