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Sionismo II: ideología para un genocidio (CARNE CRUDA #1576) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hola,¿ cómo estás? Un mensaje importante antes de meternos al lío.
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  Speaker 2: Hemos lanzado una campaña para llegar a 12.000 productores por
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  Speaker 2: nuestras 12 temporadas.
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  Speaker 3: Y de verdad necesitamos que valores si puedes y quieres ayudarnos.
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  Speaker 3: Este programa no lo sostienen marca, emisora ni grupos mediáticos.
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  Speaker 3: Solo tú.
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  Speaker 2: Entra en carnecruda.es y ayúdanos a seguir. Si fuese árabe
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  Speaker 2: estaría muy indignado. Pero en esta partición propuesta recibiremos más
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  Speaker 2: de lo que tenemos, aunque mucho menos, de lo que
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  Speaker 2: merecemos y deseamos. Lo que queremos no es que la
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  Speaker 2: tierra permanezca unificada. Queremos que toda la tierra unificada sea judía.
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  Speaker 2: Un Israel unificado no sería una satisfacción para mí si
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  Speaker 2: fuese árabe.¿ Cómo puede esta tierra convertirse en nuestra? La
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  Speaker 2: pregunta decisiva es.¿ El establecimiento de un Estado judío en
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  Speaker 2: sólo una parte de Palestina favorece o retrasa la conversión
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  Speaker 2: de toda esta tierra en un país judío. Mi suposición,
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  Speaker 2: y por eso defiendo fervientemente la creación de un Estado,
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  Speaker 2: aunque ahora esté vinculado a la partición, es que un
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  Speaker 2: Estado judío en sólo una parte del territorio no es
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  Speaker 2: el fin, sino el principio. Este aumento de posesión es
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  Speaker 2: importante no sólo en sí mismo, sino porque a través
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  Speaker 2: de él aumentamos nuestra fuerza, y todo aumento de fuerza contribuye...
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  Speaker 2: a la posesión del territorio en su totalidad.
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  Speaker 3: Esta carta la escribió David Ben-Gurion, primer jefe de Estado israelí,
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  Speaker 3: el 5 de octubre de 1937, diez años y medio
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  Speaker 3: antes de la creación de Israel. Hoy buscamos las raíces
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  Speaker 3: ideológicas detrás de un genocidio que no ha terminado.
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  Speaker 4: No queremos dejar de mirar a Palestina, donde la última
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  Speaker 4: fase del exterminio perpetrado por Israel,
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  Speaker 2: la ocurrida desde el 7 de octubre de 2023, ha dejado,
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  Speaker 2: al menos, cerca de 70.000 asesinatos.
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  Speaker 3: Y la represión israelí sigue después del alto el fuego,
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  Speaker 3: entre comillas, del 10 de octubre forzado por Trump y Netanyahu.
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  Speaker 3: Desde entonces, Israel ha asesinado al menos a 241 palestinos,
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  Speaker 3: ha herido a 641 y continúa bloqueando la entrada de
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  Speaker 3: ayuda humanitaria a Gaza.
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  Speaker 2: Después de devolver a presos palestinos en condiciones lamentables y
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  Speaker 2: cuerpos imposibles de identificar... Este lunes, el Parlamento israelí dio
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  Speaker 2: el primer paso para aprobar la aplicación de la pena
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  Speaker 2: de muerte a aquellos palestinos que maten a un ciudadano
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  Speaker 2: israelí por racismo u hostilidad.
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  Speaker 3: Y ayer, el Comité de Seguridad Nacional extendió el estado
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  Speaker 3: de emergencia penitenciaria en el país, lo que permite mantener
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  Speaker 3: a los más de 22.000 presos palestinos hacinados y en
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  Speaker 3: condiciones que de otra forma serían ilegales.
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  Speaker 2: Mientras avanzan las operaciones para anexionarse Cisjordania, última fase del
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  Speaker 2: plan para eliminar o expulsar por completo al pueblo palestino.
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  Speaker 3: No solo aumentan los asentamientos ilegales de colonos, sino su violencia.
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  Speaker 2: Solo en octubre, durante la recogida de la aceituna, la
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  Speaker 2: ONU documentó 536 ataques de colonos, la cifra más alta
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  Speaker 2: desde que inició sus registros en 2013.
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  Speaker 3: Esto incluye agresiones físicas, quema de campos, destrucción de olivos
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  Speaker 3: y restricciones de acceso a los olivares.
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  Speaker 2: La limpieza étnica es la continuación de un proyecto, el
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  Speaker 2: Estado sionista, que nació en 1948 con la expulsión de
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  Speaker 2: más de 700.000 palestinos y palestinas. Y desde entonces,
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  Speaker 3: la historia no ha dejado de repetirse.
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  Speaker 5: Sabes hacia dónde va la historia? El planeta está ardiendo
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  Speaker 5: y vamos a morir todos. Bueno, tampoco hay que ponerse
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  Speaker 5: tan dramáticos.
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  Speaker 6: Puto Miquel otra vez en carne cruda. Me aburro. La
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  Speaker 6: historia se repite. La historia
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  Speaker 7: se repite.
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  Speaker 2: Y lo que nos gusta repetirnos con Miquel Herrán. Puto Miquel,
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  Speaker 2: crudos días,¿ cómo estás?
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  Speaker 8: Muy bien, muy bien. Yo encantado de repetir, porque hoy
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  Speaker 8: repito ese tema,
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  Speaker 2: ¿eh? Sí.
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  Speaker 8: Me parezco un pesado, pero es que hay que hablar
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  Speaker 8: de esto. Hay que hablar de esto, sí, señor. Bueno,
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  Speaker 8: si en el último monográfico hablamos de la historia del
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  Speaker 8: sionismo desde sus orígenes y de las raíces del supremacismo judío.
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  Speaker 3: Y contestamos a alguno de los tópicos más manidos que
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  Speaker 3: aún hoy maneja Israel para justificarse.
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  Speaker 8: Pero hoy toca retomarlo donde lo dejamos y hablar del
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  Speaker 8: sionismo desde la fundación de Israel.
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  Speaker 2: Por petición popular, porque después del éxito de la primera parte,
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  Speaker 2: la gente pidió en masa... Y
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  Speaker 3: como dicen que las segundas partes nunca fueron buenas, pues
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  Speaker 3: no han contestado
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  Speaker 8: Para que sea mejor aún que esta segunda parte, vamos
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  Speaker 8: a explicar. Ya hablamos de cómo el proyecto de colonizar
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  Speaker 8: Palestina para implantar un etnoestado judío empezó a finales del
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  Speaker 8: siglo XIX y cómo no era un proyecto exclusivamente judío,
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  Speaker 8: sino que contaba con grandes apoyos entre las potencias europeas
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  Speaker 8: y Estados Unidos. por motivos estratégicos y en muchos casos
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  Speaker 8: también religiosos.
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  Speaker 3: Como las profecías de los evangélicos, de que tras el
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  Speaker 3: Estado judío en Palestina volverá Cristo y morirán todos en
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  Speaker 3: el Apocalipsis.
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  Speaker 8: Efectivamente, relatos que alimentan un fervor popular para una operación
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  Speaker 8: muy lucrativa que se vio validada con documentos como la
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  Speaker 8: Declaración Balfour.
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  Speaker 2: También hablamos de cómo los sionistas alentaron el antisemitismo en
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  Speaker 2: Europa e incluso colaboraron con los nazis para motivar a
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  Speaker 2: nuevos colonos que no siempre llegaban muy convencidos.
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  Speaker 8: Y de cómo durante la Segunda Guerra Mundial se hizo
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  Speaker 8: evidente que Gran Bretaña no podría mantener el protectorado y
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  Speaker 8: el sionismo empezó una campaña hacia la partición que culminó
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  Speaker 8: con la resolución 181 de la ONU en 1947 y
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  Speaker 8: la proclamación de la independencia de Israel por Ben Gurion
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  Speaker 8: en mayo del 48. Resolución
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  Speaker 3: recordemos, que dividía a Palestina de una forma injusta al
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  Speaker 3: dar un 30% de la población al 56% del territorio.
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  Speaker 8: Lo que dio lugar a la ANACMA. La agencia judía
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  Speaker 8: quería el 80% del territorio, o incluso todo el territorio,
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  Speaker 8: pero aceptaron las condiciones de la ONU porque sabían que
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  Speaker 8: los países árabes no lo aceptarían y en la guerra
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  Speaker 8: podrían ganar terreno. Por supuesto, la partición también había dado
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  Speaker 8: al futuro Estado judío muchos territorios con mayoría árabe, como
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  Speaker 8: la ciudad de Haifa y cientos de aldeas palestinas. Israel necesitaba,
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  Speaker 8: entre comillas, despalestinizar su Estado.
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  Speaker 2: Y el resultado, ya lo hemos contado, fueron... Esos más
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  Speaker 2: de 700.000 palestinos y palestinas desplazados y convertidos en refugiados
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  Speaker 2: obligados a abandonar sus casas y a emigrar, en muchos casos,
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  Speaker 2: fuera de su territorio.
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  Speaker 8: La limpieza étnica no fue un suceso desafortunado, sino parte
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  Speaker 8: del plan desde mucho antes siquiera de la partición. Hemos
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  Speaker 8: escuchado al principio cómo Ben Gurion, en 1937, hablaba de
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  Speaker 8: querer toda Palestina. Un año después, diría en una reunión
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  Speaker 8: de la ejecutiva de la agencia judía.
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  Speaker 4: Estoy a favor de una transferencia forzada de palestinos. No
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  Speaker 4: veo nada inmoral en ello.
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  Speaker 8: todo por garantizar una mayoría judía en el nuevo país.
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  Speaker 8: Tras la guerra del 48, el Estado de Israel controlaba
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  Speaker 8: el 78% del territorio de la Palestina histórica. Recordemos que
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  Speaker 8: antes de la guerra los sionistas eran un 30% de
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  Speaker 8: la población que vivía en un 10% del territorio.
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  Speaker 2: Había que poblar ese territorio, ese territorio robado, como dice
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  Speaker 2: esta canción que estamos escuchando.
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  Speaker 8: Hablamos ya de cómo esto les llevó a impulsar la
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  Speaker 8: migración de más colonos y empezaron a buscar judíos de
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  Speaker 8: los países árabes.
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  Speaker 3: Los judíos Mizrahíes, que fueron engañados y tratados como ciudadanos
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  Speaker 3: de segunda
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  Speaker 10: Y
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  Speaker 2: tras este, en anteriores entregas,¿ cómo queda Palestina?
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  Speaker 8: Pues desde este mismo momento, Palestina queda dividida, partido en
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  Speaker 8: Gaza por un lado y Cisjordania y Jerusalén este por otro.
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  Speaker 3: Más o menos como ahora
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  Speaker 8: ¿no? Se estableció lo que se llama la línea verde
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  Speaker 8: como una especie de frontera de facto entre Israel y Palestina,
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  Speaker 8: pero la realidad de los palestinos en cada zona era
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  Speaker 8: muy diferente. Antes de la partición, Israel ya había hecho
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  Speaker 8: pactos con el rey Abdala I de Transjordania, por el
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  Speaker 8: cual se repartía en el territorio palestino. Esta colaboración de
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  Speaker 8: un gobierno árabe fue crucial para que Israel ganase la
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  Speaker 8: guerra y saboteara la creación de un Estado palestino en
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  Speaker 8: ninguna parte de Palestina. Así Cisjordania pasó a manos jordanas,
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  Speaker 8: mientras que Gaza pasó a ser ocupada por Egipto.
