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# 378 - Los jardines mestizos - Entrevista Arquitecta Gina Lobato - Ecuador · Jardinería Y Paisajismo (Oficial)

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Hola y bienvenidos a un nuevo episodio del podcast de
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jardinería y paisajismo, el espacio en donde comparto todo
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lo que sé, lo que voy aprendiendo y como en esta
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ocasión tengo una entrevista, tengo una entrevistada de lujo
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con la que vamos a hablar del paisajismo, pero no del
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paisajismo actual. Ya vas a enterarte bien de qué
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se trata ella. Es de Ecuador de la está en la
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ciudad de Cuenca, ciudad de la que visité hace un par de meses
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y que disfruté muchísimo. Y nos va a hablar sobre un tema
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que viene desarrollando desde hace mucho tiempo y que está
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difundiéndolo también, y que tiene que ver con los jardines
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mestizos, una manera de entender los espacios verdes de
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Hispanoamérica que integra lo prehispánico y lo colonial y lo
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contemporáneo. Y que en este momento pone en el
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centro de la vida cotidiana de las personas y de las relaciones
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con las plantas. Su nombre es Gina Lobato.
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Es investigadora y docente de la Universidad en Cuenca, en
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Ecuador. Ha trabajado en la comprensión y
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puesta en valor de espacios verdes históricos de la ciudad y
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de la región Andina, especialmente en los patios
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interiores y huertos que combinan usos alimenticios,
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ornamentales y rituales. A partir de su investigación
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doctoral en Brasil, ella propone el concepto de los jardines
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mestizos como una tipología propia de Hispanoamérica, que
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reconoce la mezcla de culturas y el papel de las personas que
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cuidan y vivan y viven en esos jardines en su día a día.
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Bienvenida Gina, muchísimas gracias por estar hoy aquí en el
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Podcast. Es un placer para mí poder
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compartir este espacio contigo. ¿Claudio, muchísimas gracias,
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no? Para mí es un gusto y que creo
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que el momento de apoyarnos en estos temas es muy valioso y que
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bueno que tu estancia por Cuenca estuvo estuvo muy bien.
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Siempre me gusta comenzar las entrevistas por el principio y
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ese principio tiene que ver con nuestra historia, así que me
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gustaría que nos cuentes cuáles son tus primeros recuerdos de
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ese contacto con las plantas y los espacios verdes.
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¿Y a partir de ahí, cómo fue tu carrera, tu formación y todo lo
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que te trajo a este momento puntual de tu vida?
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Bueno, yo creo que a veces, cuando niños no somos muy
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conscientes de la influencia que a veces tienen los abuelos, en
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mi caso mi abuela materna. Ella amaba a las plantas porque
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de herencia su abuelo fue una persona que investigó la
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botánica de Del azuay, de la provincia al sur, esta provincia
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al sur del Ecuador de de la que Cuenca es capital y ella
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conversaba con las plantas. Ella tenía este este ritual,
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esta forma de relacionarse con su jardín, con su forma de
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ajardinar o cultivar el espacio verde que tenía junto a su casa.
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Y yo no sé si tal vez fue por ahí, pero bueno, cuando niña y
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justo recordando haciendo un poco memoria de este de estas de
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estas anécdotas, yo recuerdo que cuando niña, cuando regresábamos
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de mi escuela, yo tengo una hermana gemela y nos gustaba
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muchísimo irnos a la casa de mis papás en la en el, digamos en el
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jardín, el último, que era como una especie de huerta frutales,
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ya bien este tipo de cosas. Nosotros dábamos clase a las
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plantas y era un momento, pero. O sea, era como 1 estar en el
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cielo porque contaba, obviamente replicaba a veces la clase que
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había escuchado en la escuela, pero esta vez con las plantas,
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sean lechuga, sean unas plantas de flores, lo lo que fuera.
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Además, también nos acordábamos con mi hermana gemela, que a
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veces venía el señor que cuidaba los los jardines y esto y él
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dejaba podando podaba esta especie de Palmas.
