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Asesinado vigilante en Transmilenio: ¿Colados sin control? · Sala de Redacción CityTV

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Speaker 2: Del drama de los colados a la tragedia por pérdida
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Speaker 2: de vidas solo por un pasaje.¿ Qué hacer con el problema?
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Speaker 2: Bienvenidos a Sala de Redacción. Y nos acompaña Natalia Tinjaca,
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Speaker 2: directora de Seguridad de Transmilenio y también nos acompaña Lucy Molano,
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Speaker 2: experta en transporte y además en algo muy importante que
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Speaker 2: es la convivencia y todo lo que tiene que ver
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Speaker 2: con desarrollo ciudadano. Bienvenidos a Sala de Redacción y la
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Speaker 2: primera pregunta es clave.¿ Qué es lo que pasa que
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Speaker 2: ya muere gente en Transmilenio? colarse.
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Speaker 3: Bueno Mauricio, el fenómeno de lavación es un fenómeno de
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Speaker 3: acceso violento al sistema donde hemos realizado varias estrategias en
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Speaker 3: materia de un plan que procure que las personas no
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Speaker 3: se colen y no agredan tampoco a nuestros vigilantes o usuarios.
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Speaker 3: Esto consiste en una estrategia integral de infraestructura, control y educación.
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Speaker 3: No podemos dejarle a un vigilante la responsabilidad completa de
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Speaker 3: controlar la evasión. Por eso trabajamos en el día a
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Speaker 3: día en tener una infraestructura más robusta. Desde el estallido
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Speaker 3: social tenemos un sistema que está en recuperación. En este
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Speaker 3: momento 40 estaciones cuentan con puertas anticoladas. Esto es una
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Speaker 3: primera barrera que se nutre con barreras perimetrales para evitar
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Speaker 3: el cruce a riesgo, con medias lunas en las estaciones
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Speaker 3: para evitar que ingresen por los estribos. y también torniquetes
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Speaker 3: de piso a techo para evitar ese salto de torniquete
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Speaker 3: 2x1 o que pasen por debajo o que de alguna
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Speaker 3: forma pasen por las veceas de discapacidad. Por otra parte,
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Speaker 3: el componente de pedagogía que se trabaja con la Secretaría
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Speaker 3: de Cultura consiste en sensibilizar a los usuarios de que
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Speaker 3: evadir el pasaje no solo es un problema económico, es
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Speaker 3: un problema de salud pública que nos está costando vidas.
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Speaker 3: No solo la vida de nuestro vigilante que lamentamos profundamente
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Speaker 3: la pérdida de Cristian, David, porque es un compañero más
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Speaker 3: que estaba en el servicio y en el ejercicio de
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Speaker 3: sus funciones legítimas, sino también los 50 colados que han
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Speaker 3: fallecido por intentar cruzar una vía a alto riesgo y
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Speaker 3: que han terminado debajo de nuestros buses. Por eso lo
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Speaker 3: vemos como un problema de salud pública y desde la
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Speaker 3: cultura lo estamos abordando. Ahora viene el tema grueso, que
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Speaker 3: es la policía y la vigilancia, que es el control.
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Speaker 3: Ese gran componente de personas, hombres y mujeres en vías,
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Speaker 3: Tenemos 684 puestos de vigilancia que equivale aproximadamente a 1.700
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Speaker 3: vigilantes que están al servicio y están destinados en escuadra antievación.
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Speaker 3: Y el convenio con la policía que también nos ayuda
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Speaker 3: a tener presencia de ellos porque en el ejercicio de
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Speaker 3: sus funciones son los que deben ejercer la función policial
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Speaker 3: y de control mucho más fuerte y finalmente fiscalización.
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Speaker 2: Bueno, Cristian Garzón es la persona también que hace que
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Speaker 2: nos reunamos en este espacio a dialogar sobre eso, porque
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Speaker 2: no puede convertirse en una tragedia el hecho de colarse.
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Speaker 2: Doctora Molano, a partir de lo que ya conocemos, no
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Speaker 2: estamos muy blanditos, porque la gente siempre se plantea eso,¿
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Speaker 2: no falta más represión, más mano dura? Eso de la
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Speaker 2: cultura ciudadana definitivamente ya pasó de moda, con Antanas Mocos,
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Speaker 2: la administración en la que usted también estuvo,¿ ya basta
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Speaker 2: de eso, ya mano dura?¿ Eso es lo que se
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Speaker 2: necesita de verdad?
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Speaker 4: Pues Mauricio, yo a veces me hago esa misma pregunta,
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Speaker 4: si ya no más de cultura ciudadana, si ya más
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Speaker 4: eso lo tenemos que olvidar, como le comentaba yo, arranqué
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Speaker 4: como servidora pública en esa primera administración de Antanas Mocos
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Speaker 4: a finales de los 90, y para responder su pregunta,
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Speaker 4: recuerdo una frase que siempre se acuñó ahí y que
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Speaker 4: se sigue haciendo, afortunadamente es, necesitamos garrote y zanahoria, garrote
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Speaker 4: y zanahoria, o sea,¿ Eso qué significa? Claro que necesitamos
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Speaker 4: la cultura ciudadana, lo que Natalia ahorita estaba explicando muy bien,
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Speaker 4: todos los esfuerzos que las administraciones, no solamente esta última,
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Speaker 4: sino muchas han hecho desde la primera fase de Transmilenio
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Speaker 4: para ir evitando esos comportamientos ciudadanos que, como lo decía Natalia,
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Speaker 4: lamentablemente sí se agudizó mucho, creeríamos, luego de esas protestas
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Speaker 4: en el 2019. Y vuelvo a mi garrote y mi zanahoria.
