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177 - Mitos Ministeriales: "El Mito de la Mega Iglesia" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. Hablar sobre números en la
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Iglesia suele ser un tema intenso y de mucho debate.
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Hay quienes creen que una congregación pequeña es la forma
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correcta de ser iglesia y otros que una iglesia grande es la que
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está haciendo bendecida por Dios, que dice la Biblia al
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respecto. ¿Hay un número ideal para hacer
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una iglesia bíblica? ¿Qué pasa si una iglesia no
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crece numéricamente? Conversemos sobre estas y otras
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preguntas con Alex y Marcelo, aquí en entre semana.
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¿Mitos ministeriales aquí entre semana, esto la verdad, es una
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serie de donde simplemente estamos hablando acerca de las
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conversaciones que hemos tenido en mientras varios años sí, en
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en el proceso de de de hacer ministerio juntos siempre salen
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cosas donde decimos no, dónde hacemos el énfasis por aquí, por
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allá o leíste el artículo, Oye, Qué onda con esto?
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¿Qué pasó aquí? ¿Ajá, viste?
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Sí, sí, en entonces, o sea, la verdad es es interesante porque.
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Las personas que quizás no están en este mundo a simplemente
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aceptan como verdad. La primera exposición que
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tuvieron en el ministerio y así es entonces, así es, no se
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cuestiona, se normaliza y será así porque porque siempre fue
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así. Correcto, el liderazgo es
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solitario, el pastor trabaja de tiempo completo, es intocable,
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tiene que ser relevante ajá, y hoy vamos a hablar acerca del
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mito de la MEGA Iglesia. ¿A ver, explica eso de MEGA
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Iglesia, porque si no es como como a ver, vamos a hablar de no
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solo de MEGA Iglesia, sino de números en la iglesia, no porque
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vamos a ser honestos por conversaciones que tenemos con
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pastores, visitamos cuando viajamos, Eh?
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¿Y cómo están YY cómo va la Iglesia, Cuántas personas están
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yendo? ¿Ajá y es como que la primera
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métrica es, y Cuántas personas están yendo, Claro, Cuántas
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personas hay? Sí.
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¿Me llama la atención que no digo que siempre es así, pero es
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una constante que te preguntan o lo he visto una vez alguien me
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dijo, así que te vas a ir a la iglesia a trabajar?
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Sí, ah, yo estuve ahí un poquito de personas, o sea, como que sí
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me menospreció el lugar donde iba a estar ya son irrelevantes,
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llamada iglesia, conexión vertical donde estamos hasta el
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día de hoy, dice. ¿Ay 50 personas, dije que vas a
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ir ahí a servir y fue como que dije, Oh, o sea lo lo bueno, lo
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malo se determina por la cantidad de personas, sí no, por
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qué es este fenómeno de mega iglesias?
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Hablamos algo de del fenómeno de las mega iglesias cuando
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hablamos de. El aspecto de que cuando
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hablamos de Chicago puede ser, sí, creo que en Chicago si vamos
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a hablar acerca de Dwight Moody, hablamos acerca de spurgeon.
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¿Hablamos de que medios de comunicación ajá ciudades
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centros urbanos se fueron fueron creando este fenómeno, donde en
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una iglesia bajo un mismo pastor puede haber miles de personas,
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persona caer gente, gente YY de repente, como dice tu la iglesia
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de Moody? ¿Spurgeon en Inglaterra YY
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Empieza un fenómeno, pero hoy qué?
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¿Qué es el concepto de una amiga Iglesia hoy?
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O sea, aquí un frio con mega iglesia, una gran iglesia, no,
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no sé, no sé cómo lo definen, creo que es es cualquier iglesia
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que esté que tenga más que 500 miembros.
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Ajá, 1000 miembros y. Hay un debate en cuanto a esto y
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creo que bueno quiero. Quiero definir el el mito porque
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el el mito, a diferencia de otras, estaba en 2 direcciones,
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ajá donde porque porque hay 2 mitos, aquí es el mito, es
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solamente OO la manera incorrecta, correcta de hacer
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iglesia es en una iglesia grande, entonces lo que dicen
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es, es que las cosas solo saludables crecen.
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Entonces, si hay, si hay mucha gente, significa que un es una
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iglesia saludable, si estás creciendo como iglesia y Claro.
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¿O sea, 13 lo suficiente, ya llegas a tener una megaiglesia
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no? Entonces dicen eso es una
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muestra de que las cosas están bien.
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¿Entonces todas las iglesias saludables deberían ser mega
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iglesias? ¿No, después está el otro lado
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donde dicen no las cosas que crecen desmedida son cáncer,
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entonces toman ese esa misma esa misma frase y dice no, EH?
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Las la, la forma bíblica de hacer iglesia son iglesias
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pequeñas, son iglesias, celulares en casa, como tú
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quieras llamar. Tiene bastantes nombres,
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entonces dicen, si tú eres una iglesia grande, ajá, es porque
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hay un problema, porque a TI te gusta el poder.
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¿A TI te gusta la plataforma, la relevancia, etcétera, etcétera?
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¿Entonces la crítica es hacia las iglesias, EH?
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Grandes, entonces yo creo que el mito van en ambas direcciones,
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porque dice, pues solamente como MEGA iglesia, o sea la la, la
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manera saludable o bíblica es ir en la dirección hacia una mega
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iglesia ajá, y después el el otro mito es solamente yendo en
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en la otra dirección. Esa es la saludable, la bíblica.
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Entonces yo creo que este tema es interesante porque porque hay
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hay debates, tiene que ver con números.
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O sea que que tiene que ver con números tiene que ver con
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efectividad. Ajá.
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¿Tiene que ver con qué? ¿Cuál es el rol de la Iglesia?