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  Speaker 2: Es decir, que los palestinos quedaban sin Estado y ocupados
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  Speaker 2: por tres partes.
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  Speaker 8: Con tres estatus legales diferentes. En Cisjordania los palestinos fueron
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  Speaker 8: entendidos como ciudadanos y podían obtener ciudadanía jordana. En Gaza
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  Speaker 8: gobernaba técnicamente el protectorado de toda Palestina, pero que sería
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  Speaker 8: controlado por Egipto como un títere sin ciudadanía ni pasaporte.
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  Speaker 8: Y después de la Nakba aún quedaban unos 160.000 palestinos
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  Speaker 8: dentro del territorio israelí, un 20% de la población del
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  Speaker 8: nuevo Estado. Y
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  Speaker 10: esos palestinos
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  Speaker 3: israelíes quedaban como ciudadanos de segunda.
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  Speaker 8: Los palestinos en Israel estuvieron bajo ley marcial hasta 1966...
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  Speaker 8: viviendo en un estado de guerra y extensión. Este estado
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  Speaker 8: tenía normas como, por ejemplo, la 109, que permitía deportar
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  Speaker 8: a gente de sus ciudades o pueblos, la 111, que
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  Speaker 8: permitía arrestar a alguien de forma indefinida, sin explicación, ni cargos,
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  Speaker 8: ni juicio, o, por supuesto, el cierre de zonas árabes
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  Speaker 8: para restringir la entrada y salida a quien no tuviera
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  Speaker 8: un permiso.
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  Speaker 2: Un apartheid en toda regla, igual al que viven hoy
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  Speaker 2: los palestinos en Cisjordania.
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  Speaker 8: Como dice el historiador Ilan Pappé, desde el inicio de
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  Speaker 8: la ocupación, hace 77 años, Israel no ha sido una
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  Speaker 8: democracia ni un solo año, porque siempre ha extendido esa
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  Speaker 8: ley marcial de un territorio u otro, una ley que
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  Speaker 8: atenta contra los derechos humanos y que se aplicó hasta
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  Speaker 8: el 66 dentro de la línea verde y después en
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  Speaker 8: Gaza y Cisjordania.
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  Speaker 3: Pero incluso después de abandonarla en Israel, los palestinos han
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  Speaker 3: seguido viviendo allí bajo un régimen de apartheid.
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  Speaker 8: Sí, se perpetúa gracias a varias de las que llaman
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  Speaker 8: las leyes básicas. A veces las llaman un poco así
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  Speaker 8: con retintín. Por ejemplo, en 1949 la ONU aprobó el
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  Speaker 8: derecho de retorno de los refugiados palestinos, que por supuesto
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  Speaker 8: Israel ignoró porque dejar volver a los palestinos sería dejar
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  Speaker 8: de ser mayoría. Pero un año después aprobaron la ley
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  Speaker 8: de retorno que se aplicaba no a los... palestinos, sino
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  Speaker 8: a cualquier judío del mundo que quisiera volver, entre comillas,
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  Speaker 8: a Israel y acceder automáticamente a una ciudadanía israelí.
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  Speaker 2: Es decir, los palestinos sólo pueden migrar fuera de Israel
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  Speaker 2: y marcharse para no volver. Sí, están construyendo un muro
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  Speaker 2: entre vallas.
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  Speaker 8: Otras leyes que son las que impiden los matrimonios mixtos,
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  Speaker 8: al no permitir, por ejemplo, matrimonios no judíos dentro de Israel.
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  Speaker 8: O las leyes de ciudadanía. Y es que la nacionalidad
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  Speaker 8: israelí no existe. En tu DNI pondrá nacionalidad judío o
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  Speaker 8: nacionalidad otra. Si no eres judío, puedes ser ciudadano, pero
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  Speaker 8: no nacional. Así que los palestinos y otros ciudadanos no
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  Speaker 8: judíos tienen un estatus aparte que les impide acceder a
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  Speaker 8: ciertos derechos y que les limita el acceso, por ejemplo,
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  Speaker 8: a empleos, vivienda, propiedad. Esta ley sería reiterada en 2018.
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  Speaker 8: La ministra de Justicia israelí, Ayelet Shaked, la justificó.
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  Speaker 6: Hay lugar para mantener una mayoría judía. incluso pagando el
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  Speaker 6: precio de violar los derechos de ciudadanos no judíos. El
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  Speaker 6: sionismo no debería seguir agachando la cabeza ante un sistema
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  Speaker 6: de derechos individuales interpretados de manera universalista
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  Speaker 8: Israel, para legitimarse, ha usado la narrativa de que son
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  Speaker 8: la única democracia en Oriente Medio, pero su identidad como
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  Speaker 8: un Estado, entre comillas, judío y democrático es insostenible. Porque
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  Speaker 8: no hay democracia en un apartheid ni en un Estado.
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  Speaker 2: Claro, si la Constitución definiera España como un Estado católico
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  Speaker 2: o castellano y democrático, diríamos que son cosas incompatibles.
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  Speaker 8: Totalmente, vamos, yo no soy castellano y aún
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  Speaker 2: así me considero
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  Speaker 8: español, ¿sabes? Que es lo
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  Speaker 2: que te ha tocado. Sí, es
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  Speaker 8: lo que me ha tocado. Dentro de la línea verde,
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  Speaker 8: Israel ha reforzado su supremacismo con leyes como la del 58,
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  Speaker 8: en la que se prohibía la participación electoral de cualquier
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  Speaker 8: persona o partido que quisiera negar el Estado judío. O
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  Speaker 8: la ley fundamental del Estado-Nación de 2018 que establece Israel
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  Speaker 8: como el hogar nacional del pueblo judío y el derecho
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  Speaker 8: de autodeterminación como exclusivo para el pueblo judío.
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  Speaker 2: Normalidad democrática.
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  Speaker 3: Sí, como la norma básica, normalidad democrática. Dejando claro con
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  Speaker 3: esas leyes que otros ciudadanos no judíos no pertenecen allí.
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  Speaker 8: No pertenecen del todo, vaya. Un ejemplo muy claro. El
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  Speaker 8: 90% de la tierra dentro de Israel es propiedad de
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  Speaker 8: la Jewish National Fund y los dueños no tienen permitido
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  Speaker 8: hacer transacciones con ciudadanos no judíos. Esto significa que los
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  Speaker 8: palestinos cada vez pierden más tierra que nunca podrán recuperar
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  Speaker 8: por no ser judíos y mucha de ella es además
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  Speaker 8: confiscada para hacer asentamientos.
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  Speaker 2: Donde, recordemos, los palestinos no pueden vivir. Hablemos de la
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  Speaker 2: propaganda de la Hasbara.
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  Speaker 8: Israel ha utilizado distintos tópicos para legitimarse y desde su
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  Speaker 8: establecimiento entendió que la propaganda sería una herramienta fundamental.
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  Speaker 3: Lo hemos contado en nuestro programa, Euroseon y la propaganda israelí,
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  Speaker 3: porque la Hasbara significa explicar o esclarecer y es el
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  Speaker 3: nombre que recibe la estrategia comunicativa de Israel en el mundo,
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  Speaker 3: supuestamente para hacer pedagogía, pero realmente para hacer propaganda sionista.
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  Speaker 2: A través de lobbies, de prensa, think tanks y ejércitos
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  Speaker 2: de bots y trolls. Bueno, desde Eurovisión a las películas
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  Speaker 2: sobre el holocausto
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  Speaker 8: Esta Hasbara siempre ha tenido una base, que cualquier crueldad
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  Speaker 8: hecha por Israel fue necesaria para garantizar la protección del
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  Speaker 8: pueblo judío tras el holocausto.
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  Speaker 2: En el monográfico anterior vimos cómo durante el holocausto Israel
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  Speaker 2: hizo caso omiso de los judíos de Europa. Sí, sí,
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  Speaker 2: estáis escuchando bien, escuchad ese programa. Y cómo tras la
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  Speaker 2: guerra a los supervivientes los calificó como mal material humano.
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  Speaker 8: Pues ahora, en cambio, el holocausto jugaría un papel fundamental
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  Speaker 8: para justificar los actos de Israel como una defensa y
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  Speaker 8: plantearse como la víctima. Esto se haría en obras como,
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  Speaker 8: por ejemplo, el libro Éxodo, que sería adaptado a una
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  Speaker 8: película de 1960, donde un comandante de la resistencia israelí,
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  Speaker 8: interpretado por Marlon Brando, libera a unos judíos refugiados en
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  Speaker 8: Chipre y los lleva de forma ilegal dentro del protectorado
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  Speaker 8: hasta Israel, hasta
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  Speaker 3: la tierra prometida. Y hacía una venta muy clara de
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  Speaker 3: la fundación de Israel como un acto heroico y creando
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  Speaker 3: ese relato de que Israel lucha por rescatar a un
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  Speaker 3: pueblo oprimido.
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  Speaker 2: Por supuesto, sin contar los 50 años anteriores de colonización,
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  Speaker 2: ni la perspectiva de los palestinos.
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  Speaker 8: Y cualquier crítica era duramente atacada, incluso con amenazas. El
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  Speaker 8: caso más sangrante fue el de la peli de Palestinian,
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  Speaker 8: el documental, producido por Vanessa Redgrave en 1970, que contaba
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  Speaker 8: las actividades y la perspectiva de la OLP, la Organización
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  Speaker 8: para la Liberación de Palestina. Su estreno fue protestado y
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  Speaker 8: limitado en Reino Unido y Estados Unidos, y Redgrave recibió
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  Speaker 8: amenazas del JDL, la Liga de Defensa Judía, En muchos
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  Speaker 8: teatros donde se proyectaba la película llegaban amenazas de bombas
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  Speaker 8: o incluso liberaban ratas para sabotear la emisión.
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  Speaker 3: De verdad, qué técnicas. Ratas en el cine. Todo por
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  Speaker 3: denunciar la ocupación israelí o ir en contra de esa propaganda.
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  Speaker 8: Vanessa Redgrave ganó el Oscar ese año por otra película
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  Speaker 8: en la que precisamente interpretaba a una mujer antifascista asesinada
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  Speaker 8: por los nazis. En su discurso de aceptación lo dejó
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  Speaker 8: muy claro.
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  Speaker 7: Dos
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  Speaker 6: entre millones dieron su vida y estuvieron dispuestas a sacrificarlo
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  Speaker 6: todo en la lucha contra la Alemania nazi, fascista y racista.
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  Speaker 12: Os saludo,
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  Speaker 6: os rindo homenaje y creo que debéis sentiros orgullosos de
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  Speaker 6: haberos mantenido firmes en las últimas semanas y de negaros
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  Speaker 6: a dejaros intimidar por las amenazas de un pequeño grupo
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  Speaker 6: de matones sionistas. cuyo comportamiento es un insulto a la
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  Speaker 6: dignidad de los judíos de todo el mundo y a
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  Speaker 6: su gran y heroica trayectoria de lucha contra el fascismo
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  Speaker 6: y la opresión.
