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Construcción Plural - Programa 1303 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Trend Topic.
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  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: De hecho, si yo tuviera que elegir entre el Estado
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  Speaker 4: y la mafia, me quedo con la mafia. Porque la
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  Speaker 4: mafia tiene códigos. La mafia cumple. La mafia no miente.
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  Speaker 4: Y sobre todas las cosas, la mafia compite.
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  Speaker 5: Muy bien, tarde de lunes, soleada, pero fresca aquí en
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  Speaker 5: Capital Federal, en Gran Buenos Aires, en Buenos Aires, Argentina.
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  Speaker 5: Vamos a contactar con el exterior, con nuestro amigo Gustavo
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  Speaker 5: Ferrari Wolfensohn, que ya nos espera allí en América del Norte,
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  Speaker 5: en México, un poquito resfriado él. En nuestro segundo entrevista
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  Speaker 5: de la tarde, la tuvimos la primera hace un par
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  Speaker 5: de horas, con Felipe Noguera.¿ Cómo va, Gustavo?
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  Speaker 6: Qué tal, Fernando?¿ Cómo estás? Muy buenas tardes. Bueno, sí, efectivamente...
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  Speaker 6: por ahí soleado, por acá con una tormenta tropical en vísperas,
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  Speaker 6: así que ya está el cielo que se cae. Pero bueno,
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  Speaker 6: según los mejores y más optimistas, eso viene bien porque
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  Speaker 6: limpia toda la posibilidad del sargazo. En fin. El sargazo
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  Speaker 5: expert, ¿no? No es el sargazo
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  Speaker 6: expert
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  Speaker 5: ¿Perdón? No es el sargazo expert
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  Speaker 6: No, no, no, no es el sargazo expert, tampoco el
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  Speaker 6: sargazo ribeplatense.
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  Speaker 5: River le ganó a Racing, perdóneme, le ganamos a Racing,
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  Speaker 5: ya estamos casi con la Copa Argentina levantándola, que es
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  Speaker 5: un premio consuelo, pero bueno, algo es algo, diga algo
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  Speaker 5: de lo de Racing, diga algo usted.
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  Speaker 6: Bueno, felicitaciones.
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  Speaker 5: Usted parece de busca,¿ qué quiere que le diga? No, no, no,
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  Speaker 5: no estoy optimista, ilusionado, realmente...
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  Speaker 6: Sobre todo las inversiones que se hicieron financieras, ¿no? Se
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  Speaker 6: compraron ataúdes por más de 10 millones de dólares.
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  Speaker 5: ¡Ataúdes!¡ Qué duro que está! Usted no votaría a Brito,
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  Speaker 5: era el primero de noviembre de elecciones en River, se
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  Speaker 5: presenta uno de sus colegas columnistas, Daniel Kieper, radial como usted,
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  Speaker 5: y me parece que, no sé si lo votaría a Kieper,
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  Speaker 5: pero a la Constitución de Brito y compañía no lo votaría, ¿no?
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  Speaker 6: No, y a Dizarlo está, ¿no? Es la otra...
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  Speaker 5: No sé, la verdad, yo sé que está aquí, pero
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  Speaker 5: seguramente va a ganar el oficialismo, pero con Dicarlo, Dicarlo, Dicarlo,
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  Speaker 5: perdón
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  Speaker 6: Dizarlo, es que leí también de un homenaje realmente reconocido
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  Speaker 6: que le hizo el círculo de legisladores de Argentina al
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  Speaker 6: famoso periodista de
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  Speaker 5: Casa Gobierno, a
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  Speaker 6: Roberto Dizando, exactamente. Bueno,¿ qué quiere que le diga? Lo
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  Speaker 6: de Spert, más allá, yo creo que él mismo se
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  Speaker 6: fue embarrando con sus contradicciones. El problema en estos tiempos,
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  Speaker 6: en todos lados, cuando hablan de un empresario exitoso,¿ qué
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  Speaker 6: significa hoy en América Latina o en el mundo un
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  Speaker 6: empresario exitoso? ¿No? en cuanto al origen de sus recursos
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  Speaker 6: o de sus ingresos, sus inversiones. En un país totalmente
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  Speaker 6: donde la venta tal vez de un jugador de fútbol
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  Speaker 6: puede alterar si se metiera dentro de las estadísticas de
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  Speaker 6: una balanza de pagos en una operación comercial que significa
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  Speaker 6: o puede alterar Digamos, significar un movimiento en la estabilidad
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  Speaker 6: económica del país, un empresario exitoso.¿ Qué es lo que
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  Speaker 6: significa en una industria que está bastante bajoneada, donde el
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  Speaker 6: volumen de movimiento de divisas es realmente poco? muy bajo,
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  Speaker 6: o sea, cualquiera con una inyección de dinero altera el sistema. Entonces,
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  Speaker 6: yo me pondría a dudar, ¿no? Cuando los medios de
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  Speaker 6: comunicación hablan, fulana está en pareja con un empresario exitoso
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  Speaker 6: y hemos visto que en los últimos años los empresarios
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  Speaker 6: exitosos se han convertido, no sé, en lavadores de dinero,
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  Speaker 6: en relaciones con con no voy a llamarlo, con el narcotráfico.