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Inclusive está con preferencias. A mí me gusta la iglesia
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pequeña. Ajá, sí, yo no vamos a crecer YY
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validamos. Que a lo mejor por 20 años.
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Sigamos siendo los mismos 30 personas.
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Yo no diría eso está bien, lo estoy diciendo.
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¿Tampoco estoy viendo que está mal, simplemente lo lo pregunto,
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pero no se cuestiona ni se pregunta por qué?
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Porque es que esta es la forma correcta de iglesia, ser pocos y
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cuando se cuando se quiere justificar.
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Bueno, es que nosotros, si predicamos la verdad, Claro, y
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la gente no le gusta eso, ajá, porque estamos en los últimos
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tiempos, entonces somos los mismos 30, porque nosotros sí,
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aquí hablamos la verdad, YY por otro lado es como que si no YY
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desprecian a las iglesias grandes ajá y es como que no,
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pues todas las iglesias grandes son iguales.
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Todas las iglesias grandes tienen estos, o sea, como
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cualquier iglesia que ya creció ya de por sí está mal, no, o
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sea, que. ¿Ser una iglesia de gran tamaño
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ya tiene, sí, obviamente va a tener más problemas porque más
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gente más problema, pero es como que no se, o sea, se asume que
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está mal, no? ¿Y de en otro lado hay un
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desprecio del otro lado del mito, no?
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¿Donde ah sí, lo que te decía, no?
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Que me dijeron Ay y a esa iglesia vas a trabajar, que son
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50 personas, Eh, te estás, te estás perdiendo no.
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O sea, como que si si, no tiene cierta, quizás asociado lo que
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decíamos la semana pasada, si no tenemos, si no hay cierta
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relevancia, ajá, si no hay cierto número de personas
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congregándose. ¿No, tu iglesia no existe, no?
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Sí, entonces es como que para que sea una iglesia que tenga
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cierto peso para que una iglesia que entre comillas, esté bien,
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tiene que tener un mínimo de personas.
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Ajá. ¿Vamos a la Biblia, y qué
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encontramos? Vamos a la Biblia, encontrar un
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montón de cosas, encontramos los 2, encontramos apoyo para los 2,
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es el problema y eso es muy chistoso, porque si vamos a
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hechos capítulo 2 en pasaje muy usado, ajá para hablar acerca de
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formas de hacer iglesia, no YY son un par de pasajes, pero cada
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uno agarra su su caballito. Y le lo lo se se se va montando
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para para ir justificando su manera de hacer.
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Iglesias, entonces, por ejemplo, tenemos, después de la
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predicación de Pablo, versículo 41 de hechos 2.
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Ajá, dice entonces los que habían recibido su palabra
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fueron bautizados y se añadieron aquel día como 3000 almas.
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Y hay gente que dice, guau. Es la primera medida.
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Iglesia de la de de la escritura.
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Claro, porque aquí los que siguieron esto eran los
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pastores. Hp, pastor pastor, Pedro YYY.
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Después, si continuamos en hechos, capítulo, cuál es la 7
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donde dicen que había problemas en la distribución de la comida
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hecho 6 YY establecen diáconos, entonces esto eso es todo una
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misma iglesia, o sea porque si fuera, si fuera un montón de
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iglesias pequeñas, cada uno tendría su propia distribución,
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no tendría problemas logísticas. Ajá, está estos programas de
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derechos, capítulos, hay, son problemas logísticas propias de
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una megaiglesia Claro, entonces lo que dicen es bíblicamente
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encontramos de que la Iglesia comenzó como mega iglesia.
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Es añadieron 3000 al mes, o sea el los que están del lado de que
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todas las iglesias de más de 500 personas no son bíblicas, aquí
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tenemos el fundamento para decir.
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Si se puede hacer mucho. Ajá y otros dicen, si no tienes
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3000, no existe, porque ese es el modelo bíblico.
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Ajá porque viste que quieren ir a hechos para decir hechos, debe
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ser la forma en que tenemos que hacer iglesia correcto y me
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parece que sí. Todas las sectas, ah, que
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comenzaron. ¿Eso es muy interesante, lo
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vimos, lo vimos en el ámbito de amplio espectro, amplio espectro
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de la Cristiandad, cristiandad y cómo es que cada cada uno de los
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los testigos de Jehová, los adventista del séptimo día,
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todos dijeron, es que queremos volver a ser la iglesia de
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hechos? Sí.
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Hechos 2. Yo somos una una iglesia, hechos
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2, todos que empezaron con esa idea, terminaron haciendo una
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secta. Sí, OK, porque la la cosa es OK.
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¿Hechos 2, qué versículo Claro, por qué?
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¿Por qué decimos, qué versículo, por qué versículo?
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¿En el mismo capítulo estamos leíste recién hechos?
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241, avanzamos al 46, no dejaban de reunirse en el templo ni un
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solo día de casa en casa partida en el pan y compartían la comida
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cuando la guía de generosidad. Bueno, casa en casa, casa en
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casa iglesias, pequeñas iglesias de casa, iglesias, orgánicas.
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¿Ese es el modelo, es el es el modelo bíblico?
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Ajá así hay que ser y son, pero. Y bueno al templo, o sea, se
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juntaban todos y después se juntaban por separado.
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Ajá el tema si queremos ir bien, agarran los de grupos celulares.