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  Speaker 2: Podéis aplaudir todas. Amamos muy fuerte. Siempre lo hemos hecho
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  Speaker 2: a Vanessa Reyes. Un discurso que deja bien claras las
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  Speaker 2: diferencias entre sionismo y judaísmo.
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  Speaker 8: Aún así, por ese abucheo que se oye después de
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  Speaker 8: que diga matones sionistas, pues podéis imaginar lo que pasó, ¿no?
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  Speaker 8: Se le hizo una campaña de desprestigio al grito de antisemita.
• 16:04
  Speaker 3: Y como ya vimos, Israel ha usado el antisemitismo para
• 16:06
  Speaker 3: su proyecto colonial desde el principio.
• 16:09
  Speaker 8: Esto le ha valido para establecer limitaciones de empleo o
• 16:11
  Speaker 8: educación a los palestinos en los territorios ocupados mientras agita
• 16:14
  Speaker 8: otro de sus mensajes preferidos, ¿no? El de Israel como
• 16:17
  Speaker 8: lugar de liberación, como la única democracia en Oriente Medio.
• 16:20
  Speaker 3: Utilizando ahí a los más vulnerables como las mujeres o
• 16:23
  Speaker 3: el colectivo
• 16:24
  Speaker 8: LGTBIQ+. Así se perpetra otro de estos axiomas que el
• 16:28
  Speaker 8: sionismo lleva repitiendo desde su fundación, hace más de 100 años.
• 16:31
  Speaker 8: Que como colonos europeos serían un bastión de la civilización
• 16:34
  Speaker 8: frente a la barbarie. A medida que las luchas por
• 16:37
  Speaker 8: los derechos civiles iban haciéndose más populares en Occidente, Israel
• 16:41
  Speaker 8: ha usado distintos washing para legitimar la ocupación. Hablando de
• 16:44
  Speaker 8: Israel como un ocupante, sí, pero como un ocupante ilustrado
• 16:48
  Speaker 2: Todo para el pueblo, pero sin el pueblo palestino.
• 16:56
  Speaker 8: Para hablar de ello tenemos con nosotras a una militante
• 16:58
  Speaker 8: del colectivo Queers in Palestine. Ella es palestina en la
• 17:01
  Speaker 8: diáspora y prefiere que la llamemos Nur para mantener su
• 17:04
  Speaker 8: anonimato por la represión sionista, que como vamos a hablar
• 17:07
  Speaker 8: es algo a lo que se arriesgan miles de palestinas
• 17:09
  Speaker 8: abiertamente queer o en el armario.
• 17:11
  Speaker 2: Y también ha preferido ocultar su imagen. Nur, crudos días.
• 17:16
  Speaker 7: Hola, buenos días.
• 17:17
  Speaker 2: Cómo ha marcado el colonialismo occidental las vidas de la
• 17:19
  Speaker 2: gente queer en Palestina?
• 17:23
  Speaker 7: Bueno, Nosotras, las personas queer, las personas disidentes, tanto en
• 17:29
  Speaker 7: Palestina como en la diáspora, bien sabemos mediante los estudios
• 17:34
  Speaker 7: feministas y poscoloniales que los proyectos coloniales siempre han buscado
• 17:40
  Speaker 7: eliminar cualquier sistema de organización sexo-género que quedase fuera del
• 17:45
  Speaker 7: modelo patriarcal binario europeo hombre y mujer, ¿no? lo vimos
• 17:50
  Speaker 7: con la criminalización de la comunidad hijra en el sur
• 17:53
  Speaker 7: de Asia por parte de los británicos y lo vemos
• 17:58
  Speaker 7: sobre todo en Palestina bajo la ocupación militar británico-sionista cuando
• 18:04
  Speaker 7: las relaciones entre personas del mismo sexo y otras prácticas
• 18:08
  Speaker 7: de género diversas pasaron a ser totalmente criminalizadas y demonizadas, ¿no?
• 18:13
  Speaker 7: De hecho, y es una cosa que no se sabe,
• 18:15
  Speaker 7: todas las leyes vigentes en Gaza que criminalizan la disidencia
• 18:19
  Speaker 7: sexual son británicas y están mantenidas por el sionismo. Esto
• 18:23
  Speaker 7: es importante como para poner un poco de contexto histórico
• 18:26
  Speaker 7: y porque nos permite entender por qué nosotras decimos que
• 18:31
  Speaker 7: la colonización sionista es anticivilizatoria en el sentido de que
• 18:37
  Speaker 7: hay un marco colonial imperialista que siempre ha utilizado unos
• 18:42
  Speaker 7: relatos de presunta civilización, derechos, paz, democracia, esto se va
• 18:48
  Speaker 7: como transfigurando para justificar su expolio, su dominio militar y
• 18:54
  Speaker 7: su acumulación capitalista. Esa creación del otro, Edward Said, un
• 19:00
  Speaker 7: gran intelectual palestino que nos trajo el orientalismo para entender
• 19:04
  Speaker 7: cómo desde Occidente y desde el colonialismo occidental se creaba
• 19:09
  Speaker 7: ese relato de ese otro, que puede ser el árabe,
• 19:13
  Speaker 7: el musulmán, el palestino, que esto implica una profunda deshumanización
• 19:19
  Speaker 7: de este otro que justifica la violencia.
• 19:22
  Speaker 3: Por el otro lado,¿ cómo usa Israel la diversidad o
• 19:25
  Speaker 3: los derechos LGTBI en su propaganda para legitimar la ocupación?
• 19:29
  Speaker 7: Claro, es esto. Para nosotros todo viene como de esta raíz. Hay...
• 19:35
  Speaker 7: Israel siempre, como un estado fascista y que aplica el
• 19:40
  Speaker 7: terrorismo de estado, siempre ha hecho una gran propaganda con
• 19:47
  Speaker 7: el tema de parecerse a un estado europeo. O sea,
• 19:51
  Speaker 7: Israel es como que coge de espejo la modernidad, esa
• 19:55
  Speaker 7: construcción de la modernidad europea. Una de las estrategias que
• 19:59
  Speaker 7: le ha servido a Israel para presentarse al mundo como
• 20:03
  Speaker 7: un Estado progresista... es el tema de los derechos LGTBIQ+,
• 20:09
  Speaker 7: diferencias sexuales y de género. Pero esto es muy perverso porque,
• 20:13
  Speaker 7: aparte de que no es verdad, esto es una construcción
• 20:17
  Speaker 7: que le permite a Israel generar alianzas internacionales con ese
• 20:22
  Speaker 7: mundo occidental para presentarse como un Estado progresista y que
• 20:28
  Speaker 7: respeta los derechos humanos, pero esto no es verdad porque
• 20:31
  Speaker 7: nosotros sabemos que las palestinas, sean queers o no, en
• 20:34
  Speaker 7: Palestina no tienen ningún tipo de derecho. Entonces, esto es
• 20:38
  Speaker 7: una estrategia como de marketing que es profundamente perversa porque
• 20:44
  Speaker 7: se genera como una alianza que es el liberalismo europeo
• 20:48
  Speaker 7: con el racismo, donde hay como una especie de jerarquía
• 20:54
  Speaker 7: de los derechos y parece ser que los palestinos tienen
• 20:59
  Speaker 7: menos derecho a la vida por esta presunta homofobia. O sea,
• 21:04
  Speaker 7: se crea este relato que los palestinos son homófobos, y
• 21:13
  Speaker 7: esto justifica su muerte, su expolio y la violencia que
• 21:15
  Speaker 7: recae sobre nosotras.
• 21:16
  Speaker 8: Claro, de hecho uno de los comentarios que más se
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  Speaker 8: suele recibir la gente queer pro-palestina es el típico de
• 21:21
  Speaker 8: engázate tirariando un edificio, como pues defender a Hamas, porque
• 21:25
  Speaker 8: esta fijación, es decir,¿ qué significa reconocer que existen vidas
• 21:29
  Speaker 8: queer y palestinas para los occidentales?¿ Por qué nos negamos
• 21:32
  Speaker 8: a eso básicamente?
• 21:34
  Speaker 7: Claro, yo creo que aquí hay una cosa muy importante
• 21:36
  Speaker 7: que lo enlazo con la otra pregunta que me hacíais.
• 21:41
  Speaker 7: Por una parte, Israel es verdad que siempre ha utilizado
• 21:44
  Speaker 7: lo que se llaman las estrategias de pinkwashing. El pinkwashing,
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  Speaker 7: que es el gran lavado rosa, que se marca en
• 21:51
  Speaker 7: lo que decimos el homonacionalismo, que es una forma de
• 21:54
  Speaker 7: estructurar la modernidad. Y una de las estrategias de este homonacionalismo,
• 21:59
  Speaker 7: que he dicho muy rápido, sería cómo el Estado-Nación... incluye
• 22:04
  Speaker 7: algunos sujetos LGTBIQ+, a expensas de otros que quedarán fuera
• 22:12
  Speaker 7: de esta idea del Estado-nación progresista. Entonces, al final, es
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  Speaker 7: una estrategia para ejercer violencia y racismo, porque no todos
• 22:22
  Speaker 7: los cuerpos entran en ese Estado-nación. Entonces, esto se utiliza
• 22:27
  Speaker 7: a nivel interno para ejercer racismo, y a nivel externo,
• 22:31
  Speaker 7: a nivel geopolítico. Entonces, Israel utiliza esto y lo ha
• 22:35
  Speaker 7: llevado a sus máximas consecuencias o máximas expresiones con el
• 22:39
  Speaker 7: lavado rosa, el famoso Israel con el Pride y todos
• 22:46
  Speaker 7: los washings en Tel Aviv, etc. Pero claro, esto para
• 22:51
  Speaker 7: mí es profundamente problemático porque hemos visto en dos años
• 22:54
  Speaker 7: de genocidio que Israel ya no necesita el lavado de cara.
• 22:58
  Speaker 7: O sea
• 22:59
  Speaker 7: Israel puede ejercer un genocidio televisado y ya no necesita
• 23:03
  Speaker 7: los washings porque hay una impunidad estructural occidental que le
• 23:09
  Speaker 7: va dando apoyo y ya no necesita el lavado de cara.
• 23:12
  Speaker 7: Y por otro lado, es perversa esta frase que me
• 23:17
  Speaker 7: comentabais porque al final desplaza la violencia. O sea, desplaza
• 23:22
  Speaker 7: la raíz estructural de la violencia. Es decir, bueno... la
• 23:28
  Speaker 7: violencia que está ejerciendo Israel, aunque todos los palestinos fueran homófobos,
• 23:34
  Speaker 7: esto no justificaría
• 23:35
  Speaker 11: un
• 23:35
  Speaker 7: genocidio. Entonces,¿ a quién está sirviendo? Vemos cómo lo queer,
• 23:41
  Speaker 7: que era la disidencia, está sirviendo al régimen colonial para
• 23:47
  Speaker 7: ejercer la violencia contra nosotras. Esto es importante porque en
• 23:54
  Speaker 7: nuestro nombre, las palestinas queer, no queremos ser excepcionalizadas, no
• 24:02
  Speaker 7: queremos ser instrumentalizadas, no queremos ser victimizadas, no somos una excepción,
• 24:07
  Speaker 7: formamos parte de toda la sociedad palestina y siempre ha
• 24:12
  Speaker 7: habido personas queer en Palestina. Esto no es una invención occidental.