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  Speaker 6: Esa es la palabra, ¿no? Entonces, es muy difícil también
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  Speaker 6: evaluar si el origen de, como dicen los pueblos, cuando
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  Speaker 6: la limosna es muy grande, hasta el santo duda de
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  Speaker 6: su origen, ¿no? Y yo creo que eso fue lo
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  Speaker 6: que le pasó a Spert, ¿no? Y además, este... Más
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  Speaker 6: allá si fue en su época, en su tiempo, si
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  Speaker 6: era candidato, si no era candidato, es una mancha más
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  Speaker 6: en la que viene sumando desgraciadamente el gobierno en los
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  Speaker 6: últimos seis meses, ¿no? Cada cosa o cada personaje está
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  Speaker 6: involucrado en diferentes situaciones de corrupción que... que han tirado
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  Speaker 6: abajo o han significado la caída de muchos puntos del
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  Speaker 6: presidente y de esta suerte de mensaje esperanzador que surgió
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  Speaker 6: hace ya próximos dos años.¿ Qué
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  Speaker 5: pasa
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  Speaker 6: con este mensaje esperanzador?¿ Qué es lo que pasa? Genera
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  Speaker 6: un debilitamiento y algo que hemos hablado siempre, las famosas
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  Speaker 6: no sé, que son confianza y certeza. Y yo creo
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  Speaker 6: que se ha puesto una vez más en duda la
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  Speaker 6: confianza y la certeza. Más allá de las buenas intenciones
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  Speaker 6: que no dudo tenga el presidente, pero está acorralado. de
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  Speaker 6: estas situaciones, de que por más que las explique y
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  Speaker 6: que sean
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  Speaker 5: Yo, perdóname, yo soy muy sincero, fui muy crítico del
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  Speaker 5: kirchnerismo y soy igual o más crítico de Milay. Lo
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  Speaker 5: que pasa es que no lo hacen bien, porque... Exactamente.
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  Speaker 5: Pero esperá, ya te dejo. Ya lo decía Olmedo,
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  Speaker 6: si lo vamos a hacer, lo
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  Speaker 5: hacemos bien. Ya te dejo, ya te dejo, dejame pasar
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  Speaker 5: este aviso.¿ Cómo se baja Milay? No, el profe es honesto. Digo,
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  Speaker 5: no sé, dejemos, yo hubiera dicho, bueno, la verdad que
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  Speaker 5: se corre, es un gesto patriótico por la Argentina, vamos
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  Speaker 5: a dejar que investigue la justicia. Mi ley lo defiende
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  Speaker 5: a libros cerrados, entonces,¿ para qué se baja? Si por
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  Speaker 5: otro lado él dice que no es pragmático, que gobierna
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  Speaker 5: con ideales, entonces,¿ por qué lo bajás? Yo digo, nadie
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  Speaker 5: baja a un candidato diciendo, no, pero es maravilloso, genial,
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  Speaker 5: es un gran gesto, pero aceptamos que se baja, o
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  Speaker 5: ni le pedí la renuncia... Y entonces hay una contradicción
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  Speaker 5: tan flagrante y una defensa tan férrea, aún en la mala,
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  Speaker 5: y como vos decís Gallardo, pierde 5 a 0, pierde 5 a 0, vos decís, no, no,
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  Speaker 5: es un gran técnico, no, bueno, lo sacamos, lo corrimos
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  Speaker 5: de arriba, pero es un técnico maravilloso, bueno, así nos explica, digamos,
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  Speaker 5: un desplazamiento o un corrimiento, ¿no?
