Latest / 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～ / [4-3] 火打山ライチョウ激減は本当か？調査努力量と発見率が示すもの [火打山のライチョウ編]#27

Transcript

[4-3] 火打山ライチョウ激減は本当か？調査努力量と発見率が示すもの [火打山のライチョウ編]#27 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

• 0:05
  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
• 0:12
  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
• 0:17
  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
• 0:21
  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン ぐ っ さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長
• 0:26
  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
• 0:30
  す。 は い。
• 0:30
  今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
• 0:33
  前 回 の 予 告 で あ り ま し た け れ ど も、 ま あ、 発 見 率 の 具 体 的 な お 話 を し て く れ
• 0:39
  る と い う こ と で し た け れ ど も、 は い。 ど ん な 感 じ で し ょ う か。
• 0:43
  そ う で す ね。 2015年 に 前 回 紹 介 し た あ と 十 年 で 比
• 0:49
  内 山 の 雷 鳥 が 絶 滅 す る と い う 中 村 宏 の コ メ ン ト を 紹 介 し た 新 聞 を ね、 は い
• 0:54
  の こ と を お 話 し ま し た け ど、 そ れ 以 来 ず っ と な か な か ね。
• 0:58
  そ の 辺 の こ と は 気 に は な っ て い た ん で す よ。
• 1:02
  で、 チ ュ ア ル プ ス の こ と も ず い ぶ ん 気 に な っ た ん で、 い ろ い ろ 調 べ た り し て
• 1:06
  た ん だ け ど も、 そ れ を し な が ら 比 内 山 の 調 査 は 継 続 し て ず っ と や っ て ま し
• 1:12
  た。 ま あ、 比 内 の 雷 鳥 も ね、 本 当 に こ う、 な
• 1:14
  ん か 最 近 ず い ぶ ん 減 っ て る っ て い う 環 境 省 の 資 料 に は あ る の で、 私 の 結 果
• 1:20
  だ と。 い や い や、 そ ん な こ と 全 然 な い よ う
• 1:22
  な。 っ て い う 結 果 が 私 自 身 持 っ て る ん で
• 1:25
  す よ。 だ け ど、 こ ん な こ と を ね、 ち ゃ ん と 世
• 1:27
  の 中 に 出 さ な い と 全 然 理 解 し て も ら え な い な っ て い う の が あ っ て。
• 1:32
  今、 実 は ね、 論 文 を ま と め て い て ち ょ っ と 近 々、 は い、 投 稿 し よ う と 思 う ん
• 1:38
  で す け れ ど も。 そ れ が 樋 内 山 の 雷 鳥 を ま タ ー ゲ ッ ト
• 1:42
  に し た 前 回 の ね エ ピ ソ ー ド で も 話 題 に な っ て い た そ の 不 完 全 な 検 出、 発 見
• 1:47
  率 は 百 じ ゃ な い よ っ て い う こ と を ち ゃ ん と デ ー タ で 示 し て。
• 1:52
  で、 環 境 省 が や っ て い る 調 査 っ て い う の が、 な ん か ど っ か 不 足 と い う か、 さ
• 1:58
  が あ る ん じ ゃ な い か っ て い う と こ ろ を、 な ん か 明 確 に し た い な っ て い う の
• 2:02
  が あ っ て。 ち ょ っ と 自 分 の デ ー タ を い ろ い ろ と
• 2:05
  解 析 を し て た ら 結 構 面 白 い こ と が わ か っ て き た の で、 ま だ 論 文 発 表 前 で は
• 2:11
  あ る ん で す け ど も、 そ の 辺 の 内 容 を 先 行 し て、 ち ょ っ と 皆 さ ん に お 伝 え し て
• 2:16
  み よ う か な と 思 っ て い ま す。 は い。
• 2:19
  楽 し み で す ね。 面 白 い で し ょ う、 私。
• 2:21
  は い。 私 は と。
• 2:23
  そ の 僕 の 周 り で は、 や っ ぱ り 火 打 山 の 雷 鳥 っ て 減 っ て る ん だ よ ね っ て い う
• 2:30
  風 潮 で す ね。 や っ ぱ り、 あ。
• 2:32
  そ う、 そ う な ん だ。 い や、 ま あ、 う ん、 ち ょ っ と た ま に そ う
• 2:37
  い う 話 を 聞 き ま す ね。 な る ほ ど な る ほ ど。
• 2:39
  そ う な ん だ ね。 ま あ ま あ ね、 公 式 の 発 表 が そ れ に な っ
• 2:43
  ち ゃ っ て る。 そ う な ん で す け ど、 あ の 第 二 期 雷 鳥 保
• 2:48
  護 増 殖 事 業 の 実 施 計 画 の 中 に、 日 内 山 の 雷 鳥 の 個 体 数 減 少 が 著 し い っ て い
• 2:56
  う 文 言 が あ っ て さ。 な の で、 あ の 優 先 的 に 対 応 す る 個 体 群
• 3:01
  と い う ふ う に ま あ さ れ て る の よ、 環 境 省 の 中 で は。
• 3:05
  な の で、 前 回 話 し た イ ネ 科 総 本 を 引 っ こ 抜 く み た い な、 そ う い う 事 業 が。
• 3:12
  か な り 超 保 護 増 殖 事 業 の 一 環 と し て 実 施 さ れ て い る と い う の が、 ま あ 現 状
• 3:17
  で す。 で、 ち ょ っ と 私 も ま あ 山 小 屋 に 泊 ま ら
• 3:21
  せ て も ら っ て ね。 調 査 を す る じ ゃ な い で、 前 の エ ピ ソ ー
• 3:25
  ド で も 話 し し た ん だ け ど さ。 こ れ、 あ の ヒ ュ ー テ ン に 泊 ま っ て 調 査
• 3:30
  を や っ て た 時 に、 ち ょ う ど あ の 私 が 帰 る タ イ ミ ン グ で、 信 州 大 学 名 誉 教 授 の
• 3:36
  中 村 寛 氏 が。 助 手 一 名 を 連 れ て ち ょ う ど 調 査 に や
• 3:42
  っ て き た っ て い う、 そ う い う タ イ ミ ン グ が あ っ た の で。
• 3:45
  小 柳、 ヒ ュ ッ テ っ て 二 つ 胸 が あ っ て、 た ま た ま 私 と ね、 彼 ら が 泊 まる 胸 が 違
• 3:51
  っ て た の で、 ま あ 顔 を 合 わ せ る こ と は な か っ た ん だ け ど、 た ま た ま 私、 次 の
• 3:55
  日 も 帰 る だ け で、 前 日 は ね、 調 査 終 わ っ て 帰 っ て き て。
• 4:00
  で、 次 の 日 は ま あ ち ょ っ と ゆ っ く り め に 帰 る っ て い う、 ま あ だ け だ っ た の
• 4:04
  で、 小 屋 に い な が ら。 な ん か、 彼 ら が ど ん な タ イ ム ス ケ ジ ュ