• 24:18
  Speaker 7: Ni el colonialismo traerá nuestra salvación. Es decir, hay siempre
• 24:22
  Speaker 7: y siempre ha habido colectivos queer y feministas en Palestina
• 24:27
  Speaker 7: luchando en su contexto situado y propio. Y estas son
• 24:31
  Speaker 7: las luchas que hay que tener en cuenta. Pero hay
• 24:34
  Speaker 7: una prioridad que es la colonización y la forma extrema
• 24:39
  Speaker 7: de genocidio que estamos viendo. Entonces es como que no
• 24:42
  Speaker 7: nos la cuelen por ahí.
• 24:43
  Speaker 2: Y uno de esos colectivos es Queers in Palestine, al
• 24:46
  Speaker 2: que pertenece Nour. a la que quiero desde aquí mandar
• 24:49
  Speaker 2: un abrazo muy fuerte y agradecer su participación en el programa.
• 24:52
  Speaker 2: A
• 24:52
  Speaker 9: vosotras. Un abrazo. Un abrazo.
• 25:05
  Speaker 2: Como canta Pitsiguer,¿ de qué lado estás? Nosotros ya sabemos
• 25:10
  Speaker 2: que estamos del lado palestino.
• 25:11
  Speaker 8: Sí, en este caso está claro.
• 25:13
  Speaker 2: Otra frase que no deja de repetir Israel es que
• 25:15
  Speaker 2: ellos solo se defienden.
• 25:17
  Speaker 8: Pues menos de 10 años después de su fundación demostraría
• 25:20
  Speaker 8: su papel en Oriente Medio como perro de ataque de
• 25:22
  Speaker 8: las potencias europeas, Israel. En 1956, el líder de Egipto,
• 25:26
  Speaker 8: Abdel Nasser, nacionaliza el Canal de Suez, algo que sentó
• 25:28
  Speaker 8: fatal a Francia y Reino Unido, las principales potencias coloniales
• 25:31
  Speaker 8: de la zona, y entran en negociaciones secretas con Israel que,
• 25:34
  Speaker 8: qué casualidad, invade Gaza y la península de Sinai. En
• 25:37
  Speaker 8: Gaza fue con todo. En Han Yuní se ejecutaron de
• 25:39
  Speaker 8: forma sumaria 275 civiles en la ciudad y en el
• 25:42
  Speaker 8: campo de refugiados más cercano.
• 25:44
  Speaker 3: Campos de refugiados que estaban llenos de los palestinos que
• 25:46
  Speaker 3: habían expulsado de
• 25:46
  Speaker 8: sus casas ocho años antes. Después se meterían Reino Unido
• 25:50
  Speaker 8: y Francia en la guerra de parte de Israel, y
• 25:52
  Speaker 8: el conflicto solo se detendrá por la intervención de Estados
• 25:54
  Speaker 8: Unidos y la URSS, que en ese momento estaban disputándose
• 25:56
  Speaker 8: la influencia sobre el mundo árabe. Serían ellos quienes les
• 26:00
  Speaker 8: obligarían a retirarse del Sinaí y de Gaza.
• 26:02
  Speaker 2: Que seguiría bajo ocupación egipcia.
• 26:04
  Speaker 8: La guerra sentó bastante mal a Eisenhower, el presidente de
• 26:06
  Speaker 8: Estados Unidos, porque Israel no había consultado previamente con el
• 26:10
  Speaker 8: bandamás antes de invadir. pero muchos historiadores la califican como
• 26:14
  Speaker 8: el final del poder colonial británico.
• 26:16
  Speaker 3: Frente al estadounidense que se extiende hasta hoy
• 26:24
  Speaker 8: en día. El mayor ejemplo de cómo Israel no juega
• 26:26
  Speaker 8: a defenderse, sino a atacar y conquistar en pos de Occidente,
• 26:29
  Speaker 8: llegaría en el 67 con la llamada Guerra de los
• 26:32
  Speaker 8: Seis Días, que cambiaría el estatus de todos los palestinos
• 26:35
  Speaker 8: porque sería la que empezaría la ocupación israelí de ese
• 26:38
  Speaker 8: 20% que quedaba. de la Palestina histórica. De Cijordania y Gaza.
• 26:40
  Speaker 3: A ver, recuérdanos cómo empezó esa guerra.
• 26:44
  Speaker 8: Como parece costumbre con Israel, con una mentira. Israel diría
• 26:48
  Speaker 8: que Egipto, que había movido algunas de sus tropas a
• 26:50
  Speaker 8: la península del Sinaí, estaba planeando atacarles. Así que Israel
• 26:53
  Speaker 8: decidió hacerlo primero con lo que llamaron un contraataque preventivo.
• 26:57
  Speaker 2: Una figura que, por supuesto, no está recogida en ninguna
• 26:59
  Speaker 2: parte del derecho internacional, amigas. Un poco como esa zona
• 27:03
  Speaker 2: de exclusión que se inventaron para poder secuestrar flotillas en
• 27:06
  Speaker 2: aguas internacionales.
• 27:07
  Speaker 8: Israel las hace y las deshace como
• 27:10
  Speaker 3: quieren. Creatividad, amigo.
• 27:10
  Speaker 8: Sí, sí, sí. Israel había aprendido del nuevo orden internacional
• 27:13
  Speaker 8: y de lo de Suez. Antes de atacar, fueron a
• 27:15
  Speaker 8: consultar a Estados Unidos. El Pentágono dijo a Israel que
• 27:18
  Speaker 8: no había riesgo, que Egipto no planeaba ningún ataque. Hasta
• 27:21
  Speaker 8: tres agencias de inteligencia lo investigaron y llegaron a la
• 27:24
  Speaker 8: misma conclusión. Si había una guerra, sería porque Israel lo decidiese.
• 27:28
  Speaker 3: Es decir, que ni contraataque preventivo ni nada. Invasión a
• 27:31
  Speaker 3: seca y con la aprobación y el beneplácito de Estados Unidos.
• 27:34
  Speaker 8: Lo reconocería el propio primer ministro israelí, Menachem Begin, unos
• 27:37
  Speaker 8: años después.
• 27:38
  Speaker 4: Debemos ser honestos con nosotros mismos. Nosotros decidimos atacarle.
• 27:42
  Speaker 8: Durante las negociaciones de alto el fuego, los representantes de
• 27:45
  Speaker 8: la Liga Árabe se dieron cuenta de que Estados Unidos,
• 27:47
  Speaker 8: como mediador, estaba retrasando todos los pasos y comunicaciones con
• 27:51
  Speaker 8: un objetivo claro. Dar más tiempo a Israel a tomar
• 27:53
  Speaker 8: más territorios. En seis días y en una serie de
• 27:56
  Speaker 8: ataques sorpresa, Israel destruyó el ejército egipcio, el jordano, el libanés...
• 27:59
  Speaker 8: y ocupó Gaza, Jerusalén Este, Cisjordania y, de paso, los
• 28:03
  Speaker 8: Altos del Golán y el Siray.
• 28:04
  Speaker 3: Pero ese relato de un país pequeño e indefenso ya
• 28:07
  Speaker 3: había colado en la propaganda y ahora eso permitía la
• 28:10
  Speaker 3: siguiente fase de la ocupación colonial, tomar todo el
• 28:13
  Speaker 12: territorio. Aquí
• 28:22
  Speaker 8: aparte de Estados Unidos, hubo otro actor clave para legitimar
• 28:25
  Speaker 8: la violencia y las invasiones israelíes, la ONU. Tras la guerra,
• 28:28
  Speaker 8: la ONU aprobó la resolución 242, que ordenaba a Israel
• 28:31
  Speaker 8: retirar sus tropas de territorios ocupados cuando crease unas fronteras
• 28:36
  Speaker 8: seguras y libres de amenazas.
• 28:37
  Speaker 2: Anda, esto me suena. Sí, sí, sin establecer tiempo. Igualito
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  Speaker 2: que el supuesto alto el fuego de Trump.
• 28:43
  Speaker 8: Israel decidía qué consideraba seguro y cuándo lo consideraba seguro
• 28:46
  Speaker 8: la resolución. Tampoco mencionaba a los palestinos o a un
• 28:48
  Speaker 8: futuro estado palestino. Solo reconocía las fronteras israelíes, que empezaría
• 28:52
  Speaker 8: a construir fortificaciones en el Sinaí y los Altos del Golán.
• 28:54
  Speaker 8: Solo del Sinaí
• 28:55
  Speaker 3: se retirarían unos años después.
• 28:57
  Speaker 8: Porque Egipto invadió al ver que Israel no tenía intención
• 29:00
  Speaker 8: de marcharse.
• 29:00
  Speaker 2: No es lo que sea.
• 29:01
  Speaker 8: Pero Israel había conseguido lo que quería.
• 29:03
  Speaker 2: Sí, una carta en blanco para poder ocupar toda la
• 29:07
  Speaker 2: Palestina histórica por tiempo indefinido.
• 29:09
  Speaker 8: Cisjordania, Jerusalén Este y Gaza serían sometidas a un régimen
• 29:12
  Speaker 8: militar similar al que habían sufrido los palestinos en Israel
• 29:15
  Speaker 8: hasta el 66 y una colonización que poco a poco
• 29:18
  Speaker 8: iría despojando de tierras a los palestinos.
• 29:20
  Speaker 3: Con la excusa de crear frontera segura, Israel no se
• 29:23
  Speaker 3: retiraría de la zona ocupada sino que se iría asentando
• 29:26
  Speaker 3: cada vez más.
• 29:26
  Speaker 8: Voy a poner un ejemplo, el plan Alón. En el
• 29:29
  Speaker 8: 67 Israel creó una serie de asentamientos a lo largo
• 29:31
  Speaker 8: del río Jordán en la frontera con Jordania con la
• 29:33
  Speaker 8: excusa de que Jordania a lo mejor volvía a atacar.
• 29:35
  Speaker 2: A ver, recordamos, hace unos segundos lo hemos dicho, quien
• 29:38
  Speaker 2: empezó la guerra fue Israel.
• 29:40
  Speaker 8: Pero unos años después, en los 70, empezaron a armar
• 29:43
  Speaker 8: a colonos y montar asentamientos israelíes en la zona de
• 29:46
  Speaker 8: Cisjordania con la excusa de que la línea defensiva no funcionaba,
• 29:50
  Speaker 8: pues si no, fortificaban también la retaguardia.
• 29:52
  Speaker 3: Y así, poco a poco, van ocupando hasta lo que
• 29:54
  Speaker 3: vemos hoy en Cisjordania.
• 30:04
  Speaker 2: Quedaos con esas dos ideas muy importantes. La guerra de
• 30:07
  Speaker 2: los seis días no la empezaron los países árabes, como
• 30:11
  Speaker 2: siempre ha vendido Israel, y la ONU, que siempre ha
• 30:13
  Speaker 2: parecido defender al pueblo palestino, en absoluto lo hizo con
• 30:16
  Speaker 2: aquella resolución 242 que ha dejado a los palestinos a
• 30:21
  Speaker 2: merced de los israelíes. Un problema cuando hablamos de historia
• 30:25
  Speaker 2: o de leyes es que parecen muy abstractos y no
• 30:27
  Speaker 2: vemos la realidad de cómo es vivir bajo estos regímenes.