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Speaker 4: La zanahoria es la sensibilización que hay que hacerle al ciudadano.
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Speaker 4: O sea, yo en muchos escenarios académicos, en muchas partes
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Speaker 4: que estoy, siempre digo, tenemos que formar ciudadanos, ¿sí? Porque
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Speaker 4: aprender a vivir en la ciudad no es fácil. Hay
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Speaker 4: unos comportamientos que de la noche a la mañana seguramente
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Speaker 4: no se aprenden. Y entonces sensibilizas. Pero lo otro, lo
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Speaker 4: que denominamos el garrote, es que hay que hacer la sanción.
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Speaker 4: Porque a mí lo que más me afectó de esta muerte...
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Speaker 4: de Cristian, que me recuerda a otros casos cuando yo
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Speaker 4: trabajaba en el IDO, muy dolorosos, es, pasó el incidente,
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Speaker 4: pasó la muerte, pero las reacciones, cuando yo entro el
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Speaker 4: viernes a mirar redes sociales y veo las reacciones de
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Speaker 4: la gente diciendo como, ah, por eso fue que lo mataron,
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Speaker 4: o sea, como que hay cosas que se nos están
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Speaker 4: volviendo normales. Entonces, yo sí creo que tenemos que fortalecer
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Speaker 4: eso que llamamos, con las interpretaciones que tengamos del tema
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Speaker 4: de cultura ciudadana, pero las entidades públicas, las entidades privadas,
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Speaker 4: la academia, todos tenemos que trabajarle a comportarnos mejor en
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Speaker 4: el espacio público. Ya muchos teóricos lo han dicho, somos
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Speaker 4: ciudadanos en el espacio público. En la casa tenemos otras reglas. Entonces,¿
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Speaker 4: qué tenemos que aprender a hacerlo? Ahí.
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Speaker 2: Eso es lo importante, aprender a ser ciudadanos. Bueno, y
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Speaker 2: dentro de ese aprendizaje, pues obviamente está el hecho de
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Speaker 2: evitar perder vidas como esta. Los vigilantes están en mesas
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Speaker 2: de trabajo en este momento. Porque claramente aquí el tema
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Speaker 2: de la prevención, porque aparece dentro de la regulación que
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Speaker 2: el vigilante es un elemento disuasivo de prevención, pero está
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Speaker 2: claro que aquí el tema es un poquito más complicado.¿
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Speaker 2: Qué se está haciendo y qué se va a hacer
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Speaker 2: a partir de este caso de la muerte de Cristian Garzón?
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Speaker 3: Nosotros realizamos un abordaje basado en evidencia para destinar a
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Speaker 3: las personas a lo largo de los corredores. Hay que
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Speaker 3: entender que el contrato de vigilancia difiere de otros contratos
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Speaker 3: de edificaciones porque las edificaciones son puntuales, son infraestructuras controladas,
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Speaker 3: mientras que el servicio de transporte público es una infraestructura
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Speaker 3: lineal que tiene 144 kilómetros de longitud, que requiere motorizados,
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Speaker 3: que requiere telecomunicaciones, requiere apoyarse en un centro de control
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Speaker 3: y también tener una presencia asertiva. Cuando nosotros analizamos cada
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Speaker 3: semana cómo avanza la evasión en cada punto, Destinamos las escuadras.¿
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Speaker 3: Las escuadras en qué consisten? Son grupos de vigilantes que
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Speaker 3: han sido capacitados por una parte en derechos humanos, en diálogo,
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Speaker 3: en conocer el sistema, pero también importante en ellos mismos defenderse.
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Speaker 3: La defensa personal es importante y el abordaje de personas
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Speaker 3: en alto grado de agresividad. Por eso con ellos hacemos
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Speaker 3: un despliegue. Son 10 a 15 personas que hacen parte
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Speaker 3: de la escuadra, se ubican en puntos críticos. En las
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Speaker 3: mañanas nuestra ciudad se despierta en los portales. Es la
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Speaker 3: mayor cantidad de usuarios los que salen en las mañanas
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Speaker 3: a trabajar, entonces se ubican en los nueve portales, en
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Speaker 3: San Mateo, que es un punto crítico, y a lo
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Speaker 3: largo del día se van desplazando hacia el centro de
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Speaker 3: la ciudad, donde también realizan el control en la hora
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Speaker 3: pico de retorno. El vigilante tiene una función muy importante
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Speaker 3: y es que disuade y da esa primera recomendación de
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Speaker 3: por favor valide el pasaje. Pero¿ qué es lo que
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Speaker 3: pasa después? Si esta persona se pone agresiva, si nos agrede,
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Speaker 3: nuestra recomendación y siempre ha sido el lineamiento protocolario para
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Speaker 3: que este riesgo no se escale, es que ellos tomen
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Speaker 3: distancia y dejen que la persona sea abordada ya por
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Speaker 3: la policía y se le imponga el comparendo
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Speaker 2: Ellos tienen una defensa, una especie de armadura, uno los
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Speaker 2: siente como en mi época le decían a eso los robocops,
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Speaker 2: una armadura. pero lograron atravesar la armadura con un arma cortopunzante.