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  Speaker 6: Sí, bueno, son los típicos tweets, como vos decís, que
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  Speaker 6: elevan los cuadros de fútbol cuando echan a su entrenador, ¿no?
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  Speaker 6: Deseamos la mejor suerte. Y sí, yo te diría que
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  Speaker 6: la forma en que se comunica es pésima.
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  Speaker 7: y
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  Speaker 6: volvemos a lo mismo tenemos aparatos de comunicación a nuestro
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  Speaker 6: servicio para cada vez comunicar peor y es algo histórico
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  Speaker 6: que parece que la política de la comunicación es imposible
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  Speaker 6: que se lleven de la mano la realidad es que bueno,
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  Speaker 6: llegas con no sé si con una lista debilitada pero
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  Speaker 6: porque también habría que analizar realmente cuánto afecta sobre todo
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  Speaker 6: al electorado de la provincia de Buenos Aires, quizás a
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  Speaker 6: un electorado más pensante, más del centro hacia el sur
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  Speaker 6: de la provincia, pero lo que es a la gran
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  Speaker 6: masa del coro urbano, yo creo que más allá que
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  Speaker 6: encabece la lista, es un significado... secundario, no
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  Speaker 5: creo que... Lo que pasa es que el votante que
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  Speaker 5: no fue a votar el 7 de septiembre, el votante de
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  Speaker 5: Juntos por el Cambio, más bien Macrista y algo radical, sí,
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  Speaker 5: en teoría, en teoría, le interesa el clivaje, le interesa
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  Speaker 5: lo institucional o lo honradez mucho más que al peronista. Entonces,
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  Speaker 5: no te puede dar ese lujo de tener un candidato
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  Speaker 5: sucio o acusado, bueno, lo que sabemos de Esper, siendo
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  Speaker 5: de tu partido. Ahora sí, si fuera un candidato peronista,
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  Speaker 5: son otras las prerrogativas, pero acá pareciera que sí, que
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  Speaker 5: Que el trío sucio no
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  Speaker 6: gusta, ¿no? Claro. Fundamental eso. Pero bueno, llegamos con eso.
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  Speaker 6: Yo creo que se ha perdido credibilidad. Eso es lo
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  Speaker 6: más fuerte que yo tolero. Y además vemos... también los
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  Speaker 6: actores que influyeron, porque aparentemente lo forzaron al presidente a
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  Speaker 6: aceptar esa decisión.
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  Speaker 5: Sí, le rodearon la manzana, entre Caputito, Bullrich, que es
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  Speaker 5: una de las ganadoras, su hermana,
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  Speaker 6: Macri
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  Speaker 5: bueno, sí.
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  Speaker 6: Entonces,¿ qué es lo que pasa? El tema es realmente,
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  Speaker 6: yo creo que tiene que parar la pelota, Y nuevamente
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  Speaker 6: recomponer la acción de gobierno sobre un objetivo que no
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  Speaker 6: sea únicamente lo económico. Porque lo económico te ayuda a
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  Speaker 6: generar una estabilidad, pero no te ayuda a dar certeza.
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  Speaker 6: Porque volvemos a lo mismo, él tiene que pensar que
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  Speaker 6: esa estabilidad económica se vea reflejada en algo, no necesariamente
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  Speaker 6: en una variable de Wall Street. Y es ahí donde
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  Speaker 6: yo creo que es lo que viene después de las
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  Speaker 6: elecciones de octubre. Si es que esa inyección viene, viene
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  Speaker 6: para que realmente sirva y no para distribuir en los
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  Speaker 6: reclamos de la gente, sino realmente para planificar un punto
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  Speaker 6: de partida hacia, si querés llamarlo, otra nueva política laboral,
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  Speaker 6: otra nueva política educativa, otra nueva política de tipo social.
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  Speaker 6: Y que digas, bueno, yo de acá, ahora sí es
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  Speaker 6: para volver a tapar agujeros en las mismas vacas que
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  Speaker 6: estás hoy cuestionando y que sabemos que tienen cierta podredumbre
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  Speaker 6: de raíz, entonces va a venir diciembre y nos vamos
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  Speaker 6: a quedar sin la plata y sin las reformas realmente
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  Speaker 6: que se necesitan, ¿no?