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Que generan esta como una especie de persiana pero
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horizontal. Y nosotros nos subíamos en los
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árboles y construíamos obviamente nuestras,
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aparentemente nuestras casas sobre estos árboles, utilizando
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estas hojas, estas flores. Entonces creo que las tardes de
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esta niñez se desarrollaban muchísimo en ese lugar.
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Para mí ese es el recuerdo principal.
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O sea, yo estaba siempre en ese, en ese espacio de de huerta,
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jardín, patio, lo que fuera habían otros patios, pero esos
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patios eran césped y con algunas plantas de flores, pero este de
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acá, que era un poco más, un poco más campesino, llamémosle
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así era en donde nos pasábamos con mi hermana.
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Entonces yo creo que la niñez y mi conexión, sobre todo con esta
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especie de de ver a las plantas como alguien más, no como un
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adorno simplemente, sino que tiene una función e incluso
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acompaña vino de mi abuela mater posteriormente, ya más digamos
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más grande en en edad. Me conecté también con mi, con
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mi parte paterna, que también se dedica.
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Bueno, él sí se dedicó un poco al tema de la jardinería a nivel
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de de la ciudad. Entonces como que por ahí fue
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conectando, pero está está más cercana.
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Fue con con mi abuela materia. ¿Bien, en alguna momento leí
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algo de material tuyo que me habías compartido de tu tesis y
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mencionas a tu tatarabuelo, mencionas también a tu abuelo?
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¿En qué consiste esa tesis? Que después ya la vamos a a
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trabajar, a charlar en profundidad este porque hasta
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ahora yo no presenté tu Formación Profesional y bueno, y
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la tesis un poco viene a dar respuesta también a lo que has
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estado haciendo y a lo que y la formación que tienes.
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Perdón. Sí, eso sí, Claudio es una cosa.
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Yo creo que una cosa llevó a la otra, pero no de una manera
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planificada, ni estratégica ni nada, sino más bien se fue
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dando. Bueno, yo soy arquitecta y en un
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momento dado buscaba una formación que enfoque más al
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tema de las áreas verdes. En toda esa búsqueda consigo una
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beca y me voy a Italia a hacer una maestría con una beca de la
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Universidad de Turín. Mientras estoy allá, obviamente
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me empapé muchísimo en todo lo que era el jardín en Europa y
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todo estas concepciones no mucho más formales que en nuestro
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medio, no se había visto cuando regresó a mi abuela materna,
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porque era mucho más cercana, era con quien teníamos una
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cercanía completa. ¿Casi le digo, abuelita, podría
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yo intervenir en su en su jardín porque está un poquito
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desordenado, o sea, y esto y mi abuelita me quedó bien, así
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como, pero qué quieres hacer, hijita?
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Dijo Vera. A lo mejor las las frutas les
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pones acá las que son para hacer las aguas, que ella silla todo
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ponerles por acá. Ella se quedó como pensando y me
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dijo, nunca me dijo no de frente, no me dijo, Ya vamos a
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ver, pasaron los años, pasaron los años y nunca se dio hasta
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que un momento dado trabajé. Empecé a trabajar en la
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Universidad de la SUA y es donde actualmente también trabajo.
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En una Universidad a la que aprecio muchísimo y bueno.
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Entonces un momento dado se da una oportunidad de intervenir en
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un jardín de una vivienda patrimonial de nuestro centro
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histórico que es declarado patrimonio de la humanidad acá
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en Cuenca. Y este compañero me dice, Gina,
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tenemos que intervenir en este jardín, yo empiezo a buscar
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información. Pero resulta que los procesos,
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sobre todo de paisajismo, jardinería, ajardinamiento y en
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paisaje en general de los centros históricos,
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Hispanoamérica Hispanoamericanos, tienen un
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vacío muy grande. Me pongo en esta tarea de
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intentar intervenir, obviamente salvaguardando esta esta
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vivienda, porque el centro histórico de Cuenca es
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republicano, en su mayoría con puntuales casos coloniales.