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Speaker 3: Sí, hay que tener en cuenta que solo el 40%
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Speaker 3: de esta escuadra antievasión tiene la armadura porque son los
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Speaker 3: que tienen que entrar en los puntos más críticos a
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Speaker 3: hacer la intervención más fuerte. Esta armadura, como se lo llama,
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Speaker 3: son elementos de protección personal que los vigilantes se les
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Speaker 3: ha dotado desde las empresas. Las mismas empresas todavía siguen
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Speaker 3: innovando y buscando la mejor forma Porque tener una persona
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Speaker 3: de pie ocho horas cargando un traje antipuñaladas
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Speaker 2: de cinco
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Speaker 3: kilos por seguridad y salud en el trabajo no es conveniente.
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Speaker 3: Por eso se está buscando algo que sea ligero, que
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Speaker 3: ellos también puedan utilizar y que salve vidas. Nos ha
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Speaker 3: salvado a muchos. Lamentablemente es un aditamento que no es infalible.
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Speaker 3: Y en el caso de Cristian David nos falló el sistema,
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Speaker 3: falló todo y lamentablemente se dio esta lesión inusual. Además
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Speaker 2: es muy triste que se presenten definitivamente estos casos. Pero
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Speaker 2: yo le voy a hablar algo que me parece importante, profesora,
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Speaker 2: y es alrededor de lo que estamos viendo y de
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Speaker 2: esta realidad, nosotros hemos hecho varios análisis y es que
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Speaker 2: las personas que se intentan colar y les dicen, oiga,
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Speaker 2: usted no se puede colar, dan la vuelta y pagan
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Speaker 2: el pasaje. O sea,¿ cómo entender una cultura en donde
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Speaker 2: lo primero que hacen es intentarse colar y cuando los
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Speaker 2: confrontan ahí sí pagan el pasaje?
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Speaker 4: Vuelve un poco también como esa sanción y ese garrote,
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Speaker 4: esa sensibilización que hay que hacer. El tema de la
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Speaker 4: cultura ciudadana no puede estar solamente en las entidades públicas,
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Speaker 4: tiene que estar en un trabajo desde casa también, que
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Speaker 4: uno sienta como nos lo enseñó Mocos a finales de
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Speaker 4: los 90 también, que tú sientas vergüenza social por hacer algo.
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Speaker 4: Uno pensaría que las mismas universidades deberían tener unas estrategias
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Speaker 4: para estos muchachos que uno creería porque... casi siempre el
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Speaker 4: argumento que sale es que no
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Speaker 2: tenemos dinero, pero
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Speaker 4: resulta que uno alcanza, yo vivo en el centro de
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Speaker 4: la ciudad, al lado de las universidades, al lado de
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Speaker 4: los Andes, al lado de una cantidad, no estoy diciendo
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Speaker 4: que sea una o la otra, pero uno alcanza a
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Speaker 4: identificar a unos muchachos que no necesariamente es que no
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Speaker 4: tengan para el pasaje, hay veces es la diversión, es
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Speaker 4: la adrenalina, entonces para mí esto es un ejercicio que
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Speaker 4: tiene que filtrar a las instituciones públicas, privadas, y le
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Speaker 4: voy a poner rápidamente, Mauricio, un ejemplo, que para mí...
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Speaker 4: pues digamos, yo siento que yo me gradué en el
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Speaker 4: distrito como servidora pública, liderando el primer cable de transporte
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Speaker 4: público para Bogotá en Ciudad Bolívar, una zona bellísima, con unos...
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Speaker 2: Que se mantiene, ¿no? Por favor, o sea
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Speaker 4: Mauricio, no sé si lo conoces,
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Speaker 2: hay que ir,
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Speaker 4: pero eso es una muestra, porque yo siempre le digo,
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Speaker 4: la semana pasada que me encontré con un evento a
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Speaker 4: la gerente de Transmilenio, María Fernanda, con un tema de
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Speaker 4: sinestralidad vial, que ese es otro de los líos también
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Speaker 4: que tenemos, pero es Miren, el tema de la cultura ciudadana,
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Speaker 4: lo digo con respeto, pero con contundencia, no es un
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Speaker 4: tema de una campaña de comunicación. No es decirle a
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Speaker 4: la gente, pórtese bien, no. Es sencillamente, digamos, en lo
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Speaker 4: que tiene que ver con la infraestructura, con el transporte,
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Speaker 4: como lo hicimos en Transmicable en Ciudad Bolívar, fue empezar
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Speaker 4: a hablar con la gente, fue empezar a formar a
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Speaker 4: la gente. Nosotros sacamos en el IDU un curso de
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Speaker 4: desarrollo urbano y cultura ciudadana por casi 20 años. Hay
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Speaker 4: que hablar con la gente de qué está pensando de
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Speaker 4: la ciudad, porque si yo les preguntara a cada uno
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Speaker 4: de ustedes qué piensan,¿ Cuáles son esos comportamientos que si
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Speaker 4: uno seguramente no coincidiríamos en qué nos molesta más a
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Speaker 4: cada uno? Entonces yo creo que eso es una tarea
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Speaker 4: de país que hay que hacer y en el caso
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Speaker 4: de Bogotá creo que nos falta mucho más una articulación
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Speaker 4: entre las entidades, o sea, hay esfuerzos que se han hecho,
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Speaker 4: hay ejemplos que muestran que lo podemos hacer bien. Yo
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Speaker 4: vuelvo y digo Ciudad Bolívar, no porque sea, mejor dicho,
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Speaker 4: a mí no me gusta que estigmaticemos a ninguna de
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Speaker 4: las localidades, pero pues hay unas cifras que demostraban también
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Speaker 4: los altos índices de criminalidad Los turistas que comenzaron a
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Speaker 4: ir al comienzo iban como medio
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Speaker 2: asustados,
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Speaker 4: pero ahora yo me volví la mayor embajadora de Transmecable
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Speaker 4: en Ciudad Bolívar. Un ejercicio de infraestructura, de transporte en
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Speaker 4: la ciudad, que muestra que la cultura ciudadana puede existir.
