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Magdeburg? Berlin? Flensburg? DAS ist die beste Offensive der Liga I Mit Julian Rux · FOMtastisch - Daily Handball Podcast

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Tom Tastic der Daily Handball Podcast.
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Guten Morgen, Handball Deutschland.
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Es ist Donnerstag, der 26. Februar, Ich bin vom Finn Ole
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Martins und es ist nicht irgendein Donnerstag, es ist
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Champions Konferenz, Donnerstag, das ist ja unser Format bei
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dein, bei dem wir, wenn Champions League mit deutscher
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Beteiligung und Bundesliga parallel stattfinden, eine
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schöne Konferenz draus machen. Lennart Wilken, Johannes und ich
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melden uns heute Abend ab 18:15 Uhr live bei dein, dann haben
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wir die Füchse Berlin gegen Kelze, dazu zweimal Bundesliga
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mit Lemgo. Gegen Hamburg und Eisenach gegen
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Erlangen würde mich sehr freuen, wenn ihr da mit am Start seid.
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Heute geht es hier im Podcast um zahlen, Daten und Fakten, denn
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immer wieder möchte ich ihr wisst ich, ich liebe
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Statistiken. Möchte ich die Bundesliga auch
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statistisch ein bisschen aufdröseln und schauen?
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Was lässt sich eigentlich aus den ganzen Zahlen, die so
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Rumschwirren, rausholen, um die Mannschaften in der Liga noch
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besser einzuordnen und zu charakterisieren?
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Und dazu brauche ich Expertise und die liefert Mister Handball
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Lüttichs Julian Rucks Guten Morgen Julian.
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Guten Morgen vom. Wir sprechen heute über
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Offensivstärken von Mannschaften.
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Denn wenn wir schauen, wer eigentlich die meisten Tore in
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der Liga wirft, dann ist damit noch gar nicht alles ausgesagt.
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Ein einfaches Beispiel, ich war am Wochenende beim Spiel BAC
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gegen Füchse und ich hab gesagt, die Tormaschine der Liga ist zu
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Gast. Keine Mannschaft wirft so viele
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Tore wie die Füchse Berlin, das stimmt auch die Füchse Berlin
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haben die meisten Tore der Liga erzielt, so das hat aber auch
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Gründe, über die sprechen wir gleich, worauf ich aber hinaus
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möchte, manchmal verwenden wir im Kommentar auch andere andere
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Werte und sagen zum Beispiel die Mannschaft wirft nicht pro Spiel
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so und so viele Tore im Durchschnitt, sondern wir sagen
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auf 50 Ballbesitz. Sitze wirft die Mannschaft so
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und so viele Tore und ich kriege oft Anfragen, Nachrichten dazu.
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Wo kommen jetzt diese 50 ballbesitze her, was bedeuten
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die überhaupt? Manchmal hat eine Mannschaft
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doch auch mehr oder weniger was, was ist da los deswegen
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vielleicht können wir das zum Start einmal einordnen, lieber
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Julian, wo kommen diese 50 ballbesitze her, weil es ganz
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spannend wenn man da so aufdröselt sind nicht mehr die
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Füchse in Sachen meiste Tore auf 1.
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Genau. Also es geht darum, um die Teams
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wirklich vergleichbar zu machen. Wenn wir in die Hwl schauen,
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dann gibt es einfach Teams, die Spielen sehr schnellen Handball.
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Nicht nur sie selber spielen natürlich auch, gegen sie wird
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gespielt, praktisch also je nachdem, da geht es darum, wie
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lange die eben die Ballbesitz sind oder wie kurz die sind, wie
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beispielsweise Flensburg oder die Füchse Berlin, die haben
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also Flensburg hat die meisten Ballbesitze pro Spiel, deren
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Spiele sind am schnellsten mit 58 Ballbesitz pro Spiel und am
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anderen nsm Lemgo mit nur 50 Ballbesitzen pro Spiel und in
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den 8 Ballbesitzen unterschiedlich zwischen den
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beiden Teams die. Das wirkt sich natürlich auch
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stark darauf ein, wieviel Tore man erzielen kann.
