Latest / Pfostenbruch - Der Gladbach-Podcast / Seoane unter Druck - Borussias Probleme liegen aber viel tiefer

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Seoane unter Druck - Borussias Probleme liegen aber viel tiefer · Pfostenbruch - Der Gladbach-Podcast

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Wie gefühlt fast in jedem Jahr verliert Borussia
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Mönchengladbach nach einer unterirdischen Leistung beim FC
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Augsburg. Der Druck ist damit wieder
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riesengroß geworden, nicht nur auf die Mannschaft, sondern
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allmählich auch auf die sportliche Leitung unseres
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Vereins. Die Analyse zur Lage von
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Borussia Mönchengladbach gibt es jetzt hier im Podcast.
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Triumph Höhepunkte auch. Mittlere Niederlagen,
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Kuriositäten wie den Fostenbruch.
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Hallo und Willkommen zu einer neuen Folge von Pfostenbruch,
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dem Gladbach Podcast. Es sind schwierige Zeiten.
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Die vierte Niederlage im sechsten Spiel der Saison,
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bisheriger Tiefpunkt der noch jungen Saison.
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Der wurde auch erreicht, deshalb ist es umso besser, dass wir
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heute zu dritt aufnehmen. Ich bin Kevin und Grüße erstmal
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Lisa Tellers hi. Tach zusammen.
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Hallöchen. Und Jonas Horvath auch wie immer
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am Start oder wie oft am Start. Ich grüße dich, hi.
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Ja, Hallo. Ja, wir.
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Wollen sprechen heute natürlich über die bittere Niederlage in
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Augsburg, die verdient war, die definitiv das schlechteste
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Saisonspiel bis dato gewesen ist.
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Darüber müssen wir sicherlich nicht diskutieren, aber lass uns
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gerne mal reingehen, bevor es danach natürlich auch so ein
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bisschen allgemeiner wird und wir so ein bisschen mehr uns den
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den tiefliegenden Problemen bei Borussia Mönchengladbach nähern
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werden. Das Spiel in Augsburg ging mit
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12 verloren, es war mal wieder die Chance auf 2 Siege in Folge
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nach dem Last Minute Lucky Punch gegen Union die Aufstellung.
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Eine Veränderung nur im Vergleich zum 1 zu 0 Heimsieg
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gegen die Berliner Schwanschara kam rein für n gumu Jonas warst
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du überrascht mit der Tvancara Hereinnahme nach dem Siegtor
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oder hast es genauso erwartet? Ich habe es im Endeffekt so
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erwartet, einfach aufgrund, dass man den Schwung natürlich aus
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dem Spiel ging und nur in Berlin mitnehmen wollte.
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Dann trumpschara die Chance zu geben, auch wenn das dann im
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späteren Spiel dann ein bisschen würde ich es anders bewerten,
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aber grundsätzlich erstmal ist es aufgrund der verletzten
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Situation auch nicht anders möglich gewesen und ja,
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insgesamt war die Aufstellung ja glaube ich auch nicht
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überraschend, so eine wechselt ja ohnehin nicht extrem viel
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durch, meistens ist es ja oft sanderreiz und dann halt bei
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Verletzungen. Gründen.
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Franck Honorar ist ja auch noch nicht wieder fit gewesen,
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deswegen mit honoranten Gummu natürlich 2 Flügelspieler nicht
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zur Verfügung stehend in Augsburg tvancara dann aber 1 zu
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1 auf ne Flügelposition zu stellen.
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Ich verstehe das nach wie vor nicht, Lisa, wie geht es dir
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damit? Für mich macht schwanscherer
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eigentlich nur Sinn, entweder wenn Kleindienst verletzt ist
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oder so oder wenn man dann auch das System umstellt also auf 2
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Stürmer geht wie das übrigens ja Augsburg gemacht hat.
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Ja, perfekte Analyse, Kevin, genau da würde ich.
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Das gleiche auch behaupten, also Tranchera über außen kommen zu
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lassen macht für mich überhaupt gar keinen Sinn, der macht
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eigentlich nur Sinn, wenn er vorne als Neuner spielt,
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entweder genau wie du sagst zusammen mit Kleindienst, dass
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man mit einer Doppelspitze vorne spielt oder halt wirklich das
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Spiel auf ihn zugeschnitten, weil er wir wissen, wenn Flanken
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kommen, dann ist er da, das macht ihn stark, vielleicht eben
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auch diesen Torischer den er hat, aber.
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Halt nicht über die außen. Er ist für mich kein
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Flügelstürmer, deswegen zeigt sich da ja eher, dass man schon
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wieder keine. Alternativen dann hat, wenn 2 ja
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eben ausfallen mit Honorar und Gumo, dass man da irgendwie
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jetzt nicht die eine gute Alternative hat.
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Mich hat es vielleicht ein bisschen gewundert, dass Hack
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nicht gespielt hat, auch wenn er vielleicht eher über die linke
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Seite kommt, aber das wäre für mich für das Augsburg Spiel auch
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eher ein passender Spieler gewesen, der halt eben auch bei
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der eben auch diese diese Mentalität hat, wovon wir immer
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sprechen, den hätte ich eher gesehen glaube ich als.
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Lass uns gerne mal den Spielverlauf durchgehen.
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Die erste Halbzeit, sie begann ja recht zäh, sicherlich von
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beiden Mannschaften jetzt kein Topspiel, aber Borussia hat
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zumindest erstmal nicht zugelassen und dann hat man sich
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fast selbst einen reingelegt 18. Spielminute.
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Da wurde es ganz schön knifflig. Ja, im Grunde genommen in einer
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Situation, wo eigentlich gar nichts passieren sollte.
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War ja mit einem Spielaufbau Augsburg gepresst.
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Nicolas bekommt den Ball von der linken Seite, will ihn auf
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rechts rüber zu scally spielen, ja der Ball war viel zu kurz und
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ja, hätte es schon fast klingeln können, wenn dann der
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Augsburger, dessen Namen ich jetzt vergessen habe, besser
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reagiert hätte. Ja da will der Ball halt
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reingegangen, so ging er nun Seiten aus und ja der Folge hat
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das Gefühl, dass es dann immer fahriger bei uns.
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Auch wenn dann so gesehen ja knapp 1015 Minuten später unsere
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einzige und erste Torchance in der ersten Hälfte kam, wo
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Kleindienst dann am rechten Pfosten vorbei geschossen hat.
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Aber ja, in dem Zusammenhang war es dann immer fahriger geworden
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und schon vor dem 01 aus unserer Sicht.
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War es schon so, dass Augsburg zu kleineren Torchancen kam?
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Ja, und dann muss es so kommen. Vielleicht zu viel vorweg, aber
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dann kommt eine Ecke von Augsburg rein.
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Ita Cura erklärt den eigentlich relativ gut, nur dummerweise
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steht da dann Schotterbeck an den perfekt annehmen legt uns
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auf den linken Fuß und knallt ihn halt dann auch unter die
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Latte in dem Zusammenhang dann wirklich aus dem nichts.
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Aber auch nicht in der sind in dem Sinne sehr überraschend,
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weil Augsburg doch immer besser ins Spiel kam.
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So in den letzten 20 Minuten und so stand man dann bedröppelt da,
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hat eine. Ja, erste Halbzeit gespielt, wo
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man selbst quasi keine Torchancen hatte und Augsburg
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halt eiskalt die Chancen genutzt hat, die sie bekamen.
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Und ja so eigentlich eigentlich fast.
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Wieso ne Schablone für jedes Auswärtsspiel was wir so haben?
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Dass der Gegner einfach cleverer agiert oder effizienter ist bei
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der Torchancenverwertung. Und ja, ich dachte dann so nach
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mit dem und der Gang in die Kabine.
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Ja, wie soll das denn heute hier noch in die richtige Richtung
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für Borussia laufen, weil es gab bis zu dem Zeitpunkt kaum
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nennenswerte positive Aspekte in unserem Spiel.
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Teilweise hatte ich das Gefühl, mich in so Farke Zeiten zurück
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zu versetzen. Also.
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Endlos viel Ballbesitz, aber sehr viel sinnloser Ballbesitz
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und vor allen Dingen nichts nach vorne orientiertes.
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Es wurde ja auch im Nachgang dann von dem ein oder anderen
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Spieler bemängelt, auch von Roland Virgos, dass man dann
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sehr viel zurückspielt und so und überhaupt keine Tiefe ins
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Spiel bekommt. Da frage ich mich wie das sein
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kann, wenn man in Augsburg antritt gegen eine Mannschaft,
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die unfassbar viele Gegentore kassiert hat, denkt man denn
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wirklich über diesen Weg machen wir jetzt Augsburg mürbe das.
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Ist jetzt nicht das erste Mal, dass wir so spielen.
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Gegen eine solche Art von Gegner und das.
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Dadurch dann irgendwie genau so machen, wie es wahrscheinlich in
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dem Fall die Augsburger sich gewünscht haben, dass sie sich
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so n bisschen hinten rein igeln können und eigentlich nur auf
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ein 2 Umschaltsituationen warten müssen oder dann eben über ne
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Standard dann zum Tor. Vollkommen, aber das war ja
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wirklich eine ganz schwache Herangehensweise an dieses
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Spiel, an diesen Gegner. Es ist ja gefühlt immer so.
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Also wenn Gladbach gegen Gegner auf Augenhöhe spielt, wie es
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dann auch schon gegen Union Berlin war, dann.
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Hast du das Gefühl, da ist überhaupt gar kein Plan?
