Latest / Macro met Boot en Mujagić | BNR / ‘ACM moet kunnen ingrijpen als een markt niet functioneert’

Transcript

‘ACM moet kunnen ingrijpen als een markt niet functioneert’ · Macro met Boot en Mujagić | BNR

• 0:00
  Speaker 1: Eerst
• 0:00
  Speaker 2: macro met boot.
• 0:03
  Speaker 1: Het laatste macro-economische nieuws. Vandaag toegelichter Arnoud Boot. Arnoud, goedemiddag.
• 0:07
  Speaker 2: Thomas,
• 0:07
  Speaker 1: goedemiddag. En op de snijtafel ligt de autoriteit Consumentenmarkt. Krijgt
• 0:11
  Speaker 1: als het aan het kabinet ligt meer instrumenten in handen
• 0:14
  Speaker 1: om onder andere de marktremediebevoegdheid om al in te grijpen
• 0:20
  Speaker 1: nog voordat er door bedrijven regels zijn overtreden. Kun je
• 0:24
  Speaker 1: er iets meer over zeggen?
• 0:25
  Speaker 2: Ja, eigenlijk moet je het even relateren. De hele discussie
• 0:29
  Speaker 2: die we vaak hebben over Europa. Interne markt werkt niet.
• 0:33
  Speaker 2: Markten worden afgeschermd. En dit instrument, laat maar instrument noemen...
• 0:39
  Speaker 2: komt voort uit de Europese Unie. De Europese Unie zet
• 0:42
  Speaker 2: er een zware druk op. En wat is het punt?
• 0:45
  Speaker 2: In heel veel markten, en tussen landen is dat meest evident...
• 0:49
  Speaker 2: zie je dat groepen bedrijven eigenlijk de markt afschermen... zonder
• 0:53
  Speaker 2: op papier echte afspraken te maken... Het is stilzwijgende afscherming
• 0:58
  Speaker 2: van de markt. Soms is het semi-georganiseerd. Denk aan een
• 1:01
  Speaker 2: brancheorganisatie die om lid te worden... allerlei regeltjes heeft, dat
• 1:06
  Speaker 2: je een soort lokale opleidingscertificaat moet hebben... om eigenlijk de
• 1:10
  Speaker 2: markt eraf te schermen. Terwijl ze zeggen dat is om
• 1:12
  Speaker 2: de kwaliteit van de markt te verhogen. Dus er zijn
• 1:15
  Speaker 2: allerlei impliciete processen die op zich niet strafbaar zijn... maar
• 1:20
  Speaker 2: die markten helemaal kunnen frustreren... En nu is het voorstel,
• 1:25
  Speaker 2: en dat zal er wel doorkomen... ook omdat de Europese
• 1:28
  Speaker 2: Unie dat pusht... en bijvoorbeeld Engeland en Duitsland dat al hebben,
• 1:32
  Speaker 2: een paar andere landen... dat een mededingsautoriteit die normaal gewend
• 1:37
  Speaker 2: is in te grijpen... op het moment dat er een
• 1:39
  Speaker 2: overtreding is van de mededingswet... dan heb je het over boetes...
• 1:42
  Speaker 2: Dit gaat niet over boetes. Dit gaat over ingrijpen van medelingsautoriteit...
• 1:47
  Speaker 2: om te zorgen dat de markt beter werkt. Bijvoorbeeld, ze
• 1:50
  Speaker 2: kan tegen jou zeggen... als jij een van die Woekerpolis-aanbieders
• 1:54
  Speaker 2: was in 1995... ik weet niet of je dat was,
• 1:57
  Speaker 2: of je vader, of je familie, wie weet... ergens
• 2:01
  Speaker 1: in
• 2:02
  Speaker 2: jouw familiegeschiedenis, daar kan het zo zijn... dat dat valide
• 2:07
  Speaker 2: producten waren... maar de kern van hoe de verzekeraars met
• 2:11
  Speaker 2: elkaar concurreerden was... niet concurreren door zo weinig mogelijk informatie
• 2:15
  Speaker 2: te geven. Niet transparant. En dan zou een ACM vooraf,
• 2:20
  Speaker 2: voordat er 7 miljoen zijn verkocht... en we nu niemand
• 2:23
  Speaker 2: meer hebben die durft te beleggen... vanwege al dat geld
• 2:25
  Speaker 2: dat kwijtgeraakt is... had de ACM, laat duidelijk zijn... kunnen
• 2:31
  Speaker 2: ingrijpen en kunnen zeggen... je moet veel meer informatie verschaffen...
• 2:35
  Speaker 2: want deze markt werkt niet en toetreders kunnen door...
• 2:38
  Speaker 1: Wat zijn dan evidente omstandigheden waarin het gerechtvaardig is... dat
• 2:41
  Speaker 1: die ACM optreedt, ingrijpt... en moet dat dan toch nog
• 2:46
  Speaker 1: ergens door externen worden getoetst?