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Pero Cuenca tiene una característica importante
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también que fue tomebamba fue la segunda ciudad más importante en
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el señorío de los incas, como le llama algunos historiadores, fue
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una ciudad importante que tuvo influencia YYY, una construcción
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que quizás no se van a ver en otros lugares y que aún se
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mantienen, por ejemplo acá las ruinas de Pummapungo para ser
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visitadas. Y que sería Pum apungo,
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traducido como la puerta del Puma y es 1 de los gobernantes
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del mundo de aquí o El Mundo que vivimos.
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Pero bueno, entonces se va dando todo esto y claro, se me abre un
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espacio y digo, no hay nada sobre esto.
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Estamos intentando o estamos reproduciendo pensando que
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prehispánicamente fueron también jardines y huertas y empezaba a
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buscar en quichua con contactando con historiadores
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muy queridos y valiosos. ¿Como Osvaldo Encalada, Juan
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Chacón y les decía, pero y ahora?
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¿Jardín huerto, de dónde viene? No, no existe.
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No existen esas palabras en quichos porque obviamente la
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conexión con ellos era diferente.
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Pasado este tiempo les digo, no, aquí hay un aquí hay una
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oportunidad importantísima, valiosísima, de investigación
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postulo a una beca en el Brasil. Y me voy al Brasil justamente
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para investigar este tema, en donde de ahí salió una tesis que
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le llamé el jardín andino, del mestizaje cultural a otro tipo
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de de paisaje. Y ahí sale justamente este tema
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y puedo. Y más bien eso me lleva a
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entender que el camino o lo que mi abuela había estado
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produciendo en su espacio ajardinado era esto.
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Era otra tipología de entender el espacio verde urbano.
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En esto si tenemos que ser muy claros, porque es urbano.
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Creo que en los en las sectores rurales y quizás en las zonas en
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donde no interviene el hombre, en zonas naturales tienen otro
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contexto, tienen otra forma de ser intervenidos e incluso de de
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ellos mismo estar ahí presentes por su por su, por su propia
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dinámica, no en las zonas urbanas nosotros tenemos la
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presencia fuertísima del hombre y de todos los todo lo que
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involucra para que estos lugares sean habitables.
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Entonces se viene involucrando y en mi tesis y en esta tesis que
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hago en el Brasil es en donde yo puedo profundizar todo lo que
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había producido mi tatarabuelo. Es Luis Cordero, quien había
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escrito sobre la enumeración botánica, el primer libro en
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donde se describían el uso de las plantas.
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YE involucraba también el tema prehispánico, porque él también
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estudio el quichos. ¿Así mismo publica el primer
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diccionario dicho castellano entonces en su libro, que yo
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recomiendo porque hay una, hay una, hay la primera edición de
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1911 Online, que es una, o sea, es una delicia leíble porque hay
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momentos en el en que pareciera que el sale, sale y nos dice,
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esto pasó en tal lugar, pero solucionamos así cosas del
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estilo, no? Entonces esta tesis me me
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permitió como verificar todo lo que mi abuela me contaba de su
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de su abuelo. Y que obviamente estuvo lleno de
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de de detalles también muy valiosos en cuanto a la A a cómo
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ellos concebían estos espacios. Y también por ahí le conecto a
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este, a este abuelo en cambio paterno, que es una.
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Él es un mestizo que de Quito, de la capital del Ecuador, que
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se forma como francés que viene o que es traído más o menos a
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mediados del siglo 19 para embellecer los espacios públicos
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de las ciudades. Entonces mi mi abuelo se forma
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con él, pero luego de Cuenca piden a alguien que venga y
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viene mi abuelo, entonces él es el que no ha sido visibilizado
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porque obviamente era un empleado municipal, era un
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jardinero municipal, pero obviamente fue el que casó
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diseño e incluso introdujo vegetación con este concepto, un
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poco que había obtenido de su de su maestro entonces.