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Überhaupt, weil man kann natürlich pro Ballbesitz nur ein
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Tor erzielen oder auch natürlich kassieren und es gibt dazu noch
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ein schönes Zitat von einem basketballtrainer, ehemaligen
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Basketballtrainer in der NBA, Doug Moe, der hat Punkte pro
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Spiel im Basketball mal bezeichnet als die dümmste
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Statistik überhaupt, weil. Um es jetzt mal zu übersetzen,
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die Leute nicht realisieren, dass die Punkte oder im Handball
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Tore die erzielt werden nichts damit Angriff oder Verteidigung
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zu tun haben, sondern einfach nur im Spiel der
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Geschwindigkeit, Pace des Spiels und er bezeichnet dann immer die
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dümmste Statistik überhaupt, obwohl sie jeder eben benutzt.
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Trotzdem um zu bewerten ob es eine gute Defensive oder
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Offensive ist. Das ist finde ich jetzt ein
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bisschen zu hoch gegriffen, weil es stimmt natürlich.
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Oder die Gesamtzahl, wie viele Tore erzielt werden, setzt sich
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aus 2 Faktoren zusammen. Also zum einen eben der
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Geschwindigkeit des Spiels, also deswegen haben eben Berlin oder
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Flensburg ist ein Faktor, warum sie so viele Tore werfen, das
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sind auch die beiden, die die meisten Tore pro Spiel werfen,
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aber eben auch die schnellsten spielen und also der eine Faktor
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ist die Schnelligkeit, der andere ist aber natürlich die
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Effizienz, also wie ja wie viele Tore erzielen Sie praktisch pro
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Ballbesitz oder eben wenn man es auf 50 Ballbesitz berechnet pro
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50 Ballbesitz und. Und warum ich die
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Vergleichszahlen? Man kann es auch genauso in
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Prozent angeben, was ja auch oft gemacht wurde im Handball, ich
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rechne es gerne auf 50 ballbesitze, weil es dann eben
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so ungefähr aussieht wie eben Tore eben pro Spiel geworfen
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werden und wenn wir uns eben anschauen in der HBL vor 4
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Jahren wurden eben auch genau 50 Ballbesitze pro Spiel gespielt,
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da hat es dann ja war es dann eben genau die Anpassung.
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Genau wieviel sind es jetzt? Aktuell sind es 53,1.
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Genau, aber so vor 56 Jahren waren es eben so um die 50 oder
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sogar 2021 / 22 waren es genau 50,0.
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Das heißt, wir haben uns mal zusammenzufassen, wer wirft die
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meisten Tore? Füchse Berlin mit 35,6 und
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Flensburg dann auf Platz 2 mit 35,2 und beides sind eben auch
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die Teams, die die schnellsten Spiele haben.
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Also mit Flensburg hat 7 oder 58,0 bei.
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Teilbesitze pro Spiel und die Füchse 650,9.
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Und diese Anzahl 35 Tore pro Spiel ist aber der normale
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Durchschnitt oder jetzt auch auf 50 ballbesitzer.
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Schon nee, das das sind einfach nur der normale Durchschnitt.
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So und jetzt jetzt bin ich aber gespannt.
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Also die Füchse werfen Füchse und Flensburg hast du gerade
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gesagt, jetzt schaue ich auf die Effizienz.
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Flensburg hat eine Wurfquote von 67,6%, die Füchse sogar noch ein
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bisschen besser sind bei 70 und jetzt kommt der SC Magdeburg,
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der ist bei. 70,05% also, das ist der absolute Top wert, was
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die Quote die Wurfquote anbelangt.
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Wieviel Tore wirft denn der SC Magdeburg im Schnitt und wo wenn
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wir es ganz normal vergleichen mit 50 Ballbesitzen steht der
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SCM da im Vergleich? Also Magdeburg liegt nämlich bei
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Pro 50 Ballbesitzen dann auf dem ersten Platz mit 31,7 vor den
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Füchsen auf 31,3 plus, was ja da auch noch mit Reinfließt neben
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der Wurfquote sind. Die Ballverluste, wo eben
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Magdeburg auch die wenigsten pro 50 Ballbesitze hat.