• 4:08
  ー ル で 動 い て る か っ て い う の を 観 察 で き る チ ャ ン ス に 恵 ま れ ち ゃ っ た が
• 4:14
  あ っ た ん だ よ ね。 で、 小 屋 に 一 体 何 時 に 着 い た の か っ て
• 4:17
  い う の は、 ち ょ っ と 俺 も 調 査 中 だ っ た か ら わ か ん な か っ た ん で、 後 で ね、 小
• 4:20
  屋 の ス タ ッ フ の 人 た ち に そ う い え ば 彼 ら は 何 時 ぐ ら い ヒ ュ っ て 着 き ま し
• 4:24
  た？ っ て 言 っ た ら、 ま あ お 昼 過 ぎ に 着 い て
• 4:28
  で、 ま あ ち ょ っ と 休 憩 し て、 で、 午 後 一時 だ か 一時 半 だ か ぐ ら い に 調 査 に 行
• 4:34
  き ま し た と。 で、 帰 っ て き た の は 6時 と か に 帰 っ て
• 4:39
  き て。 で、 次 の 日 は 朝 6時 半 ぐ ら い に ヒ ュ ッ
• 4:43
  テ を 出 て 行 っ て。 ま あ お 昼 に 帰 っ て き て。
• 4:47
  な ん か 実 質 調 査 時 間 は 一日 目 も 6時間 ぐ ら い で、 2日 目 も 6時間 で。
• 4:53
  ま あ 当 然 ね、 来 場 が い る エ リ ア に 行 く の に 一時間 ぐ ら い か か る か ら、 往 復 で
• 4:58
  一時間 半 あ っ た と し て も、 ま あ 4時間 半 と か ぐ ら い し か ね、 4時間 半 を。
• 5:04
  2日 や っ。 た っ て い う ぐ ら い の 感 じ だ よ ね。
• 5:07
  で、 そ れ を 見 て て え え、 こ ん な 調 査 し て ん の？
• 5:12
  っ て い う の に 気 づ い ち ゃ っ た わ け で、 ヒ ュ ッ テ の 人 に 聞 く と さ、 当 時 ね、 雷
• 5:18
  鳥 は い ろ い ろ 話 題 に な っ て た か ら、 結 構 い や い や、 あ の 中 村 先 生 と か 来 て る
• 5:22
  よ っ て 話 し て く れ て て さ。 で、 他 に も な ん か 他 の 時 期 も 来 る ん で
• 5:26
  す か？ っ て 聞 い た ら、 い や、 い つ も こ の 時 期
• 5:28
  一 泊 2日 だ よ な ん て 言 う か ら、 え え、 一 泊 2日 か い っ て 思 っ て た わ け。
• 5:34
  で、 前 回 の エ ピ ソ ー ド に 話 戻 る ん だ け ど、 発 見 率 が 低 い 場 合 は さ ね、 一 泊 2日
• 5:42
  で ち ょ ろ ち ょ ろ っ と 調 査 し た だ け じ ゃ さ、 見 逃 す 答 え い っ ぱ い い る じ ゃ
• 5:46
  ん。 な ん で？
• 5:48
  い や、 そ う い う こ ん な な ん だ ろ う、 調 査 努 力 量 が 全 然 足 り な い 調 査 や っ て
• 5:53
  た ら、 そ れ は 答 え 発 見 で き な い だ ろ う っ て い う の が 私 の 中 に あ っ た わ け。
• 5:58
  で、 た だ、 中 村 宏 氏 が 環 境 省 の 調 査 と し て、 ま あ、 比 内 山 の 雷 鳥 の 調 査 を や
• 6:04
  っ て い る の が、 私 は ま あ 遭 遇 し た の は そ の 日 そ の 時 1回 だ け で、 ま た 全 然 何
• 6:10
  日 ぐ ら い 調 査 や っ て る の か っ て わ か ん な か っ。
• 6:12
  た ん で。 本 当 に ね。
• 6:14
  い や い や、 俺 ら は も う ガ ッ ツ リ 調 査 や っ て ん だ よ。
• 6:16
  っ て な っ た ら、 そ れ は も う 失 礼。 な 話 じ ゃ な い か。
• 6:20
  な の で、 実 際 何 日 ぐ ら い 調 査 や っ て る の か な？
• 6:22
  っ て い う の を す ご く 知 り た か っ た の ね。
• 6:24
  た だ、 雷 鳥 は 保 護 増 殖 事 業 の 対 象 種 だ し、 天 然 記 念 物 だ し、 ち ょ っ と 環 境 省
• 6:30
  の 担 当 者 に 聞 い て み た ら、 報 告 書 は 基 本 的 に は 外 に は 出 せ な い な ん だ け ど、
• 6:36
  ま あ 情 報 公 開 請 求 と い う 制 度 が あ る の で、 そ れ で 請 求 を す れ ば、 ち ょ っ と
• 6:41
  開 示 で き な い と こ ろ は 黒 塗 り、 い わ ゆ る の り 弁 っ て 言 わ れ る や つ は ね の 文
• 6:46
  書 と し て 出 せ る こ と が あ る の で、 請 求 し て み て く だ さ い っ て 言 わ れ て。
• 6:51
  請 求 し た わ け で す よ。 特 に 日 内 で ど ん な 調 査 が さ れ て い る
• 6:54
  か を 知 り た か っ た の で。 ま あ と り あ え ず 直 近 の 五 年 間 の 報 告
• 6:59
  書 を 情 報 公 開 請 求 と い う の で 手 に 入 れ て、 ま あ フ ュ ー チ ャ ー ま で 調 査 を や
• 7:04
  っ て い る っ て い う 状 況 を 知 る こ と が で き ま し た。
• 7:07
  で、 結 論 か ら 言 う と ね、 基 本 2日 な ん で。
• 7:11
  見 た 通 り。 で、 3日 っ て い う 時 も あ る ん だ け ど、
• 7:15
  3日 の 時 は 2日 と あ と 一日。 一日 日 帰 り そ こ は 報 告 書 っ て 言 っ て も
• 7:23
  本 当 に も う 言 っ ち ゃ う け ど、 し ょ ぼ い 報 告 書 で さ、 詳 細 が 全 く 書 か れ て な い
• 7:29
  で、 普 通 だ っ た ら ね、 何 時 か ら 何 時 ま で 調 査 時 間 で ど こ の ル ー ト を あ る っ
• 7:34
  て、 ど こ で ど の 答 え を 発 見 し て と か さ、 そ ん な 詳 細 な、 な ん か デ ー タ が 出
• 7:39
  て く る の か な と 思 っ た ら 全 く そ ん な の な く て。
• 7:41
  で、 そ の 一日 っ て い う の も 実 際 に 調 査 し た 日 っ て い う の が あ っ て。
• 7:46
  そ の 日 は ま あ 前 泊 し て 一日 調 査 や っ て、 次 の 日 紅 白 は 帰 っ た っ て い う こ と
• 7:52
  も 考 え ら れ る じ ゃ ん。 な ん だ け ど、 多 分 日 帰 り で や っ た ん じ
• 7:56
  ゃ な い か な と 思 う わ け。 だ っ て 2日 で や っ て る 調 査 は 午 前 中 登
• 8:01
  山。 お 昼 ぐ ら い 着 い て、 午 後 ち ょ ろ ち ょ ろ
• 8:03
  っ と 調 査 や っ て 小 屋 に 帰 り ま す。 2日 目 の 午 前 中 に 調 査 や り ま す。
• 8:08
  お 昼 に 帰 っ て き て、 午 後 は 下 座 だ か ら。
• 8:10
  そ れ が ね、 唯 一、 そ の 五 年 の 報 告 書 の 中 で。
• 8:15
  一 年 分 だ け、 一 番 最 初 の 2020年 の 時 だ け 詳 細 な タ イ ム ス ケ ジ ュ ー ル が 書 か
• 8:20
  れ て た ん だ け ど、 そ れ 以 外 は そ の タ イ ム ス ケ ジ ュ ー ル っ て 一 切 な く て さ。
• 8:25