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  Speaker 5: Hay una crítica generalizada, creo que lo hemos hablado también contigo,
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  Speaker 5: esto de gobernar, o sea, de repetir la misma campaña
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  Speaker 5: con que llegaste al poder en la gestión de gobierno,
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  Speaker 5: en la comunicación y la articulación política, que es un
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  Speaker 5: gran error. Pero digo, entonces mi ley siempre es al
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  Speaker 5: borde del precipicio, siempre es a todo o nada, es
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  Speaker 5: o gano 5 a 0 o pierdo 5 a 0. Digo, que él se
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  Speaker 5: haya puesto en el centro de la campaña, porque ahora relativiza, bueno,
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  Speaker 5: la provincia de Buenos Aires, 13 puntos, pero él mismo lo relativiza,
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  Speaker 5: él cerra un acto en Moreno, digo, el presidente que
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  Speaker 5: otra vez, ahora con la falencia de Espera y demás,
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  Speaker 5: se pone en el centro de la campaña y termina
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  Speaker 5: pagando costos mucho mayores, por ejemplo, si el gobierno pierde
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  Speaker 5: la elección, que si no la perdiera, también haciendo claramente
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  Speaker 5: un enorme plebiscito sobre su gestión.¿ Esto es un error
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  Speaker 5: o hace lo único que tiene a mano porque no
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  Speaker 5: tiene candidatos, digamos?
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  Speaker 6: Y yo creo que el resultado siempre va a influir
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  Speaker 6: al gobierno. Lo que pasa
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  Speaker 7: es
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  Speaker 6: que tampoco tenemos fusibles intermedios. O sea, podríamos haber dicho,
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  Speaker 6: no la perdí yo, la perdió Sper, la perdió Santín
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  Speaker 6: Pero yo me estoy subiendo a un caballo donde, para mí,
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  Speaker 6: desde el Vamos, alguien le hizo creer que podías derrotar
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  Speaker 6: al viejo... sindicato del conurbano, lo voy a utilizar con
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  Speaker 6: esa palabra, sindicato del conurbano, y no es así, porque
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  Speaker 6: a los muchachos la única forma, en su momento les
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  Speaker 6: ganó Vidal y todo eso, pero muchos de ellos te
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  Speaker 6: reconocían que, por ejemplo, que tenían una mayor relación y comunicación,
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  Speaker 6: con María Eugenia que la que tenían con Scioli, por ejemplo,
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  Speaker 6: en su momento en la provincia. Entonces sabemos que los
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  Speaker 6: chicos son producto de la negociación, no de la imposición.
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  Speaker 6: Porque si no, no se justifica realmente un conurbano. que
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  Speaker 6: sigue estando en las mismas condiciones de hace 40 años, casi
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  Speaker 6: con 40% de los servicios básicos no satisfechos, de alumbrado,
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  Speaker 6: de pavimento, de cloacas, de todo eso, y seguimos votando
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  Speaker 6: lo mismo. Pero al mismo tiempo les permitimos seguir financiando
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  Speaker 6: esa misma pobreza. Entonces, yo creo que Yo recuerdo una
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  Speaker 6: vieja situación, y no voy a hacer ninguna reivindicación, me
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  Speaker 6: tocó hace muchísimos años participar en un proyecto del BIN
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  Speaker 6: del cono urbano. Esos proyectos generalmente necesitas hacer como una preparación,
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  Speaker 6: lo básico, te piden planos de la ciudad, de los municipios,
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  Speaker 6: de tendido electrónico, eléctrico, perdón, de cloacas, etcétera, etcétera, etcétera
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  Speaker 6: Y llegamos a la conclusión, los escrupos técnicos, para empezar,
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  Speaker 6: de que no había nada, ¿no? Los municipios en esa
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  Speaker 6: época no tenían. Pero lo único rescatable, o lo único
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  Speaker 6: que había, habían sido en intendencias de gobiernos de facto. Curiosamente,
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  Speaker 6: porque así como está el famoso dicho, al pedo pero temprano,
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  Speaker 6: al pedo pero necesitamos un mapa. Entonces toda la cartografía
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  Speaker 6: del municipio, las cloacas y todo, habían sido en gobiernos
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  Speaker 6: de facto. Y creo que sin estar reivindicando esa situación,
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  Speaker 6: pero al mismo tiempo era el único protagonismo político donde
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  Speaker 6: vos podías rescatar una proyección a futuro del municipio.¿ Por qué?