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Claro, ves el tema que queremos es bíblicos, tendríamos que ir
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al templo en Jerusalén, O sea, si vamos a aplicar lo literal
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porque dicen, porque todo el que dice yo tengo la eclesiología
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correcta, ajá hechos y mi percepción, esto es tema aparte
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para como diría para un saludos a Moisés este que nos dijo que
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éramos una serie. De para otro podcast que cada
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vez que decimos este es un tema para otro podcast, me dijo
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Cuando lo vio en Honduras, le dijo, Por favor, hagan una
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serie, tema para otro podcast, todo lo que quedaron en el
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tintero y como la como los calcetines que se pierden una
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cosa así, vamos a agarrar todo lo calcetines que estar suelto,
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vamos a decir, mira, ahí vamos a jugar estos temas.
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Y cuál es la naturaleza del libro de hechos, Lucas está
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escribiendo un libro de Eclesiología, ese era el
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propósito de Lucas cuando escribió hechos, o sea,
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entonces, ahí es donde digo estoy, estoy queriendo usar
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hechos de con un enfoque totalmente distinto, quiero
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quiero hacer. ¿Obviamente que yo puedo
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construir una eclesiología o que son los principios
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eclesiológicos de cada libro del nuevo Testamento, pero era el
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propósito de Lucas escribir una eclesiología?
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Yo creo que no, no, YY yo creo que en.
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Hechos la este este rollo no viene con nombre, no, o sea, no
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es no. Es que había un título hechos
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mhm lo llaman el los hechos de los apóstoles, pero a mí a mí me
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gustaría cambiarlo porque porque como no tuvo título, se me da la
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gana de cambiarlo y yo creo que un mejor título para este este
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libro sería los hechos del Espíritu Santo, Obrando a través
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de la iglesia o obrando a través y a pesar de la Iglesia, sí,
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porque así como tenemos muchas cosas buenas, hay cosas malas.
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Qué pasó aquí, ese modelo idealista, hippie, tropical,
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utópico, comunista de de la iglesia en hechos es una
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estupidez. Sí, porque capítulo 5, o sea,
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ananías y zafira, capítulo 6, Murmuración o sea, primera
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corintios 11 se juntan para para celebrar la cena del señor y se
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emborrachan algunos, los otros se van con hambre.
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No, no era un lío. Sí, era un lío ahora, volviendo
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un mito de iglesia. ¿Qué hay detrás de la idea de
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validar una iglesia por la cantidad de personas que se
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congreguen? Ah, y hablando de los 2, somos
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pocos. Por lo tanto, somos somos buenos
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porque nosotros somos los fieles.
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¿Eh? Si está empezando bien es bueno
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preguntarse, Oye, después de 20 años, después de 10 años, que
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sigan siendo los mismos. Creo que hay un espacio para
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decir que. ¿Qué está pasando aquí?
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No, ahora sí. Tu iglesia está en.
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No sé una zona rural de Afganistán.
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¿O sea, quizás es la manera en que pues aquí estamos, somos
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testimonio, somos 11, hemos hablado con todos nuestros
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vecinos, YO sea, ellos saben quiénes somos, por cuando
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quieran, pueden, pueden llegar, OK, va perfecto, o sea, no hay,
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no hay ningún problema, Claro, pero si estás en qué se llevan?
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Centro de Manhattan y. O sea, dices deliberadamente nos
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estamos escondiendo la gente, no, porque casa en casa YY no,
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no hablamos, no compartimos, no, no estamos con nadie más.
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Le dices OK. ¿Yo creo que hay, tienen, hay
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algo ahí debajo? Hay un mal chiste de de que pues
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llegó al cielo a una persona que que que conoció de Cristo antes
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de morir, entonces le llevaron a recorrer y mira acá están los de
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a fondo Pentecostal, este ahí está.
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¿Qué hace ese ruido? ¿No, esos son los pentecostales
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y qué están haciendo allá? Estos son los bautistas y
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haciendo chistes y en el de repente en el fondo de la calle
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había que más ha insultar. No, no, nadie le voy a decir
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quién, pero dijo, no voy a decir que me dice, y eso de fondo.
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¿Y quiénes son esos? Son el Grupo tanto YX la que te
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pone el nombre que quieras tenían, tenían las ventanas, así
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como clausuradas. ¿Viste y todo, qué onda ahí?
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No dice lo que pasa, que ellos creen que son los únicos que
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están en el cielo. Esto es, creo que hay algo ahí,
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a veces porque a ver lo que tú dijiste, mira, hemos hecho esto,
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hemos tratado de impactar en nuestra Comunidad, toda la gente
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nos conoce, hemos tenido, hemos abierto las puertas.
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Pero la verdad la gente no ha querido.
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Sí, parte de sí OK YY puede serel.es cuando no ha, cuando
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quizás debajo de eso de somos pocos, somos los fieles, somos
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pocos, somos los únicos que tenemos, la verdad.
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¿Somos pocos porque nosotros no negociamos la verdad, hasta
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dónde hay una idea de que somos los únicos que somos los únicos
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elegidos por Dios? Uhh.
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Entonces, si no llegaron Dios no los trajo y somos los únicos que
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que somos la verdadera iglesia, no porque.
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Tenemos a ver, no puede ser. Que la única conversación en
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cuanto a iglesia es el número de personas que van el domingo, eso
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está mal, sí, pero sienten una conversación sobre ser iglesia
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como un tema más, porque la manera así, como vemos en
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hechos, capítulo 6, cambia al momento de crecer.
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Ajá tu forma de hacer iglesia cambia y quizás para ser
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generoso a la a esas personas que te preguntan acerca de del
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tamaño de tu iglesia, te quizás eso es una es un tema relevante,
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porque cuando tú dices el número solamente con el número ya van a
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saber más o menos. ¿Cómo es el estilo de tu iglesia
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o cómo es la manera en que tú llevas a cabo tu iglesia?
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Porque si si tu dices ah, no son, somos, somos 30 personas.