  記 録 も 報 告 も さ れ て な く て、 だ か ら 一 体 ど の ぐ ら い 調 査 や っ た の か っ て よ
• 8:29
  く わ か ん な い ん だ け ど、 あ の 報 告 書 を 読 む 限 り は、 多 分 2日 っ て 書 い て あ る
• 8:33
  の は 一 泊 2日 で や っ て て、 一日 っ て い う の は ま あ 日 帰 り じ ゃ な い か な と 思 う
• 8:39
  ん だ け ど ね。 で、 あ、 そ ん な ん な ん だ っ て い う の が
• 8:43
  わ か っ た わ け。 で、 結 局、 過 去 五 年 分 し か ね、 そ の 報 告
• 8:47
  書 が 手 に 入 ら な か っ た ん で、 と り あ え ず 私 の 方 も そ れ と 比 較 で き る よ う に
• 8:51
  五 年 分 の デ ー タ を。 ま あ 解 析 を し た わ け で す よ。
• 8:55
  で、 基 本 的 に あ の、 本 当 に 最 近 も 足 輪 が つ い て な い 答 え が 多 す ぎ る ん で さ、
• 9:00
  す ご い 困 る ん で、 そ の 発 見 率 を 推 定 す る の は、 基 本 的 に そ の 足 輪 の つ い た お
• 9:06
  酢 っ て い う の に も 限 定 し ま し た。 足 輪 つ い て な い と、 ほ ら、 一 度 出 て ね、
• 9:11
  ひ ょ っ こ り。 戻 っ て ま た 出 て き た や つ が 同 じ 個 体
• 9:14
  か ど う か わ か ん な い じ ゃ ん。 で、 発 見 率 を 推 定 す る っ て、 ま あ、 A と
• 9:19
  い う 個 体 が い た ら 初 日 見 つ か り ま し た 2日 目 見 つ か り ま せ ん で し た 3日 目
• 9:23
  見 つ か り ま せ ん で し た 4日 目 見 つ か り ま し た っ て い う こ う い う デ ー タ セ ッ
• 9:27
  ト が 必 要 な の よ。 遭 遇 履 歴 encounter history っ て 言
• 9:31
  う ん だ け ど、 こ う い う デ ー タ が そ の わ か っ て い る 個 体 に つ い て い く つ も 出
• 9:35
  て く る と、 ち ょ っ と こ の 専 門 的 な 解 析 の 内 容 は す っ 飛 ば す け ど も、 そ れ を も
• 9:40
  と に 各 個 体 の。 発 見 率 っ て い う の を、 ベ イ ズ 推 定 だ と
• 9:44
  九 五 の 信 用 区 間 っ て い う の で 推 定 が で き て、 で、 そ の 年 の オ ス 全 体 の 平 均
• 9:51
  発 見 率 と 九 五 の 信 用 区 間 っ て い う の を 推 定 す る こ と が で き る わ け で す。
• 9:57
  そ う す る と、 ま あ ま あ 面 白 い こ と に 一 番 発 見 率 が 低 い 年 は 2021年 だ っ た ん
• 10:04
  だ け ど、 ま あ 平 均 の 発 見 率 が 0.28。 っ て い う と、 4回 っ て 1回 確 認 で き る ぐ
• 10:12
  ら い の 確 率 は ね。 一 番 高 い 時 で も 2024年 だ っ た ん だ け
• 10:17
  ど、 053 半 分 な の よ。 要 す る に 2日 行 っ て 一 話 見 つ か る か っ
• 10:23
  て い う こ と に な る わ け で、 そ う い う こ と が わ か っ ち ゃ っ た の ね。
• 10:26
  で、 確 か に そ う す る と さ、 一 泊 2日 と か じ ゃ、 と て も じ ゃ な い け ど 見 逃 す で し
• 10:31
  ょ う で。 じ ゃ あ 調 査 日 数 が 増 え た ら、 ど の ぐ ら
• 10:35
  い 発 見 で き る 個 体 数 が 増 え る の か な っ て い う の を ち ょ っ と や ろ う と 思 っ
• 10:39
  た ん だ け ど、 ま あ、 日 内 山 の 雷 鳥 っ て ね、 本 当 に 一 部 足 輪 が つ い て る か ら、
• 10:44
  こ の 個 体 が 足 は つ い て る か つ い て な い か っ て い う の を ち ょ っ と や っ ぱ ね、
• 10:47
  追 跡 す る こ と に な る こ と が 結 構 あ る の ね。
• 10:50
  う ん。 そ う す る と、 ま あ、 だ い た い 登 山 道 で
• 10:53
  歩 い て 探 す ん だ け ど、 あ、 雷 鳥 い た っ て い う の で、 そ の 雷 鳥 が ね、 見 張 り な
• 10:58
  ん か し て い る と、 そ こ に 向 か っ て ゆ っ く り ゆ っ く り 歩 い て い っ。
• 11:02
  て。 そ の 尾 根 筋 の ル ー ト か ら 離 れ て ね、 雷
• 11:05
  鳥 が あ の、 ち ょ っ と 動 く ま で じ ー っ と 待 っ て 動 い た ら 足 輪 を 確 認 し て、 あ、
• 11:10
  足 は な か っ た っ て い う の で、 位 置 情 報 の GPS を と っ て 元 に 戻 る っ て い う の
• 11:15
  を や る の で、 普 通、 鳥 の 調 査 と か で や る ラ イ ン ト ラ ン セ ク ト 法 と か と 違 っ
• 11:20
  て、 ま あ サ ー チ エ ン カ ウ ン タ ー デ ー タ っ て い う の か な。
• 11:23
  ま あ、 探 索 型 の 調 査 手 法 と い う こ と に な る ん だ け ど。
• 11:28
  そ う す る と さ、 調 査 日 数 が 増 え た ら 単 純 に。
• 11:32
  歩 い た 距 離 が 2倍、 3倍 に な る か と い う と そ う じ ゃ な い じ ゃ な い。
• 11:35
  な の で、 調 査 日 数 じ ゃ な く て、 歩 い た 調 査 距 離 っ て い う の を 調 査 努 力 量 の
• 11:41
  指 標 と し ま し た。 ち な み に で す け ど。
• 11:44
  長 野 さ ん、 1回 調 査 行 く と 何 日 ぐ ら い 調 査 す る と。
• 11:48
  か。 最 近 6日 だ ね。
• 11:50
  お お、 1回 行 く と。 で、 1週 間 行 く と、 月 曜 日 に 上 が っ て 火
• 11:56
  水 木 で 調 査 や っ て、 金 曜 日 は 下 山 で、 そ れ を 2週 続 け る と 6日 に な る で し ょ。
• 12:01
  こ の パ タ ー ン だ ね、 大 体。 な る ほ ど、 そ う い う こ と か。
• 12:05
  中 3日 で や っ て る っ て こ と か。 で、 土 日 は 人 が 多 い か ら 絶 対 外 し ま す
• 12:09
  っ て い う こ と。 な る ほ ど。
• 12:11
  そ う す る と、 な ん か そ ん な パ タ ー。 ン に な っ ち ゃ う。
• 12:12
  そ こ は み ん な ち ょ っ と 気 に な っ て る な と 思 っ た ん で。
• 12:15
  そ ん な 感 じ で。 で、 や っ ぱ り ま あ 登 山。
• 12:17
  す る の も ね、 下 山 す る の も そ れ な り に 時 間 も か か る の で、 や っ ぱ 登 山 に 一日、
• 12:24
  下 山 に 一日 は や っ ぱ 余 裕 を 持 っ て 使 っ て、 中 の 3日 間 は 準 備 万 端 で 調 査 に 行
• 12:30
  き ま す っ て い う の を や っ て ま す。 な る ほ ど。
• 12:32