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Magdeburg spielt aber halt relativ langsam mittlerweile,
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die haben ja 51,5 Ballbesitze pro Spiel, was nur der 14
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höchste Wert, also der 5. Niedrigste ist.
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In der HBL sind aber eben super effizient, also man muss eben
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immer sehen, wenn man die Tore nur betrachtet, dass eben der
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Faktor spielgeschwindigkeit da eben noch einen großen Einfluss
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hat. Und wenn man eben Teams
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vergleichen möchte, also wenn man beispielsweise in einem
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Spiel, da haben wir auch beide Teams immer plus -1 gleich 4
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ballbesitze maximal plus -1. Deswegen ist natürlich, wenn man
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dann Teams, die halt schnell spielt und langsam spielt ohne
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das zu normieren, auch die 50 Ballbesitze eben eigentlich
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unfair, dann den langsam spielenden oder natürlich wenn
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man es auf die Defensive dann wieder umdreht, den schnell
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spielenden Teams gegenüber unfair.
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Also ihr merkt, wir werfen hier heute mit Zahlen um uns aber
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bleibt bei uns. Das heißt, die Mannschaften, die
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die meisten Tore werfen netto spielen logischerweise auch
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einen Ticken schneller, bloß noch eine starke Effektivität so
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und wir wollen dementsprechend diese offensiv Power den Füchsen
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und Flensburg auch gar nicht absprechen, sondern nur
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umgekehrt mal einen Vergleichswert liefern, das ein
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SCM oder auch wir können gleich noch mal zu Lemgo kommen,
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langsamer spielen, aber durch ihre Effektivität, wenn man es
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jetzt mal. Auf eine Vergleichsgröße von 50
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Ballbesitzen Runterbricht eben deutlich effektiver noch
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unterwegs sind als die Füchse von Flensburg n ticken zumindest
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effektiver. Wo steht denn Lemgo, weil du ja
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gerade gesagt hast, dass Lemgo die wenigsten.
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Ballbesitze pro Spiel hat. Genau, also die haben mit 50
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Komma, ja sogar Komma 0, also genau bei dem bei dem
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Durchschnittswert stehen sie bei beiden Ballbesitzen pro Spiel,
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haben entsprechend gleich viele Tore pro Spiel und Tore pro 50
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Ballbesitze mit 29,4 und eben bei den Toren pro Spiel ist das
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der zehnthöchste Wert und wenn man es dann aber eben pro 50
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Ballbesitze normiert, dann wird der.
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Fünfthöchste Wert verbessert sie also deutlich.
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Das heißt, Lemgo wirft theoretisch die 5 meisten Tore
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der Liga. Genau.
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Genau. Wenn man es so runterbricht.
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Genau. Gleichzeitig aber bei Lemgo
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natürlich interessant, weil auf die Defensive habe ich ja gerade
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erklärt, hat es die gleiche Auswirkung, wo ja Lemgo nach
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Magdeburg die Zweitwenigsten gegen Tore pro Spiel kassiert,
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aber. Aber eben auch hier kann, wenn
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man es korrigiert, dann sind sie halt also mit 27,3 jeweils da
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sind sie eben nur nach Gegentoren pro 50 ballbesitzer
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die sechstbeste Defensive mit 27,2 eben da Teams, die dann
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eben sehr schnell spielen wie die Füchse und Flensburg zwar
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mehr Gegentore kassieren, aber 50 Ballbesitzer dann eben vor
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sie rutschen aufgrund halt den 8 Ballbesitzern die sie mehr haben
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als Lemgo. Heißt, wenn wir auf diese 50
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Ballbesitzer abschließt, gehen, wer wirft, sagen wir mal die Top
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5, die meisten Tore auf 50 ballbesitzer kleiner Service
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Hinweis an dieser Stelle, wer jetzt sagt, Boah, das sind mir
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alles zu viel zahlen, ich weiß gar nicht mehr wie ich da folgen
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soll, ihr findet die Daten mal gebündelt in den Show Notes.