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¿OK, entonces? ¿Quizás el el rol pastoral es
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más de Consejería, uno a uno HP, pero sí creo que hay una iglesia
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tipo familiar, ajá, correcto tu, pero sí no son son de 2500, OK?
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Bueno, entonces tú tienes un equipo, entonces tú tú tú operas
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más como un tipo de manager, ahí está la conversación sobre
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números, nos debe llevar a detener.
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Pinar. Cuál es la estructura que
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tienes, no, sí, ese ese principio lo lo explica muy
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bien. ¿Y Collins y pain?
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Creo que es el otro autor de la vida y el enrejado ajá.
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No, que hemos citado muchas veces como muy buen libro, dice
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la manera, pues la vid las personas, lo que tú haces, no
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que lo importante son las personas.
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OK, tengo 30 personas. ¿Cuál va a ser tu estructura?
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¿Cuál va a ser el enrejado? ¿Para hay iglesias de 30
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personas de 50 personas? Que, como leyeron el libro de
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escrito por el pastor de la MEGA Iglesia, copia en el en la forma
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de organización de la MEGA Iglesia para 50 personas y ahí
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está haciendo poco efectivo. Sí, porque una iglesia de 50
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personas no necesita una organización de MEGA Iglesia,
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entonces son 50 personas y hay 45 responsabilidades
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ministeriales para llenar, entonces evidentemente algo está
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pasando ahí, donde quizás es necesario ajustar con relación
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al número, entonces por eso en la conversación sobre números sí
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se tiene que tener lo que no se tiene que hacer y ahí está el
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mito, es. Validar algo bueno porque
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simplemente hecho de ser número, por eso se llama el mito de la
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MEGA Iglesia, pero en realidad sería como el mito de los
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números. Sí, no.
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O sea, somos pocos, somos buenos, somos los santos, somos
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los que la verdad somos muchos. Ah, somos importantes porque por
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somos saludables somos una iglesia saludable, crecemos,
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somos muchos, sí, no necesariamente somos porque si
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son vamos a poner 500 personas. Y la forma, la estructura, el
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enrejado sigue siendo un pastor. ¿Ajá, y tu equipo de liderazgo?
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¿No, mi hermano y qué más YY mi hijo?
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¿Ajá, YY alguien más cómo desarrollas?
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No, no, no tenemos el el, cómo se llaman en la semana otra
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reunión donde vienen y yo les predico y en otra reunión donde
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vienen, yo les enseño y no hay desarrollo de líderes, no con
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500 personas ajá. ¿Sí, desarrollo de líderes que
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está complicado, entonces el número en sí, lo que está
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diciendo es una cosa, pero cómo? O sea, yo creo que la
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conversación sobre números. Apunta lo que tú decías correcto
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tiene que ver con cómo estás. ¿Entonces, cuál es la estructura
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para sí, no? ¿Ahora la pregunta es, qué es lo
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que debería estar haciendo la iglesia independiente de
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números? No, y yo creo que en ese sentido
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tiene que haber 111 cierto tipo de de, o sea, un modelo para
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poder crecer en profundidad. Tiene que haber, o sea, la la
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Iglesia tiene que tener un espacio para poder, PA que cada
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miembro pueda cumplir los los famosos unos a otros, no de de
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de, o sea, en cuanto su propio crecimiento espiritual no te
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sean hospitalarios, el uso con nosotros, HP soporte.
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Ah, o sea, en pacientes, perdonados, etcétera, etcétera.
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Todo eso es unos a otros. Si si mi modelo como megaiglesia
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digo MEGA Iglesia, porque ahí es donde se se presta más.
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Sí, es de audiencia, vengo al estadio, no sé qué y me siento y
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soy uno de los 50000 que vienen y escuchan al pastor súper MEGA
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estrella que ahí sí sale de la plataforma.
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Ah no, no, no, y ahí está el pastor igual y después ya
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termino y todos se van y es como que bueno, pero vengan el
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próximo domingo para otro espectáculo.
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Si ese es el modelo, entonces yo creo que eso está mal porque no
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lo que queremos hacer, no no levantar una audiencia sino un
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ejército exactamente y por esencia la Iglesia tiene como
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misión hacer discípulos. Sí, esa sea.
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Sí mira el énfasis en cada lugar, cada iglesia expresa su
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misión de una manera distinta, pero pero ninguna misión puede
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estar diciendo otra cosa que nos haya hacer discípulos, Claro, y
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lo mismo puede suceder con la iglesia pequeña, Claro.
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Ah, mira, somos, somos 10 personas, entonces yo Claro, yo
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no voy a ser discípulo porque somos 10.
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O sea, que lo haga el pastor ajá.
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Por eso le pagamos YY el pastor tiene que estar también
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reuniéndose con nosotros, porque somos 10, o sea, él puede venir
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y puede, puede sentarse conmigo y puede enseñarme, YY después si
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yo tengo un amigo voy a agendar una una cita con el pastor para
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que el pastor hable con esta persona y porque porque es el
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pastor, porque somos 10, porque obviamente él va a ser el que
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hace el trabajo, podemos hablar un poquito en cuanto a números
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porque creo que detrás del mito de de de números en la iglesia
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hay hay muchas cosas porque sí, de Steve Smith que que es la
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persona que hemos mencionado mucho, escribió un libro en
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cuanto a cómo crecer, no. Cuanto a crecimiento ajá en la
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iglesia YY sistematización ponen las notas, está en inglés, está
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en inglés, tenemos el deseo de traducirlo, pero hemos comenzado
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en algún momento, quizás, pero es interesante porque plantea
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distintos por formas de ser iglesia.