  は い。 で、 そ う す る と ね、 ま あ、 だ い た い 6日
• 12:35
  ぐ ら い 調 査 す る こ と に な る ん だ け ど、 で も ね、 そ の 年 に よ っ て。
• 12:41
  な ん か 台 帳 が あ ち こ ち 飛 ん で て、 そ れ を 確 認 す る の に ダ ー っ て あ る っ て っ
• 12:45
  て、 す ご く 距 離 が 増 え た と か っ て あ る じ ゃ な い で す か。
• 12:48
  そ う す る と、 一日 調 査 日 が 増 え た か ら 調 査 努 力 量 が 2倍 に な っ た か っ て い う
• 12:53
  と、 単 純 に 言 え な い で し ょ う。 な の で、 ま あ GPS で ね、 私 の 場 合 は
• 12:58
  30秒 に 一 点 ポ イ ン ト を 取 る よ う に、 今 設 定 し て、 ず っ と つ け っ ぱ な し で 歩 く
• 13:03
  ん だ よ ね。 で、 帰 っ て き て か ら、 そ の GIS っ て い
• 13:06
  う ね。 知 事 情 報 シ ス テ ム で そ の ポ イ ン ト デ
• 13:09
  ー タ を ラ イ ン に 変 換 し て。 で、 座 標 系 を ま あ 統 一 し て 距 離 を 測 る
• 13:14
  っ て い う の を や っ て ま す。 そ う す る と 一日 の ね、 平 均 歩 行 距 離 は
• 13:17
  10.5キロ っ て い う の が あ っ て、 で、 そ れ を ま あ 横 軸 に 取 る で し ょ う。
• 13:23
  で、 縦 軸 に は さ っ き も 言 っ た け ど、 標 識 が つ い て 個 体 が ち ゃ ん と 区 別 で き
• 13:28
  る。 押 す だ け を 対 象 に し て ん だ け ど、 こ れ
• 13:30
  面 白 い の は も う 単 純 な 話 だ け ど、 距 離 が 増 え れ ば 増 え る ほ ど 発 見 で き る 累
• 13:36
  積 個 体 数 と い う ト。 ー タ ル で ね。
• 13:39
  そ う そ う。 ト ー タ ル で。
• 13:41
  そ の 日 に 何 話 見 つ か っ た か じ ゃ な く て、 A っ て い う の が 見 つ か っ ち ゃ っ た
• 13:45
  ら、 も う そ れ は 一 話 で、 フ ィ ッ ク ス で 新 た に BC が 出 た ら、 次 の 日 は 累 積 で
• 13:52
  三 話 見 つ か っ た っ て い う ふ う に や っ て い く と、 そ の 累 積 個 体 数 は 等 差 距 離
• 13:57
  が 増 え れ ば 増 え る ほ ど 増 加 し て い く っ て い う。
• 13:59
  ポ ア ソ ン 海 域 っ て い う 分 析 を し て み る と、 そ う い う 傾 向 が 出 て き て さ。
• 14:04
  単 純 に ち ょ っ と 話 す る と、 や っ ぱ り 10キロ で 六 話 と か で マ ッ ク ス そ れ。
• 14:09
  9日 間 や っ た こ と が あ っ て、 90キロ 歩 く っ て、 1C ズ ン の 調 査 で 俺 そ ん な あ る
• 14:15
  っ て ん だ っ て 改 め て 今 回 わ か っ た け ど さ、 そ う す る と 推 定 だ け ど も、 15 6
• 14:19
  話 の オ ス が あ の 見 つ か る っ て い う よ う な 放 送 回 帰 の 回 帰 曲 線 が 得 ら れ る
• 14:24
  ん で す よ。 で、 じ ゃ あ 一方 で 環 境 省 の 調 査 ね、 ど う
• 14:27
  な っ た か っ て い う と、 一 泊 2日 で し ょ う。
• 14:29
  で、 2日 っ て 言 っ た と こ ろ で、 6時間、 6時間 と し か 調 査 し て な か っ た。
• 14:34
  も っ と 短 か っ た と し た ら あ る っ て い う け ど。
• 14:38
  距 離 少 な い じ ゃ ん。 で、 結 局 こ の 状 況 証 拠 か ら 言 え る こ と
• 14:43
  は、 環 境 省 の 調 査 っ て い う の は、 調 査 日 数 が 2日、 正 味 一日 と い う 少 な す ぎ る
• 14:50
  調 査 努 力 量 が 原 因 で、 か な り の 個 体 数 を 見 逃 し て る っ て い う こ と が、 ま あ デ
• 14:57
  ー タ か ら 示 す こ と が で き ま し た。 で、 軒 並 み 私、 あ の 標 識 の オ ス の 数 を
• 15:03
  数 え て る じ ゃ ん。 そ の 標 識 の オ ス の 数 を 数 え て て。
• 15:08
  一方 で、 環 境 省 の そ の 報 告 書 の 中 に は、 縄 張 り の オ ス の 数、 縄 張 り を 持 っ て い
• 15:14
  る オ ス の 数 と、 あ と 縄 張 り を 持 て な か っ た な あ の ア ブ レ オ ス っ て 言 う ん だ
• 15:18
  け ど、 そ の オ ス の 数 も 数 え ら れ て で す ね、 そ う す る と、 縄 張 り を 持 っ た オ ス
• 15:23
  と そ の ア ブ レ オ ス の 合 算 合 計 の 数 の オ ス っ て い う の が 計 算 す る と わ か る
• 15:29
  の よ。 そ う す る と、 環 境 省 が 確 認 し た オ ス の
• 15:33
  数 よ り も、 私 が 確 認 し た 標 識 オ ス の 数 の 方 が。
• 15:38
  多 い の で、 私 は そ の 発 見 率 を 求 め る の に、 未 標 識 の オ ス っ て い う の は 解 析 の
• 15:45
  中 で 含 め て な い ん だ よ。 な の で、 そ こ に プ ラ ス さ れ る の で、 環
• 15:49
  境 省 が 見 つ け て い る オ ス の 数 っ て い う の は、 も う 圧 倒 的 に 過 小 評 価 と い う
• 15:55
  こ と が わ か っ ち ゃ っ た。 も う バ レ バ レ で す。
• 16:00
  ち ゃ ん と 調 査 し ろ よ っ て い う、 そ う い う 話 に な っ ち ゃ っ。
• 16:03
  た、 ち ょ っ と 話 戻 っ ち ゃ う ん で す け ど。
• 16:05
  ま あ、 だ い た い 長 野 さ ん、 10キロ で 六 話 ぐ ら い 見 る よ う な 直 線 だ っ た っ て い
• 16:10
  う 話 で し た け ど。 ま あ、 そ れ は や っ ぱ り 発 見 率 が 変 わ っ
• 16:16
  て く る と、 も ち ろ ん そ こ も 変 わ っ て く る わ け で す よ ね。
• 16:18
  そ う そ う そ う そ う。 そ れ こ そ さ っ き も 話 し た け ど、 年 に よ
• 16:22
  っ て さ、 発 見 率 は 違 う の よ。 そ。
• 16:24
  う で す ね。 0.28 か ら。
• 16:26
  0.53、 そ う。 違 う し。
• 16:29
  で、 同 じ 年 の そ の 個 体 ご と の 発 見 率 っ て い う の も。
• 16:34
  結 構 バ ラ つ く わ け。 な ん か。
• 16:37
  わ か り ま す。 だ か ら 前 回 の 話 で さ ね、 発 見 率 は ね、
• 16:41
  い つ も だ い た い 同 じ な ん て い う 話 が ね、 ど っ か の 会 議 で あ っ た っ て 言 っ た
• 16:47
  け ど、 そ ん な わ け な く て。 例 え ば の 話、 動 物 だ っ て ね、 シ ャ イ な