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  Speaker 6: A ver, vos tenés municipios como Tigre, que ahora está Zamora,
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  Speaker 6: que se separó de masa, pero provienen de 25 años de
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  Speaker 6: un gobierno vecinalista, los mismos San Isidro, mal que mal
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  Speaker 6: con los pose, etc. Con una planificación. Ahora,¿ por qué
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  Speaker 6: esos mismos caudillos que están en los municipios de la
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  Speaker 6: zona sur, no han generado ni siquiera un estado de bienestar,
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  Speaker 6: porque han permitido que ese clientelismo les permita subsistir. O sea,
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  Speaker 6: la diferencia es, los del norte hacen para conservarse en
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  Speaker 6: el poder y los del sur generan clientelismo para conservarse
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  Speaker 6: en el poder. Unos son obras y otros son clientes.
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  Speaker 6: pero en el fondo ha sido digamos histórico ese movimiento
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  Speaker 6: en el Gran Buenos Aires y no necesitas ponerle un
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  Speaker 6: Superman como contrario que el solo nombre te va a
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  Speaker 6: generar un triunfo electoral y eso es lo que prácticamente
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  Speaker 6: no lo entienden además mucho menos alguien no nacido o
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  Speaker 6: que no proviene del cono de ese sector de la
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  Speaker 6: provincia estamos poniendo gobernadores de la Ciudad de Buenos Aires
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  Speaker 6: e intendentes de la Ciudad de Buenos Aires en lugares
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  Speaker 6: de la provincia.¿ No va? O sea, tampoco Santi es
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  Speaker 6: un referente de la provincia de Buenos
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  Speaker 5: Aires. También viene de Capital, igual que Kicillof, que Felipe Solá,
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  Speaker 5: que Scioli. Efectivamente, sí
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  Speaker 6: Y esta chica...
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  Speaker 5: Vidal, María Eugenia Vidal. Esta chica
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  Speaker 6: que ahora quieren bajarla a la vedette está Rechard.
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  Speaker 5: Karen Reijardt, sí, de gatita y ratona de porcel también, ¿no? Sí, sí, sí, dale.
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  Speaker 6: De River, lo único positivo.
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  Speaker 5: Ah, bueno, ok, bien.
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  Speaker 6: Fantástica de la banda,
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  Speaker 5: por si no sabía. Yo digo, soy muy duro con
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  Speaker 5: los del momento. Mañana es presidente, no sé, Kicillof, y
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  Speaker 5: también tendré seguramente que ser muy duro, y seré muy duro. Digo...
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  Speaker 5: Me planteo cosas, me pregunto cosas.¿ Caden Reijal era para segunda?¿
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  Speaker 5: Era lo mejor que tenían?¿ El reemplazo de Spert es
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  Speaker 5: para la rumfla corrupta? Lo ha dicho Milei, no lo
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  Speaker 5: digo yo, lo dijo en un tuit hace un par
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  Speaker 5: de años, de los Santilli y los Ritondo. A mí
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  Speaker 5: hoy no me gusta, me gustaba antes, pero¿ no tuvieron
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  Speaker 5: un Valenzuela? Por ejemplo, digo que es alguien, no es casta,
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  Speaker 5: no tiene tantos años en la política, es joven, es historiador,
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  Speaker 5: está preparado, digo... El reemplazo del pro por la libertad
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  Speaker 5: avanza viene de la mano de lo peor del pro
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  Speaker 5: en muchos casos, y no de lo más virtuoso, lo
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  Speaker 5: más limpio del pro, si veo a Santilla y a Ritondo,
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  Speaker 5: por poner dos ejemplos.
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  Speaker 6: Sí,
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  Speaker 5: bueno
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  Speaker 6: y seguramente a Ritondo lo tendremos al frente del bloque
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  Speaker 6: en unos meses de diputados. Coincido, el tema es, bueno,
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  Speaker 6: quién tejió las alianzas, ¿no? Tampoco la tejió San Antonio...
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  Speaker 6: De la pureza política, ¿no?