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En cuanto al tamaño YY cómo es que se dan por ejemplo el aula
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de una iglesia entre 3550 personas que hoy día una iglesia
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familiar donde o se reunió una casa donde todos están
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involucrados en las decisiones y a veces por el tamaño, el pastor
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tiene una. Su trabajo, o sea, vivo, vivo
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ocasional. ¿Está buenísimo, hay una, hay
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una sensación de ah, somos una una gran familia, no?
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Ajá, sí, y todos se conoce por nombre, ajá.
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Estos se pueden hablar en la Iglesia, es su Dios.
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Creció 100 120 personas ajá, ya el el pastor Empieza a
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desarrollar liderazgo laico. Pero generalmente todavía la
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figura del pastor es preponderante porque con 100
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personas, o sea, el nuevo busca el pastor.
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El pastor lo suma. Este sí le invitan, oye, ven,
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ven, vamos a dar este evento, ven, dame tu número, ahí
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hablamos. Hay un, hay un número famoso de
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que es el número de Dunbar, que donde quiera un sociológico,
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sólo algo así está lo aplicó a ejércitos.
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Es interesante a ejércitos, empresas lo que estaba viendo
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también tribus, decía la unidad máxima donde se puede mantener
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conexiones. ¿Con cada miembro de de esa
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unidad es más o menos 150 sí, ya después de 150 de o sea YY lo
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que dicen cuatro conexiones? ¿No, no es necesariamente que lo
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conozco, que me he sentado a tomar un café con esta persona,
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pero como que sabes? Ah, este es el primo de tal
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Claro. Ah, este vino, te puedo conocer
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entonces sí lo ubico, pero después de 50 y creo que las 25
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conexiones personales, 25 la verdad de acuerdo YY 150 era
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como ya el 150 menos, ahí lo lo ubico, lo único, lo único, sí,
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sí, sí, sí lo ubican a pelotones de ejército y todo eso sí no, YY
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incluso creo que. Varias empresas empezaron a
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decir, no, entonces nuestro nuestra unidad máxima de 150.
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La. La cosa es que después de 150 lo
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mismo sucede en la iglesia. ¿Ah, ya Empieza a haber como que
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Ah, este no lo ubico y este dónde vino?
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¿Y este nunca lo vi y entonces ahí es donde tiene que cambiar
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la estrategia? Exacto, porque ya no operamos
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como familia, donde todos nos conocemos, bueno, ahí está, ahí
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está el punto. Percibo.
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Que a veces hay personas que rechazan una iglesia grande.
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O rechazan el hecho de Ah, no, mejor no, no crezcamos porque es
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dejar de tener esa sensación de somos los 30 que nos conocemos
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toda la vida. Ajá, somos los 50 que si la casa
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es grande o el patio es grande, 50 entramos, sí, yo no sé,
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después el Claro porque YY el pastor, porque está pasando
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tanto tiempo con esta gente que yo no conozco.
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Ajá, porque Claro, no lo ubico, entonces no puedo decir Ah, sí,
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Claro, porque esa familia lo trabajo tal y tal, Claro.
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Hola, iglesia creció y está la queja de los que empezaron desde
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el inicio, ya el pastor no está como antes, antes comíamos
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juntos todos los domingos. Sí, porque eran los 30 que
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estaban en la reunión. Los 3 acaban a comer después el
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servicio este, pero pero que igual estábamos todos, la casa
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de mis papás, hasta el día de hoy es una casa muy pequeña,
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este cumpleaños familiar y hay 60 personas siempre menos, cómo
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hacían ahí y llegaron a la familia y están digo, Claro, una
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iglesia de 60 personas para mí es una reunión familiar Claro, y
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yo conocemos todo y es 111 lío, Claro, imagínate cada domingo
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que hace hoy comemos juntos sí o una vez por mes, entonces creció
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y está la queja Claro, ya ya no comimos como antes, ya no
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compartimos como antes sí ya no es como antes.
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Entonces, detrás del mito, o sea, el el mito de del número
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responde quizás a que hay un. ¿No digo un desprecio, pero es
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como que ah, perdimos algún cambio necesario de estrategia?
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Sí. ¿Cuánto tiene que ayudarlo?
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¿Cuántas viudas dijeron? Ah, pero Pedro ya no me sirve a
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mí. Claro, porque Pedro Pedro me
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traiga el coche. Porque antes iba a tocar a mi
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puerta. ¿Ajá, y yo decía, ahí está el
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apóstol y ahora, quiénes son estos quienes está Esteban?
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Quién es, dónde salió, dónde Felipe sí, o sea, yo creo que
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Pedro venga aquí. A mí me predicó Pedro Bueno, eso
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es en una forma de ver hechos capítulo 6.
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¿Y murmuraban, sí, porque YY por qué sigue viendo a la a la otra
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cara? ¿Porque esa judía no ajá, pero
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yo, como soy griega, ajá, a mí me desprecia, sí no, yo como soy
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gentil, no viene este Pedro, ya no es como antes ajá, o sea, hay
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ahí, viste? Ese es ese anhelo, entonces
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quizás detrás de este mito de números.
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Hay hay un tema de que hemos quizás no me acuerdo.
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¿Quién se lo leí? Una vez que hemos diluido
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principios y hemos sacralizado métodos ajá, entonces, no como
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el método era así, siempre tiene que ser así.
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Y a fuerza, quieren seguir organizando la iglesia, que
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ahora son 150, como cuando eran 50 y no se puede.
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El libro de hechos nos demuestra que la eclesiología es dinámica.
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Sí que la forma en que organizamos a una iglesia es
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dinámica. Es tan dinámica que yo no puedo
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decir. Esta es la única forma y no hay
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otra. Esta es la teología bíblica,
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correcta, histórica, gramatical, es lo que usted queda, no lo
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hay, porque la iglesia fue tan dinámica y creo que es uno de
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los propósitos que hace Lucas cuando escribe el libro de
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hechos. Esto es tan dinámico que vino
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donde termina Paulo. Empezó en Jerusalén, después se
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fue a antioquía y termina en Roma.