• 16:52
  や つ も い れ ば さ、 全 然 そ う い う の に 動 じ な い や つ っ て い う、 テ ン パ ラ メ ン ト
• 16:56
  っ て い う け ど、 気 質 の 問 題 だ っ て あ る じ ゃ ん か。
• 16:59
  で、 そ う い う の だ っ て ね、 発 見 率 に 影 響 し て く る よ ね と か。
• 17:03
  ま あ、 ぐ っ さ ん は ね、 そ の 天 気 と か 気 象 条 件 の こ と も 言 っ て く れ た け ど も、
• 17:07
  あ と、 前 ち ょ っ と 話 し た の は フ ェ ノ ロ ジ ー っ て 言 っ て、 彼 ら の 繁 殖 ス ケ ジ ュ
• 17:11
  ー ル に よ っ て も オ ス が ね、 縄 張 り で バ ト ル し て る 時 は さ、 俺 ら も ね、 ゲ ゲ っ
• 17:16
  て 泣 い て る か ら 見 つ け や す い で す。 で、 メ ス も そ こ に い る か ら メ ス も 見 つ
• 17:20
  け や す い け ど、 メ ス が 抱 卵 期 に 入 っ ち ゃ っ た ら、 圧 倒 的 に メ ス は 見 つ か ら な
• 17:24
  く な る わ け じ ゃ ん。 そ れ は も う 同 じ 年 で も シ ー ズ ン に よ
• 17:28
  っ て。 繁 殖 ス テ ー ジ が 変 わ る か ら、 メ ス の 発
• 17:31
  見 率 が グ グ ッ と 下 が る っ て こ と に な る で し ょ う。
• 17:34
  だ か ら 発 見 率 っ て い う の は バ ン バ ン 変 わ る の が ま あ 当 た り 前 な の で、 そ う
• 17:38
  い う こ と が ま あ 実 は わ か り ま す っ て い う 話 で す。
• 17:41
  で、 ち ょ っ と 話 を 続 き が あ っ て ね。 で、 こ れ が わ か る と、 樋 内 の 雷 鳥 の 発
• 17:47
  見 率 が ど の ぐ ら い か っ て い う の を、 こ れ で だ い た い わ か っ た じ ゃ ん。
• 17:51
  そ れ で だ い た い 私 が 発 見 し た 標 識、 様 子 の 数 っ て い う の も 何 話 っ て い う の
• 17:56
  は わ か る じ ゃ ん。 で、 こ こ も ち ょ っ と あ の。
• 17:58
  解 析 が 専 門 的 に な る の で、 詳 細 な 説 明 を 省 く け れ ど も、 そ の 発 見 率 が ど の ぐ
• 18:05
  ら い で、 個 体 数 が ど の ぐ ら い い た ら、 そ の す べ て の 個 体 を 最 低 1回 は 確 認 で
• 18:12
  き る 確 率 っ て い う の は、 実 は 計 算 す る こ と が で き る の よ、 そ れ。
• 18:16
  逆 転 す る と、 例 え ば 十 話 の 雷 鳥 が い た と し ま す。
• 18:20
  そ れ で 発 見 率 が こ の ぐ ら い だ と す る と、 そ の 十 話 の 個 体 を。
• 18:25
  ま あ、 最 低 1回 は 確 認 で き る 確 率 を 90 に し た い。
• 18:31
  そ う す る と、 十 話 言 っ た ら 九 話 は 確 認 で き る っ て い う 条 件 を 設 定 す る と、 そ
• 18:37
  れ に 必 要 な 調 査 回 数 は 何 回 で す か？ っ て い う の を 逆 算 し て 計 算 が で き る
• 18:42
  ん だ よ。 そ う す る と 面 白 い こ と が わ か る ん だ
• 18:45
  け ど、 こ れ が な ん か こ う、 綺 麗 な グ ラ フ が 作 れ ち ゃ う ん だ け ど ね。
• 18:49
  例 え ば 053 っ て い う 数 字、 さ っ き あ っ た で し ょ？
• 18:53
  で、 個 体 数 が 七 音 ぐ ら い い て、 ま あ そ の 全 て の 個 体 が 発 見 率 053 っ て い う
• 18:59
  同 じ っ て い う。 ま あ こ こ 仮 定 が 置 か れ る ん だ け ど、 そ
• 19:02
  う す る と、 そ の 全 て の 個 体 を ま あ 最 低 1回 は 確 認 で き る 確 率 を 90 っ て い う
• 19:08
  の を 設 定 す る と、 逆 に 言 う と、 9割 の 個 体 を 1回 は 確 認 で き る よ う な 回 数 は 何
• 19:15
  回 っ て い う ふ う に 計 算 す る と、 今 の 場 合 は 発 見 率 零 五 3個 体 数 七 だ と。
• 19:22
  調 査 回 数 は 六。 回 必 要。
• 19:26
  こ れ が 一 番 い い 条 件 な ん だ け ど、 一 番 悪 い 条 件 だ と 028 で、 個 体 数 が 15 だ
• 19:32
  と 調 査 回 数 だ よ。 あ の 9割 の 個 体 を 1回 は 発 見 で き る 回
• 19:38
  数 っ て？ 調 査 回 数 っ て 何 回 っ て や る と な ん と
• 19:41
  15回。 2.5 倍 か。
• 19:45
  そ う。 だ か ら 火 打 山 の こ の 発 見 率 と、 ま あ 見
• 19:48
  つ か っ た 個 体 数 を も と に 計 算 す る と。 ほ ん と 最 低。
• 19:53
  最 低 の、 最 低 で も 6回 の 調 査 が 必。 要、 そ の 調 査 回 数 1回 っ て い う の は。
• 20:01
  ど う 考 え。 た ら い い ん で す か ね？
• 20:03
  1回 っ て い。 う の は。
• 20:04
  ま あ 俺 の 場 合 は 一日 1回 と し て 10キロ あ る っ て 言 う で し ょ う。
• 20:09
  そ の 10キロ。 あ。
• 20:10
  る。 な の で 10キロ が。
• 20:11
  1回 か？ そ う で す。
• 20:12
  な る ほ ど で す。 本 当 は 調 査 っ て さ、 決 ま っ た ル ー ト
• 20:16
  を、 決 ま っ た 時 間 で、 決 ま っ た 条 件 で、 決 ま っ た 人 が 決 ま っ た よ う に 歩 い て
• 20:21
  っ て い う、 そ こ を 一 定 に し な い と ち ゃ ん と 発 見 で き る 答 え も 発 見 で き な い
• 20:25
  と い う か。 そ れ が あ れ ば 発 見 で き た 個 体 を も と
• 20:29
  に 発 見 率 を 推 定 す る と い う こ と が で き る ん だ け ど、 台 帳 の 場 合 は ね、 足 輪
• 20:34
  の 確 認 作 業 で ち ょ っ と 道 を 外 れ ち ゃ っ た り と か す る か ら、 純 粋 に そ こ が 比
• 20:38
  較 で き な い の ね。 な の で、 等 差、 距 離、 歩 い た 距 離 っ て い
• 20:43
  う の を。 ま あ 説 明 変 数 に し て、 累 積 の 個 体 数 と
• 20:46
  い う の は、 ど う い う ふ う に こ う 変 化 し て い く か な っ て い う の を、 ま あ 放 送 回
• 20:50
  帰 っ て い う の で 解 析 し て み る と、 今 話 し た よ う な 結 果 に な り ま す っ て い う
• 20:53
  こ と で す。 で、 も う 一 つ 重 要 な ポ イ ン ト と し て
• 20:57
  は、 こ こ で あ れ じ ゃ ん。 私 も ま あ、 さ っ き 6回 っ て 言 っ た け ど。
• 21:02