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  Speaker 5: Bueno, pero Valenzuela está ahí. Valenzuela, por ejemplo, que está,
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  Speaker 5: se pasó a la Libertad Avanza, es el único intendente
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  Speaker 5: de hecho que tiene, si no me equivoco, no con Urbano,
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  Speaker 5: y digo, te puede gustar más, te puede gustar menos,
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  Speaker 5: pero es algo novedoso, está preparado, creo que ha tenido
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  Speaker 5: una buena gestión. Ha
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  Speaker 6: hecho buena gestión, el tema
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  Speaker 5: es...¿ Por qué no ha podido empoderar un Valenzuela y
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  Speaker 5: no ir a un Santilo Arritondo, que son de lo
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  Speaker 5: peor de la rumpla bonaerense, como son tantos intendentes de Espinoso,
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  Speaker 5: de tanto de La Matanza y demás, o Mayra Mendoza
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  Speaker 5: por el lado del PJ, digo?
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  Speaker 6: Y la pregunta es, al mismo tiempo, perdón, es decir,
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  Speaker 6: te doy una oportunidad y... Y ya después desaparece, o sea, desaparece,
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  Speaker 6: o sea, te di hasta aquí. No sé si sea
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  Speaker 6: hasta una situación a propósito, no, no, no sé, y
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  Speaker 6: con malicia. Ya que lo tengo perdido, no quemo a
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  Speaker 6: alguien
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  Speaker 5: que puede crecer. Puede ser, puede ser. No
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  Speaker 6: lo entiendo, ¿no? No lo entiendo, evidentemente. Pero el haberse imaginado.
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  Speaker 6: que estábamos empatados en la provincia sin haberse sentado con
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  Speaker 6: los capitotes, yo creo que es muy pobre, ¿no?
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  Speaker 5: Sí, sí, sí. Porque digo, reitero, tú puedes gustar, no
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  Speaker 5: te puede gustar. Adorni a mí no me gusta, pero digo,
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  Speaker 5: es una figura distinta, nueva, fue a la ciudad de
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  Speaker 5: Buenos Aires. Bueno, eso es algo, vos con eso de
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  Speaker 5: lo propio, o Tomás supongo de lo mejorcito del pro, ¿no? Además,
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  Speaker 6: podría
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  Speaker 5: él
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  Speaker 6: mismo haber saltado a la provincia cuando es una persona
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  Speaker 5: de la plata, ¿no? Ponerle, sí, ponerle. Bueno, por eso, bueno, digo...
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  Speaker 5: Estuviste aquí con Sper Que ya viene manchado hace rato
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  Speaker 5: O sea, la verdad que las apuestas políticas La verdad
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  Speaker 5: que son, digo Parece que las programa el enemigo Dicho
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  Speaker 5: así muy brutalmente Y
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  Speaker 6: es como pagar 14 millones por castaño
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  Speaker 5: Sí, sí, bueno
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  Speaker 6: Exactamente lo mismo En mayor o menor grado
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  Speaker 5: Totalmente Totalmente, bueno Y es capricharse Entonces No sé
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  Speaker 6: Los viejos radicales, partidos que milité en mi juventud, te
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  Speaker 6: podría decir que para eso estaban las internas, que una
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  Speaker 6: interna radical tenía más peso que
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  Speaker 5: una presidencia de la
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  Speaker 6: República
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  Speaker 5: Bueno, pero tenían su validez. Pero tenían su
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  Speaker 6: validez
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  Speaker 5: y su
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  Speaker 6: legitimación. El tipo que te ganaba tal parroquia era un caudillo,
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  Speaker 6: pero bueno, estaba presente. Inclusive, si querés llamarlo, tenía su clan,
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  Speaker 6: por así llamarlo. Por ejemplo, un tipo que era un
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  Speaker 6: puntero de la matanza, vamos a poner la provincia radical
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  Speaker 6: que ganaba la interna, pero el tipo la ganaba con
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  Speaker 6: su gente y en el fondo tenía cautivo una cierta
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  Speaker 6: cantidad de votos. Estos chicos no se han parado en
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  Speaker 6: esos distritos.
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  Speaker 7: Total, total.
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  Speaker 6: Entonces, a ver, votás la marca, votás el candidato. Es
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  Speaker 6: lo que estamos en el gran dilema político, ¿no? Es
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  Speaker 6: como decir cuando ahora retirás un candidato,¿ de quién es
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  Speaker 6: la banca?¿ De la persona o del partido? Era un
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  Speaker 6: viejo dilema que durante muchos años se trasladó. Y son
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  Speaker 6: cosas que yo creo que están marcando y que los
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  Speaker 6: vicios de la vieja política siguen estando.