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Speaker 4: Les doy un dato. En el 2019, cuando fueron las
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Speaker 4: protestas así terribles que acabaron
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Speaker 2: prácticamente, y
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Speaker 4: 2020 que acabaron el sistema, la comunidad, las personas, los
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Speaker 4: líderes de esa localidad, abrazaron las estaciones, el sistema y
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Speaker 4: no lo dejaron dañar. Eso es lo que tenemos que
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Speaker 4: tratar de lograr en el resto de la ciudad. Hoy
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Speaker 4: tenemos un reto también muy grande, lo he dicho, lo
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Speaker 4: decía en una charla en una universidad el viernes. El
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Speaker 4: mayor laboratorio de cultura ciudadana que tenemos, digamos, para el
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Speaker 4: tema de metro es Transmilenio. Empecemos a mejorar esos comportamientos.¿
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Speaker 4: O ustedes creen que nosotros vamos a ser unos ciudadanos
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Speaker 4: diferentes los que nos vamos a subir el metro? Que
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Speaker 4: esto no nos puede volver a pasar, la muerte de Cristián,
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Speaker 4: Una muerte como la de Cristian no puede ser, no
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Speaker 4: puede ser.
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Speaker 2: No podemos normalizarlo, además. Exacto
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Speaker 4: Y ahora, me alegra lo que tú cuentas, Natalia, pues
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Speaker 4: que se estén capacitando también a estos vigilantes, porque es
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Speaker 4: que no es solamente yo que manejé la Oficina de
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Speaker 4: Relacionamiento Ciudadano del IDU por casi ocho años. Siempre, digamos,
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Speaker 4: para nosotros la primera cara que cualquier ciudadano veía molesto,
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Speaker 4: que llegaba a veces por una hora, por el cobro
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Speaker 4: de valorización, por lo que fuera, es el vigilante. Y
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Speaker 4: ese vigilante tiene que estar preparado física, psicológicamente para atender,
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Speaker 4: porque seguramente las personas que se quieren colar no llegan
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Speaker 4: tiernamente a decir, permiso, me voy a colar.
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Speaker 2: Eso es algo cierto. Y a propósito del tema, son
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Speaker 2: más o menos 262 mil colados diarios. Ese es el
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Speaker 2: cálculo que hacen alrededor del 15% como tal de los
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Speaker 2: usuarios del sistema Transmilenio. Pero la pregunta sigue. estos 262
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Speaker 2: mil colados no tienen con qué pagar. Porque yo planteo
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Speaker 2: básicamente una hipótesis y es alrededor de el creer el
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Speaker 2: sistema y el pensar que no es conmigo, que no
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Speaker 2: es mío el sistema, que no es de los bogotanos
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Speaker 2: el sistema. Aquí hay una creencia alrededor de que Transmilenio
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Speaker 2: es privado, que porque se le pagan los operadores y
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Speaker 2: entonces solamente el 10% es del distrito. Hay una cantidad
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Speaker 2: de elementos.¿ Cuál es la claridad que hay que hacer
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Speaker 2: para que la gente entienda que el sistema... de transporte
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Speaker 2: público de Transmilenio, incluido LSITP, funciona por el distrito y
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Speaker 2: es público, porque para todo el mundo, para muchas personas
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Speaker 2: es privado y han enarbolado una cantidad de hipótesis alrededor
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Speaker 2: de ese asunto.¿ Qué dirían ustedes?
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Speaker 3: Bueno, Transmilenio es un sistema que efectivamente tiene concesiones para
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Speaker 3: la operación y provisión de flota y desde allí tenemos
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Speaker 3: cerca de 45 aliados incluyendo quien está operando los cables,
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Speaker 3: que ahora tenemos un reciente nuevo operador. En este concepto
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Speaker 3: es privado porque tiene estas personas operando, pero toda la
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Speaker 3: inyección de recursos que viene para sostener el sistema en infraestructura,
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Speaker 3: en puertas, en personal, en poder darle en el día
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Speaker 3: a día esa vida al sistema, sale de las validaciones
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Speaker 3: y de lo que podamos nosotros recuperar para reinvertir en
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Speaker 3: la ciudad. Entonces, esa parte lo que debemos decirle a
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Speaker 3: las personas es que las validaciones, con o sin validación,
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Speaker 3: el privado va a estar recibiendo porque ya es un
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Speaker 3: contrato estructurado de operación. Pero el tener el sistema operando,
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Speaker 3: el tener el sistema con gestores de convivencia, con atención
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Speaker 3: al ciudadano, con comunicaciones, requiere una infraestructura. Y mira que
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Speaker 3: es muy triste el tema de ver cómo los niños
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Speaker 3: se colan en grupos Y me recuerda mucho a caso,
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Speaker 3: no sé si Lucy, si tú recuerdas, del Nicolás es guerra,
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Speaker 3: donde unos niños por intentar colarse resultan atropellados,
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Speaker 2: muere un
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Speaker 3: niño. Y lo más triste es que días después el
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Speaker 3: padre se suicida. Esto es una tragedia gigante. Y nosotros
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Speaker 3: como Transmilenio seguimos trabajando con el Nicolás es guerra porque
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Speaker 3: llevamos esa memoria en alto y le decimos a través
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Speaker 3: del programa Transmichiquis a los niños, por favor... Esto es
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Speaker 3: un tema de cuidado. Recordemos estos casos y a los
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Speaker 3: padres también recordarles. Entonces, sí, hay colados por oportunidad. Hay
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Speaker 3: personas que tienen para pagar y no lo hacen. Pero
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Speaker 3: también hay personas muy humildes que pagan su pasaje. El reciclador.