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Also es ist, es ist ja auch keine Weiterentwicklung zu
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sehen, das ist ja das gleiche Phänomen, was es in der
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vergangenen Saison eben auch schon gab, dass Borussia
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Mönchengladbach oft mit Ball einfach keine Ideen hat, keine
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Lösung findet. Es ist mir auch einfach alles
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viel zu lahm, es ist einfach, das ist so, du hast nicht das
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Gefühl, dass da jetzt irgendwas aus diesem, aus diesem Angriff
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entstehen. Kann, da ist keine Bewegung, da
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ist es. Irgendwie sind keine tiefen
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Läufe, das ist, das ist ideenlos und das ist einfach nur zum
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Einsatz. Schlafen also, das ist einfach,
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das ist auch so. Also ich hab da nebenbei noch 80
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andere Dinge machen können, weil dieses Spiel halt einfach mich
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überhaupt nicht gepackt hat und auch wenn diese Ballbesitzphasen
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einen auch überhaupt nicht packen und ich versteh halt
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irgendwie nicht, warum man genau diese Probleme nicht angegangen
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ist oder eben da ne Weiterentwicklung sieht, dass
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Céado da irgendwie auch mal einen Plan entwickelt, wie man
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genau gegen solche Gegner auftritt und da auch dann
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irgendwie mal Lösungen findet. Man hatte echt den Eindruck,
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dass sobald der Ball ins letzte. Ging Claire war es, war es dann
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Mais oder auch Stöger, die den Ball dann bekamen und den dann
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weiterspielen wollten, dass da dann halt wirklich Schluss war.
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Ihr habt das anders anfangs ja schon über Tantarah gesagt, dass
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er da nicht geeignet ist auf der rechten Seite, ich kann die Idee
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nachvollziehen, dass man ihn dann bei Angriffen dann in die
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Sturmspitze schiebt, dass man quasi 2 Spitzen vorne drin hat
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und das Hans Galli zum Beispiel Ausschiebt und dann die Flanken
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in den Strafraum schlägt. Und auf der anderen Seite dann
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halt Netz. Man muss aber sagen, dass der
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ganze Plan, den man offensichtlich hatte, überhaupt
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nicht funktioniert hat, weil die Außenverteidiger das auch bei X
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und Twitter Seite Twitter geschrieben, dass sie überhaupt
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nicht funktioniert haben, die hatten ja überhaupt gar keine
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offensiven Akzente setzen können, was gesamtes Spiel
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hinweg ganz wenige Szenen von beiden und auch ganz schlimme
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Szenen von Scelli, der mehrfach den Ball bedrohlich verloren
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hat, dass wir dann eher in Konter Situationen gekommen
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sind, die wir verteidigen mussten.
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Und dass das alles zusammen das wirkte, wieso n Prinzip Zufall,
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man hat offensiv ideenlos kreativlos sehr eindimensional
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versucht. Zu Torchancen zu kommen.
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Also mir reicht es halt nicht dann.
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In der Mitte Player oder Stöber zu suchen und dann irgendwie
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klein ins Spiel zu bringen, sondern muss einfach mehr
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kommen. Da müssen auch die
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Außenverteidiger mitmachen, da muss viel mehr Breite ins Spiel
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und das ist uns alles überhaupt nicht gelungen.
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Und es hat mich halt wirklich wahnsinnig gemacht.
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In der ersten Hälfte, weil man hatte anscheinend diese Idee,
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aber es hat überhaupt nicht funktioniert.
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Haben die auch danach hat sie grad Grad gesagt, Kevin haben
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sie genauso im Interview dann auch gesagt, dass das eigentlich
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die Idee war und dass auch eigentlich dann schon eine
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Bankrotterklärung, dass das überhaupt nicht funktioniert und
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in der zweiten Hälfte wurde zwar ein bisschen besser, also so zum
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Beginn der zweiten Hälfte. Aber es hat bei Weitem nicht
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ausgereicht, um zu sagen, dass man da irgendwie noch etwas
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mitnehmen können, eher im Gegenteil.
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Augsburg hat es dann einfach noch mal cleverer gemacht, weil
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wir, wenn es schon offensiv nicht läuft, dann auch noch
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defensiv diese Aussetzer haben, die schon die ganze Saison sehen
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und eigentlich auch schon aus der vergangenen Saison kennen.
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Ich verstehe es halt langsam nicht mehr, also irgendwie ist
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da der komplette Wurm drin und es ändert sich wie Lisa gesagt,
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es ändert sich nichts. Richtigerweise, es hat sich
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wirklich angefühlt, als wenn wir da wieder Fake Fußball gesehen
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hätten mit ähnlichen Symptomen, die uns schon seit Ewigkeiten
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begleitet. Aber da muss man dann halt auch
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einfach mal die Kritik auch mal an Cyane weiterleiten.
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Was ist denn mit seinem Ingame Coaching?
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Also wenn du doch nach Viertel nach 20 Minuten merkst, das
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funktioniert ja heute einfach gar nicht, dem Plan den ich hab,
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dann muss doch was, dann muss er das doch irgendwie verändern
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oder da irgendwie auch mal Impulse setzen und stattdessen
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wenn wir wenn Borussia Mönchengladbach zurückliegt
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wechselt der Liner ein also. Mir fällt da manchmal echt
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nichts mehr zu ein. Also das sind dann so so
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Entscheidungen, die ich einfach nicht verstehe oder auch
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Auswechslung oder Einwechslungen, wo man dann
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wirklich glaubt irgendwie. Also der Fall hat sorry ich Fall
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da manchmal echt vom Glauben ab. Also ich verstehe das dann
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einfach nicht was mit dem Ingame Coaching dann irgendwie auch
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gerade bei Cyane abgeht, wenn man wirklich wie Jonas auch sagt
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nach dem Spiel sich Hinsteht und sagt der Plan hat nicht
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funktioniert, man muss doch auch einen Plan B haben oder?
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Ich meine, das war ja auch bei Fake schon ein Problem.
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Ich finde, wir haben aktuell. Den zweiten, sehr
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eindimensionalen Trainer, nur diesmal auf ne etwas andere Art
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und Weise. Seoane wechselt ja durchaus viel
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früher, bringt dann meistens so in der 60.
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Minute auch schon neue Leute rein, bei Fake kamen die Wechsel
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immer sehr sehr spät, waren aber auch, und das eint beide so nach
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Schema F. Das ist ja irgendwie dann
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logisch, dass dann irgendwann Reiz kommt für Sander oder
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Sander für Reiz, je nachdem wer in der Startformation war, dass
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Robin Hack dann so nach einer Stunde kommt, alles logisch,
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aber warum ändert man nicht mal wirklich was strukturelles,
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warum macht man nicht mal was wirklich überraschendes, man
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könnte ketzerisch. Das einzige Mal, als da was
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wirklich überraschendes gemacht hat, war als Player gegen
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Stuttgart nach dem 11 raus musste und dann Nathan Gumu kam.
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Und im Prinzip müssen wir jetzt auch nicht nur über das Ingame
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Coaching sprechen, sondern auch schon über diese zentralen
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Entscheidungen gumu da reden wir über ne Phase.
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Es war 30 Minute oder so, also weite Strecken des Spiels haben
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wir dann mit einem Spieler absolviert, der wirklich
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sichtlich abgefallen ist in unserem Offensivspiel, obwohl es
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an dem Tag ja eigentlich viel flüssiger ging gegen den VF B,
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der auch ein bisschen was angeboten hatte und jetzt ist
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es. Mit Schwanzschara zu starten auf
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Rechtsaußen, die ich von Anfang an nicht verstehe und wo ich
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glaube ich nicht der einzige bin, wo glaube ich eher 8090%
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sagen werden, hä, das ist doch keiner den du auf außen bringen
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kannst. Deswegen das ist alles so so
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merkwürdig und auch irgendwie eindimensional.
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Uns häufig rennen wir dann so, so mit sehenden Auge in so n
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verderben rein, wie dann auch beim FC Augsburg in diesem
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Spiel. Ich mein, Ich kann da jetzt auch
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noch mal ein Beispiel nehmen, ihr wisst das ja, ich hab es
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auch jetzt hier öfter gesagt, dass ich ja mittlerweile
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Eintracht Frankfurt eben begleite und ich hab da einfach
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super vergleiche und ich finde auch, dass man beides so n
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bisschen vergleichen kann. Ich hab da ganz oft eben bei
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Topmöller zum Beispiel sieht man das, dass er oft von einer
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Viererkette auf eine Dreierkette zum Beispiel im im Game selber
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halt eben wechselt, das Waren jetzt oft auch Spiele wo er nach
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20 Minuten wirklich die komplette Struktur des Spiels
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verändert hat, weil er gemerkt hat, das funktioniert ja heute
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mit. Plakette nicht.
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Ich stelle auf Dreierkette um und Zack fluppt das ganze und
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auch da erkennt man zum Beispiel bei bei der Entscheidung
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topmüller das ist das Gleiche eigentlich gewesen wie bei
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Borussia Mönchengladbach mit Suane die Saison die erste
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Saison lief nicht gut, also die Stimmung in Frankfurt war ja
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auch unterirdisch. Obwohl sie Platz 6 geholt haben.
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Und eigentlich haben alle den Trainer schon rausgerufen und
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keiner hatte eigentlich mehr Bock auf Toppmöller und jetzt
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sieht man, sie haben ihm vertraut und haben ihm diese
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Chance gegeben, haben ihm aber eben auch einen Kader gegeben
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und haben ihr komplettes Spiel auch verändert.
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Frankfurt war auch Ballbesitz Mannschaft in der letzten
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Saison, sie haben jetzt in den ersten Spielen 3040% Ballbesitz
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gehabt, also sie haben das komplette Spiel ein bisschen
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aufverändert Topmänner hat sich übrigens darauf auch eingelassen
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und jetzt? Sehen wir, wo Frankfurt steht
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auf Platz 2 im Moment also da gibt es dann auch Veränderungen,
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da sind dann auch beide bereit, was zu verändern.