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Me parecía valioso que en esta tesis de un nombre eso porque ya
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no me había dado cuenta que tenía una responsabilidad no
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como un peso, sino más bien como una responsabilidad de
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visibilizar todo estos aportes que habían hecho y que yo me
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estaba encontrando ahí con eso y que obviamente tenía que
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incluirles o nombrales. YY quizás intentar dar una
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continuidad, tal vez un un poco atrevida yo, pero buscaba dar
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una continuidad desde mi, desde esta, desde esta posibilidad de
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investigación que había visto y que quizás hacía falta en estos
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espacios verdes. Es un poco en cuanto a ese tema,
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Claudio. Mí la historia me me encantan
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las dos, me parece que que bueno es también hacer honor al
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trabajo que que han hecho ellos. Y bueno, desde ya te pido el
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enlace para poder descargar el libro y para después dejarlo
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también en las notas del episodio para que la audiencia
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pueda bajar ese material. Tenemos hay muchas personas de
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de América Latina que escuchan el podcast y que creo que un
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poco de historia narrada en primera persona les va a
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encantar como como me pasaría a mí para continuar con el tema de
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de las consultas. En tu trabajo aparece una
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pregunta como muy poderosa, dice que si de Europa no ha llegado,
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nos llegó el jardín, la huerta y ciertas tipologias formales.
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¿Qué pasó con los espacios prehispánicos?
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¿Cuál era esa tipología espacial en esos pueblos que no tenían ni
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siquiera la palabra paisaje o la palabra jardín?
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Un poco, ya más o menos lo venías comentando, pero yéndonos
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un poco más allá de la historia de tu bisabuelo, tu tatarabuelo.
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Eso justo es lo que también con esta tesis yo creo que fue muy
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decidora. Fue incluso de sacudir el piso
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de una forma muy importante, porque digo muy bien.
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Siendo de Europa nos llegó el jardín y la huerta.
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¿Cuál fue la tipología de ajardinamiento de Del verde de
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las zonas urbanas Prehispánicas? Y claro, y lo que en
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Hispanoamérica se difundió fue la palabra chakra.
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¿Y yo decía, pero no puede ser tan pobre, o sea, no podría ser
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tan cortito algo? Una definición de 1 de unos
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espacios cuando era una cultura que tenía una relación armónica
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con la naturaleza, en la que árboles, animales, formas del
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del terreno y otros elementos más eran consideradas deidades,
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pero deidades, porque cumplió una función importante.
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No voy a caer en el tema de hay ahora, tenemos que retomar o o
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volver a esas formas de de de relacionarse con la naturaleza,
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pero entender que en esos procesos hubo información
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valiosa que permitió incluso una especie de sostenibilidad a
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nivel de territorio. Entonces ahí encuentro y digo,
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no puede ser solo la chacra y la chacra entendida como un espacio
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en el que se cultiva o maíz o verduras, en donde no hay ni
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siquiera una estética. Yo creo que me parecía muy poco.
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Hago una búsqueda, sobre todo en diccionarios, desde el siglo 16
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hasta el siglo hasta el siglo 19, más o menos.
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Principalmente, estos estaban escritos por religiosos, por
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todos los cronistas que se daban en en los viajes y en en niños.
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Había empecé a descubrir una especie de ambigüedad.
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¿Por qué? Porque en algunos casos
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describía la chakra. Como un lugar de producción de
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ciertos elementos en otros lados.
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Entonces, en esta tesis que está disponible online en, obviamente
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en portugués, más adelante posiblemente en español, voy
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descubriendo que la chakra tuvo, quizás por una falta de interés
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o una falta incluso de entendimiento, porque hay que
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recordar que ellos hablaban español y aquí se hablaba quicho
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y otras lenguas, obviamente no poniéndole el quicho como
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principal. Y la traducción para mí es lo
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que. Quizás es una consecuencia de
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esta investigación, es que la chakra se quedó muy muy corta en
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su traducción y yo propongo que la chakra es solamente chakra.
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Hace referencia a un lugar de producción, que cuando esta
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chakra se adjetiva con el elemento o con lo que yo voy a
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obtener de producción de este espacio, ella adquiere un
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significado. Eso sí que empiezo a ver que
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existían, como decía la kurichacra.
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Y Curi es oro y el oro fue un elemento muy valioso en desde
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varios aspectos en el momento prehispánico y cuáles eran las
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curi chacras de entonces empiezo a investigar y eran justamente
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las minas de oro. Y era lo que la tierra producía
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y ellos obtenían este mineral tenemos la curi, chacra la anta,
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Chaca y otras chacras de otros minerales, pero también está la
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rumi chaca y la rumi hace referencia al a las rocas, a la
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piedra. ¿Estas formaciones, donde
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obviamente ellos también obtenían el material para la
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construcción de sus ciudades, de sus vías y otros elementos para
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que para ellos eran importantes, no?