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Speaker 3: las personas que uno piensa que no van a pagar
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Speaker 3: y pagan su pasaje. Entonces esto no es un tema
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Speaker 3: de tener o no recursos, sino que es de aportar
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Speaker 3: a la construcción de la ciudad y de aportar a
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Speaker 3: un servicio público que como el agua o como la
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Speaker 3: luz o el gas se tiene que pagar
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Speaker 2: Hay algo que le choca mucho a quienes son bogotanos
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Speaker 2: de nacimiento, pero que claramente son un poquito... no sé,
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Speaker 2: un poquito quisquillosos a la hora de comparaciones. Cuando yo
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Speaker 2: voy a Medellín y veo un tema que se llama
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Speaker 2: cultura metro y se plantea no solamente en el metro,
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Speaker 2: sino en los buses, sino en los cables, en el
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Speaker 2: sistema del tranvía, en todo este lado, ellos hablan de
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Speaker 2: una cantidad de cosas, incluido algo que me quedó como
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Speaker 2: en la cabeza y es¿ por qué ellos tienen una
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Speaker 2: cátedra en los colegios públicos y privados sobre cultura ciudadana
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Speaker 2: en el transporte público y en Bogotá, no después de
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Speaker 2: más de 20 años de Transmilenio.
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Speaker 4: Que además nació, la cultura ciudadana nació en Bogotá.
16:52
Speaker 2: O
16:52
Speaker 4: sea, la génesis fue Antanas Mocus, Paul Bromberg y todos
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Speaker 4: los que de ahí
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Speaker 2: nos
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Speaker 4: prendimos para hacer todo esto. Claro, Mauricio, tú tienes razón.
17:01
Speaker 4: O sea, nos llevan una ventaja, una ventaja inmensa. Ahora bien,
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Speaker 4: yo como siempre lo digo con un poco de envidia, ¿no?
17:07
Speaker 4: Y es que Medellín, o sea, Antioquia es De este
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Speaker 4: tamaño más o menos,
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Speaker 2: Bogotá es una metrópoli impresionante. Estamos hablando que una localidad
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Speaker 2: como Suba puede tener los habitantes de Medellín sin el
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Speaker 2: área metropolitana. Eso no
17:19
Speaker 4: lo excusa, eso no lo excusa. Mira, cuando nosotros arrancamos
17:22
Speaker 4: con el cable de Trasmica de Ciudad Bolívar, yo me
17:25
Speaker 4: acuerdo que la directora del IDU en ese momento, Yaneth Mantilla,
17:28
Speaker 4: me dijo, Lucy, te vas para Medellín y vas a
17:30
Speaker 4: hablar con la gente de Medellín a ver cómo es
17:32
Speaker 4: que han hecho y una cantidad de prácticas de ellos
17:35
Speaker 4: la pudimos implementar acá. Hay una lección que lamentablemente aquí
17:38
Speaker 4: en Bogotá nada que la aprendemos. Son varias. Es una sola,
17:44
Speaker 4: pero voy a decir la gran frase. Construir sobre lo construido.
17:49
Speaker 4: No solamente en el tema físico, sino hay cosas que
17:52
Speaker 4: ya hemos hecho bien. O sea, Bogotá fue la que
17:55
Speaker 4: le mostró a Colombia, a la región, el tema de
17:58
Speaker 4: cultura ciudadana. En el tema de infraestructura, que es en
18:01
Speaker 4: lo que yo me especializaba en los últimos 30 años,
18:04
Speaker 4: Hay lecciones como articulación interinstitucional, o sea, no podemos dejar
18:10
Speaker 4: solo a Transmilenio, no podemos dejar solo a Lidú, pero
18:13
Speaker 4: tampoco podemos decir entonces que una entidad como la Secretaría
18:16
Speaker 4: General o la Secretaría de Cultura haga el trabajo del
18:20
Speaker 4: ejercicio de la cultura ciudadana. Tenemos que ir de la mano,
18:23
Speaker 4: porque es que lo que yo aprendí durante tantos años
18:26
Speaker 4: es tú tienes una conversación con ese ciudadano, con ese
18:29
Speaker 4: ciudadano que estás ayudando a formar, Hay una frase de
18:32
Speaker 4: Mocos que siempre decía, adecuación de contexto para cambio de comportamiento.¿
18:35
Speaker 4: Eso qué significa? Que yo mejoro el transporte, que yo
18:38
Speaker 4: mejoro el espacio público, que yo mejoro los parques, que
18:41
Speaker 4: yo mejoro la ciudad y esperamos que los comportamientos ciudadanos
18:45
Speaker 4: sean buenos ahí. Eso tenemos que aprenderlo. Y además, Mauricio,
18:48
Speaker 4: hay una cosa, yo no sé si ustedes saben, tenemos
18:51
Speaker 4: una ley de cultura ciudadana que no se ha implementado.