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Esto empezó con Pedro. Después parece un bernabé, pero
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que que como que desaparece y terminamos con Pablo o sea, si
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te das cuenta todo el libro de hechos es una transición.
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El la única constante es el Espíritu Santo.
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No entonces. Lo mismo pasa con la Iglesia
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grande, sí no, y si Dios te tiene en una iglesia donde hay
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sobre 200 personas, tienes que saber que no puedes pretender.
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Que sea como era tu anterior iglesia, donde era 50, porque no
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lo va a hacer, y si quieres que sea igual, en vez de estar
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sumando a la iglesia para que pueda crecer de forma sana, está
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haciendo un palo en la rueda, porque el quejoso dice Ay ya no
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era como, Ay, que mentira, iglesia sí hay, es que antes,
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antes y antes, y es como que, como como dice el sabio de
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Eclesiastés, decir que todo tiempo pasado fue mejor, no hay
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mucha sabiduría en eso. ¿Ajá, no?
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Sí. Sí, en en vez de decir a ver,
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cómo podemos como iglesia grande.
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Cumplir los principios de la Iglesia.
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En en en vez de como tú dices, elevar elevar ese ese modelo
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único y particular como si fuera la.
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La la manera Claro Smith habla acerca de tiene 5 diferentes
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categorías, la iglesia familiar ajá 35 más o menos, 1 promedio
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de 35, no dice que a Menudo el pastor es vocacional, este
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tamaño todos son una familia. ¿Después, entre 511501 iglesia
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unicelular dice que la conexión con esta esta iglesia para las
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personas nuevas suele ser a través del pastor todavía el
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pastor, Claro, con una gruesa de pastor, 100 personas, 120
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todavía el pastor sigue siendo nuclear, estamos hablando que
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100 personas cuantas familias eran?
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Que 15 familias sí sí, mhm más o menos, pero entonces 1520
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todavía se puede haber una. ¿Sí todavía el pastor es es la
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figura, a lo mejor que conecta, pasen por rueda, no?
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Claro, exacto, como como una rueda de bicicleta, el pastor es
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el centro y él tiene conexión con cada una de las personas.
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Pase ese número de Dunbar 150 y llegue hasta en 350 y 350, por
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ahí es una iglesia multicelular en la que es posible que la
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gente no conozca todos los asistentes por su nombre como
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antes y este quién es, dice que la conexión en esta iglesia es a
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través de sus grupos pequeños. Sí, aquí es donde se necesita.
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Grupos o subgrupos dentro de la iglesia para poder cumplir los
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unos a otros, no para enseñarnos el edificarnos el Amonestarnos
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sí que tiene que ver con la naturaleza de ser iglesia, si
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queremos volver a hechos. Capítulo 2, ajá.
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No es que los 3000 iban a cada casa, obviamente habían grupos
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que se unían en casas ajá, YY andaban hablando, YY
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compartiendo, y todo entre ellos, entonces hay 111,
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cuestión multicelular, pero también cambia el rol del pastor
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ajá, porque el pastor ahora tiene que funcionar como
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equipados, Claro. Tiene que estar trabajando con
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los líderes de esos grupos, tiene que estar, é empoderando a
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eso, aconseja el pastor. Sí, sí, pero es es, es propio de
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ese tamaño. ¿Después, paréntesis y ahí dónde
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viene? Entonces me voy, me voy una
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iglesia pequeña porque me pelan, sí, y que no tiene que ver con
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que te pele o no te pelen. Tiene que ver con que el tamaño
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demanda una estructura. Ajá, bueno, seguimos sí.
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Después, 351 a 900, promedio de 600 personas es una iglesia
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grande dirigida por una combinación de líderes
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ministeriales, del personal YY ancianito laico. 111.
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¿Equipo de liderazgo persona que no necesariamente están siendo
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pagados a tiempo para hacer parte de lo hay algún tipo de
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liderazgo que dices? La conexión con esta iglesia es
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a través de una variedad de sistemas de crecimiento.
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Podría ser grupo, pequeños ministerios, elecciones ya no es
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solo grupos, ya hay varios espacios de crecimiento de
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estos. Súmate, lo otro no es como que
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mira, nosotros como iglesia todos vamos a ir a la granja de
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no sé qué, no es como que mira tal t Ministerio va a ser esta
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cosa. Conéctate YY tienen el grupo de
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jóvenes, el grupo de no tan jóvenes, el Grupo de de de de
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Mayores, el Grupo de no sé qué. Lo cual, o sea, está bien.
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Pero la verdad es que se tienen que empezar a hacer esa esa.
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Esas diferencias, sí, y después hay una iglesia descentralizada,
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que es más o menos de 1000 personas, 2000 dirigido por
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personal. Allí hay un personal pagado, ya
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tiene un equipo de un ya gente, no solamente el pastor, y hay un
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equipo, un personal para la iglesia y el pastor, ahí se
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vuelve el principal impulsor de la visión, de ahí viene la idea
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de que las iglesias grandes hay, está el pastor de visión, pastor
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declaró. Sí, porque ahora hay iglesias de
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30 personas que que dicen. Yo soy el pastor de visión,
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viste, pero ahí viene el problema porque quieren copiar
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el modelo como leyeron el libro de la MEGA Church, entonces.
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¿Ah, sabes qué? Ay, yo ya no soy pastor, soy
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pastor de visión y predicación. ¿Sí entonces su principal chamba
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es como, cómo llevamos adelante a cabo esta misión?
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Esta visión y predicó el domingo.