• 2:48
  Speaker 2: Nou, er zijn twee elementen. Eén, zijn er omstandigheden dat
• 2:52
  Speaker 2: het wenselijk is? Ja, eigenlijk is, daarom noem ik even
• 2:55
  Speaker 2: dat woekenpolis. Woekenpolis zien we nu puur als overtreding van wetgeving.
• 3:00
  Speaker 2: Markten zijn gemanipuleerd, et cetera. Maar het was gebrek aan informatieverschaffing.
• 3:06
  Speaker 2: Dat was dé truc om niet te hoeven concurreren. Letterlijk.
• 3:11
  Speaker 2: Daar hadden ze kunnen ingrijpen door middel van transparantie. Dus
• 3:14
  Speaker 2: dat is eigenlijk het mooiste voorbeeld.
• 3:17
  Speaker 1: Maar dat is wel meer dan 30 jaar terug inmiddels.
• 3:19
  Speaker 2: Het is een prachtig voorbeeld. Maar denk even... Ik vind
• 3:24
  Speaker 2: het een heel goed voorbeeld. Je kunt op hele andere
• 3:27
  Speaker 2: zaken kijken. Je zou kunnen zeggen op de marges op benzine...
• 3:33
  Speaker 2: Stel je voor, we zijn in Nederland hoog. Omdat impliciet...
• 3:38
  Speaker 2: Dat
• 3:41
  Speaker 1: hoeft niet waar te zijn
• 3:42
  Speaker 2: Hypothetisch. impliciet die aanbieders eigenlijk naar elkaar kijken en zeggen,
• 3:47
  Speaker 2: als ik het iets verlaag, dan gaat hij het ook doen,
• 3:49
  Speaker 2: dus we laten het fijn samen hoog. Dus markten waar
• 3:52
  Speaker 2: je voldoende aanbieders hebt, op zichzelf, kunnen toch dusdanig zijn
• 3:57
  Speaker 2: dat ze niet functioneren. Ik heb de brancheorganisaties genoemd. Denk
• 4:02
  Speaker 2: even aan hoe je als brancheorganisatie... een soort kwaliteitskeurmerk kunt geven...
• 4:07
  Speaker 2: wat niks meer met kwaliteit te maken heeft... maar wat
• 4:09
  Speaker 2: bedoeld is om de markt op slot te zetten... en
• 4:12
  Speaker 2: buitenlandse aanbieders buiten te houden. Denk aan mijn zus bijvoorbeeld...
• 4:17
  Speaker 2: die tennisleraar-diploma's heeft. Probeert in Frankrijk aan de bak te komen.
• 4:23
  Speaker 2: En die zegt, we hebben onze eigen diploma's... En daar
• 4:26
  Speaker 2: zou dus, niet dat die markt zo belangrijk is... maar
• 4:29
  Speaker 2: daar zou dus met dit instrument je kunnen ingrijpen... en
• 4:31
  Speaker 2: kun je zeggen, dit zijn manieren om de markt af
• 4:34
  Speaker 2: te schermen. In
• 4:34
  Speaker 1: berichtgeving van het FD ging het over toezicht op de toezichthouder.
• 4:39
  Speaker 1: Moet er toch nog een commissie van wijze komen, een
• 4:42
  Speaker 1: gremium komen... waarin ook het handelen van de ACM... kan
• 4:46
  Speaker 1: worden getoetst.
• 4:47
  Speaker 2: Dat is een hele belangrijke discussie. Omdat dit ingrijpen... wat
• 4:51
  Speaker 2: je dan als ACM vooraf zou doen... deze markt functioneert niet.
• 4:56
  Speaker 2: Niemand overtreedt de regels. Er is ook geen fusie die
• 4:59
  Speaker 2: eraan komt. Maar men gaat elke vorm van concurrentie uit
• 5:02
  Speaker 2: de weg. Een beetje zoals de grote goeroe... op concurrentiegebied
• 5:06
  Speaker 2: was Michael Porter. Als je in die markt zit... was
• 5:09
  Speaker 2: hij Michael Porter. De business van business is... niet concurreren.
• 5:13
  Speaker 2: Zorg je dat je niet hoeft te concurreren. Dat is
• 5:16
  Speaker 2: fijn als je het op basis van innovatie doet. Dat
• 5:18
  Speaker 2: je een beter product hebt. Maar als je het doet
• 5:20
  Speaker 2: om de markt af te schermen... is het heel goed
• 5:23
  Speaker 2: als een ACM kan ingrijpen. Maar het is een heel
• 5:26
  Speaker 2: grijs gebied. En dan is het natuurlijk belangrijk dat je
• 5:29
  Speaker 2: als ACM voldoende rugdekking hebt. Want je krijgt allerlei rechtszaken
• 5:34
  Speaker 2: op je af anders. Die krijg je sowieso al, want
• 5:36
  Speaker 2: je zit in een grijs gebied. Maar door een, ik
• 5:40
  Speaker 2: noem het een commissie van wijzen te hebben... In Duitsland
• 5:44
  Speaker 2: heet dat zaakje de monopoliecommissie. In Duitsland, maar mijn Duits
• 5:47
  Speaker 2: is niet helemaal goed. Monopoliecommissie. En die monopoliecommissie heeft geen
• 5:52
  Speaker 2: echte bevoegdheden. Dus als Martijn Snoek, de baas van de ACM, zegt...