  ち ょ っ と そ の 年 の 事 情 に よ っ て 4日 し か や っ て な い と か さ、 5日 し か 調 査 で
• 21:06
  き な か っ た っ て 年 も あ る の で、 今 話 し た け ど、 比 内 山 の 調 査 を や る と き に、
• 21:11
  ま あ、 比 内 山 の こ の ね、 私 が 得 た 条 件 で 考 え る と、 最 低 6回 の 調 査 は 必 要 だ
• 21:17
  っ て こ と に な る わ け で、 こ れ で も 9割 の 答 え が 1回 は 確 認 で き る っ て こ と に
• 21:22
  し か な ら な い ん だ け ど。 な の で、 4回 と か あ る い は 5回 と か、 ま
• 21:28
  あ 5日 と か。 そ う い う 調 査 し か し て い な い 年 っ て
• 21:31
  い う の は、 私 も 結 構 見 流 し て い る 答 え が い る っ て い う 可 能 性 が あ る わ け だ
• 21:38
  か ら。 結 論 か ら す る と、 私 の 調 査 で も 多 分 ま
• 21:41
  だ 不 十分 で。 で、 私 の ね、 結 果 で 出 て い る 個 体 数 よ
• 21:45
  り も さ ら に 多 く の 個 体 が、 ま あ 比 内 山 に は 多 く っ て 言 っ て も ね、 そ ん な 何 十
• 21:50
  も 多 い わ け じ ゃ な く て、 数 話 は ま だ 見 逃 し て る ね っ て い う レ ベ ル な ん だ と
• 21:55
  思 う ん だ け ど、 そ れ で も 数 話 レ ベ ル で は。
• 21:58
  や っ ぱ 見 逃 し て い る 可 能 性 が、 ま あ 非 常 に あ り ま す ね。
• 22:01
  っ て い う 話 で す。 ま あ、 そ う で し ょ う ね。
• 22:05
  ね。 百 全 部 っ て の は ち ょ っ と 考 え づ ら い
• 22:07
  で す よ ね。 そ う で し ょ う。
• 22:08
  何 10回 や っ て も 絶 対 見 れ な い や つ い そ う で す。
• 22:11
  も ん、 そ う そ う そ う そ う そ う。 だ か ら ね。
• 22:14
  1C ズ ン 毎 日 朝 か ら 晩 ま で あ る っ て ね。
• 22:17
  頑 張 っ た と し て も、 こ の 答 え は ど う し て も 見 つ か ん な か っ た っ て 答 え が い
• 22:22
  て も お か し く な い よ ね。 ま あ ね。
• 22:24
  そ も そ も 人 が い け な い よ う な 場 所 に い れ ば、 も う ダ メ で す も ん ね。
• 22:28
  そ う な ん で ね。 結 局 こ れ 私 も 経 験 し て る ん だ け ど、
• 22:31
  2024年 だ か ら 去 年 か。 本 当 に ヒ ュ ー チ ャ ー マ っ て 言 っ て も
• 22:36
  結 構 や っ ぱ 急 峻 な と こ ろ は 急 峻 だ か ら さ。
• 22:39
  や っ ぱ り い け な い と こ ろ が た く さ ん あ る わ け で す よ。
• 22:41
  で、 た ま た ま 尾 根 筋 歩 い て て、 ふ っ と 下 見 た 時 に た ま た ま 雷 鳥 が 羽 ば た い
• 22:46
  た ほ ん で お っ と 思 っ て 双 眼 鏡 で 見 た ら、 ま あ な ん と オ ス メ ス に は い る わ け
• 22:53
  で。 当 然 そ の 距 離 だ か ら 足 尾 が つ い て る
• 22:55
  か ど う か な ん て 全 然 わ か ん な い ん だ け ど。
• 22:58
  で も 絶 対 あ れ 羽 ば た か な か っ た ら、 見 つ か ら な い と こ ろ に ひ ょ っ こ り い て。
• 23:03
  で オ ス メ ス ペ ア で し ょ う。 あ、 こ れ は わ か ん な い わ と 思 っ て。
• 23:08
  そ う で す ね。 で、 個 体 数 と か を 調 査 す る と き に も う
• 23:11
  一 つ 問 題 に な る の は、 発 見 率 も そ う な ん だ け ど、 ど こ の エ リ ア を 調 べ る の？
• 23:17
  っ て 話。 ど こ ま で を 調 査 範 囲 に す る の？
• 23:20
  っ て。 話、 私。
• 23:22
  た ち は ど こ ま で を 見 る こ と が で き て ま す の？
• 23:26
  っ て い う 話。 で、 見 て ま す っ て 言 っ た と こ ろ で ね、
• 23:29
  か な り 遠 く の や つ な ん て さ、 私 の 経 験 で 言 う と、 羽 ば た か な い と 雷 鳥 が い る
• 23:34
  か い な い か な ん て わ か ん な い わ け よ。 で、 そ こ は そ も そ も ね、 地 形 が 急 峻 す
• 23:38
  ぎ て い け ま せ ん ね。 そ ん な と こ ろ は も う あ ち こ ち に ゴ ロ
• 23:42
  ゴ ロ あ る わ け。 そ こ 見 れ て な い で し ょ ね。
• 23:45
  だ か ら い る 答 え で さ え、 こ の 発 見 率 が 低 い と 見 つ か ん な い っ て い う こ と が
• 23:50
  あ る 上 に。 そ も そ も ア プ ロ ー チ で き な い と こ ろ、
• 23:53
  エ リ ア が た く さ ん あ る わ け だ か ら さ。 私、 今 回 地 図 で 史 跡 を 書 い て 調 査 エ リ
• 23:58
  ア っ て だ い た い 2150m 以 上 の エ リ ア っ て し て 自 分 で は 決 め て ん だ け ど、 そ
• 24:03
  れ を こ う ね、 塗 っ て み た ら？ ま あ、 調 べ て る エ リ ア な ん て ほ ん の わ
• 24:09
  ず か よ。 こ の エ リ ア を 調 査 範 囲 と し て る っ て
• 24:12
  自 分 で は 言 っ て る け ど、 本 当 に こ う 調 べ ら れ て る エ リ ア っ て 歩 い て る と こ
• 24:17
  ろ か ら。 ど の ぐ ら い だ ろ う ね。
• 24:19
  せ い ぜ い 両 脇 100m と か 150m と か さ で、 ハ イ マ ツ が モ リ モ リ あ っ た ら、 そ
• 24:23
  の 先 は 見 え な い で し ょ。 だ か ら 本 当 に ど の エ リ ア を 見 て ま す
• 24:27
  か っ て い う の を ち ゃ ん と ね。 地 図 化 す る 方 が よ り 正 確 に は い い ん
• 24:31
  だ け ど、 で も ど の エ リ ア を ね、 調 査 範 囲 が こ の ぐ ら い で、 自 分 が あ る っ て い
• 24:36
  る の は こ こ で っ て 地 図 上 で 見 て み る と、 本 当 わ ず か な と こ ろ し か 調 査 し て
• 24:41
  な い っ て い う の が、 も う ま ざ ま ざ と 見 せ つ け ら れ ま す っ て 感 じ。
• 24:46
  こ れ は 見 逃 し あ る よ。 っ て い う か、 あ る 方 が。
• 24:48
  普 通、 ま あ、 そ う で す ね。 そ れ を ね、 環 境 省 の 調 査 は な ん か 調 査
• 24:53
  日 数 2日 で 終 わ ら せ ち ゃ っ て る し で、 ま あ 私 も そ う だ け ど、 そ も そ も い け な
• 24:58