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Ajá. Entonces pastores que dicen es
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eso lo que tengo que hacer, el pastor de visión y de
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predicación. Sí, eso sirve en una iglesia de
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1000 personas. O es la OO, es lo necesario, es
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lo que una iglesia sí demanda como estructura Claro, bueno, o
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sea. Volviendo, volviendo a hechos en
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capítulo 6, es justamente lo que dice Pedro, yo quise pastor
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división. Ok, Dale, vas a tener un sueño,
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sueñe dombate. ¿Pastor de visión pero, pero
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dice entonces, los 12 convocaron a la congregación y de los
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discípulos, dijeron, no es conveniente que nosotros
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descuidemos la palabra de Dios para servir mesas ajá, dice,
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busquen hermanos entre ustedes, 7 hombres de buena reputación y
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el Espíritu santo de Sabiduría y de nosotros, nos encarga,
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entregaremos a la oración y al Ministerio de la palabra, es
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decir, visión porque porque tiene una iglesia de 3000
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miembros, entonces no le quedó otra, tiene que ser pastores de
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visión, entonces? La la estrategia va cambiando
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ahora. Yo creo que el el problema es
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cuando uno se mete YY hay líderes o pastores.
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Que quizás les va mucho mejor en ciertos sistemas, sí.
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Qué otros entonces Claro, el líder va a defender.
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Lo que o sea el el área en el cual es bueno, entonces hay
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algunos pastores que son sumamente mhm.
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Relacionales, dicen, yo tengo que yo tengo que estar conectado
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con con todos los miembros de la iglesia porque si no siento que
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algo me falta. ¿Entonces, qué hacen?
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¿Justifican su manera de liderar y dicen, esta es la única forma
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de hacerlo, algo que dice Smith en en su Libro Bill 3, cuál es?
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Qué pasaría igual standing, pero.
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Lo que él dice es que no hay problema con cero pastor de una
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iglesia pequeña, sí, el problema es que tú tienes que reconocer
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que esto va a ser un factor limitante, Claro, si tú lo
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aceptas, si tu lo razonas, si tu lo has.
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Milas. No hay problema, está bien.
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Pero tú tienes que darte cuenta que iba a llegar a un punto
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donde tú vas a tener que cambiar la estrategia, sí a iglesias,
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donde les va muy bien, como como iglesia es grande, pero lo que
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no pueden hacer es ir justificando a Andy Stanley se
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metió en en problema. No hace unos años donde él decía
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básicamente AA personas estaba predicando, decía, si tú vas a
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una iglesia de menos de 200 personas, porque porque ahí
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están tus 5 amigotes y tu tu familia no está creciendo y no
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la estás llevando a una iglesia grande donde puedan tener su
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grupo de jóvenes mayores donde pueden tener su grupo de
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jóvenes. Donde donde ellos realmente
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pueden desarrollar está siendo mhm.
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¿Orgulloso estás? ¿Estás pensando solamente en TI,
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Eh, egoísta? Y muchas iglesias, muchos
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pastores, Claro, y me dijeron, Tú estás insultando al 90% de
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las exactamente el 90% de iglesia en Estados Unidos son de
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menos de 200 personas. Sí.
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Entonces bueno, era chistoso, después, Andy dijo, Oh, te acabo
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de de de escuchar lo que dije y hasta yo me ofendí de mí, me
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coge entonces pidió perdón, pero pero yo creo que hay hay algo de
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verdad en lo que le estaba diciendo, si si quiero entender
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bien, él estaba diciendo, si la razón por la cual tú estás en
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esa iglesia es simplemente porque el tamaño es pequeño.
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¿Es simplemente porque allí tienes tus 3 cuatro amigos y no
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me voy a mover y aunque todo mal, no?
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Que tu familia no está creciendo porque también mira, vamos a
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hablar, vamos a hablar, sinceramente, no, yo yo he
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tenido el la, la posibilidad no, nunca estuvo involucrado en una
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iglesia súper grande, pero una iglesia pequeña y esta iglesia
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que mediana. ¿No, no todo es color de rosas
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en una iglesia pequeña, no porque porque lo pintan,
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necesito todos, somos una familia y todos nos entendemos y
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los jóvenes que se juntan con los mayores YY las ancianas, se
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enseñan las jovencitas de hacer galletitas y wow, y eso es, es
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increíble, OK, va en tu cabeza lo que realmente sucede es que
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la los los, los jóvenes ahí están en su celular, los mayores
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le desprecian YY se se juntan con los con los grandes y la
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persona nueva que llega, dice, qué hacemos aquí?
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¿Claro, no me invitaron a esta fiesta, entonces?
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No, no es sin sus problemas y hay veces donde la falta de
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organización hace que algunos se queden o que como que no se
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hallen. Y obviamente no estoy diciendo
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que eso es el caso en todas las islas pequeñas.
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No digo que el caso de todas las iglesias grandes es mala, pero.
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Si tú quieres perpetuar. Dinámicas, no correctas o
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tóxicas. En en tu tipo de iglesia,
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iglesia pequeña, iglesia grande. Simplemente porque es pequeño o
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grande. ¿Y no quieres hacer el trabajo
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de ser una iglesia donde cada uno está cumpliendo la gran
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Comisión de evangelizar, de discipular, de crecer, de
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profundizar, de, de ejercer los, los los unos a otros de servir
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los unos a otros? Entonces ahí tenemos un
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problema, sí, creo que quizás lo lo que quiero enfatizar, lo que
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tú decías, no determine esa espiritualidad ni determines,
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que es una buena o una mala iglesia por la cantidad de
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personas que hay, ni lo mucho ni lo poco.
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¿Si no revisa qué son los motivos?
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Exacto, porque si el motivo es tenemos que ser una iglesia de
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muchas personas, porque eso es lo correcto.