• 30:30
  Speaker 2: Pero hoy nos traes... Dos buenos ejemplos, dos buenas
• 30:33
  Speaker 8: voces. Hoy contamos con nosotros con Nado Abud Gasala, activista hispano-palestina,
• 30:39
  Speaker 8: parte del movimiento BDS, Boycott, Desinversiones y Sanciones, y de
• 30:42
  Speaker 8: la plataforma Alcorcón con Palestina. Nado. Hola, buenos días,
• 30:46
  Speaker 15: qué tal?
• 30:47
  Speaker 8: Y también nos va a acompañar a entender cómo funciona
• 30:49
  Speaker 8: la ocupación Héctor Graz, que ya estuvo con nosotros en
• 30:51
  Speaker 8: el monográfico anterior. Él es judío-antisionista y profesor de Antropología
• 30:55
  Speaker 8: Social en la Universidad Autónoma de Madrid. Héctor
• 30:57
  Speaker 3: crudo
• 30:59
  Speaker 8: día de
• 31:00
  Speaker 16: nuevo
• 31:00
  Speaker 8: Buenos días, gracias
• 31:00
  Speaker 16: por la invitación.
• 31:02
  Speaker 3: Hemos comentado antes cómo los palestinos dentro de Israel vivieron
• 31:05
  Speaker 3: bajo ley marcial hasta el 66, que después del 67
• 31:08
  Speaker 3: se extendió al resto de Palestina. Empiezo contigo, Héctor.¿ Es
• 31:12
  Speaker 3: esta ocupación y colonización algo coordinado?¿ Cuáles serían los principales agentes?
• 31:17
  Speaker 16: Bueno, sí, es algo coordinado y algo importante que voy
• 31:21
  Speaker 16: a matizar de lo que se dijo antes. Empieza antes
• 31:24
  Speaker 16: del 48. En realidad, ya el mandato británico, cuando el
• 31:30
  Speaker 16: Reino Unido recibe el mandato de la Liga de las
• 31:32
  Speaker 16: Naciones en 1920, ya preveía que la colonia judía iba
• 31:37
  Speaker 16: a tener instituciones propias. Y a partir de ahí empiezan
• 31:40
  Speaker 16: a establecerse todo tipo de instituciones como la Istagrut, Bueno,
• 31:45
  Speaker 16: el Fondo Nacional Judío, que era el encargado de comprar
• 31:48
  Speaker 16: las tierras, ya existía desde 1901, que tienen por principal
• 31:52
  Speaker 16: función segregar a la población entre la colonia judía que
• 31:56
  Speaker 16: se estaba asentando y excluir a la población palestina autóctona
• 32:00
  Speaker 16: de todos los campos sociales, del trabajo económico y cultural.
• 32:07
  Speaker 2: Nadoa,¿ qué significa vivir esto en carne propia, la aplicación
• 32:09
  Speaker 2: de estas políticas y de todo ese proyecto? Eh
• 32:14
  Speaker 15: Es que los palestinos viven constantemente bajo la ocupación militar.
• 32:17
  Speaker 15: O sea, no se puede entender el tipo de colonización
• 32:21
  Speaker 15: que hay en Palestina si no entiendes la tremenda ocupación
• 32:25
  Speaker 15: militar bajo la que viven los palestinos, que además interfiere
• 32:30
  Speaker 15: y anula sus derechos fundamentales tanto dentro de los territorios
• 32:34
  Speaker 15: del 48 como en los territorios ocupados como en la diáspora.
• 32:39
  Speaker 15: La militarización llega a influir a todos los estratos, ¿no?
• 32:45
  Speaker 15: Y tiene como objetivo muy claro el ocupar más tierras
• 32:49
  Speaker 15: y hacer inviable la vida de los palestinos. Los palestinos
• 32:53
  Speaker 15: se rigen por leyes militares, hay tribunales militares, no se
• 32:57
  Speaker 15: rigen por tribunales civiles ni por leyes civiles. Hay diferentes
• 33:01
  Speaker 15: tipos de leyes, como tengo aquí varios ejemplos, la 158
• 33:04
  Speaker 15: es una ley militar, que impide que los palestinos puedan
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  Speaker 15: hacer uso del agua, inclusive si pasa por sus tierras.
• 33:12
  Speaker 15: Pero no solamente se queda ahí, porque el agua se
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  Speaker 15: desvía completamente a los asentamientos y deja a los agricultores
• 33:18
  Speaker 15: y a los ganaderos sin poder subsistir y sin poder
• 33:21
  Speaker 15: tener cubiertas unas necesidades básicas. Es que esta ley impide
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  Speaker 15: que los palestinos recojan el agua de la lluvia, porque
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  Speaker 15: es propiedad del Estado de Israel. No la pueden recoger.
• 33:32
  Speaker 15: De hecho, lo primero que hacen en una incursión es
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  Speaker 15: destrozar los bidones de agua donde los tengan e impedir
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  Speaker 15: que puedan cavar pozos. Solamente podrían cavar un pozo si
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  Speaker 15: les dan permiso militar, que es prácticamente imposible
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  Speaker 11: de conseguir
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  Speaker 15: Otra ley, por ejemplo, es la 378, que es una
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  Speaker 15: ley militar que obliga a que los palestinos sean juzgados
• 33:53
  Speaker 15: militarmente por cualquier cosa, hasta por infracciones de tráfico
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  Speaker 15: Son juzgados militarmente siempre. Y hay una que llama muchísimo
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  Speaker 15: la atención, que es la 1644, que hizo que en
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  Speaker 15: el 2009, salió en el 2009, y se creó un
• 34:09
  Speaker 15: tribunal militar para niños. Porque hasta entonces, y con eso
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  Speaker 15: se dieron un golpe en el pecho, súper orgullosos, mira
• 34:15
  Speaker 15: qué progreso somos. Hasta entonces los niños se juzgaban en
• 34:18
  Speaker 15: el mismo tribunal militar que los adultos. Pero es que
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  Speaker 15: esta ley no les protege, ni siquiera para eso. Si
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  Speaker 15: un niño comete un delito a los 12 años, puede
• 34:25
  Speaker 15: estar retenido hasta los 16 y se le juzga como
• 34:28
  Speaker 15: un adulto. Y entonces la sentencia que cumple es en
• 34:32
  Speaker 15: base a la edad en la que se le ha juzgado,
• 34:33
  Speaker 15: no en la que cometió el delito. Esas son las
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  Speaker 15: leyes que protegen a los palestinos.
• 34:37
  Speaker 2: La barbaridad institucionalizada. Yo quería preguntarte precisamente sobre eso, Héctor.¿
• 34:40
  Speaker 2: Cómo es posible que un territorio que supuestamente es palestino
• 34:43
  Speaker 2: esté controlado tan fuerte y militarmente por Israel?
• 34:47
  Speaker 16: Bueno, tengo que contestar varias cosas, algunas de las que
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  Speaker 16: ya sugirió Miquel y es desde antes del 48, desde
• 34:54
  Speaker 16: antes que existe Israel y el sionismo, la colonización sionista
• 34:57
  Speaker 16: en Palestina fue segregando al pueblo, intentando segregar al pueblo
• 35:00
  Speaker 16: palestino en diferentes partes para controlarlo mejor. Y en el
• 35:05
  Speaker 16: 67 llegamos a la situación en que divide a la
• 35:09
  Speaker 16: población palestina en cuatro sectores. que tienen diferentes tipos de derechos,
• 35:14
  Speaker 16: generalmente cuando se habla de apartheid se piensa en lo
• 35:17
  Speaker 16: que pasa en Cisjordania, pero donde realmente comienza el apartheid
• 35:20
  Speaker 16: es primero, antes del 48, con los británicos en el
• 35:23
  Speaker 16: conjunto de Palestina durante la colonización, y cuando se establece
• 35:26
  Speaker 16: el Estado, dentro del propio Estado de Israel, en las
• 35:29
  Speaker 16: leyes que antes contó Miquel, que segregan, diferencian entre un
• 35:33
  Speaker 16: tipo de ciudadano y otro tipo de otro. Como bien
• 35:35
  Speaker 16: dijiste tú, es como que en España fuera España para
• 35:38
  Speaker 16: los españoles, que sabemos de quién es ese lema, y
• 35:41
  Speaker 16: el resto en una situación subordinada. Y eso se refleja
• 35:45
  Speaker 16: en multitud de leyes y se refleja también en cómo
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  Speaker 16: se va construyendo el Estado. Por ejemplo, no solamente hay
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  Speaker 16: planes para discriminar en el derecho de familia, no es
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  Speaker 16: que no se puedan casar los judíos, no hay matrimonio civil,
• 36:01
  Speaker 16: entonces solo puedes casarte o por la ley musulmana o
• 36:04
  Speaker 16: por la ley judía religiosa. Y si quieres hacer un
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  Speaker 16: matrimonio mixto, alguno se tiene que convertir o en la
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  Speaker 16: unificación familiar. Es un derecho internacional la unificación familiar, pero
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  Speaker 16: ellos dicen que si tú eres judío puedes reunificarte en
• 36:18
  Speaker 16: el territorio de Israel, pero si eres no judío tienes
• 36:21
  Speaker 16: que reunificarte yéndote. Esto va estructurando todos los órdenes de
• 36:29
  Speaker 16: la vida, incluso dentro del Estado de Israel. Un buen
• 36:33
  Speaker 16: ejemplo es lo que pasa con la tierra. Entonces, el
• 36:35
  Speaker 16: Estado de Israel no discrimina a nadie, solo que no
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  Speaker 16: gestiona directamente sus tierras. Como dijo Mikel, el 90% de
• 36:42
  Speaker 16: las tierras están gestionadas por la Administración de Tierras de Israel,
• 36:47
  Speaker 16: en cuyo comité ejecutivo la mitad son nombrados por el
• 36:52
  Speaker 16: Fondo Nacional Judío, que es una fundación privada que en
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  Speaker 16: sus estatutos dice que no venderá, no arrendará ni dará
• 36:58
  Speaker 16: a trabajar las tierras que gestione a alguien que no
• 37:01
  Speaker 16: sea judío. Entonces el Estado no tiene ninguna ley en
• 37:03
  Speaker 16: contra de sus ciudadanos no judíos, solamente que las tierras
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  Speaker 16: están gestionadas, como los hospitales de Ayuso,
• 37:11
  Speaker 11: por
• 37:11
  Speaker 16: una fundación privada que dice que no les va a atender.
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  Speaker 16: Es una especie de segregación opaca. Y en cuanto a
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  Speaker 16: la ocupación militar por la que te preguntaba... Y la ocupación, entonces,
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  Speaker 16: como dijo Miquel, hasta 1948 y el 66, toda la
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  Speaker 16: población no judía de Israel vive bajo ley marcial y
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  Speaker 16: toque de queda. Tenían que encerrarse a la puesta del
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  Speaker 11: sol.