• 5:57
  Speaker 2: toezicht op toezicht, dat willen we toch niet? Dan zeg
• 6:00
  Speaker 2: ik tegen hem, het gaat niet om toezicht op toezicht.
• 6:02
  Speaker 2: Het gaat om het versterken van de ACM... door middel
• 6:05
  Speaker 2: van een commissie van wijzen noemen... Waarbij je vooraf, juist
• 6:10
  Speaker 2: in al dit soort ingewikkelde zaken... En je doet
• 6:13
  Speaker 1: dat dan onbezoldigd. Want ik heb Martijn Snoep ook gelezen
• 6:15
  Speaker 1: in de krant. En die zegt, er is veel discussie
• 6:17
  Speaker 1: over de kosten van toezicht. Dus als je dat nu
• 6:18
  Speaker 1: weer extra gaat optuigen met commissies en comité's... Dan schiet
• 6:22
  Speaker 1: je in eigen voet. Dat moet je eigenlijk niet willen.
• 6:23
  Speaker 2: Als het over bureaucratie gaat, heeft hij helemaal gelijk. Maar
• 6:27
  Speaker 2: laat ik één commissie zitten noemen... waar ik dan zelf
• 6:31
  Speaker 2: 14 jaar in gezeten heb. En die 14 jaar liep
• 6:33
  Speaker 2: natuurlijk geweldig. De commissie Kapitaalmarkt van de AFM. Van andere toezichthouder.
• 6:38
  Speaker 2: De commissie Kapitaalmarkt. Je kreeg een habbekrat daarvoor, een habbekrat.
• 6:43
  Speaker 2: Maar die commissie, daar zaten mensen in die die financiële
• 6:46
  Speaker 2: markten begrepen. Vanuit bedrijven, vanuit de wetenschap, vanuit consultants, et cetera.
• 6:51
  Speaker 2: En dat was eigenlijk de rugdekking voor de AFM... met
• 6:54
  Speaker 2: betrekking tot haar toezicht op die financiële markten. Ook vaak
• 6:58
  Speaker 2: grijs gebied. Dus de ACM moet niet zo... Ja, ze moeten...
• 7:04
  Speaker 2: Ze moeten zorgen dat het geen nieuwe toezichthouder is. Maar
• 7:08
  Speaker 2: ze moeten zorgen dat het eigenlijk een bijna bevriende partij is...
• 7:12
  Speaker 2: van mensen die je vooraf raadplegt... om te zorgen dat
• 7:16
  Speaker 2: je aan alle vragen hebt nagedacht. En ik kan je zeggen,
• 7:20
  Speaker 2: ik heb de afgelopen twintig jaar... in 10, 15 zaken
• 7:24
  Speaker 2: met de ACM te maken gehad. Of voor de ACM,
• 7:28
  Speaker 2: of tegen de ACM... of voor allerlei andere mededingstoezighouders... die
• 7:32
  Speaker 2: daarmee te maken hadden. 10, 15 van die zaken. Het
• 7:36
  Speaker 2: is zo verschrikkelijk vaak geweest... dat de ACM op een
• 7:39
  Speaker 2: heel specialistisch gebied... zichzelf toch vastdraait eigenlijk. Terwijl ze vooraf,
• 7:45
  Speaker 2: als ze een commissie van wijze hadden gehad... had die
• 7:47
  Speaker 2: van tevoren gezegd, heb je hieraan gedacht... en heb je
• 7:50
  Speaker 2: hieraan gedacht.
• 7:51
  Speaker 1: Stel hem in. Arno Poot. Ja, ik
• 7:53
  Speaker 2: zal ervoor zijn.
• 7:54
  Speaker 1: Je zit er zelfs in als je een beetje je
• 7:56
  Speaker 1: best doet, denk ik, in zo'n commissie van wijze.
• 7:58
  Speaker 2: Nou ja, Thomas, één, je moet niet de ambitie hebben...
• 8:01
  Speaker 2: overal in te willen zitten. Maar twee, als je het
• 8:05
  Speaker 2: landsbelang kunt dienen... en dat is gewoon belangrijk, die verantwoordelijkheid
• 8:10
  Speaker 2: moeten we allemaal voelen... dan zeg je niet op voorhand nee,
• 8:13
  Speaker 2: maar ik heb een betere naam. Maarten Pieterschinkel, uitgebreid genoemd
• 8:17
  Speaker 2: in jullie krant... als zijnde diegene die gezegd heeft dat
• 8:19
  Speaker 2: je hier iets moet
• 8:20
  Speaker 1: Genoemd in de krant en op de radio, dan is
• 8:22
  Speaker 1: het al bijna binnen. Arno Boot, tot volgende week.