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Der Trainer selber, aber eben vielleicht auch der Kader Planer
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und es werden eben auch. Im Game selber Entscheidungen
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verändert oder eben auch ja Strukturen verändert und das
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sehe ich bei Borussia Mönchengladbach überhaupt nicht.
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Ich verstehe also ich sehe immer noch keine Idee des Fußballs,
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also wofür steht Borussia Mönchengladbach eigentlich
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genau? Und.
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Ja, also hat cyane sich auch irgendwie weiterentwickelt und
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das muss ich bei ihm halt leider sagen.
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Sehe ich nicht, wo ich zum Beispiel bei Frankfurt bei
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Topmöller sehe, dass er das getan hat und da ist dann halt
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irgendwann auch finde ich die Frage berechtigt, ist Cyane
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wirklich der richtige Trainer? Beide Sonnen haben Sie übrigens
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genau darüber gesprochen, dass Borussia in diesem Spiel per se
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nichts geändert hat. Also der Kommentator hat auch
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vorgeschlagen, Weigel rauszunehmen, um dafür n
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bisschen offensiver zu spielen mit Stöger und Reiz auf der
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Doppel 6 um halt dieses Spiel mal so n bisschen zu verändern
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und die haben sich halt sehr verwundert darüber geäußert,
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dass Sylvane in diesem Spiel an keiner Struktur, an keiner Idee
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irgendetwas geändert hat, sondern quasi 1 zu 1 gewechselt.
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Hat, obwohl es ja notwendig war, diesen 22 Ausgleich zu schießen.
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Stattdessen wirkt es ja eher so, dass man auf Nummer sicher
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gegangen ist, um bloß kein Gegentor mehr zu kriegen,
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anstatt auf das nächste Tor zu gehen.
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Und ich fand diesen Punkt schon sehr berechtigt.
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Es war wirklich fatal. Man hätte wirklich noch mal
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Offensive aufstellen können, man hat es aber im Endeffekt
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verpasst, noch mal Druck aufzubauen, indem man vielleicht
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ein Spieler mehr offensiv bringt, das können wir daran, an
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was dieser gesagt hat. Das erwartet man ja eigentlich
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nach mehr als einer Saison, dass auch solche Strukturen mal n
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bisschen angepasst im Spiel dann angepasst werden können und dann
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mal n bisschen offensiver zu spielen.
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Ich mein Joanna hat es in der Vergangenheit die Japaner n
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Verein gezeigt, dass es anders geht, nur irgendwie sieht man
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das in Gladbach überhaupt gar nicht, also seitdem er da ist.
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Mein Eindruck von Gérado Céran ist immer mehr, der ist auch
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sehr froh, jetzt diesen Job zu haben möchte.
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Da so ein bisschen mit den anderen herum mäandern, ohne
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dann irgendwie natürlich abzusteigen.
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Aber sprüht jetzt auch nicht gerade vor Optimismus und
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versprüht auch nicht so viel Elan, wie ich mir das wünschen
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würde und das steht aber im totalen Kontrast zu dem, was wir
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auch nach der Bekanntgabe seines Wechsels zu uns, was wir da auch
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dann mit dem Kollegen aus der Schweiz, mit dem Kollegen von
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Bayer Leverkusen, der da nah dran ist, herausgefiltert haben,
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dass das ja eigentlich. Trainer ist der für
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spektakulären Fußball steht und so und.
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Das versprüht er 0 bei uns und das versteh ich nicht so
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richtig. Also böse gesagt macht er eher
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den Eindruck er ist so n fünfundsiebzigjähriger Trainer
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so auf den letzten Metern der hier noch irgendwie was retten
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will, was nicht mehr zu retten ist.
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Aber das ist er ja gar nicht, also das entspricht ja gar nicht
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seinem Trainer Typus und das das ist mir wirklich schleierhaft
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genauso und damit können wir jetzt auch das Augsburg Spiel
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komplett abrunden. Genauso schleierhaft war es mir,
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dass nach dem 21 gegen eine eine eigentlich dann so ein bisschen
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angenockt wirkende Augsburger Mannschaft, ich glaube, man
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hätte sie durchaus dann noch kriegen können, nachdem dieses
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21 aus dem Nichts fällt gegen eine Mannschaft, die auch nur 4
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Punkte hat, massig Gegentore kassiert hat, dass man da dann
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auch wirklich keine Druckphase mehr erzeugen konnte, das hat
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mich schon sehr desillusioniert zurückgelassen.
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Ja, es ist auch einfach. Borussia Mönchengladbach ist
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halt berechenbar, also ich finde nicht, dass ja genau, was Jonas
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auch sagt, dass irgendwann mal was unberechenbares passiert
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oder man irgendwie das Gefühl hat.
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Man kann damit irgendwie mit so einem kleinen Kniff vielleicht
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noch mal n bisschen was bewegen, aber da fehlt ja wirklich der
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komplette Elan. Und das zieht sich ja jetzt
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wirklich schon eigentlich seit Jahren durch, oft gerade in
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diesen Spielen. Ich mein, wie oft wurde schon
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darüber diskutiert, dass die Mannschaft leblos wirkte, dass
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irgendwie auch der Biss und irgendwie so diese, diese
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Einstellung gefehlt hatten, auch genau das war jetzt gegen
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Augsburg auch wieder der Fall und man fragt sich wirklich,
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warum verfällt Borussia Mönchengladbach immer wieder
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dann auch in so alte Muster, also warum schafft es niemand,
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das irgendwie mal aufzubrechen? Das bleibt mir auch ein Rätsel.
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Am Ende bleibt das Fazit nach diesem Spiel definitiv.
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Es war das bisher schlechteste in der Spielzeit.
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Die erste Halbzeit war komplett zum Vergessen und insgesamt
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handelt es sich dann eben um einen deutlichen Rückfall auch
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in die letzten Jahre und wir müssen jetzt schauen, wie es
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weitergeht, dazu gleich mehr, vielleicht erst noch mal so ein
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paar Personalien besprechen, die wir jetzt auch mal angerissen
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haben, die sich jetzt aber auch hier über das Augsburg Spiel
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hinaus mal zu so einer Grundsatzdiskussion eignen.
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Ich denke die Personalie TV Schwanzschara haben wir schon
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oft angesprochen. Vor allen Dingen hat man ihm
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jetzt eben mit der Position hier überhaupt keinen Gefallen getan
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und da darf man ja dann schon fragen, was da eigentlich so die
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Idee gewesen ist, wenn jetzt. Honorar Numu ausfallen Hack ist
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dann offenbar auch keine Option. Dann spielt Stöger links, also
19:44
das ist dann schon bisschen was von Flinte ins Korn werfen oder
19:48
wie wie ging es dir, Jonas? Ja, also mir fällt das ja schon
19:52
länger auf, dass und ich hab glaub ich auch schon im Sommer
19:56
mal gesagt, dass es mir offensiv auf den Flügeln bisschen zu dünn
20:00
ist, was man jetzt auch einfach daran merkt, wenn Spieler
20:04
ausfallen, jetzt wie Honorar oder Numo.
20:08
Dass wir dann offensichtlich nur noch die Option Tangara haben.
20:11
Ich würde es anders lösen, aber unser Trainer scheint es anders
20:15
zu sehen und hinzu kommt, wenn man auf die restlichen
20:19
Alternativen und Optionen blickt, die er da hat.
20:22
Also aktuell ist ja gibt's noch Sanches, der ist aber aktuell
20:26
durch die Knieverletzung raus, man hat Focuda Hermann und
20:30
Ranos, die aber alle eher u 23 spielen oder?
20:34
Sagen wir es mal so bei den Profis.
20:36
Nur geringe Einsatzzeiten bekommen und so stellt sich
20:39
schon die Frage. Also eigentlich stellt sich das
20:40
dann schon von selbst auf, dass man dann, wenn 2 ausfallen, dass
20:46
man dann schon umschieben muss und dann halt dann im Zweifel
20:50
dann auf rechts zu stellen. Finde ich schon.
20:55
Wie gesagt fand ich damals schon fahrlässig, finde ich jetzt
20:57
immer noch fahrlässig, man hätte vielleicht noch ne eine Option
21:01
irgendwie per Leihe schaffen sollen und so hängt das jetzt
21:04
auch nach, dass wir da. Jetzt 110 bis 12000000€ Stürmer
21:10
haben, für den man eigentlich keine so richtige Position hat
21:14
und. Man jetzt eigentlich immer klein
21:16
ins Spiel lässt, mit dem man ja auch noch ordentlich Geld
21:18
ausgegeben hat, nämlich knapp 7000000,00€, der es besser macht
21:22
als Swanjara. Und so hat man dann jetzt dieses
21:24
Luxusproblem geschaffen, was man irgendwie schon so kennt von der
21:28
rechten Flügelposition mit Honorar und ein Gumu, auf die
21:32
man zusammen ja auch 16000000€ ausgegeben hat und die beide
21:35
eigentlich nur auf dieser Position funktionieren, da muss
21:39
man auch schon mal die Frage stellen, was hat man da bei der
21:41
Kaderplanung eigentlich veranstaltet?
21:44
Ist eine sehr gute Frage und vor allen Dingen kann man die jetzt
21:46
auch beziehen auf die Abwehr, denn das ist ja letztendlich die
21:50
ganz große Achillesferse, gerade auch strukturell und gerade
21:54
planungstechnisch, denn das kann mir auch wirklich keiner mehr
21:57
erklären und ich weiß nicht, mich würde interessieren, was
22:00
die Vereinsführung wirklich denkt, wenn sie ein coita cura
22:03
darum irren sieht. Nico Elvedi wird paar Böcke auch
22:07
nicht mehr rauskriegen, auch wenn es dieses Jahr bislang
22:10
besser läuft, ich finde ihn sogar deutlich sicherer als
22:12
Itakura, den man zum Unververkäuf.