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  Speaker 16: Y de hecho, una de las matanzas que realiza el
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  Speaker 16: Estado de Israel en contra de la población judía, Palestina,
• 37:40
  Speaker 16: ciudadana del propio Estado, es la de Kafar Qasem en 1956,
• 37:44
  Speaker 16: porque cuando empiezan el ataque contra Egipto junto con los
• 37:49
  Speaker 16: británicos por el canal de Suez, declaran el toque de
• 37:52
  Speaker 16: queda y un grupo de campesinos que estaba trabajando en
• 37:54
  Speaker 16: la tierra no se entera y cuando vuelven, la Guardia
• 37:58
  Speaker 16: Civil les ametralla, cuando vuelven a sus casas. 56 fueron
• 38:03
  Speaker 16: muertos en aquel entonces, tardaron 30 años el Estado de
• 38:07
  Speaker 16: Israel en reconocer que aquello había sido un crimen.
• 38:11
  Speaker 13: El
• 38:16
  Speaker 2: artista Malí Jurille dice aquí, I don't have freedom, no
• 38:18
  Speaker 2: tengo libertad
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  Speaker 8: El modelo de colonialismo de Israel es lo que se
• 38:24
  Speaker 8: conoce en la academia como el colonialismo de asentamiento, en
• 38:26
  Speaker 8: el que un grupo, normalmente bajo una definición étnica, lucha
• 38:29
  Speaker 8: por controlar el territorio expulsando a la población nativa con
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  Speaker 8: las normas que ya hemos visto y cómo se aplican.
• 38:34
  Speaker 8: Y no es un evento puntual, es una estructura que
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  Speaker 8: opera de forma continuada y con muchos agentes.
• 38:39
  Speaker 3: Colono y el Ejército de Ocupación Israelí, pero también Empresa
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  Speaker 3: y ONG. La relatora de la ONU en Palestina, Francesca Albanese,
• 38:45
  Speaker 3: ha emitido ya dos informes donde expone la participación de
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  Speaker 3: la industria europea en el genocidio, pero esta participación va
• 38:53
  Speaker 3: más allá de la arma.
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  Speaker 8: Un elemento clave son los asentamientos. El arquitecto israelí Eyal
• 38:57
  Speaker 8: Weissman relata un claro ejemplo en su libro Hollow Land,
• 39:00
  Speaker 8: la colonia sionista, por ejemplo, de Migron. Migron no empezó
• 39:04
  Speaker 8: por orden del gobierno, sino por la compañía de teléfono
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  Speaker 8: Orange en 1999. Unos israelíes de la zona se quejaron
• 39:10
  Speaker 8: de que al pasar por la carretera no tenían cobertura,
• 39:12
  Speaker 8: porque eso de estar al móvil y al volante debe
• 39:14
  Speaker 8: ser muy importante. Y pidieron a Orange instalar una antena.
• 39:18
  Speaker 8: Los colonos le señalaron el lugar, una colina donde un
• 39:20
  Speaker 8: agricultor palestino tenía sus cultivos. Orange aceptó y allí fueron
• 39:24
  Speaker 8: porque según la ley militar, el ejército puede levantar una
• 39:27
  Speaker 8: antena sin consentimiento de los dueños si es por una
• 39:29
  Speaker 8: cuestión científica. seguridad. Por supuesto, Orange tuvo que conectar la
• 39:35
  Speaker 8: antena a un sistema eléctrico y de provisión de agua. Además,
• 39:38
  Speaker 8: los colonos pidieron permiso para contratar un guardia que estuviera
• 39:41
  Speaker 8: ahí 24 horas y ahí ya la tienes montada. El
• 39:44
  Speaker 8: guardia trajo a su familia y en menos de un
• 39:46
  Speaker 8: año había cinco familias. Cinco años después, había más de
• 39:49
  Speaker 8: 150 personas viviendo allí y Migron sería el asentamiento más
• 39:52
  Speaker 8: grande de la zona. Todo
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  Speaker 3: gracias a la colaboración de una empresa de telefonía occidental, Orange. Héctor,¿
• 40:00
  Speaker 3: cómo funcionan estos asentamientos?¿ Cómo sirven para controlar el territorio palestino?¿
• 40:04
  Speaker 3: Cómo se extienden?
• 40:05
  Speaker 16: Bueno, primero, es importante entender que siempre tiene una doble función.
• 40:10
  Speaker 16: Por una parte, esa apropiación de la tierra y por otra,
• 40:12
  Speaker 16: como bien muestra este relato, hacerle la vida imposible a
• 40:16
  Speaker 16: los vecinos. Mientras hubo gobiernos laboristas o durante los primeros
• 40:19
  Speaker 16: 40 años de la ocupación de Cisjordania y de Gaza,
• 40:25
  Speaker 16: cubría más o menos las apariencias. El Estado no promovía
• 40:28
  Speaker 16: asentamientos ilegales, sino que eran iniciativas ciudadanas que se iban implantando.
• 40:36
  Speaker 16: Generalmente no es de forma aleatoria. Y entonces lo que
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  Speaker 16: tienen son planes estratégicos de cómo extenderse para maximizar el
• 40:43
  Speaker 16: territorio que va a estar bajo su control en caso
• 40:46
  Speaker 16: de guerra o en caso de tener que negociar cualquier cosa.¿
• 40:49
  Speaker 16: Y de qué forma lo hacen? generando líneas estratégicas de
• 40:53
  Speaker 16: desarrollo que van encerrando a la población palestina y la
• 40:56
  Speaker 16: van aislando o la van partiendo en diferentes sectores. Un
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  Speaker 16: buen ejemplo hoy es la judaización de Jerusalén. De hecho,
• 41:04
  Speaker 16: decenas de miles de palestinos pierden su residencia en la
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  Speaker 16: ciudad de Jerusalén a través de una ley, comillas, tremendamente neutral,
• 41:12
  Speaker 16: como es... Para mantener la residencia en Jerusalén tienes que
• 41:15
  Speaker 16: demostrar que vives y trabajas allí. Si una de las
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  Speaker 16: dos cosas no cumple, ya te pueden echar. Como es
• 41:18
  Speaker 16: la buena de una cadena, que van encerrándoles hasta que
• 41:21
  Speaker 16: finalmente ahora hay una zona famosa, que es el asentamiento
• 41:26
  Speaker 16: en la zona E1 entre Jerusalén y Belén, que cierra
• 41:29
  Speaker 16: la cadena y termina de segregar Jerusalén del resto de...
• 41:34
  Speaker 2: Y en ese proceso, ya lo hemos dicho, participan algunas
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  Speaker 2: empresas internacionales. El BDS ha pedido también el boicot a
• 41:42
  Speaker 2: Zara o Amazonado.¿ Cómo ayudan esas compañías a la colonización
• 41:46
  Speaker 2: de Palestina?
• 41:47
  Speaker 15: Pues, por ejemplo, Zara, que lo has mencionado primero, tiene
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  Speaker 15: una larga historia. Este año lo que ha hecho Zara
• 41:57
  Speaker 15: es abrir la tienda más grande que tiene en Tel Aviv,
• 42:01
  Speaker 15: profundizando así más en los lazos que tiene con el
• 42:05
  Speaker 15: Estado de Israel. en medio de un genocidio y de
• 42:09
  Speaker 15: la declaración publicada en todo el mundo de la falta
• 42:13
  Speaker 15: de derechos humanos. Pero es que no solo esto. La
• 42:18
  Speaker 15: jefa de diseño de Zara ya lanzó en el 2021
• 42:21
  Speaker 15: una campaña muy racista contra los palestinos a través de
• 42:25
  Speaker 15: las publicaciones de una foto de un modelo palestino. Y
• 42:28
  Speaker 15: el presidente, por ejemplo, de la filial de Inditex ahí
• 42:31
  Speaker 15: en Israel, hizo un acto en su casa a favor
• 42:34
  Speaker 15: del ministro de extrema derecha, Ben-Gavir, para promocionarle. Y sin
• 42:41
  Speaker 15: ir más lejos, en el 2023, Zara, por ejemplo, creó
• 42:44
  Speaker 15: una campaña que se llamaba La Chaqueta, en la que
• 42:47
  Speaker 15: se veían reflejados... La campaña era prácticamente como vergaza destruida
• 42:52
  Speaker 15: con sus cadáveres envueltos en sábanas. La retiró, pero no
• 42:58
  Speaker 15: hizo nada más. Las otras compañías como Google, Microsoft, Amazon,
• 43:04
  Speaker 15: lo que hacen directamente es venderle los datos al sistema
• 43:08
  Speaker 15: de inteligencia israelí para que pueda bombardear a los palestinos
• 43:10
  Speaker 15: de una manera mucho más precisa y para que tenga
• 43:14
  Speaker 15: control absoluto sobre sus vidas. Google y Amazon lo que
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  Speaker 15: hacen es que tramitan los datos que los satélites de
• 43:22
  Speaker 15: Elon Musk Les van lanzando y Microsoft lo computiza todo,
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  Speaker 15: se me ha ido la palabra, lo computeriza todo para
• 43:33
  Speaker 15: mandárselo directamente al servicio de inteligencia israelí y poder ejecutar
• 43:39
  Speaker 15: con la inteligencia artificial los bombardeos que
• 43:42
  Speaker 3: hemos visto en estos dos años. Tenéis toda la información
• 43:44
  Speaker 3: en las redes del BDS para sumaros al boicot a
• 43:47
  Speaker 3: estas compañías. Otro aspecto de la colonización es es no
• 43:51
  Speaker 3: ya echar a los palestinos, sino judaizar la
• 43:53
  Speaker 13: tierra.
• 43:57
  Speaker 8: No solo con colonos, también cambiando los nombres de la
• 44:00
  Speaker 8: tierra y los asentamientos, poniendo nombres bíblicos. Por ejemplo, el
• 44:04
  Speaker 8: asentamiento de Migrón recibió su nombre por una ciudad bíblica
• 44:06
  Speaker 8: que decían se había ubicado en esa colina.
• 44:09
  Speaker 3: Y estaba ahí, la ciudad bíblica.
• 44:11
  Speaker 8: Pues los arqueólogos excavaron y lo más viejo que se
• 44:13
  Speaker 8: encontraron era medieval, así que no. Pero, por supuesto, no
• 44:17
  Speaker 8: cambiaron el nombre.
• 44:18
  Speaker 2: Héctor,¿ por qué Israel usa la Torá y el Antiguo
• 44:20
  Speaker 2: Testamento para judaizar la Tierra?
• 44:22
  Speaker 16: Bueno, el principal objetivo es borrar los topónimos árabes palestinos.
• 44:27
  Speaker 16: Y entonces se encontraron que la mejor manera era intentar
• 44:33
  Speaker 16: utilizar la historia, la arqueología, como legitimación para encontrar nuevos nombres.
• 44:39
  Speaker 16: Esto muestra varias cosas a la vez. Primero, el intento
• 44:42
  Speaker 16: este de borrado del patrimonio palestino y del origen palestino
• 44:47
  Speaker 16: de los nombres, de los topónimos. Y segundo, la complicidad
• 44:52
  Speaker 16: de la academia, de la ciencia. Arqueología, geografía, geografía humana,
• 44:58
  Speaker 16: geografía política son ciencias básicas estratégicas para poder llevar a
• 45:04
  Speaker 16: cabo estas funciones.