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Ich habe gestern nach der Aufnahme noch mal alle Tabellen
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aufgelistet in den Show Notes mir mal die Mühe gemacht das
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alles rauszuschreiben damit ihr die Übersicht hat, also da
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findet ihr das Ranking der Meistgeworfenen Tore Platz 1 bis
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Platz 18 Gigabyte und das Ganze dann noch mal aufgedröselt auf
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50. 50 ballbesitzer, dann seht ihr da mal auch schwarz auf
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weiß, was sich darin eigentlich verschiebt.
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Ihr findet die Übersicht der Anzahl der Ballbesitzphasen plus
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dann auch die wenigsten Gegentore und die wenigsten
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Gegentore auf 50. Ballbesitze, das sind ja
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Magdeburg, haben wir ja schon gerade angesprochen mit 31,7 auf
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Platz 2, dann die Füchse mit 31,3, also die sind natürlich
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die Waffen, viele Tore auch so und sind dann natürlich auch
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auch so top. Dann Flensburg mit 30,4.
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Gummersbach mit 30,0 und dann Lemgo auf dem fünften Platz mit
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29,4. Das heißt, Lemgo macht so schon
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Riesen Sprung und oben an der Spitze setzt sich der SCM also
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noch vor die Füchse und vor vor Flensburg.
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Und wer hat die beste Defensive? Hier ebenfalls Magdeburg vorne
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mit 25,9 und dann die Füchse Berlin mit 26,5, dann auch
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Gummersbach 26,8 also die haben wirklich auch hier echt gute
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gute Werte. Kiel mit 26,8 also ist ja nur in
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den Nachkommastellen, Unterschiede und Flensburg 26,9.
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Also ist natürlich auch extrem eng alles.
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Heißt Gummersbach, holen wir bei beiden in den Top 5 mit drin und
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insbesondere aber auch Magdeburg.
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Beste offensive, beste Defensive der Liga, so kann man es einfach
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mal zusammenfassen. Genau.
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Wenn ich mir hier diese Tabelle so anschaue, finde ich da noch
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ganz spannend. Der BAC und Minden die.
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Und die beiden Aufsteiger, das sind die Mannschaften, die die
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meisten Tore kassieren, im Schnitt 32 einhalb Gegentore pro
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Partie. Wenn wir jetzt aber nach 50
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Ballbesitzen das ganze Mal ranken, dann springen die schon,
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Minden ist dann nur noch auf Rang 15 der Tabelle und der BFC
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sogar auf Rang 13, also machen ein großes Stück und in dem
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Ranking bekommt übrigens der TVB Stuttgart die meisten Gegentore,
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aber wenn wir auf die Tabelle der Ballbesitze wiederum gehen,
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sehen wir, dass Stuttgart mit die wenigsten hat in der Liga
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lange Angriffe spielt und deswegen steht die.
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Stuttgart in der netto Gegentor Statistik auf Rang 12 nicht auf
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Rang 18. Genauso spannend finde ich auch
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dann die Rolle von Hamburg, dass Hamburg mit die meisten
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Gegentore der Liga bekommt netto, weil aber sie auch einen
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sehr schnellen Spielstil aufweisen und die Gegner auch
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sehr schnell spielen, wenn wir das Ganze dann in eine
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Vergleichbarkeit von 50 Ballbesitzen bekommen, steht
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Hamburg plötzlich auf Rang 9. Auch ganz interessant, das
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behalten wir mal im Blick, finde ich total spannend und können
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dann am Ende der Saison noch mal draufschauen und.
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Um einfach noch mal zu zeigen, dass nur einfach die meisten
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Tore nicht gleich aussagt, dass du wirklich auch die allerbeste
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Offensive bist. Du kommst natürlich aber
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trotzdem, das ist ja dann, wenn ich gegen die Füchse spiele,
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trotzdem Fakt, da kommt die Mannschaft mit den meisten Toren
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der Liga also so oder so und und die schnell spielt, also ändert
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ja nichts an der Tatsache, dass da eine unfassbare
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Offensivmaschinerie dann auf mich zukommt.
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Genau. Und man darf ja auch nicht
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vergessen, dass irgendein. Gute Offensive, natürlich gute
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Defensive und gute Offensive mitbringen kann.