22:14
Abwehrchef deklariert hat dann auf den letzten Metern des
22:17
Transferfensters und dann guck ich mir die Außenverteidiger
22:20
Position an. Netz und Scali bei aller Liebe,
22:23
es gibt da keine Entwicklung, das muss man einfach sich mal so
22:26
eingestehen und dann Lisa, Du hast es eben gesagt, dann kommt
22:29
Stefan Leiner kurz vor Schluss, wo man auch diese ganze
22:32
Verlängerung, das ist auch so Borussia Mönchengladbach esk wie
22:35
sonst was, anstatt dass man da mal wirklich mal irgendwie auch
22:38
den Aufbruch wagt, haben wir jetzt eine Abwehr die.
22:42
Qualitativ nicht besser geworden ist, weil es sind die gleichen
22:44
Spieler und quantitativ sogar noch mal schlechter und das
22:48
fällt uns dann natürlich schon auch auf die Füße.
22:50
Jetzt stelle man sich mal vor, so ein Luca Netz verletzt sich
22:53
oder so, dann wird es ja richtig dünn.
22:55
Ja, also es ist wirklich. Ich musste gerade echt ein
22:57
bisschen schmunzeln, als Jonas das alles auch noch mal
22:59
aufgezählt hat, auch vorne, wie viele Millionen das Borussia
23:04
Mönchengladbach gekostet hat, wie unausgewogen dieser Kader
23:07
ist. Also.
23:08
Das ist ganz schlimm mit anzusehen, gerade auch in der
23:12
Abwehr. Das wird wirklich dünn, also
23:14
wenn da ja ein Innenverteidiger ausfällt, hast du nur Friedrich
23:17
und dann kommt halt einfach nichts mehr wirklich okay du
23:21
hast noch girodia, da muss man aber auch schauen, den wollten
23:24
sie eigentlich aufbauen, das sehe ich auch nicht, verstehe
23:27
ich dann vielleicht auch nicht, warum man den Jungen dann nicht
23:30
auch mal die Chance gibt, wenn man da jetzt auch mal.
23:33
Neues Duo aufbauen will oder generell auch sich da mal neu
23:36
aufstellen. Ähm muss und will warum man dem
23:39
dann auch nicht die Chance gibt. Also ich hab ja auch jetzt
23:42
letztens korrigiert mich gehört LWD ist schon seit 2015 bei
23:46
Borussia Mönchengladbach. Also bald 10 Jahre.
23:51
Ist richtig. Ne, also da muss man dann auch
23:53
irgendwann mal erkennen, die Entwicklung ist jetzt auch zu
23:55
Ende. Also er ist jetzt fast 10 Jahre
23:57
bei Borussia Mönchengladbach, er hatte seinen Peak, den hat er
24:00
nicht mehr erreicht seitdem und da ist irgendwann diese
24:03
Entwicklung auch mal zu Ende und dann muss man da einfach auch
24:06
mal neue Impulse setzen und wie du schon sagst, auf den außen,
24:10
da haben wir oft genug darüber geredet, das ist nicht
24:12
Bundesliga Niveau, es tut mir leid bei aller Liebe, aber SC
24:15
Kelly und Netz sind einfach nicht.
24:18
Sagen wir zumindest. Gehobenes Bundesliga Niveau und
24:21
dass man da nichts gemacht hat, da bleibe ich.
24:23
Beides ist fatal und das muss sich Roland Wirkus an der Stelle
24:28
auch ankreiden lassen, dass man generell in der Abwehr nichts
24:31
gemacht hat, nachdem man 68 Gegentore bekommen hat und jeder
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Laie von außen gesagt hat, die Abwehr ist das größte Problem
24:39
bei Borussia Mönchengladbach ist man einfach in.
24:44
Diese Situationen von selbst reingerannt und man wusste es
24:49
eigentlich. Es sind jetzt aus 6 spielen eben
24:51
6 Punkte 40 Punkte aus 40 spielen unter sejuana.
24:55
Also wir sind komplett beim Punkteschnitt 1,00 und was ich
24:59
auch komplett verrückt finde ist folgende Statistik, wir haben
25:02
Untersejuane im letzten Jahr in der letzten Saison 7 Siege
25:04
geholt, jetzt 2 also 9 Siege aus 40 spielen diese 9 Siege, 5 der
25:09
9 Siege kamen gegen Bochum und gegen Wolfsburg, das heißt Wir
25:14
haben gegen die anderen. 15 gegner in 31 spielen nur 4
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Spiele gewonnen. Ich meine, das spricht ja schon
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alles für eine unfassbare Ausrechenbarkeit es geht gegen
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die immer selben Gegner schief und es geht nur gegen ganz
25:29
wenige immer gut also wenn wir nur gegen Bochum und Wolfsburg
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spielen würden und in dieser Statistik ist der Pokalsieg
25:36
gegen Wolfsburg, denen es ja auch noch gab, gar nicht drin,
25:39
dann würde es Borussia Mönchengladbach gut gehen, aber
25:42
das? Ist schon sehr, sehr dramatisch,
25:44
gerade auch in Kombination dessen, dass man seit
25:47
zweieinhalb Jahren darauf wartet, 2 Spiele in Folge zu
25:50
gewinnen, was du auch keine mehr erklären kannst.
25:53
Und dann muss man sich eben bewusst machen, wenn wir jetzt
25:56
auch mal unter der Überschrift, wie geht es jetzt eigentlich
25:59
weiter über die handelnden Personen über Gerardo Cuane
26:02
hinaus sprechen, denn ich bin ja der Meinung, ich weiß nicht, wie
26:05
es euch geht, aber. Selbst wenn man da jetzt den
26:08
Trainer austauscht, aber ansonsten nichts verändert
26:13
personell bei den entscheidenden Personen und Ämtern, dann hat
26:17
man vielleicht diesen kurzfristigen Effekt, aber
26:19
strukturell liegen die Probleme so tief, dass es nur über einen
26:24
großen deutlichen Umbruch auf Geschäftsführerstelle auf
26:29
Präsidiumsseite, meinetwegen auch aber vor allen Dingen
26:31
wichtig ist. Die Geschäftsführerposition,
26:34
dass man da eigentlich handeln muss und Borussia hat.
26:38
Handelt, weil Shippers abgedankt hat und man jetzt mit dem erst
26:42
am 1.1. Mit Stefan Stegemann rein
26:44
startet. Wo ich jetzt aber auch, je
26:46
länger ich darüber nachdenke, desto bekloppter macht mich das
26:49
alles. Man würde anderswo von einem
26:51
feinsten Klüngel sprechen. Bei Borussia ist das aber dann
26:56
völlig OK und völlig normal, dass jemand, der in leitender
27:00
Position bei einem langjährigen großen Sponsor, aktueller
27:04
Ärmelsponsor seit einigen Jahren tätig ist, dann vor irgendwie 2
27:07
Jahren. Ins Präsidium kommt.
27:10
Und jetzt, nach diesen dann 2 Jahren einfach CEO wird, das
27:15
muss man mir einfach mal bisschen besser und größer
27:18
begründen, als das bis dato passiert ist.
27:20
Vor 2 Wochen wurde das Ganze bekannt gegeben mit 5 Absätzen
27:24
oder so auf borussia.de. Und den Rest gedenkt man dann
27:27
irgendwie über das zukunftsmedium Fohlen Echo zu
27:30
tun, oder wie wie ist da der Weg?
27:32
Ich fühl mich da auch als Vereinsmitglied gelinde gesagt n
27:35
bisschen verarscht und auch einfach nicht ernst genommen.
27:38
Wenn das jetzt der große Aufbruch sein soll.
27:40
Ja, da haben wir ja auch schon drüber geredet.
27:42
Kevin, genau das hab ich ja auch gesagt, ich würde von so
27:46
jemandem dann auch mir wünschen, ich verstehe auch nicht, warum
27:48
es zum Beispiel keine Pressekonferenz gab, also ich
27:51
finde, das wäre extrem wichtig gewesen, dass man mit ihm eine
27:54
Pressekonferenz macht, dass er erklärt, was sind seine
27:57
Aufgaben, was sind seine, und da sind wir wieder beim Thema
28:00
Visionen, wo möchte er mit Borussia Mönchengladbach hin
28:04
oder was sind generell die Visionen dieses Vereins.
28:08
Und das fehlt halt total, wie du sagst.
28:10
Man fühlt sich dann ja auch als Fan überhaupt nicht mitgenommen.
28:14
Wurde es mit diesem Verein Halt hingehen soll und wenn du schon
28:17
den Geschäftsführer Sport ansprichst, genau das ist ja
28:21
auch mein Punkt, also selbst wenn der Trainer jetzt
28:24
ausgetauscht wird, also sagen wir es kommt irgendein neuer
28:27
Trainer, der muss ja mit diesem Kader auch arbeiten, der muss
28:30
mit diesem Kader arbeiten und da stellt sich die Frage, was kann
28:34
man aus diesem Kader wirklich rausholen.
28:37
Oder mehr noch rausholen. Also was ist mit diesem Kader
28:40
möglich und? Müsste es eigentlich im Winter
28:42
erstmal vor allen Dingen jetzt mal in der Abwehr anfangen, da
28:45
jetzt tatsächlich zu transferieren, weil ansonsten
28:48
sagt dir vielleicht jeder andere Trainer auch, na ja, was soll
28:51
ich damit machen? Vorne ist das ja meinetwegen
28:53
noch ganz gut aufgestellt, aber es ist halt diese
28:57
Unausgewogenheit in diesem Kader und diese diese Baustelle.