18:55
Speaker 4: Está en el Congreso desde el 2022 y eso quedó
18:58
Speaker 4: ahí bien bonito en los anaqueles. Eso tiene que estar
19:02
Speaker 4: la Secretaría de Educación, la Secretaría de Cultura. Entonces hay
19:05
Speaker 4: que seguirle trabajando a eso de verdad y hay que
19:07
Speaker 4: aprender de los casos exitosos que hemos tenido, porque si
19:10
Speaker 4: no nos va a seguir pasando esto. E insisto, lamentablemente
19:14
Speaker 4: falleció Cristian, pero las reacciones alrededor de eso no se
19:18
Speaker 4: nos puede devolver costumbre.
19:20
Speaker 2: Eso es cierto, porque normalizarlo es terrible. Hay otra tesis
19:23
Speaker 2: de los colados y usted me va a decir...¿ Cómo
19:26
Speaker 2: les podemos responder?¿ Es que el sistema es muy malo?¿
19:29
Speaker 2: Es que las frecuencias son muy malas?¿ Es que están
19:31
Speaker 2: los habitantes de calle ahí tirados?¿ Cómo es que están
19:34
Speaker 2: cobrando por un servicio tan paupérrimo? No sé qué y
19:36
Speaker 2: no sé cuántas.¿ Usted qué le responde a esa gente?
19:39
Speaker 3: Lo que decimos es que en Transmilenio pasa toda la
19:41
Speaker 3: ciudad y de hecho todas las problemáticas del país. Nosotros
19:45
Speaker 3: desde nuestro ejercicio del día a día de operación, si
19:49
Speaker 3: vemos mucho, habitantes de calle que usan el sistema para
19:53
Speaker 3: transportar porque también en el entorno tenemos muchas zonas de
19:57
Speaker 3: acopio y reciclaje. Aparte de este gran problema que tenemos
20:01
Speaker 3: de consumo de sustancias, es un problema muy fuerte que
20:05
Speaker 3: pasa por nuestro sistema, pero realmente nosotros lo que hacemos
20:08
Speaker 3: en el día a día es abordarlo y darle el
20:11
Speaker 3: mejor manejo. Por una parte, estamos trabajando en sacar a
20:15
Speaker 3: los habitantes de calle y recicladores que generen una emergencia,
20:19
Speaker 3: no porque sean habitantes de calle, sino porque también se
20:22
Speaker 3: acuestan en zonas de evacuación, llevan cargas sobredimensionadas que en
20:27
Speaker 3: el momento de una emergencia no se puede manejar dentro
20:30
Speaker 3: de un bus. Adicionalmente, algunos consumen sustancias o ponen en riesgo.
20:35
Speaker 3: Todo esto va en contra del manual del usuario de Transmilenio,
20:38
Speaker 3: que creo que en materia de cultura deberíamos ponerlo como
20:41
Speaker 3: un decálogo, porque muy pocos lo conocen. Cuando uno paga
20:44
Speaker 3: un pasaje, uno entra a las reglas de Transmilenio y
20:47
Speaker 3: en esas reglas está el no llevar las bicicletas de
20:50
Speaker 3: gran tamaño, no llevar cargas sobredimensionadas, no vender alimentos.
20:54
Speaker 2: Parrillas, yo he visto parrillas en buses.
20:56
Speaker 3: Vemos parrillas, vemos una gran cantidad de paquetes y todo
21:02
Speaker 3: eso lo hemos logrado como llevar por el lado de
21:04
Speaker 3: la emergencia y un gran resultado que tuvimos fue la
21:07
Speaker 3: liberación de los túneles, ya el túnel de Ricaurte lleva
21:11
Speaker 3: dos años y este mes cumple dos años de ser
21:13
Speaker 3: liberado de más de 150 vendedores informales, que logramos liberar
21:18
Speaker 3: por temas de emergencias. Entonces seguimos haciendo un abordaje en
21:23
Speaker 3: las capacidades que tenemos, pero necesitamos de la ayuda. Y
21:26
Speaker 3: ahí está muy importante también recalcar en la cultura que
21:29
Speaker 3: el vigilante está para el servicio de la ciudadanía. El
21:33
Speaker 3: vigilante atiende quebrantos de salud. Cuando nos llega una persona perdida, extraviada,
21:37
Speaker 3: con Alzheimer al sistema, ellos lo acogen, avisan al centro
21:40
Speaker 3: de control, lo llevan a la policía. Cuando llegan los
21:43
Speaker 3: niños perdidos o huyendo de sus hogares, adicionalmente los animales
21:48
Speaker 3: de compañía que abandonan en el sistema, todo esto lo
21:51
Speaker 3: hace un vigilante, ellos han salvado vidas, llegan personas infartadas
21:54
Speaker 3: y ellos aplican reanimación y salvan vidas, entonces esta labor
21:58
Speaker 3: del vigilante no es una labor de control, no es
22:01
Speaker 3: una pieza que está en el rompecabezas, sino que es
22:04
Speaker 3: una persona, un ser humano al servicio diario, atiende más
22:08
Speaker 3: quebrantos de salud que una IPS, activa más ambulancias, están
22:13
Speaker 3: permanentemente al servicio de la información de los usuarios. Entonces
22:17
Speaker 3: también tenemos que recalcarlo en el marco de la cultura
22:19
Speaker 3: y la convivencia. Ese tema de que por estar ahí,
22:24
Speaker 3: por representar al Estado, lo puedo golpear,
22:26
Speaker 2: que es la tendencia,
22:27
Speaker 3: entonces yo lo veo y pues tengo una rabia contra
22:30
Speaker 3: el Estado y ustedes siempre son los mismos y los golpean,
22:32
Speaker 3: pues es algo que tenemos que quitar y borrar porque
22:35
Speaker 3: también hay muchas cosas lindas que quedan silenciosas, pero que
22:39
Speaker 3: quien recibe esa ayuda del vigilante no la va a
22:41
Speaker 3: olvidar nunca.