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  Speaker 5: Bueno, eso de las internas no era un vicio, era
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  Speaker 5: algo saludable de la vieja política. Era muy saludable. Era
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  Speaker 5: muy saludable, ¿no? Total, había así un Balbín y un Alfonsín,
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  Speaker 5: o un de la Rúa, o sea, uno más de centro-derecho,
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  Speaker 5: otro más pobre. El Cafiero Menem. El Cafiero Menem, que gana,
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  Speaker 5: se queda con, claro, es total
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  Speaker 6: Entonces ahí tenías la, bueno, en el fondo era la
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  Speaker 6: antesala de tu triunfo, la interna.
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  Speaker 5: Sí, sí.
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  Speaker 6: Acá no lo tenés, ¿no? Y quizás volvemos al tema
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  Speaker 6: de las listas sábanas o generar un sistema de, digamos, mixto,
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  Speaker 6: donde tengas distritos plurinominales o uninominales, donde digas, bueno, si
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  Speaker 6: yo voy a representar a la tercera sección, sea un
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  Speaker 6: tipo de la tercera sección.
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  Speaker 5: Total,
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  Speaker 6: total
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  Speaker 6: Porque si no, entonces tenés esta suerte así de compromiso, ¿no?
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  Speaker 6: Sumás adherencias y rechazos.
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  Speaker 5: Totalmente
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  Speaker 6: Ese es el gran tema. Entonces volvemos. La gran reforma
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  Speaker 6: política o la gran reforma del sistema intelectual, del sistema
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  Speaker 6: electoral todavía. todavía, intelectual también, lo dije como error, pero
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  Speaker 6: viene al caso, necesitamos también una gran reforma
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  Speaker 7: intelectual.
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  Speaker 5: Lo que pasa que ya te digo, se viene a
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  Speaker 5: renovar presuntamente la política y después hay tantas cosas, digo,¿
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  Speaker 5: por qué hoy día, y con todo lo que ha pasado,
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  Speaker 5: el presidente de la nación sigue compartiendo abogados, por ejemplo,
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  Speaker 5: con este acusado de narco Machado?¿ Cómo puede ser esta lectura? Exacto.
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  Speaker 6: Pero serán los mismos casos. Mira, ayer yo estaba viendo,
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  Speaker 6: ayer se cumplió teóricamente un año de gobierno de Claudia Sheinbaum.
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  Speaker 6: Hizo un gran evento multicanal, casi 500.000 personas, lógicamente acariciadas. Entonces,
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  Speaker 6: la pregunta es,¿ quién te junta hoy 500.000 personas voluntariamente en
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  Speaker 6: un acto? Evidentemente no existe. más allá carriados, enganchados, cada
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  Speaker 6: provincia creo que se comprometió a llevar algún tipo de simpatizantes, etc. Entonces,
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  Speaker 6: por un lado estamos hablando de las transformaciones, los segundos
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  Speaker 6: pisos y todo, y volvés al mismo casi casco político,
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  Speaker 6: Del viejo PRI, por ejemplo, pero digamos en un 4.0, ¿no?
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  Speaker 6: Entonces la transformación 4.0 y donde se hacen los grandes anuncios
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  Speaker 6: y donde cada también candidato, aspirante, candidato provincial o municipal
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  Speaker 6: se sacó la selfie o un videíto acá acompañando a la...
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  Speaker 6: Ahora no solo es la primera mujer... sino es la
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  Speaker 6: primera comandanta en jefa de las Fuerzas Armadas. Ahora le
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  Speaker 6: han agregado esa cuestión
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  Speaker 6: Entonces volvemos, ¿no? O sea, seguimos con la inteligencia artificial,
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  Speaker 6: con las nuevas pautas, con los nuevos pensamientos, las nuevas ideas.
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  Speaker 6: Por el otro lado, volvés a los mismos vicios, ¿no?
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  Speaker 5: Sí.
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  Speaker 6: Tendría que actualizar un viejo trabajo que me publicó hace
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  Speaker 6: muchísimos años la Fundación Adenauer de Alemania, que se llamaba así,
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  Speaker 6: las nuevas tecnologías y las viejas tradiciones en las campañas
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  Speaker 6: electorales de América Latina, ¿no?