29:01
Die vielleicht nicht unbedingt jeder andere Trainer eben
29:05
langfristig beheben kann. Das sind nur die kurzfristigen
29:07
Trainereffekte, die wir kennen, aber dieser Kader ist halt eben
29:12
nicht vielleicht bundesligatauglich, zumindest
29:15
nicht wenn man einstellig spielen möchte.
29:19
Ich meine, das ist ja das Positive, dass ein klares Ziel
29:22
endlich mal ausgegeben wurde, auch wieder ein Jahr mindestens
29:25
zu spät. Aber jetzt haben wir wenigstens
29:27
ein klares Ziel. Ich bin gespannt, wie man.
29:29
Gedenkt vorzugehen, wenn dieses Ziel möglicherweise auch recht
29:33
klar nicht erreicht wird. Also wenn es dann wieder
29:36
Richtung eher 1314 geht und so hoffentlich nicht noch
29:39
schlimmer, nicht noch weiter bergab, wie man dann eben mit.
29:43
Ein paar der genannten Personen umgehen wird, denn
29:45
Geschäftsführer Sport Liese ist ein gutes Stichwort.
29:48
Roland Wirkus, er legt ja eigentlich die gleiche Platte
29:51
auf wie jedes Mal. Nach Spielen wie in Augsburg.
29:53
Ich zitiere jetzt einfach mal. Ich bin maßlos enttäuscht.
29:56
Schlechtestes Spiel in dieser Saison.
29:58
Der Weg, den wir eingeschlagen haben, ist richtig.
30:00
Wir wussten, dass Rückschläge kommen werden, wir müssen gegen
30:03
Heidenheim wieder ein ganz anderes Gesicht zeigen, diese
30:05
Art von Zitaten habe ich in den zweieinhalb Jahren von Roland
30:10
Wirkus eindeutig zu oft gehört und es hat für mich.
30:13
Wieder so ein Ausdruck von massiver Inhaltslehre.
30:18
Das steckt doch nichts drin, das ist doch wieder nur der Versuch,
30:22
im Prinzip zur nächsten, zur übernächsten Woche zu kommen und
30:26
dieses ambitionslose Gehabe strahlen deutlich zu viele
30:31
Verantwortliche von Borussia Mönchengladbach aus und ich sage
30:34
es im Prinzip seit zweieinhalb Jahren, als diese Entscheidung
30:36
kam, lag ich an der Karibik, am Strand, als Roland Wirkus zum
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Eberl Nachfolger gemacht wurde, ich habe das damals überhaupt
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nicht verstanden. Musste mich erstmal sammeln, ich
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hab das überhaupt nicht kapieren können und ich fühle mich immer
30:49
noch darin bestärkt, dass ich diese Entscheidung für massiv
30:53
falsch halte. Ich hab mich ja im Zusammenhang
30:56
mit der Niederlage in Augsburg nochmal mit dem beschäftigt, was
31:01
rund um die Mitgliederversammlung gesagt
31:02
wurde, was in Bezug auf den VF B Stuttgart erklärt wurde.
31:07
Man muss einfach sagen, auch schon damals war es ja so und
31:10
seit ich auch den Eindruck, dass ja viel erklärt wurde, wieso es
31:14
nicht funktioniert. Man hatte angekündigt, dass
31:18
kleinere Anpassungen die Wende bringen würde.
31:22
Man hat totales Vertrauen in den Trainer und das Präsidium hat ja
31:25
auch entsprechend kommunizierte, klappt sogar bei Sky, also
31:30
Großtönig gesagt, dass man da nichts ändern wird und den
31:33
Personen vertraut und wenn man jetzt in der Gegenwart
31:36
angekommen ist nach 6 beziehungsweise 7 spielen, dann
31:41
muss man sagen. Dass diese kleinen Anpassungen
31:44
nicht dazu geführt haben, dass diese Probleme, die wir schon
31:48
der vergangenen Saison hatten, behoben wurden.
31:51
Wir performen halt nicht wieder VF B Stuttgart, Ich fand das
31:54
sowieso immer schon illusionorisch, also sorry, kann
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das Wort offensichtlich nicht richtig aussprechen, aber es
32:02
liegt offensichtlich an einem anderen Punkt und das habe ich
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auch damals schon analysiert, nämlich der Trainerwechsel hat
32:08
bei dem VF B Stuttgart quasi. Die Wende gebracht und ich habe
32:12
eigentlich die Hoffnung und das hatte ich auch bei schwarz,
32:14
weiß, Grün auf meiner Seite geschrieben und.
32:16
Dass die Analysen von Wirkungsintern anders vonstatten
32:20
gehen, als sie nach außen kommuniziert werden, weil, wenn
32:23
das die Conclusio ist, aus dem Erfolg vom VFB Stuttgart, dann
32:27
muss er einfach, dann liegt er einfach komplett falsch.
32:29
Also es lag am Trainer, Hoeneß hat schon.
32:32
Was er übernommen hat bis zur Relegation haben die n ganz
32:36
anderen Fußball gespielt, deswegen sind die auch nicht
32:38
abgestiegen und danach mit leichten Kaderanpassungen haben
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sie erfolgreichen Fußball danach gespielt und sind damit in die
32:45
Champions League gekommen. Es ist wirklich deplatziert, zu
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zu denken oder falsch zu denken, dass das, was dann kommuniziert
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worden auf der Mitgliederversammlung, dass halt
32:54
n paar Transfers ne ähnliche Wende herbeiführen.
32:58
Also wenn er konsequent wäre, also wenn Roland Wirkus dann
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wirklich so denkt, was ich denke, dann müsste er eigentlich
33:04
darüber nachdenken, Soane zu entlassen, weil wenn er dem
33:08
Kader dann doch so viel vertraut und sagt, da sind so viele
33:11
Potenziale drin, die man nur ausschöpfen muss, ja dann muss
33:14
er eigentlich zu dem Punkt kommen, ja, Trainerwechsel, wer
33:18
auch immer dann das sein wird, das weiß ich nicht, aber dann
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muss es halt ein Trainer sein, der da.
33:23
Mehr sieht als oder mehr herausholen kann, als es aktuell
33:26
gerade der Trainer cyane kann. Wir haben ja auch gesehen, ähm,
33:32
was ein Trainerwechsel oder was eben ein richtiger, ein guter
33:35
Trainer bewirken kann. Ich sag nur Favre, also genau da
33:38
hat man es ja auch gemerkt, was ein Trainer aus einer Mannschaft
33:41
rausholen kann und was ein Trainer eben auch bewirken kann,
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wenn er zum Verein und zu diesem Kader auch passt.
33:49
Und natürlich muss man Anpassungen vornehmen, weil ich
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sage weiterhin, die Abwehr ist für mich so in dem Fall.
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Für jeden Trainer nicht unbedingt bundesligatauglich und
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dennoch stimme ich Jonas zu. Sebastian Hoeneß war der
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Schlüssel beim VF B Stuttgart und ich kann noch mehrere
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Beispiele auch aufzählen, wo man weiß, dass der Trainer einen
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ganz großen Impact auf den Erfolg eines Vereins hat und ich
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bin bei vielen Dingen oder bei sehr vielen Dingen bei dir im
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Kevin. Weil ich finde, man hat
34:23
irgendwie das Gefühl, dass Borussia Mönchengladbach, wenn
34:25
man eben genau diese Aussagen von Roland Wirkus hört,
34:27
führungslos ist. Wer hat denn da eigentlich das?
34:30
Sagen oder wer würd würde denn überhaupt solche Entscheidungen
34:34
treffen? Ich hab ja das Gefühl, dass dass
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Roland wirke so eng mit Suane zusammenhängt, also dass sein
34:40
Stuhl so sehr von Cyane abhängig ist, dass er ihn nicht entlassen
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kann. Es wäre seine dritte
34:46
Trainerentlassung und dass genau das weiß er auch, also er ist
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viel zu eng verknüpft mit dem mit dem Erfolg oder auch dem
34:54
Scheitern von Cyane und das ist halt eben das ganz große Problem
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und sonst wer, wer würde denn ich sag jetzt mal angenommen wer
35:00
würde. Dann wirklich entlassen.
35:02
Wer macht es denn, wer hat denn da überhaupt das sagen?
35:04
Das ist ja genau das Ding. Also weil du es gerade
35:07
aufzeichnest. Genau das wollte ich eigentlich
35:09
auch sagen. Seoane wird nicht entlassen,
35:12
weil Wirkus zu schwach ist beziehungsweise weil Virkus
35:14
eigentlich selten auch gehen müsste und.
35:19
Nicht noch einen Trainer, schon gar nicht während einer Saison.
35:22
Jetzt entlassen kann ohne sich selbst schwer zu beschädigen.
35:27
Gleichzeitig hat es der Verein, hat es die Führung des Vereins
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zugelassen, dass wir so wenig extern Einfluss, sage ich jetzt
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mal, haben so viel wenig unbefleckte Leute haben das im
35:40
Prinzip auch keiner wirklich entlassen kann, es müsste ja
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eigentlich vom Präsidium ausgehen, sicherlich dann auch
35:46
natürlich mit einer Mehrheit im Aufsichtsrat, aber.
35:50
Müsste aus dem Präsidium solch eine Initiative kommen?