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Entonces luego de la curi Chacra empiezo también a encontrar la
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yudu Chacra. Y Yuyu, Luis Cordero le traduce
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como hortaliza en ese momento, obviamente, el español de la
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época y los quichua, y hasta que se establezcan como idioma y con
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su formalidad actual. ¿Ha pasado mucho tiempo, no?
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Y han sufrido cambios. Entonces lo que yo descubro,
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digamos y lo que propongo, es que la chakra, el momento que
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sea adjetiva, genera o produce las tipologías de espacios en el
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paisaje prehispánico. Que la chakra y la huerta son
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son definiciones muy cortitas para las que hubieron aquí y que
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en ese en ese, en esa especie de de convivir.
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Porque quizás hay algo valioso también cuando se da ya el
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proceso. La colonización en nuestras
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ciudades prehispánicas adoptan modelos venidos obviamente del
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sur de España y a España le llegaron desde los árabes, pero
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que en esta especie de patios internos ajardinados.
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Al ser privados y al ser cultivados principalmente por la
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clase mestiza o la indígena, inicialmente pudo darse cierto
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tipo de cultivos, porque recordemos que la ubicación
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geográfica nuestra, el clima, por ejemplo en en el Ecuador lo
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tenemos las estaciones marcadas. Tenemos, sí, tal vez temporadas
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un poco más frías, más lluviosas, más secas, pero no
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tenemos una, una marcada, digamos, estación de invierno,
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verano, primavera y otoño, no, entonces eso también dificultaba
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que la vegetación que pudieran traer o la vegetación que ellos
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conocían, no se daba y no podían, y tenían que obviamente
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guiarse por el conocimiento de quienes estuvieron aquí, a tal
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punto que el maíz, por ejemplo. Una planta que es.
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Originaria de nuestro sector el el el cacao, que últimamente en
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el 2019 un investigador de aquí del Ecuador es un poco, es mueve
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un poco el origen y se viene el Ecuador no es de origen
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mexicano, si no se se encontraron que los primeros
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vestigios incluso anteriores a los que de México se encontraron
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aquí en el sur del Ecuador y otro tipo de vegetación que
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luego como las papas. Que fueron nuestras y que salvó
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hambrunas en Europa en momentos complicados.
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Entonces, claro, todo este intercambio empieza a darse.
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Y ahí es cuando yo, yo propongo que empezó a darse este
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mestizaje cultural, en dónde esta chacra, inconscientemente,
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sin un el nombre adecuado, posiblemente empezó a mis a
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mezclarse, a a dar, a convivir con estos otros cultivos que
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venían de fuera. Y empezaron a dar a producir
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este tipo de espacios, entonces como que al reivindicar la
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chakra, proponer un jardín mestizo ya llega a una especie
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de de de equilibrio, un equilibrio incluso natural que
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podía darse entre la convivencia entre culturas.
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Y yo evito hablar de los sincretismos, porque para hablar
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de sincretismo deberíamos deberían haber estado las dos
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culturas a la misma altura o o en el mismo nivel.
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Y yo creo que más bien sería una convivencia en diferentes, tal
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vez con privilegios, unos con desventajas los otros, pero eso
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fue una convivencia. No digo una convivencia
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armónica, pero una convivencia que dio un fruto y que ahora le
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podemos encontrar. Y quizás es una forma sostenible
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de salvaguardar los espacios verdes en en estos, en estas
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zonas, sobre todo patrimoniales, en donde primero la intervención
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y la introducción o la o la destrucción del espacio
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arquitectónico construido no es posible.
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Entonces, un poco un poco por ahí se se desarrolla este tema
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del del chagrín, de la del del perdón, de la chak.
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Sí, ahora con todo lo que venís comentando, tu experiencia de
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formación en Europa, tu estancia y la tesis en Brasil.