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Hay un problema, si somos una iglesia de muchas personas sin
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una estructura necesaria para permitir ese unos a otros, no
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sirve. ¿Bueno, YY así como lo pequeño
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también, así como lo pequeño, hay personas que dicen no, yo a
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mí solamente me gustan las iglesias grandes, porque yo
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puedo entrar, puedo salir si me pierdo un mes?
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Pregunta, nadie me dice nada, ahí va hay que hay que apuntar a
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los motivos, hay personas que buscan una iglesia donde mira
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quiero ir a un lugar donde pasa inadvertido y nadie se meta
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conmigo no, o sea, eso no, no es el el espíritu de ser iglesia,
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uno tiene que tener la capacidad de evaluar como liderazgo,
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pienso en en, quizás por pastores que quizás nos
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escuchan, porque me quedé pensando lo que decías de hecho
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62 cuando no es conveniente. Otras traducciones dicen no es
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justo, no es lo mejor y me metí rápido.
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AA ver el texto YY esa palabra que llega, ah, no, perdón, hay
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que me quedé pensando cuando dijiste no es conveniente, no
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usa una palabra que se refiere a lo mejor o lo peor, tampoco es
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algo moral de bueno o malo, si no es como, oye esto esto no
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está haciendo lo más, por eso traduce muy bien la la Biblia de
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América, pues esto no es lo que está funcionando, no nos
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conviene, no es tiene que ver con evaluar, inclusive habla de
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ser ha agradable YY pero. Tiene que ver mucho con hey,
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esto esto no es lo que es propicio.
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¿Claro, no? Esto no no está sirviendo.
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Tenemos que ajustar esto. ¿Entonces, cuando uno quiere
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sacralizar algo? No, no, no, porque tiene que ser
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así, porque esa es la forma de Dios.
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Jesús tuvo 12 y nomás no estamos, no estamos
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entendiendoel. ¿o porque tiene que ver con la
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practicidad y evaluar y decir sabes qué?
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Algo no está bien porque si seguimos siendo los mismos de
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siempre. Habiendo hecho lo que te di, lo
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que hicimos, habiendo hecho lo que Dios puso en como como
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esencia de ser iglesia adelante. Pero si somos pocos, porque esa
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es la. Ese es el número divino.
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¿Ajá y somos pocos porque es la revisa el corazón?
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Sí, porque hay lo los los discípulos dijeron, Oye, Eh,
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esto no está funcionando. Evaluemos, hagamos los ajustes
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que necesitamos hacer y lo mismo con el el gran número, creo que
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hablar de de de, del mito de, de de los números a la Iglesia Uy
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da da para mucho porque vuelvo quizás a lo que dije al inicio,
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generalmente la primera pregunta que te hacen respecto de cómo
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está la iglesia es y cuánta gente está yendo el domingo.
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Entonces, no, no, pero los números no son importantes, sí,
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pero, pero lo primero que preguntan sí, lo primero que uno
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dice entonces, más bien es. ¿La pregunta es, cuál está
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haciendo la forma en que estamos siendo iglesia con el número que
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somos? Porque ahí es donde vieneel.
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¿o YY no determinar espiritualidad, no determinar
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validez ni determinar bueno o malo por el número, ya sea
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pequeño o sea grande, ya sea mega iglesia o iglesias de casa,
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porque aquí no, no, no estamos para decir no, esta es la manera
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bíblica con el mismo libro, de hecho tenemos de 2000 AA casas
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no? Ajá.
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Sí, y creo que cuando tú utilizas estrategias.
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¿Hechas para iglesias, medianas o grandes para una iglesia
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pequeña? ¿Tienes un problema?
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Sí, y viceversa. Va a ser un problema porque todo
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tiene que ver con de qué manera podemos, como tú dices, con el
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número que tenemos ser efectivos en cumplir con con el mandato
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que nos dejó Jesucristo. Así es y creo que a veces es
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chistoso, no cuando cuando tienes una o sea, tienes 5
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personas, YO sea la la, la, la predicación es desde un púlpito
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y hablan y dicen, oh congregación y tenemos ahora.
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¿Este evento y esta cosa loco, o sea, deja a un lado del el
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púlpito, siéntate con las 5 personas y dicen, mira, vamos a
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abrir la escritura, y tú qué piensas?
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¿Juanita y Jorge, YY cuál es? ¿Qué?
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A lo largo de esta está escrito y qué no, pero eso no es una
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predicación expositiva. ¿Y qué importa?
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Son 5 personas, llega a su corazón y pero si tratas de
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hacer eso con una iglesia de 2000 imposible, no va a
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funcionar nunca y por eso se necesitan otro tipo de
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estructuras, así que bueno, cualquiera sea la cantidad de
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personas que esté en la Iglesia donde eres miembro.
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¿Abrázalo y Empieza a pensar, oye, a ver qué tipo de
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estructura tenemos, cómo estamos haciendo?
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Creo que mi, al menos nuestro corazón, es que esto se sirva
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para seguir hablando sobre numerología.
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Sí, sí, y no, y no dejes que nadie determine el valor de tu
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iglesia. Sí por los números los números,
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no de ninguna manera. Ni para bien ni para mal, yo
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creo grande ni pequeño. Sí, sí, sí, sí, porque Dios Dios
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va usando. Sí, iglesias, pequeñas iglesias
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grandes para su Gloria, y nosotros solamente somos parte
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de esa gran historia. Nos queda un episodio más, un
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episodio más de mitos ministeriales.
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Seguimos con una serie que pienso que va a estar bien bien
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interesante, la verdad sí sale, pues ahí nos vemos hasta luego.
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Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
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Recuerda que puedes seguirnos a través de nuestra página web y
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