35:53
Aber die kommt ja aus denselben Gründen nicht, weshalb auch
35:56
Wirkus nicht an Seoane rangeht, weil das Präsidium mit Rainer
36:01
Bonhoff an der Spitze, der sicherlich in einem
36:03
funktionierenden Gesamtgebiet der ideale Präsident wäre, es
36:08
aber in diesem fragilen Haus Borussia Mönchengladbach derzeit
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nicht ist, nicht sein kann, weil Bonhoff strahlt folgendes aus im
36:16
Prinzip. Ja, ich mache das gern, das
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nehme ich ihm auch ab. Das ist durch und durch ein ein
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Borusse, wie er im Buche steht, einer der größten Fußballer, die
36:24
jemals das Trikot von Borussia Mönchengladbach getragen haben.
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Er ist in der Region unfassbar verwurzelt, ist jovial, wie es
36:31
im Buche steht bei einem Niederrheiner etc.
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Das passt alles perfekt, aber es gibt viel zu enge persönliche
36:38
Verquickungen über Jahre, über Jahrzehnte mit den
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geschäftsführenden Personen, jetzt noch dann weiter
36:45
verstärkt, wenn man jetzt statt eines wirklich.
36:47
Unbefleckten Typen holt man jetzt Stefan Stegemann, den man
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vom vom von einem großsponsor Chef.
36:54
Ins Präsidium geholt hat, jetzt zum CEO ins operative Reinhold.
36:59
Das sind Konstrukte, das sind Verquickungen, die einfach ne
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Gemengelage erzeugen, indem irgendwann keiner mehr ein
37:08
wirklich. Entlassen kann, weil viel zu
37:11
viele persönliche Verbindungen bestehen, weil viel zu nah
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eigentlich agiert wird. Und dann eben.
37:20
Aufbruch behindert wird durch solche Strukturen.
37:23
Ich kann kein Unternehmen mit einem solchen Umsatz führen wie
37:26
Borussia Mönchengladbach, was so aufgestellt ist wie ne
37:29
Familienbäckerei. Ich weiß nicht, ob ihr auch
37:32
schon darüber gesprochen habt, hier den Podcast über die
37:34
Personalie Schmadtke. Also da müssen wir ja auch noch
37:37
mal drüber reden. Genau das ist ja der Punkt, wir
37:40
sagen hier im Rheinland Klüngel dazu und das trifft es ja super,
37:43
weil genau das zeigt ja genau das Bild auf Personalie
37:47
Schmadtke da, da war jemand der ambitioniert ist, der mit am
37:50
großen Tisch sitzen wollte und der vielleicht auch ein bisschen
37:54
was auf dem Kasten hat und wo. Dann ganz schnell gesagt wird,
37:57
oh oh, der könnte uns vielleicht doch ein bisschen gefährlich
38:00
werden oder vielleicht ein bisschen doch zu viele gute
38:02
Ideen haben. Lass mal schnell gucken, dass
38:05
wir unsere Wege sich trennen und was macht Max Eberl, vielleicht
38:08
kann man auch sagen, war es auch noch mal ein kleiner Seitenhieb
38:11
von Max Eberl, aber ich glaube wie gesagt, dass der Nils
38:14
Schmadtke wirklich was auf dem Kasten hat und Bayern München
38:17
holt ihn sich jetzt als Chefscout also.
38:22
Ja, das zeigt ja eigentlich, dass Dilemma, in dem Borussia
38:26
sich befindet, wo Hilt eben von außen gar nichts zugelassen wird
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und damit halt eben auch keine. Großen Entscheidungen gefällt
38:34
werden können. Und um noch mal zurückzukommen
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auf deine Ausgangsfrage von vor ein paar Minuten.
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Wer könnte wirklich eigentlich entlassen?
38:41
Ich hatte gesagt, im Prinzip muss das ja vom Präsidium
38:43
ausgehen, Jonas, Es gibt ja durchaus jetzt die kuriose
38:46
Situation, stand jetzt Stegemann noch im Präsidium, geht dann zum
38:52
11 ins Operative, wird CEO, ist dann Teil der Geschäftsführung
38:56
rund um den Geschäftsführer, Medien, Kommunikation etc.
39:00
Und den Geschäftsführer Sport Roland Virkus.
39:03
Jetzt wäre Stegemann noch in einer Rolle, in der er seinen
39:06
baldigen Geschäftsführer Kollegen entlassen könnte.
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In der Theorie, oder er könnte mit dafür sorgen, um es so zu
39:12
formulieren. Ja, genau, er könnte im Grunde
39:15
genommen Voraussetzungen schaffen, wie er dann ab dem
39:18
1.1.2025 arbeiten möchte. Ob es dann mit einem neuen oder
39:24
alten bekannten Geschäftsführer Sport sein soll, das könnte er
39:28
im Endeffekt, wie du es richtig sagst beeinflussen.
39:31
Ja, aber ich weiß, ich weiß ja nicht was Borussia entscheiden
39:34
wird, also aktuell hört man ja nichts, also zumindest ich höre
39:38
nichts es. Würde mich aber nicht irgendwie
39:41
nicht wundern, wenn es doch irgendwie gelingen würde, dass
39:43
Virkus dann verlängert, auch wenn mir kein Grund einfällt,
39:47
wieso man das machen sollte, weil wenn man ganz ehrlich ist
39:50
und wenn man Analysen auch dann intern stattfinden, es gibt halt
39:54
kein Argument aktuell dafür mit ihm zu verlängern, dafür
39:59
funktioniert so vieles einfach gar nicht.
40:02
Mein nächstes Problem ist aber, mir fällt keiner ein, der da als
40:05
Nachfolger kommen könnte, besonders wenn Borussia ja
40:09
darauf bedacht ist. Ja oft interne Lösungen zu
40:11
finden und mir fällt auch intern überhaupt niemand ein, der das
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kurzfristig übernehmen könnte. Deswegen ja also diese kuriose
40:20
Situation könnte vielleicht auch eine kleine Chance sein, ich
40:23
hoffe jedenfalls, dass man ernsthaft darüber nachdenkt,
40:27
sich dann neu aufzustellen, aber wie gesagt, mir fällt da auch
40:30
bezüglich der möglichen. Entlassung von Personen, auch
40:34
vom Trainer nicht ein wer das maßgeblich vorantreiben sollte,
40:38
wenn da alle sich gegenseitig. Linke in die Hand geben.
40:41
Ich weiß es ehrlich gesagt einfach nicht.
40:43
Ich finde halt, dass diese Kuriosität, diese Anekdote,
40:46
Randnotiz, wie auch immer man es nennen will, das das Stegemann
40:50
gerade in einer Rolle ist, in der selbst da mitbestimmen kann,
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mit wem er in der Geschäftsführung sitzt.
40:55
Ab dem 1.1. Dass das einfach unterstreicht,
40:59
wie Windschief dieses Gebilde ist und wie schwierig es ist
41:03
auch ist, leistungsorientiert in so einem Unternehmen zu
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arbeiten, gerade auch weil du nen ganz wichtigen Punkt meiner
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Meinung nach angesprochen hast. Jonas intern wird ja keiner
41:15
aufgebaut und das gilt meines Wissens nach übergreifend über
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die verschiedenen Abteilungen. Also da haben wir in
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verschiedenen Abteilungen solche Probleme es.
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Gibt dort jahrelange, auch verdiente Mitarbeiter, denen ich
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aktuell nicht mehr einen weiteren Turnaround zutraue.
41:31
Das haben viele positiv zu verantworten, dass das zweimal
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gelungen ist. Einmal rund um die
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Jahrtausendwende, da waren ja einige schon am Start und dann
41:39
natürlich jetzt auch rund um 2010 so in dem Zeitraum, als
41:43
dann auch mit Max Eberl natürlich dann ein neuer Wind in
41:46
den Verein kam und es dort auch dann natürlich diese.
41:51
Großartigen, ja fast 10 Jahre gab aber, dass das noch mal
41:54
gelingt, traue ich den aktuell verantwortlich nicht zu.
41:57
Und das Bittere ist. Es bräuchte, glaube ich, gar
42:00
nicht, sagen wir so es es es wäre die ideale Zeit eigentlich
42:05
auch für einen großen Umbruch über die Mannschaft, über
42:08
Spieler, über den Trainer hinaus auf der nächsthöheren Ebene im
42:13
Verein, weil die Bundesliga ist schlecht, du hast mit Kiel und
42:17
St. Pauli 2 Mannschaften, die
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eigentlich mehr oder weniger überfordert sein sollten.
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Es gibt sicherlich das Szenario das erneut es nicht 40 Punkte
42:27
braucht, sondern auch 34 wieder reichen würden und.
42:30
Natürlich kann man jetzt hier so weitermachen, nur irgendwann
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fällt das alles auseinander. Das ist auch in Hamburg
42:35
passiert, wo es auch n schleichender Abstieg war und
42:38
jetzt, um noch mal bewusst so n bisschen die andere Rolle
42:41
einzunehmen, vielleicht auch so n bisschen eher so die
42:43
Vereinssicht, da würde natürlich immer das Argument kommen und da
42:46
würd mich deine Meinung interessieren, Lisa so nach dem
42:49
Motto, Man kann ja Borussia Mönchengladbach nicht mit
42:52
Hamburg zum Beispiel vergleichen, weil hier einfach
42:55
besser gewirtschaftet wurde, ja. Wir haben anders gewirtschaftet
42:58
und wir haben ja deutlich mehr Möglichkeiten.
43:01
Mittel, weil wir eben auch weniger Risiko gegangen sind als
43:05
andere. Und trotzdem besteht doch die
43:08
Gefahr, dass wir uns eben, wenn man dann irgendwann gar nicht
43:13
mehr wirklich ins Risiko geht, in eine ähnliche Bredouille
43:16
bringen, und ich sag mal so manche Handlungsunfähigkeit in
43:20
den letzten Jahren selbst. Auferlegte Handlungsunfähigkeit
43:24
kann ich nicht verstehen. Wenn man sich vor Augen führt,
43:27
was denn ein Abstieg bedeuten würde.