• 45:05
  Speaker 8: Sí, de hecho también la genética, que eso también es
• 45:07
  Speaker 8: otro tema que bueno, ya
• 45:08
  Speaker 16: dejaríamos. Para la parte
• 45:10
  Speaker 2: 3. Sí, para
• 45:10
  Speaker 8: la parte 3. La del futuro. Pero sí, esto lo
• 45:13
  Speaker 8: han hecho también con muchas otras cosas, ¿no? Por ejemplo,
• 45:16
  Speaker 8: plantando pinos que no son autóctonos a la zona, nombrando
• 45:19
  Speaker 8: el hummus o platos de tradición árabe levantina como cocina israelí,
• 45:22
  Speaker 8: o sobre todo, ya lo hemos hablado, arrancando los olivos.
• 45:25
  Speaker 8: Y
• 45:25
  Speaker 2: lo hemos visto en octubre durante la recogida de la
• 45:27
  Speaker 2: aceituna en Fiscordania, en Adwa.¿ Se ha exacerbado esa forma
• 45:30
  Speaker 2: de violencia después del 7 de octubre?
• 45:32
  Speaker 15: Muchísimo. Porque se ha legitimizado la forma de violencia. Es
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  Speaker 15: como que no hay nadie que les pare. Se sienten
• 45:40
  Speaker 15: más impunes que nunca porque han visto que pueden hacer
• 45:43
  Speaker 15: lo que les dé la gana. Y lo que hay
• 45:45
  Speaker 15: que entender es que para los palestinos los olivos son
• 45:48
  Speaker 15: mucho más que un medio de vida. Hay 80.000 familias
• 45:51
  Speaker 15: que dependen directamente de sus tierras y de sus olivos
• 45:55
  Speaker 15: para subsistir. Es un símbolo. Pero es que aparte de
• 45:58
  Speaker 15: esto es un símbolo de Palestina. Los palestinos... se ven
• 46:03
  Speaker 15: reflejados en los olivos. Hay una abogada palestina, estadounidense, que
• 46:08
  Speaker 15: dijo unas palabras que lo reflejan así, los palestinos somos
• 46:12
  Speaker 15: como las raíces de los olivos, inquebrantables, profundas y fuertes.
• 46:18
  Speaker 15: Hay olivos centenarios que llevan generaciones y generaciones cultivándose y
• 46:23
  Speaker 15: se convierte en un acto de comunidad y en un
• 46:25
  Speaker 15: acto de resistencia y eso, lo saben, eso es lo
• 46:28
  Speaker 15: que quieren destruir. Esa identidad, esa reunión con la tierra
• 46:35
  Speaker 15: que ellos no tienen.
• 46:36
  Speaker 8: Y bueno, también hemos visto, por ejemplo, ha comentado Héctor,
• 46:39
  Speaker 8: que en Jerusalén hay una práctica también de segregación para
• 46:42
  Speaker 8: echar a los palestinos. Otras cosas que se hacen, por ejemplo,
• 46:45
  Speaker 8: en los barrios palestinos, las tierras que se podían utilizar
• 46:48
  Speaker 8: para construir se declaraban zona verde con excusa de que
• 46:51
  Speaker 8: era por su bien. Y esto se traducía en un
• 46:53
  Speaker 8: aumento de precios y que la gente, que ya de
• 46:55
  Speaker 8: por sí no podía acceder a ciertos trabajos, los palestinos
• 46:57
  Speaker 8: en Jerusalén no podían pagarse la casa. Y como bien
• 46:59
  Speaker 8: ha dicho Héctor, si no cumples una de las dos condiciones,
• 47:01
  Speaker 8: te tienes que ir. La estrategia al final es muy simple.
• 47:05
  Speaker 8: En Cisjordania, en Gaza, en Jerusalén este, es hacer la
• 47:08
  Speaker 8: vida tan invivible para los palestinos que o bien se
• 47:11
  Speaker 8: marchan o a la mínima resistencia que muestren pueden aumentar
• 47:15
  Speaker 8: los israelíes el control. Como dice Eyal Weisman,
• 47:18
  Speaker 4: Para pacificar los territorios se tienen que emplear medidas de
• 47:22
  Speaker 4: seguridad temporales, pero como los palestinos se rebelan ante esas
• 47:26
  Speaker 4: medidas de seguridad, como los asentamientos que se pusieron para pacificarles,
• 47:30
  Speaker 4: se imponen más medidas temporales de seguridad, como el muro,
• 47:34
  Speaker 4: para manejar la resistencia y violencia, y así sucesivamente.
• 47:47
  Speaker 8: Esto fue, por ejemplo, lo que ocurrió con la segunda
• 47:49
  Speaker 8: intifada que estalló en el 2000 como una protesta no
• 47:52
  Speaker 8: militarizada hasta que Israel empezó a utilizar la violencia letal
• 47:55
  Speaker 8: contra los manifestantes y escaló la violencia.
• 47:58
  Speaker 2: Héctor,¿ ha habido algún momento en el que la política
• 48:00
  Speaker 2: de Israel haya optado por, de verdad, reducir la colonización
• 48:04
  Speaker 2: o desescalar la violencia?
• 48:06
  Speaker 16: En ningún momento. En ningún momento. Desde 1920 hasta hoy
• 48:11
  Speaker 16: no han parado nunca y lo máximo que han hecho
• 48:15
  Speaker 16: en algunas épocas y ya no, como se dijo antes,
• 48:20
  Speaker 16: hoy no necesitan careta, fue intentar disimular e intentar mantener
• 48:27
  Speaker 16: la imagen de que están cumpliendo con el derecho internacional,
• 48:30
  Speaker 16: lo que es un Estado que realmente funciona de acuerdo
• 48:34
  Speaker 16: a las leyes internacionales, cuando no los hechos sobre el
• 48:37
  Speaker 16: terreno han sido siempre los mismos.
• 48:40
  Speaker 2: Y por supuesto, Israel ha azuzado la violencia también financiando
• 48:43
  Speaker 2: a Hamas a lo largo de años, Miquel.
• 48:44
  Speaker 8: Esto es algo que el propio Netanyahu confesó en varias ocasiones,
• 48:47
  Speaker 8: porque como dijo el ministro de Finanzas, Bezalel Smotrich, en 2015,
• 48:51
  Speaker 8: la
• 48:52
  Speaker 4: autoridad palestina es una carga y Hamas es un activo.
• 48:55
  Speaker 2: Sabotear las vías políticas y diplomáticas en cada paso que
• 48:59
  Speaker 2: haya para poder seguir jugando la baza de la seguridad
• 49:01
  Speaker 2: o de somos las víctimas.
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  Speaker 8: En el ámbito diplomático esto también lo hicieron. En el
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  Speaker 8: momento culmen fueron los acuerdos de Oslo en el 93
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  Speaker 8: movidos por Bill Clinton entre Yasser Arafat e Isaac Rabin.
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  Speaker 8: Estos acuerdos se centraron en asuntos de la seguridad israelí,
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  Speaker 8: no en el reconocimiento o en los pasos para instaurar
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  Speaker 8: un Estado palestino.
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  Speaker 3: Y esos acuerdos tampoco sirvieron para... mucho, aunque Arafat y
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  Speaker 3: Rabin se llevaron un Nobel de la Paz. Que al
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  Speaker 3: precio que está ahora, en fin. No vale para mucho
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  Speaker 2: Se está devaluando cada vez más, mira que ya estaba
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  Speaker 2: por los suelos.
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  Speaker 8: Pero los asentamientos continuaron expandiéndose. Como prueba de la falta
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  Speaker 8: de intenciones, tras una de las reuniones en medio de
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  Speaker 8: esta supuesta diplomacia, El entonces ministro de Exteriores Ariel Sharon
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  Speaker 8: volvió a Israel y dijo a los colonos, moveos, corred
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  Speaker 8: y tomad tantas colinas como podáis, porque todo lo que
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  Speaker 8: tomemos ahora será nuestro, todo lo que no tomemos irá
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  Speaker 8: a
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  Speaker 14: ellos.
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  Speaker 2: Y qué más problemas tenían esos acuerdos supuestamente de paz?
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  Speaker 8: El principal es que dejaba todas las decisiones en manos
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  Speaker 8: de Israel, como este presunto alto al fuego de Trump.
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  Speaker 8: Se volvía a hablar de un periodo de transición, pero
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  Speaker 8: de duración indefinida, tampoco se ponía límites a los asentamientos y,
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  Speaker 8: sobre todo, Oslo dividió Cisjordania en tres áreas, A, B
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  Speaker 8: y C. La zona C, el 60%, estaría bajo control
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  Speaker 8: total de Israel. La B, un 22%, bajo control de
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  Speaker 8: la autoridad palestina y del ejército de Israel. Y la A,
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  Speaker 8: bajo un control palestino.
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  Speaker 3: Y así es como acabó Cisjordania, convertido en un grupo
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  Speaker 3: de islotes palestinos rodeados por control israelí.
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  Speaker 2: Haciendo imposible un Estado, un Estado palestino. Nadua,¿ cómo viven
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  Speaker 2: los palestinos y palestinas en Cisjordania esta incomunicación del resto
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  Speaker 2: de su tierra?
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  Speaker 15: Pues con toda la dignidad que pueden, pero con muchísimas dificultades.
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  Speaker 15: Si tú vives en Cisjordania y tienes familia en Gaza,
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  Speaker 15: por ejemplo, necesitas un permiso especial y militar para poder
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  Speaker 15: ir a verles, que solamente, por ejemplo, se da en
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  Speaker 15: casos de bodas. o que la vida de tu familiar
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  Speaker 15: se esté acabando. La mayoría de las veces no te
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  Speaker 15: dan el permiso y si te lo dan es para
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  Speaker 15: dos días, tres como mucho, en algunos casos excepcionales una semana.
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  Speaker 15: Y ni siquiera te dejan pasar por el paso de Erez,
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  Speaker 15: que son dos horas, lo que tardarías en llegar, sino
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  Speaker 15: que te tienes que salir a Jordania, de ahí a
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  Speaker 15: Egipto y de Egipto que te dejen pasar por Rafa.
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  Speaker 15: Ahí ya te has comido los dos días de... De permiso.
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  Speaker 15: Y es la intención, separar a las familias, segregar a
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  Speaker 15: las familias para romper vínculos y romper lazos. Hay muchos
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  Speaker 15: palestinos que salen sabiendo que no van a poder volver
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  Speaker 15: y hay otros muchos que resisten a pesar de saber
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  Speaker 15: que con eso no van a volver a ver ni
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  Speaker 15: a sus madres, incluso a sus hijos. Y desde el
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  Speaker 15: 2023 hay padres que estaban trabajando fuera de Gaza que
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  Speaker 15: no han podido volver jamás. y no saben cómo están
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  Speaker 15: sus familias.
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  Speaker 2: Y son constantes también los testimonios de gente que va
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  Speaker 2: a uno de los checkpoints para pasar al otro lado
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  Speaker 2: y se tiene que esperar porque allí no hay soldado
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  Speaker 2: ni nadie que le atienda ni le abra el paso
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  Speaker 2: o personas que teniendo un huerto a menos de 50
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  Speaker 2: metros tienen que dar un rodeo de varios kilómetros porque
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  Speaker 2: todo está rodeado de vallas y de puntos de control
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  Speaker 2: para evitar el paso de los palestinos.