  い と こ ろ が あ る か ら さ、 そ こ に 雷 鳥 行 っ て も お か し く な い じ ゃ ん っ て 話 に
• 25:01
  な る と、 ど う し た っ て 私 た ち が 得 ら れ て い る 結 果 っ て い う の は、 も う 過 小 評
• 25:06
  価 に な ら ざ る を 得 な い。 だ か ら 数 え る の は セ ン サ ス っ て い う、
• 25:11
  ま あ 全 数 調 査 っ て い う 調 査 方 法 に な る ん だ け ど、 本 当 は。
• 25:15
  個 体 数 の 推 定 が で き る 個 体 数 推 定 法 っ て い う の を 適 用 す る の が 望 ま し い
• 25:20
  と い う。 そ う い う 話 な の ね。
• 25:24
  雷 鳥 の 張 さ ん。 本 当 に ま だ ま だ こ れ か ら っ て 感 じ で
• 25:28
  す ね。 こ れ か ら っ て 感 じ だ ね。
• 25:30
  で、 ち ょ っ と 一 つ 言 っ て お く と、 私 ま あ 火 内 に ね、 関 わ っ て る か ら あ れ な ん
• 25:34
  だ け ど、 火 内 っ て 個 体 数 少 な い で し ょ。
• 25:36
  だ か ら 個 体 数 少 な い や つ ら の。 ま あ、 発 見 率 を 推 定 す る の も、 わ ざ わ
• 25:42
  ざ あ の 階 層 ベ イ ズ モ デ ル っ て い う の を ま あ 作 っ ち ゃ っ た っ て い う ぐ ら い
• 25:46
  ち ょ っ と 大 変 な ん だ け ど、 数 が た く さ ん あ れ ば さ、 精 度 よ く 推 定 で き る ん
• 25:50
  だ。 よ。
• 25:50
  だ。 け ど 数 が そ う。
• 25:52
  数 が 少 な い か ら、 そ の な ん て 偶 然 の ば ら つ き に よ っ て 結 果 に バ イ ア ス が 生
• 25:58
  じ ち ゃ う の ね。 一 話 の ね。
• 26:00
  重 み が で か い ん で す よ ね。 重 す ぎ る。
• 26:03
  だ か ら 個 体 数 が 少 な い。 中 断 ほ ど 個 体 数 推 定 は 実 は 難。
• 26:08
  し い、 な る ほ ど ね。 な ん か 少 な い か ら 簡 単 そ う に 思 っ ち
• 26:12
  ゃ い ま す け ど。 そ う な ん だ け ど、 統 計 の 対 数 の 法 則 だ
• 26:16
  ね。 サ ン プ ル 数 が 多 け れ ば 多 い ほ ど、 ま あ
• 26:18
  精 度 は 上 が っ て く る っ て い う の と 同 じ で、 私 も だ か ら ア メ リ カ の ね、 研 究
• 26:23
  者 に ど う す る？ っ て ち ょ っ と 相 談 も し か け て み て も、
• 26:27
  や っ ぱ り も う ね、 こ の 業 界 の 人 で わ か っ て る 人 は。
• 26:30
  い や い や、 や っ ぱ り 個 体 数 少 な く て、 な お か つ こ う や っ て。
• 26:33
  保 険 率 低 い じ ゃ ん か。 な の で、 い や い や 相 当 難 し い ね っ て い
• 26:38
  う こ と で、 今 こ の 方 法 を 適 用 す れ ば、 え っ と ち ゃ ん と い き ま す っ て い う 方
• 26:43
  法 が 実 は あ ん ま な く て。 で、 こ の 間 も 一 つ ね、 当 て は め ら れ そ
• 26:48
  う な モ デ ル っ て い う の を 一 つ 当 て は め て み た ん だ け ど、 や っ ぱ デ ー タ セ ッ
• 26:51
  ト が 想 定 し て い る 確 率 分 布 よ り も。 ち ょ っ と 専 門 的 に な る け ど、 過 分 散 っ
• 26:56
  て い う 状 態 に な っ て て、 や っ ぱ そ も そ も 解 析 に 使 う の が ア ウ ト な ん だ よ っ
• 27:03
  て い う 問 題 が あ り、 こ れ を や る と い い で す よ と い う 方 法 が 今、 地 球 上 に 存 在
• 27:09
  し な い と い う。 ま あ、 ひ ょ っ と し た ら ね、 天 才 が な ん
• 27:12
  か 方 法 を 考 え て や っ て る の か も し れ な い ん だ け ど、 私 が 知 る と こ ろ で は、
• 27:17
  今 現 在、 ち ょ っ と な す す べ な し み た い な。
• 27:20
  な る ほ ど ね。 は い。
• 27:23
  そ う だ。 い や、 な ん か 普 通 の 使 わ な い と い け な
• 27:26
  い デ ー タ な の に、 外 れ 値 っ ぽ い よ う に な っ ち ゃ っ た り と か し ち ゃ う っ て こ
• 27:31
  と で す よ ね。 そ。
• 27:32
  う そ う そ う そ う そ う で す そ う で す。 あ の ば ら つ き が で か い の で。
• 27:35
  で も サ ン プ ル 数 少 な い か ら さ、 使 わ な い と い け な い で し ょ う。
• 27:39
  サ ン プ ル 数 が 多 け れ ば さ、 こ れ 外 れ 値 だ ね っ て い う ね、 判 断 も で き る ん だ け
• 27:45
  ど。 な の で 本 当、 個 体 数 が 少 な い 集 団 の 体
• 27:48
  数 を 精 度 よ く 推 定 す る っ て い う の は。 と。
• 27:53
  至 難 の 技 っ て い う か、 理 論 的 に は で き な い か も し れ な い ね。
• 27:57
  う ん う ん。 じ ゃ あ、 樋 内 に 関 し て は、 も う 全 数 調
• 28:02
  査 に 近 い よ う な 力 技 で ね じ 伏 せ る し か な い か も し。
• 28:07
  れ な い。 ね じ 伏 せ る の が ま あ 現 実 的 か な。
• 28:10
  た だ、 そ こ で も あ の、 実 際 問 題 と し た ら、 や っ ぱ り 足 は つ け る の が い い ね。
• 28:16
  う ん。 結 局 や っ ぱ そ う な っ ち ゃ う ん で す ね。
• 28:18
  そ う、 結 局 そ う な っ ち ゃ う。 ま あ、 少 な い が ゆ え に 数 が 多 け れ ば。
• 28:22
  標 識 が な い 個 体 で も、 す な わ ち の ち ゃ ん と し た プ ロ ト コ ル を 手 順 を 踏 め ば
• 28:27
  個 体 数 推 定 で き る っ て い う 方 法 な ん て い く ら で も あ る ん だ よ。
• 28:31
  た だ し、 個 体 数 が 多 け れ ば っ て 話。 ど れ ぐ ら い い っ て ほ し い？
• 28:37
  え。 っ と ね、 や っ ぱ こ う。
• 28:38
  百 と か 200 と か ぐ ら い の オ ー ダ ー で デ ー タ が 得 ら れ な い と。
• 28:44
  例 え ば 名 無 し デ ィ ス タ ン ス サ ン プ リ ン グ っ て 言 っ て、 距 離 標 本 法 っ て 日 本
• 28:48
  語 で は 訳 さ れ る の か な。 こ れ は 個 体 の ね、 足 環 を つ け な く て も
• 28:52
  い い し、 何 を し て い る か っ て い う と、 ち ょ っ と ち ゃ ん と 守 ら な き ゃ い け な
• 28:56
  い ル ー ル が い く つ か あ る ん だ け ど、 発 見 し た 人 と そ の 発 見 し た 個 体 の 間 の
• 29:01