43:29
Und so weit sind wir davon ja auch nicht entfernt.
43:32
Ich hab gerade Gründe genannt, die dagegen sprechen.
43:34
Das ist einfach die schlechte Besetzung der Bundesliga, aber
43:37
das kann sich auch so in ein 2 Jahren rauswaschen und dann sehe
43:41
ich kein Szenario, in dem wir dann eher nach oben gehen.
43:44
Es halten schleichender Prozess. Also ich glaube, viele haben das
43:47
Gefühl, sie schauen gerade dabei zu, wie Borussia Mönchengladbach
43:50
von Jahr zu Jahr schlechter wird und sich immer weiter.
43:54
Negativ entwickelt und irgendwann dann eben genau das
43:57
nicht mehr zu vermeiden ist nämlich ein Abstieg, weil dann
43:59
vielleicht nicht mehr Kiel und St.
44:01
Pauli aufsteigen, sondern HSV und Fortuna Düsseldorf oder auch
44:06
andere Vereine, die in der zweiten Liga da gerade sind, die
44:09
auch noch mal eine andere Wucht mit sich bringen und diese
44:12
Bundesliga eben vom Niveau her vielleicht nicht mehr so
44:14
schlecht ist. Und wenn man nicht bereit ist
44:19
auch ein gewisses Risiko einzugehen oder zumindest auch
44:22
über Alternativen nachzudenken. Wie man an Geld rankommt?
44:26
Ja, um eben diesen Prozess auch n bisschen aufzubrechen oder
44:30
eben auch ja genau das Risiko gehen zu können, um auch noch
44:34
mal neue Spieler zu verpflichten, auch gerade jetzt
44:36
im Winter, dann kann das ganz schnell wirklich in eine
44:40
gefährliche Richtung gehen und da muss man sich Sorgen machen
44:44
um Borussia Mönchengladbach, weil man schaut ja gerade schon
44:47
dabei zu, wie dieser Verein von Jahr zu Jahr schlechter wird.
44:51
Und die finanzielle Situation ja auch immer bedrohlicher wird und
44:55
sich immer weiter zuspitzt, weil wenn die Platzierung weiterhin
44:59
so schlecht bleiben und es keine Verkäufe mehr gibt, keine
45:02
Einnahmen mehr. Ich sag nur itacura 12000000 ich
45:07
hab's von Anfang an auch bei uns, wir haben ja auch mal eine
45:10
whatsapp Gruppe reingeschrieben, du musst Etakura für 12000000
45:14
abgeben um eben auch wieder ein bisschen handlungsfähig zu sein
45:16
und mal wieder. Neue Spieler vielleicht auch zu
45:19
kaufen. Und wenn du diese
45:21
Handlungsfähigkeit nicht hast, weil kein Geld da ist oder du es
45:24
eben auch nicht einnimmst, das ist ja vielleicht auch noch mal
45:26
ein Thema. Was ist denn überhaupt noch das
45:28
Tafelsilber von Borussia Mönchengladbach, wen kann man
45:31
denn überhaupt noch? Verkaufen für ein bisschen Geld.
45:35
Ja, in der Mannschaft gibt es da tatsächlich gar nicht so viele.
45:38
Das stimmt. Natürlich würde man jetzt von
45:41
der anderen Seite aus argumentieren und das kann ich
45:44
auch schon verstehen im Vergleich zu anderen Vereinen
45:47
sind wir natürlich besser aufgestellt, was die
45:48
Infrastruktur betrifft, also das Stadion muss nicht mehr lange
45:52
abbezahlt werden, das sind natürlich schon Assets, die auch
45:54
nicht zu unterschätzen sind, muss man fairerweise sagen.
45:58
Und genau das macht es ja für mich so betrüblich, dass man
46:01
sich mit dieser Rolle, die man jetzt so eingenommen hat, mehr
46:04
oder weniger zufrieden gibt. Ich finde, man muss dann ganz
46:07
anderen Zug in den Verein bekommen, weil es kann doch
46:09
nicht sein, dass sich ein Verein, der deutlich mehr
46:13
Jahresumsatz gemacht hat als Vereine, mit denen wir seit
46:15
Jahren konkurrieren im Mittelfeld, dass wir uns so
46:18
klein machen und wirklich dann nicht nach vorne kommen, das ist
46:21
ja, das macht es ja eigentlich, macht es das nämlich, wenn man
46:23
es umdreht, fast nur noch alles schlimmer, weil klar, das
46:26
Tafelsilber ist gerade nicht so da, aber.
46:28
Dafür haben wir abseits dessen wenige Baustellen, weil
46:31
natürlich zweifellos Shippers auch n großen Anteil hat an der
46:34
finanziellen Gesundung, an der Aufstellung von Borussia
46:37
Mönchengladbach finanziell ne, aber irgendwann machen auch die,
46:42
die mal die besten waren. Wähler und diese Art von
46:45
Fehlerkultur dass die dann auch Konsequenzen hat, würde ich mir
46:48
jetzt einfach mal wünschen. Und ja, ich weiß nicht, Jonas,
46:51
hast du jetzt noch irgendein Punkt oder wollen wir jetzt
46:53
einfach mal den Weg nach vorne wagen und mal auf
46:56
Länderspielpause und Heidenheim schauen?
46:58
Wir können da eigentlich rüber springen.
46:59
Ich hätte jetzt noch angesprochen, dass Kiel und
47:01
Heidenheim und dann kommen wir zu unserem kommenden Gegner,
47:05
dass die ja im Endeffekt ein gutes Beispiel auch für Borussia
47:09
sein können, auch wenn sie das auf.
47:11
Einer vielleicht gut europäisch, das haben sie uns voraus, aber
47:16
wirtschaftlich auf einem anderen Niveau machen, als wir es
47:18
aktuell haben, nämlich soweit ich jetzt richtig informiert
47:21
bin, zumindest bei Kiel ist es so, dass eben zumindest im
47:24
Verein bei Kiel finanzstarke Investoren sitzen, die sich aber
47:29
aus dem operativen und sportlichen Bereich komplett
47:32
raushalten, die haben sich irgendwann darauf festgelegt,
47:35
wir nehmen diesen Geschäftsführer, wir wollen
47:36
diesen sportlichen Weg gehen, da wurde eine genaue Strategie
47:39
entwickelt und die hat man zu 100% vertraut.
47:42
Und darauf halt den Erfolg. Dann, bis sie jetzt in die erste
47:45
Liga aufgestanden, von der Dritten bis in die erste sind
47:48
sie so vorgegangen und sowas ähnliches würde ich mir
47:50
vielleicht auch für Borussia wünschen, weil wir haben die
47:52
Finanzkraft ja offensichtlich noch in Gewissen maßen, wir
47:55
haben. Ähm, wenn ich in den Etat
47:57
richtig sehe, noch immer mit einer der größten in der
48:00
Bundesliga. Wenn wir jetzt mal ein bisschen
48:01
die Top 4 top 5 ausklammert. Ich würde mir wünschen, dass
48:05
dann man auch das glaub. Das fehlt aktuell Borussia, eine
48:08
wirkliche sportliche klare Strategie und Vision, wie man
48:12
diesen Verein wieder voranbringen will oder reicht es
48:14
mir nicht irgendwie inhaltsleer zu sagen, wir wollen auf dem
48:17
Borussiaweg, sondern es muss halt wirklich irgendwas gelebt
48:20
werden, irgendwer muss dahinter stehen und sagen, das pushen
48:24
wir, da sind wir 1% dahinter, aber das ist genau das was mir
48:28
fehlt, was ich zum Beispiel bei Kiel immer wieder höre und sehe.
48:32
Die haben einen klaren Plan, die verfolgen den und ja, wie
48:35
gesagt, ich würde mir das auch für Borussia wünschen und
48:37
Heidenheim hat es ja auch in gewissermaßen geschafft, durch
48:41
entsprechende Personen im Verein.
48:44
Und ja, das ist ja unser kommender Gegner, deswegen
48:46
können wir eigentlich ganz gut drauf überleiten.
48:49
Ja, definitiv. Der 1.
48:50
Fc Heidenheim hat ja auch eine sehr besondere Struktur mit
48:53
unfassbar vielen Sponsoren, vielen Kleinen.
48:56
Dann eben hat da eine sehr wirtschaftsstarke Region.
48:59
Fairer Weise muss man das natürlich auch sagen, mit
49:01
unzähligen. Auf die man da setzt.
49:04
Aber sie haben zumindest diesen ganz klaren, vielleicht auch
49:08
individuellen Kurs. Bei Kiel scheint es ähnlich zu
49:10
sein, Jonas, also genau sowas fehlt natürlich bei Borussia,
49:15
das strahlt dann sogar ab, dass es dann auch manche.
49:18
Auf dem Platz fehlt auch da merke ich da relativ wenig, wir
49:21
haben ja teilweise immer noch die Nase oben.
49:23
Wenn wir uns also zumindest so in Twitterkreisen und so
49:26
verächtlich zeigen über die Spielweise von gewissen anderen
49:28
Mannschaften in der Bundesliga, also bei Augsburg, weiß ich,
49:31
wofür die irgendwie stehen, ne? Bei Union sowieso und bei
49:35
Heidenheim weiß ich es auch. Und wenn man sich jetzt zu
49:37
Gemüte fügt, Lisa das Heidenheim mit Kleindienst beste Dingci
49:41
Sesser ganz wichtige Spieler verloren hat, das aber trotzdem
49:44
dieses Heidenheim Prinzip auf dem Platz.
49:48
Wieder funktioniert in diesem Jahr mit ganz anderen Spielern.