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  Speaker 5: Y qué hablabas?¿ De cómo se articulaban? En ese
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  Speaker 6: momento era la llegada de los consultores de Estados Unidos
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  Speaker 6: en la década de los 80, con unas tecnologías fabulosas, pero
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  Speaker 6: terminabas en el chori, la camiseta y... no sé, y
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  Speaker 6: la cerveza o el tetra,
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  Speaker 7: ¿no?
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  Speaker 6: Entonces, generalmente se daban. O en esa época también la
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  Speaker 6: distribución de las boletas, como el correo muchas veces era oposición,
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  Speaker 6: quedaban tiradas las bolsas en el camino y no se repartían, etc.
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  Speaker 6: O sea, las mañas y los vicios siguen... presentes, ¿no?
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  Speaker 6: Entonces estamos hablando ahora que el spot, que hacerlo por
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  Speaker 6: inteligencia artificial, que el mensaje y todo demás, y cerrás
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  Speaker 6: el evento con lo mismo. O sea, el bondi, la
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  Speaker 6: vianda y vamos a gritar.
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  Speaker 5: Sí. Seguimos
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  Speaker 6: en el circo romano cuando estamos en otra cosa, ¿no?
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  Speaker 5: Sí. Muy bien, don Gustavo. Bueno, que mejore. Cuídese de
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  Speaker 5: las tormentas. Gracias,
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  Speaker 6: Fernando.
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  Speaker 5: Que mejore un poco la salud y River va a
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  Speaker 5: mejorar de poco. Usted quédese tranquilo, aunque no confíe mucho.
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  Speaker 5: Yo
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  Speaker 6: confío en la simpatía
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  Speaker 5: Muy bien. Bueno, cuídate, búsquete mejores y gracias como siempre.
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  Speaker 5: Hablamos en los próximos días. Gracias. Abrazo grande. Gustavo Ferrari Wolfensohn,
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  Speaker 5: nuestro columnista radial en materia de un poco de política internacional,
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  Speaker 5: un poco de política nacional. Bueno, ahí con definiciones respecto
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  Speaker 5: del tema, comenzamos con Espar. Interesante la última parte, ¿no? Digo,
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  Speaker 5: más de todo interesante, esto de las internas. Digo, porque
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  Speaker 5: no es original haber hablado, lo sacó Gustavo, obviamente con
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  Speaker 5: la acción no yo, ¿no? dentro de las viejas manias políticas,
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  Speaker 5: hay cosas que uno puede recatar, rescatar esto de que
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  Speaker 5: las internas políticas legitimaban, las internas, el hacer una interna,
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  Speaker 5: los radicales, pero bueno, más allá de esa broma, legitimaban
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  Speaker 5: en territorio a un cacique o a determinados candidatos, en
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  Speaker 5: tanto hoy vemos, bueno, los malos postulantes que compiten por
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  Speaker 5: un dedazo, sea el de Millet, el de Cristina, el
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  Speaker 5: de Mauricio, lo que sea, bueno, esa era parte de
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  Speaker 5: lo bueno de, entre comillas, la vieja política. Bien, por
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  Speaker 5: hoy creo que no tenemos más Zoom, si no me equivoco.
• 28:57
  Speaker 5: Mañana sí continuamos con Daniel Kieper, por ejemplo, y así
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  Speaker 5: en la continuidad de la semana. La empezamos, de hecho,
• 29:03
  Speaker 5: la semana sabe, en la noche con Guayme, con el
• 29:04
  Speaker 5: tema de Renuncia Esfera. Hicimos otro último momento, un streaming
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  Speaker 5: también dedicado a eso. Así que por ahora es lo
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  Speaker 5: que tenemos. Muchísimas gracias y nos estamos reencontrando.
• 29:14
  Speaker 3: En invierno, usa el aire acondicionado en 22 grados para calefaccionar
• 29:18
  Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.
• 29:23
  Speaker 9: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
• 29:29
  Speaker 9: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
• 29:32
  Speaker 9: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
• 29:42
  Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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  Speaker 8: de comunicación... más allá de esta nave insignia en materia
• 29:47
  Speaker 8: periodística que tenemos... que es Construcción Plural, que ya está
• 29:50
  Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día...
• 29:56
  Speaker 8: tanto en Twitter, arroba abordajes... en Instagram FerM2022 y en
• 30:02
  Speaker 8: nuestro canal de YouTube Fernando M. Así que por allí
• 30:06
  Speaker 8: y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com Allí nos vemos cada día.
• 30:22
  Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri por Radio Trentopic.