22:42
Speaker 2: El manual del usuario, me estaban diciendo algo que es importante.
22:45
Speaker 2: Y va para las dos. El manual del usuario, yo
22:49
Speaker 2: monto en Transmilenio, mi jefe que es la directora de
22:51
Speaker 2: este sistema informativo, Marta Beltrán, monta en Transmilenio y no
22:54
Speaker 2: conocemos el manual del usuario.¿ Cómo hacerlo más tangible como
22:58
Speaker 2: para que uno lo pueda analizar, ver o si es
23:01
Speaker 2: tan de cierta manera como...? como fácil de aprender que
23:04
Speaker 2: uno normalmente lo hace y ni lo ha leído.¿ Cómo
23:07
Speaker 2: hacemos para aprender mucho más de esa información?
23:11
Speaker 3: Precisamente estamos adelantando un convenio con la Secretaría de Cultura
23:14
Speaker 3: para tener el foco, por una parte, en evasión en
23:17
Speaker 3: los buenos comportamientos, en que las personas hagan la fila,
23:20
Speaker 3: en que las personas respeten. Me acuerdo que cuando empezó
23:23
Speaker 3: Transmilenio estaba el dicho de dejar salir es entrar primero.
23:26
Speaker 3: Y todo ese protocolo que se dio, que las personas
23:29
Speaker 3: se sentían...
23:31
Speaker 2: fueron dos años muy bonitos muy felices de usarlo y
23:34
Speaker 3: como era un honor subirse al bus y ya decían
23:36
Speaker 3: si ya se subió eso lo hemos perdido porque se
23:39
Speaker 3: normalizó el día a día y ahora estamos en un
23:40
Speaker 3: sistema totalmente complejo
23:42
Speaker 2: pero
23:42
Speaker 3: vale la pena decir una cosa muy importante ningún sistema
23:46
Speaker 3: de transporte en Colombia le permite a una persona en
23:49
Speaker 3: la cabecera de Ciudad Bolívar más allá del cable pagar
23:54
Speaker 3: un solo pasaje y recorrer un bus alimentador tomar el
23:57
Speaker 3: cable tomar la troncal y llegar a su trabajo ningún
24:01
Speaker 3: sistema con un solo pago. Entonces realmente la tarifa es
24:04
Speaker 3: muy competitiva y todo lo que ha desarrollado la ciudad
24:07
Speaker 3: para que los usuarios puedan llegar a las oportunidades y
24:10
Speaker 3: acercarlos a la ciudad, pues es un esfuerzo grande que
24:13
Speaker 3: tenemos que reconocer.
24:14
Speaker 2: Para ir cerrando, teníamos el tema del manual del usuario,
24:16
Speaker 2: pero yo una vez lo pongo en el ejercicio.¿ Qué
24:18
Speaker 2: haría usted para que casos como el de Cristian no
24:22
Speaker 2: vuelvan a pasar en la ciudad?
24:26
Speaker 4: Varias cosas. Uno, yo... Reconozco el gran esfuerzo que está
24:30
Speaker 4: haciendo Transmilenio, pero creo que hay que triplicarlo. Ese componente
24:34
Speaker 4: de relacionamiento ciudadano, de cultura ciudadana, hay que ampliarlo. Y
24:40
Speaker 4: no solamente que sea Transmilenio, sino las otras entidades que
24:43
Speaker 4: puedan ayudar. Yo sé que se están haciendo cosas, pero
24:45
Speaker 4: hay que hacerlo mucho más. En el tema de formar ciudadanos,
24:48
Speaker 4: lo que tú estabas diciendo, ahorita este manual del usuario,
24:51
Speaker 4: entonces en universidades, en colegios, Y creo que, hablando de
24:56
Speaker 4: lo que les decía al comienzo, este famoso garrote, hay
24:58
Speaker 4: que generar unas sanciones más fuertes. Yo creo que esto
25:02
Speaker 4: tiene que pasar al Consejo, seguramente de Bogotá, toca mirar
25:05
Speaker 4: en la Cámara de Representantes, en dónde hacemos para que
25:08
Speaker 4: las personas que no cumplen, porque una vez que yo
25:10
Speaker 4: te diga, mira, por favor, haz la fila, hay que
25:14
Speaker 4: mirar
25:14
Speaker 2: las personas...¿ Pero que le cueste
25:16
Speaker 4: Ah, no pasa nada, sí, porque entonces, como lo decía Natalia,
25:19
Speaker 4: y uno lo ve, Claro, las personas hay que mirar
25:21
Speaker 4: seguramente si hay que generar unos mayores subsidios para ciertas poblaciones,
25:26
Speaker 4: porque lo necesitan.