  距 離 を、 レ ー ザ ー 距 離 計 と か で ほ ん と 正 確 に 測 る ん だ よ。
• 29:06
  そ う す る と、 も う 理 論 の 骨 子 は 距 離 が 離 れ れ ば 離 れ る ほ ど 発 見 率 は 下 が っ
• 29:12
  て い く で し ょ う と い う の が 根 底 に あ る わ け。
• 29:16
  そ う す る と、 歩 っ て る と こ ろ の 真 上 に い る や つ は も う 百 発 見 で き ま す。
• 29:22
  だ け ど、 距 離 が 離 れ れ ば 離 れ る ほ ど を 発 見 で き る 発 見 率 は 下 が り ま す っ て
• 29:27
  い う。 も う 関 数 を 作 っ て。
• 29:30
  で、 そ の エ リ ア の 中 で ど こ で 見 つ か っ た っ て い う 距 離 を 測 っ て い く じ ゃ ん
• 29:34
  か。 デ ィ ス タ ン ス サ ン プ リ ン グ は ク ジ ラ
• 29:36
  と か さ、 船 で 走 っ て 決 ま っ た ル ー ト を ジ グ ザ グ に 走 っ て さ。
• 29:43
  で、 そ こ か ら ク ジ ラ を 見 つ け た 距 離 と か 個 体 数 を デ ー タ を 集 め る と、 や っ ぱ
• 29:49
  サ ン プ ル 数 百 が 必 要 と か さ、 そ う い う 話、 最 低 で も 百 な い と ダ メ っ て い う の
• 29:54
  が、 ま あ な ん か オ ー ソ ド ッ ク ス な ル ー ル と し て は 言 わ れ て ん だ よ。
• 29:59
  樋 口 の 雷 鳥 で 百 個 の 発 見 例 を あ れ す る の は 何 年 か か る っ て 話 に な っ ち ゃ
• 30:05
  う の で。 ま あ、 樋 口 の 雷 鳥 で は そ の デ ィ ス タ ン
• 30:07
  ス サ ン プ リ ン グ は ま あ 無 理 だ か ら 本 当、 動 物 の 数 を 測 る。
• 30:12
  ね、 数 え る っ て。 す げ え 大 変 な ん だ け ど、 実 は 難 し。
• 30:16
  い、 い や。 結 局 そ こ に 行 き つ い ち ゃ う ん で す ね。
• 30:20
  う ん、 行 き つ い ち で、 結 局、 調 査 の 基 本 は さ、 同 じ ル ー ト を 同 じ 時 期 に、 同 じ
• 30:27
  時 間 で、 同 じ 調 査 者 が 同 じ 速 度 で 同 じ 天 気 の 日 に 歩 く み た い な さ。
• 30:35
  そ れ こ う。 な ん か 条 件 は 基 本 的 に は 一 緒 じ ゃ な
• 30:39
  い と。 発 見 率 っ て ね。
• 30:40
  答 え に よ っ て も、 な ん か 時 期 に よ っ て も い ろ い ろ 変 わ っ ち ゃ う か ら、 そ の 変
• 30:44
  わ る 発 見 率 に さ ら に 調 査 者 の 側 の 条 件 が 変 わ っ ち ゃ う と さ。
• 30:48
  本 当 に 何 を 見 て い る か わ か ん な く な っ ち ゃ う の。
• 30:50
  で、 調 査 の プ ロ ト コ ル は な ん て い う の？
• 30:53
  標 準 化 す る っ て い う の が 実 は 大 前 提 だ よ ね。
• 30:57
  な ん だ け ど、 さ っ き の 話 で 言 う と、 そ の 環 境 省 が や っ て い る 調 査 っ て い う
• 31:00
  の は、 5月 の 上 旬、 ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク に や っ て み た り、 な ん か 6月 の。
• 31:06
  中 旬 ぐ ら い ま で や っ て み た い っ て す ご い 調 査 の や っ て る 幅 が む っ ち ゃ 広
• 31:10
  い の よ。 そ う す る と 縄 張 り を 作 る 前 の タ イ ミ
• 31:13
  ン グ と か さ、 も う 抱 卵 に な っ て い る タ イ ミ ン グ と か、 そ う い う こ う、 繁 殖 ス
• 31:18
  ケ ジ ュ ー ル で も か な り こ う ば ら つ き が 大 き い で し ょ う。
• 31:21
  で、 私 は そ こ は ま あ 気 に し て い て、 や っ ぱ り 中 央 値 が 5月31日 で、 ±5 日 ぐ ら
• 31:25
  い の 幅 の 中 で 調 査 を や る よ う に し て る み た い な さ。
• 31:30
  そ う い う 基 準 を 決 め て る ん だ け ど。 ま あ、 環 境 省 の 調 査 っ て い う の は、 そ
• 31:36
  の 基 準 か ら 見 て も、 や っ ぱ こ う や っ ぱ 幅 が 広 く て 標 準 化 さ れ て な い っ て 言
• 31:41
  っ て い い の？ か な？
• 31:43
  何 回 も 言 っ て る。 こ と で す け ど。
• 31:46
  再 現 性 が な い 感 じ で す ね。 う ん う ん う ん、 そ う な ん そ う な ん、 結
• 31:50
  構。 だ か ら。
• 31:50
  生 き 物 の ね、 数 を 数 え る と か さ っ て い う の は。
• 31:54
  あ と、 分 布 を 調 べ る っ て い う の も そ う だ け ど、 実 は 難 し い 問 題 で す は。
• 32:00
  い は い、 ま あ、 簡 単 に 振 り 返 る と 環 境 省。
• 32:04
  が 行 っ て い る 調 査 で は、 基 本 的 に は 一 泊 2日 で、 ま あ 対 す る 長 野 さ ん は 四 泊
• 32:10
  5日 で、 ま あ 調 査 日 数 的 に は 3日 中 3日 で や っ て ま す よ と い う、 ま あ そ れ だ け
• 32:16
  で も 結 構 調 査 日 数 の 差 が あ り ま す っ て い う の が、 ま あ 本 当 に ま あ そ こ が 一
• 32:22
  番 大 き い と こ ろ で は あ り ま す け れ ど も。
• 32:26
  で ま あ あ れ か、 発 見 率 の 具 体 的 な 長 野 さ ん が 求 め た 値 が あ っ た り し ま し た
• 32:32
  ね。 う ん。
• 32:33
  ま あ、 一 番 ミ ニ マ ム の 値 で は 028 で 一 番。
• 32:38
  高 く て も 五、 三 で。 す ね、 な ん で ま あ ね、 ま あ、 そ れ だ け で
• 32:42
  も 結 構 倍 ぐ ら い は っ き り す れ ば 変 わ っ て く る ん で。
• 32:46
  ま あ や っ ぱ り 発 見 率 っ て 100パー っ て こ と は、 そ れ は な い よ ね っ て い う こ と
• 32:50
  が ま た 明 ら か に な っ た な っ て い う 感 じ が し ま し た ね。
• 32:54
  そ う で す ね。 じ ゃ あ ま あ、 今 回 は 本 当 に ざ っ く り 言
• 32:58
  っ ち ゃ う と、 環 境 省 調 査 努 力 量 が 足 り て な い で す よ と。
• 33:02
  ま あ、 そ ん な 話 で す ね。 そ う で す ね。
• 33:04
  じ ゃ ま あ、 今 回 こ の 辺 で 終 わ り に し た い と 思 い ま す。
• 33:08
  は い は い。 じ ゃ あ ど う も あ り が と う ご ざ い ま し
• 33:11
  た。 は い。
• 33:11
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 ま た 次 回。