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Dadurch, dass man dann halt einfach durch viele Ballgewinne
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viele Gegenstoß Tore fastbreak Tore erzielen kann, was halt
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einfache Tore sind, weil halt die die Treffwahrscheinlichkeit
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sehr hoch ist. Das bedingt natürlich auch
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alles, also das ist ja alles nicht im Vakuum und deswegen
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kann schnelles Spiel, wenn man viel schnell abschließt auch
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sehr gut sein. Es muss aber halt nicht zwingend
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so sein, wie man halt eben beispielsweise bei Lemgo.
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Sieht die auch so funktionieren, aber wenn sie sehr, sehr langsam
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spielen insgesamt, was natürlich auch wieder damit zusammenhängt.
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Also es hat ja viele Zusammenhänge, alles, wenn man
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47 gegen 6 spielt, spielt man meistens eben langsam, weil
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braucht man erst mal einen Filmwechsel und ja und so weiter
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also ja, das hat ja alles immer viele Gründe dann.
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Langsam spielen kann auch eine Qualität sein, oder sagen wir so
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ein Stilmittel. Wenn du es, wenn du es gut
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spielst. Ja, also auch auch rein
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mathematisch kann es, kann es Vorteile haben, wenn man den
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Zufallsfaktor praktisch erhöht. Also das war, wenn man sich ein
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paar Jahre zurückerinnert, waren immer die langsamste Mannschaft
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in der Liga die Oyen Ludwigshafen in der Bundesliga
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und der Ben Matschke damals und die Idee ist also in der Theorie
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rein theoretisch, am Ende sind 50 Ballbesitze immer noch sehr
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viel oder dann eben 60, noch mehr aber je weniger ballbesitze
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ich habe, desto eher. Eher wird es eben wie im
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Fußball, dass Zufall eine große Rolle spielt.
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Fußball ist ja Zufall, extrem großes Ding, da passiert es eben
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auch mal, dass Viertligist gegen Erstligisten im DFB Pokal
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gewinnen kann, weil man eben nur so wenig Tore hat und ja so
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wenig Abschlüsse hat und so weiter und wenn ich eben das
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jetzt im Handball versuche, so so arg wie möglich nach den
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Anteil eben an Ballbesitzen so weit wie möglich nach unten zu
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brechen, also. Ja zu kriegen so wenig wie
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möglich. Ballbesitze habe eben Ball, Ball
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einfach so lange wie möglich halten, dann kann der Gegner
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halt einen Ball auch nicht haben.
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Wenn ich wenn ich jetzt vor allem in Führung liege als
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schlechtere Mannschaft, dann kann das natürlich wirklich auch
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eine Taktik sein um da Erfolg zu haben und eben den Zufall so arg
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wie möglich mit reinzubringen. Sagen wir so ist natürlich
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trotzdem alles immer noch sehr unwahrscheinlich, aber also vor
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allem wenn man es von Anfang an Spiel natürlich so angeht und.
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Im Handball, weil man hat trotzdem.
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Also die Angriffslänge ist ja nicht unbegrenzt genau, aber es
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kann eben ein Ansatz sein für eine, für eine vergleichsweise
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eben schlechtere Mannschaft oder Underdog Mannschaft, wie man ja
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eine Saison angeht, einfach nur aus mathematischer Sicht im
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Prinzip. Sagt Julian Rux, dem ich ganz
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herzlich danken möchte für diesen kurzen Crashkurs.
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Was die Tormaschinen und den. Schnellen Handball der Deike
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Handball Bundesliga anbelangt. Wir hören uns am Sonntag wieder,
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dann gibt es nämlich die Most Improved Player der HBL, da
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freut mich auch schon sehr drauf bis dahin Julian, Danke dir ciao
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und ich danke euch für euer Interesse, das soll es für heute
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gewesen sein. Wie gesagt Julian kommt am
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Sonntag wieder, dann sprechen wir über die Most Improved
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Player bislang in dieser Saison. Würde mich freuen wenn ihr heute
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Abend bei der Champions Konferenz am Start seid und
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ansonsten hören wir uns morgen wieder hier im Podcast.
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Dann sprechen wir drüber über das, was heute Abend passiert
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ist. Bis dahin habt einen tollen
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Donnerstag alles Gute. Euer Form und Tschüss.
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Vom Tast der Daily Handball Podcast.