25:27
Speaker 2: Pero hay unos pasajes que se pierden también de esa generación.
25:30
Speaker 4: Exacto
25:32
Speaker 4: uno sabe muy bien, estamos claros que hay algunas personas
25:34
Speaker 4: que no pueden pagar el pasaje, a ellos hay que ayudarlos,
25:37
Speaker 4: pero a los que no. A lo que esto se
25:39
Speaker 4: volvió es que pasa en todo el espacio público. Yo
25:41
Speaker 4: les puedo enumerar 50 mil comportamientos que no pasa nada,
25:44
Speaker 4: entonces se vuelve como... Al contrario, eso está como de moda,
25:48
Speaker 4: que entonces se vuelve viral y yo hago un video
25:50
Speaker 4: diciendo que estoy incumpliendo. Debe haber una mayor sanción sobre eso. Entonces,
25:53
Speaker 4: en resumen, mayor sensibilización, fortalecer todo el tema de la
25:57
Speaker 4: cultura ciudadana en el distrito para todos los temas, sobre
26:01
Speaker 4: todo lo de infraestructura y de transporte y generar las
26:04
Speaker 4: sanciones que tienen que ser. Que yo sepa que si
26:05
Speaker 4: yo incumplo, me van a sancionar.
26:08
Speaker 2: Bueno, hay una idea que a mí siempre me han planteado.¿
26:11
Speaker 2: Por qué no cogen a todos los colados y hay
26:13
Speaker 2: una especie de zonas de detención en donde los pongan
26:15
Speaker 2: a hacer cursos pedagógicos todo el día. Yo creo que
26:17
Speaker 2: el tema del tiempo es tan necesario para todos que
26:20
Speaker 2: el hecho de que lo metan a uno ahí todo
26:22
Speaker 2: un día, pues claramente eso es un componente disuasivo.¿ Cuáles
26:26
Speaker 2: son las ideas que ustedes ya tienen pensadas en este
26:29
Speaker 2: caso y en otros para evitar que tristes historias como
26:33
Speaker 2: las de Cristian y de otros fallecidos en Transmilenio vuelvan
26:36
Speaker 2: a ocurrir?
26:37
Speaker 3: Eso se hizo en algún momento en Transmilenio, pero tuvimos
26:40
Speaker 3: un decreto que nos impide retener a las personas por
26:43
Speaker 3: mucho tiempo si no hay una autoridad de por medio.
26:46
Speaker 3: O
26:46
Speaker 2: sea, tenía que quedar policía allí.
26:47
Speaker 3: Sí, pero tenemos un programa que es el programa comunitario
26:50
Speaker 3: donde quien tiene un comparendo por evasión puede ir a
26:52
Speaker 3: ser gestor por un día. Y esa invitación es muy importante.
26:56
Speaker 3: Si usted tiene un comparendo por evasión... acompáñenos en el
26:59
Speaker 3: sistema y vea lo difícil que es ser un gestor,
27:02
Speaker 3: un vigilante, una persona en la vía atendiendo a los demás,
27:06
Speaker 3: recibiendo los buenos genios, los malos genios y también reaccionando.
27:10
Speaker 3: Pero lo que dice Lucy es muy importante, solo el
27:13
Speaker 3: 5% de los que tienen comparendos los pagan y es
27:18
Speaker 3: una sanción que no tiene la misma repercusión que una
27:21
Speaker 3: multa de tránsito, entonces hay que endurecer esa pena desde
27:24
Speaker 3: el Congreso de la República para que se vea la
27:27
Speaker 3: trascendencia en salud pública que tiene esta problemática, la trascendencia
27:31
Speaker 3: en que ya nos ha costado vidas y que después
27:34
Speaker 3: podemos implementar lo que pasa en Europa, que cuando uno
27:37
Speaker 3: se sube a los servicios de transporte llega a unas
27:40
Speaker 3: personas fiscalizadoras que en el marco de esa ley lo
27:43
Speaker 3: pueden hacer y cobran de una vez el comparendo e
27:47
Speaker 3: imponen la multa. Entonces podemos llegar allá si tenemos por
27:50
Speaker 3: detrás una base legal y un apoyo legal para poder
27:54
Speaker 3: realizar mejor fiscalización.
27:55
Speaker 2: Usted cambiaría la contravención por delito en el tema de vacío?
27:57
Speaker 2: Lo llevaríamos a delito, porque ya hemos
27:58
Speaker 3: perdido vidas.
28:01
Speaker 2: Ahí está entonces, mucho que discutir, mucho que conversar alrededor
28:05
Speaker 2: de este tema. Estamos apenas iniciando, ojalá no tengamos que
28:08
Speaker 2: ver más tragedias para aterrizar muchas de estas ideas y
28:12
Speaker 2: poder llevar por lo menos una sana convivencia, en este
28:15
Speaker 2: caso en el sistema de transporte. A ustedes gracias por
28:17
Speaker 2: estar en esta sala de redacción y a ustedes los
28:19
Speaker 2: invitamos hasta una próxima oportunidad. Gracias. Sala de redacción