49:52
Ja, das sollte uns irgendwie zu denken geben, weil auch da sehe
49:55
ich aktuell bei unserem kommenden Gegner viel mehr
49:57
Identität als bei uns. Ja, total.
50:00
Da kann man nur den Hut vorziehen. 9 Punkte jetzt schon,
50:03
die spielen heute noch, also nach unserer Podcastaufnahme
50:07
spielen europäisch, das ist wirklich.
50:11
Mit sehr viel Respekt gemeint ähm, mit diesen Abgängen, was
50:16
Frank Schmidt da aus Heidenheim zaubert, und da sind wir dann
50:19
wieder beim Thema Trainer, was eben auch so ein Trainer dann
50:22
ausmacht, wenn er seine klare Idee hat und diese auch dann
50:27
weitergibt und dabei auch bleibt und sich dann aber vielleicht
50:32
diese Puzzleteile wieder zusammen sucht und Spieler, die
50:35
vielleicht nicht das Niveau haben von den Abgängen, aber wo
50:38
er sagt Ich kriege das wieder hin und zaubere da auch ein
50:41
Kollektiv hin. Das finde ich wirklich
50:44
beeindruckend. Und ja, das sollte zu denken
50:47
geben, wenn es solche Vereine dann eben auch schaffen.
50:51
Eine klare Spielphilosophie zu haben, eine klare Idee und
50:55
dementsprechend auch den Kader dann wieder nach dieser Idee
50:59
zusammenstellen, ja, das ist wirklich beeindruckend, was
51:04
Heidenheim da macht. Ich hätte ehrlicherweise nicht
51:06
damit gerechnet, ich hatte sie vor der Saison eher im
51:08
Abstiegskampf verortet, deswegen umso mehr Respekt davor und das
51:14
wird jetzt schon wieder so ein Spiel halt eben sein und das
51:17
zieht sich ja seit zweieinhalb Jahren jetzt durch, dass man
51:20
immer wieder unter Druck steht bei Borussia Mönchen.
51:22
Weil man halt eben keine Konstanz reinbekommt.
51:24
Und jetzt ist man schon wieder unter Druck.
51:28
Dieses Spiel gewinnen zu müssen, und das ist halt eine Situation,
51:32
aus der man sich irgendwann mal befreien muss.
51:34
Weil wenn du jedes Mal nach einem schlechten Spiel wieder
51:38
unter Druck stehst, das nächste zu gewinnen, dann wird diese
51:41
Saison sehr, sehr nervenaufreibend.
51:44
Und genau deshalb bräuchte es eben mal einen zweiten Sieg in
51:47
Folge, damit man aus dieser Spirale rauskommt, weil damit
51:51
natürlich auch dann auf Dauer irgendwann das ganze nicht mehr
51:54
gut geht und das Kartenhaus zusammenfällt, wenn es immer
51:57
wieder dieser Druck ist mit. Die Heimspiele geht ja, es wird
52:00
jetzt gegen Heidenheim erneut ne Siegpflicht geben, das ist Fakt.
52:04
Positiv zumindest, dass wir die bisherigen 2 Heimspiele in Liga
52:07
und Pokal gewonnen haben gegen Heidenheim also das könnte uns
52:11
natürlich n bisschen Selbstvertrauen geben, aber
52:13
nein, Spaß beiseite, es ist auf jeden Fall n ganz ganz wichtiges
52:16
Spiel, es wird ein ganz ekliger Gegner sein und es wird ja
52:19
vielleicht auch wieder ein Geduldspiel wie gegen Union, bei
52:22
uns gibt es dann vielleicht auch wieder die ein oder andere
52:25
personalrückkehr Honorar könnte zurückkehren, ein Gumu dürfte da
52:29
noch. Und Olskowski Bogis Sanches sind
52:31
Langzeitverletzt und bei LW die n Fragezeichen.
52:35
Bin sehr gespannt wie es gegen Heidenheim laufen wird, aber
52:38
Jonas zum Abschluss bei dieser Heidenheim Besprechung bist du
52:41
trotzdem noch optimistisch, dass wir da auch wieder n Sieg
52:43
landen. Also ich war ja vor dem
52:46
Auswärtsspiel gegen Augsburg sehr optimistisch und was dabei
52:50
rausgekommen ist, das wissen wir alle.
52:52
Dementsprechend war ich auch enttäuscht.
52:54
Bei meinem Spiel gegen Heidenheim die harten Fakten der
52:58
Vergangenheit, die zählen jetzt irgendwie nicht, auch wenn sie
53:00
schön klingen. Ja, man muss gewinnen, weil ich
53:03
glaub alles andere wenn n unentschieden oder ne Niederlage
53:06
bei rauskommt, dann könnte es im Borussia Park mal richtig
53:09
ungemütlich werden, weil die Lage ja alles andere als rosig
53:13
ist, weil man danach ja noch mehr unter Druck steht Punkte
53:17
einzufahren, dass man den Schwung, den man sich eigentlich
53:20
aus dem Sommer hat mitnehmen wollen, dass man den dann
53:23
komplett verliert in einer Art. Situation kommt, die man schon
53:27
in der vergangenen Saison hat und das einfach noch viel
53:29
früheren Zeitpunkt und dann ja hab ich die große Sorge, dass
53:34
wenn das jetzt nicht funktioniert, beim Kommen und
53:36
halben Spiel. Dass wir dann so ne
53:38
Abwärtsspirale kommen, in der dann sowieso nur noch eine
53:41
Option offen bleibt. Deswegen soll es eigentlich im
53:44
Interesse aller sein, also von denen, die wir gerade gesprochen
53:47
haben im Verein. Dass man dieses Spiel zieht,
53:50
gewinnt, damit man irgendwie noch diese Saison fortführen
53:55
kann, wie man sich das vorgestellt hat, weil ansonsten
53:57
wie gesagt glaube ich komm in ne Art Krisenmodus, den keiner
54:00
haben möchte, weder die Fans noch irgendwer im Verein.
54:03
Und das könnte dann ne ganz, ganz bittere Saison werden, wo
54:06
es dann nur noch um den Klassenerhalt geht.
54:08
Also ich weil schon wieder alles sehr sehr schwarz, aber ehrlich
54:11
gesagt, ich weiß auch nicht woran man jetzt gerade aktuell
54:14
groß was Positives noch herausziehen sollte.
54:17
Meine Hoffnung bleibt, dass man einfach dieses Spiel irgendwie
54:20
gewinnt und dann ist eigentlich wichtig, dass sich irgendwie das
54:24
auf dem Platz mal sich was entwickelt, wenn es ausbleibt,
54:27
ja dann, ja dann ist es sowieso alles egal.
54:31
Im November ist eh noch mal ne Länderspielpause, bis dahin kann
54:35
man dann noch mal schauen, ob es in die richtige Richtung geht
54:38
oder doch in die falsche. Vielleicht ist dann da auch mal
54:41
eine Handlung angesagt. Ja, zumindest das Positive.
54:44
Persönlich für Kevin Stöger und Tim Kleindienst hat sich der
54:47
Wechsel ja schon so ein bisschen gelohnt.
54:49
Also beide jetzt Nationalspieler, auch
54:51
Kleindienst Stöger zurückgekehrt beim ÖFB, ja schon bei der
54:54
letzten Länderspielpause, aber Kleindienst für ihn sicherlich
54:57
ein ganz großes Ding und da wird man als Borussia Fan dann auch
55:01
noch mal ein bisschen intensiver auch auf den DFB schauen,
55:03
sicherlich ansonsten, ich habe trotzdem noch was Positives
55:07
herausgefunden und zwar wir schauen mal wieder auf die u
55:09
Mannschaften, denn die begeistern wirklich aktuell die
55:12
U 23 hat 5. In Düren gewonnen, unter anderem
55:15
mit einem Tor von Fukuda. Platz 3 nach 10 Spieltagen, nur
55:18
eine Niederlage, nur 2 Punkte hinter dem MSV Duisburg.
55:21
Am Freitag steht das Derby an, auswärts bei den Amateuren vom
55:24
ersten FC Köln, die U 19 hat gegen Hoffenheim im Pokal
55:27
Achtelfinale gewonnen und Hoffenheim ist amtierender
55:30
Pokalsieger gewesen und eben auch amtierender deutscher A
55:32
Jugendmeister und wenn man sich da das Halbfinale gegen
55:35
Hoffenheim angeschaut hat, wie einseitig das war, hat sich da
55:37
viel getan, also die U 19 wirklich super unterwegs,
55:40
vielleicht gibt es ja auch da das ein oder andere Signal.
55:43
Dann heraus in Richtung erste Mannschaft.
55:45
Auch sowas wäre dann irgendwann sicherlich von Nöten, dass man
55:49
da auch jemanden mal belohnt mit einer ganz überraschenden
55:52
Hereinnahme in die erste und die Frauen müssen wir auch noch
55:56
erwähnen, haben eben vor wenigen Minuten mit 40 gegen die zweite
56:00
vom SC Freiburg gewonnen und sind auch richtig gut unterwegs,
56:03
Platz 4 aktuell in der zweiten Bundesliga, also es gibt dann
56:05
doch noch die positiven Dinge rund um Borussia
56:08
Mönchengladbach, ich. Würde sagen, an der Stelle hören
56:11
wir dann auch mit was Positivem auf.
56:12
Ich danke Lisa, ich danke. Jona hat wie immer Spaß gemacht.
56:15
Bis gerne, bis zum nächsten Mal. Bis demnächst.
56:18
Ciaoi. Macht's gut, Tschüss Triumph,
56:22
Höhepunkte auch. Mittlere Niederlagen,
56:26
Kuriositäten wie den Fastenbruch.