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  Speaker 15: De hecho el muro está específicamente diseñado para impedir que
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  Speaker 15: los agricultores puedan acceder a sus tierras de cultivo. Las
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  Speaker 15: zonas de seguridad de Israel siempre, casualidades de la vida,
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  Speaker 15: se ponen en las zonas más cultivables, en las zonas
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  Speaker 15: más ricas, porque Palestina no es un desierto.¿ Cómo lo
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  Speaker 15: quieren vender?
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  Speaker 8: Bueno, de hecho, aquí es algo que ha dicho Héctor antes,
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  Speaker 8: que ha hablado de hechos sobre el terreno, que es
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  Speaker 8: lo que busca Israel. Israel viola todas las leyes internacionales posibles,
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  Speaker 8: a través de asentamientos, a través de crear esta segregación,
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  Speaker 8: de una forma supuestamente temporal, pero al final lo que
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  Speaker 8: crea es una realidad... material innegable que esperan que con
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  Speaker 8: el tiempo se trate como permanente, a pesar de ser ilegal.
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  Speaker 8: Y
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  Speaker 3: así como se sigue justificando, poco a poco robando
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  Speaker 8: más y más y más tierras. En 2005, cuando Ariel
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  Speaker 8: Sharon decidió retirarse de Gaza, no fue por la bondad
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  Speaker 8: de su corazón, sino por lo que llamó el problema demográfico.
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  Speaker 8: Que si muchos palestinos pasaban a estar dentro de Israel
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  Speaker 8: y conseguían defender el argumento de que una persona tenía
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  Speaker 8: que tener un voto, el Estado dejaría de ser judío.
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  Speaker 8: Y porque retirarse sería una forma de mostrar al mundo
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  Speaker 8: que la retirada era traumática y que no podían hacer
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  Speaker 8: lo mismo en Cisjordania.
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  Speaker 3: Pero aunque retirase a los colonos de Gaza, Israel siguió
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  Speaker 3: ocupando la zona con un asedio continuo
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  Speaker 16: Se retiró para cerrar detrás de ellos la verja con
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  Speaker 13: 20 candados por
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  Speaker 16: tierra, mar y aire de forma tal que nadie pueda salir.
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  Speaker 16: y se tenga que cocinar entre ellos solos ahí encerrados.
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  Speaker 16: Falta un elemento en lo que dice Mikkel, eran incapaces
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  Speaker 16: de controlar Gaza. Ese era su principal problema. Curiosamente es
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  Speaker 16: lo que está pasando ahora. Después de dos años de
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  Speaker 16: ataques genocidas, siguen sin controlar ni siquiera la ciudad de Gaza.
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  Speaker 8: De hecho, bueno, y es lo que dice, Gaza asediada,
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  Speaker 8: el mayor arma de Israel para continuar ocupando Palestina al
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  Speaker 8: final siempre es controlar la narrativa y no hablar de
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  Speaker 8: la realidad sobre el terreno. Como decía el historiador británico
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  Speaker 8: Patrick Wolfe, el colonialismo de asentamiento es una estructura y
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  Speaker 8: como tal necesita desarrollar una justificación moral, además de los
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  Speaker 8: mecanismos prácticos.
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  Speaker 2: Por eso Netanyahu anuncia que se debe comprar TikTok u
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  Speaker 2: otras plataformas y ante noticias como las violaciones de presos
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  Speaker 2: palestinos en cárceles israelíes no lamenta los actos sino el
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  Speaker 2: escándalo provocado.
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  Speaker 8: Porque es un daño a su imagen, aunque ya es irreparable.
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  Speaker 8: Y en este sentido la narrativa es una colonial, es
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  Speaker 8: la de presentar a los palestinos como salvajes peligrosos, terroristas
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  Speaker 8: presentes o futuros contra las que el pobre Israel debe defenderse,
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  Speaker 8: presentándose como un pueblo refugiado y no como agresores que
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  Speaker 8: empezaron su hostilidad hace más de 100 años.
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  Speaker 3: Las redes juegan un papel central en el genocidio de 69.000 palestinos,
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  Speaker 3: al menos. Tienen un doble
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  Speaker 15: rasero. Por un lado nos han enseñado la verdad y
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  Speaker 15: han contribuido a que a Israel se le caiga la careta.
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  Speaker 15: Pero por el otro lado sabemos que son sionistas y
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  Speaker 15: ocultan muchísimo los comentarios y borran las noticias en contra
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  Speaker 3: de Israel. Bueno, estamos conociendo noticias de cómo, ahora no
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  Speaker 3: recuerdo bien cuáles son los datos, pero se ha reconocido
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  Speaker 3: que grandes plataformas han borrado cantidades ingentes de informaciones sobre
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  Speaker 3: Palestina
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  Speaker 15: por orden de
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  Speaker 3: Israel y de Estados Unidos.
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  Speaker 15: Yo lo digo muchas veces, el único arma que tenemos
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  Speaker 15: los palestinos es la verdad. Y esa verdad es la
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  Speaker 15: que incomoda tanto al Estado de Israel y al supremacismo occidental,
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  Speaker 15: que básicamente son lo mismo.
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  Speaker 2: Cargado de islamofobia, tampoco lo olvidemos. Héctor, hemos visto en
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  Speaker 2: estos dos monográficos que el sionismo siempre ha sido colonial,
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  Speaker 2: que no siempre fue mayoritario entre los judíos, que la
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  Speaker 2: intención de expulsar a la población nativa estuvo, sí, desde
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  Speaker 2: sus inicios. Y tras más de 120 años de sionismo...¿
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  Speaker 2: Qué implicaría desionizar Palestina hoy?¿ Es eso posible?
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  Speaker 16: Bueno, como posible, inmediatamente, difícil la situación actual, pero como
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  Speaker 16: horizonte es el único posible,
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  Speaker 13: efectivamente
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  Speaker 16: La única solución justa sería tener un Estado que fuera
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  Speaker 16: un Estado realmente normal, no el sionismo, sino un Estado
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  Speaker 16: donde cada ciudadano sea un voto, cada persona un voto,
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  Speaker 16: sin discriminación por su origen o por sus creencias religiosas, étnicas,
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  Speaker 16: lo que fuera.
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  Speaker 2: Pues lo que está claro es que se van a
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  Speaker 2: necesitar muchas iniciativas también desde Occidente. Bueno, esto es también
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  Speaker 2: un término colonial, lo de Occidente-Oriente, pero ya lo sabéis.
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  Speaker 8: Pero que nos entendamos.
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  Speaker 2: Para que nos entendamos. Que pongan fin al apoyo de
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  Speaker 2: un movimiento con una historia tan teñida de sangre. Nadu Abu, Gazzala,
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  Speaker 2: Héctor Grat, muchísimas gracias a los dos. Ha sido un placer.
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  Speaker 15: A vosotros.
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  Speaker 2: Y nos vamos con Quedémonos en Hoy, uno de los
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  Speaker 2: últimos temas del rapero, actor, guionista y activista social palestino,
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  Speaker 2: con ciudadanía israelí, Tamer Nafar.
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  Speaker 13: Uno
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  Speaker 2: de esos ciudadanos de segunda. Para los israelíes, claro.
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  Speaker 14: Decidme,¿ cuándo fue la última vez que pudimos dormir toda
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  Speaker 14: la noche? Nos conformamos con nuestra situación y nos decimos
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  Speaker 14: que está bien, porque mañana no está claro. Quedémonos en hoy.
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  Speaker 3: Ayer, hoy y siempre. Viva Palestina Libre y viva Miquel Herrán,
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  Speaker 3: puto Miquel. Gracias por esta segunda parte, por una lección
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  Speaker 3: de historia más. Muchísimas gracias, la verdad que es redondo
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  Speaker 3: de nuevo. Bueno,
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  Speaker 2: sí, aún quedan cosas. Nos quedan muchísimas cosas desgraciadamente. Pero bueno,
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  Speaker 2: vamos a dejarlo por el momento aquí. Muchísimas gracias
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  Speaker 2: Por cierto, que la semana que viene hablaremos de otro
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  Speaker 2: genocidio y otra expulsión que no queremos olvidar.
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  Speaker 3: El exterminio en Sudán, que se ha recrudecido, y la
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  Speaker 3: ocupación ilegal del Sáhara, de la que se cumplen 50 años.
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  Speaker 2: Y 50 años también se cumplen la próxima semana de
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  Speaker 2: la muerte de Franco, y por eso estamos preparando un
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  Speaker 2: especial en colaboración con nuestras amigas del CUMBENT, el Espacio
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  Speaker 2: Ocupado de Agitación Cultural de Carrosal, en Berga, Barcelona. Ellas
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  Speaker 2: han puesto en marcha un proyecto que se llama La
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  Speaker 2: noche que murió Franco para que hagamos memoria juntas. Y
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  Speaker 2: le he pedido a Rosa Cerrarols, una de sus conventeras
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  Speaker 2: y buena amiga, que nos lo cuente.
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  Speaker 17: La noche que murió Franco es un proyecto colaborativo para
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  Speaker 17: conocer y ampliar la memoria popular de hace 50 años.
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  Speaker 17: Invita a quien se acuerde a compartir lo que estaba
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  Speaker 17: haciendo la noche del 20 de noviembre de 1975 cuando
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  Speaker 17: murió el dictador Francisco Franco.¿ Qué era de la vida
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  Speaker 17: de la gente? cómo lo vivieron o cómo lo recuerdan,
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  Speaker 17: sin más pretensiones.
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  Speaker 3: Para participar han abierto la web lanochequemuriofranco.es, donde tienes todas
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  Speaker 3: las instrucciones para grabar un vídeo contando lo que recuerda.
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  Speaker 3: Ese vídeo se quedará subido a la página dentro de
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  Speaker 3: un mapa interactivo en el que se quiere reflejar la
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  Speaker 3: diversidad territorial de este ejercicio de memoria colectiva.
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  Speaker 2: Bueno, y no solo eso, ¿eh? Aún hay más.
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  Speaker 17: Además, se ha preparado un kit festivo para celebrar el
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  Speaker 17: mismo 20N que cuenta con instrucciones, pregones e ideas de celebración.
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  Speaker 17: Invitamos a que se participe, que se comparta o que
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  Speaker 17: se adopte un testimonio para ampliar así ese archivo colectivo.
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  Speaker 3: Hagamos verdad aquello que no sabemos si es verdad de
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  Speaker 3: que se acabe el champán. Preparad el kit de celebración
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  Speaker 3: y dejad vuestro recuerdo y difundid la web lanochequemuriofranco.es entre
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  Speaker 3: los más mayores, especialmente para ellos, los que tienen memoria
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  Speaker 3: de aquel día para que se graben y dejen su recuerdo.
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  Speaker 2: Y desde aquí les mandamos al convento un abrazo gigante
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  Speaker 2: y les agradecemos que hayan tenido esta brillante idea
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  Speaker 2: Volvemos mañana. Hasta entonces, Salud y República, Ikela Radio y
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  Speaker 3: Palestina Libre
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  Speaker 2: os acompañan.