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Tu. Definición de jardín mestizo o
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de los jardines mestizos. ¿Si alguien te viniera y te
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preguntara alguien de la audiencia y te dijera, pero qué
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diferencia tiene? El jardín mestizo de Ecuador de
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México, a lo mejor de Argentina, con un jardín típico italiano,
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francés, inglés, español. Porque por un lado tenemos el
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diseño, la estructura, por el otro tenemos el tipo de plantas
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que conviven ahí. El episodio anterior a al que
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donde sale tu entrevista. Hablé de las plantas que hoy
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viajaron de continentes y que por ahí hasta dudamos si eran
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originarias de aquí o del otro lado, como por ejemplo el
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jacarandá, que en España lo encontrás y es una planta que
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muchos pueden pensar que es de allí pero no es de Sudamérica, o
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lo que pasó con la buganvilla, la Santa Rita, que en la costa
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mediterránea tenéis muchas construcciones, muchas viviendas
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con esa planta que da la sensación que fuera de allá.
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¿Pero no es de Brasil entonces? ¿En esta definición de los
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jardines mestizos que vienen de la época ya de de todos los
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inmigrantes, cómo le definirías a 1 a alguien de la audiencia?
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¿Esas diferencias que que tiene este jardín por planta, por
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diseño o o como te prefieras encararla?
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A ver, yo pienso que en los centros históricos yo establecí
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un concepto que se basa más en la convivencia de las plantas y
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los usos de la gente. Entonces yo digo que es un
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ajardinamiento, un ajardinamiento.
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¿Por lo tanto, es un producto de quién?
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Del usuario el resultado del mestizaje cultural, del paisaje
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en el que conviven cultivos. Medicinales, alimenticios,
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rituales religiosos y minerales. Y cuando hablan de minerales son
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minerales metálicos, no metálicos.
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Entonces hablo de elementos escultóricos y todo este tipo de
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de de elementos en que no necesariamente son vegetación.
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Cuando yo empiezo a a investigar sobre estos espacios
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ajardinados, lo que me doy cuenta es que el partido forma,
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o sea el diseño en planta, las caminerías, los parterres.
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Y principalmente los bordes tienen responden a una
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influencia europea. Entonces hablamos que se que se
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traslada un poco esta idea del jardín monacal, en donde tenemos
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una especie de centro donde a veces se reproduce en el agua.
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Por toda esta esta influencia de lo que representaba el agua no,
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pero internamente es imposible que le identifiquemos como un
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jardín europeo. Porque el tipo de vegetación y
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la forma en la que se cultivó ya era muy propio de la zona de
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acá. Entonces en nuestros centros
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históricos digamos que el el trazado, el el elemento mineral
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construido responde principalmente a esta esta
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herencia europea. Sin embargo, en la vegetación
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están conviviendo desde la ruda. Obviamente que esa sí nos llega
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de Europa, pero está llegando también la Rosa, pero está por
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ahí también unas papas y por ahí también está un maíz.
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Y cuando yo hablo de de una forma estética es porque estos
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inicialmente la estética responde al gusto de la persona.
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Entonces la persona hay veces en las que dicen no, pero es que lo
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mío no es un jardín, porque yo ahí tengo también un tomate,
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pero el tomate yo le tengo porque es importante porque mi
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hija sembró y ahora ya estamos cosechando unos tomates.
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Entonces a mí me hacía un poco de ruido el pensar que si la
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planta tiene un significado importante para el dueño de ese
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jardín, pero es una planta que no es considerada ornamental.
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¿Por qué no tiene? Que que convivir ahí.
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Más bien mi propuesta es ayudemos desde quizás desde un
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experto o tal vez desde desde alguien que tenga un un criterio
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un poco más cromático de forma de una llamada estética, ayudar
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para que este jardín se componga de mejor manera y pueda no tener
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pena de ser mostrado, de ser exhibido y de ser incluso
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reproducido. Entonces la idea de esto va por
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ahí. Las se cultivaban varios tipos
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de plantas, sobre todo estos se han mantenido casi, casi que no
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intactos, pero se han mantenido bastante bien en las
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edificaciones religiosas, monasterios, conventos y también
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en algunas zonas de de de edificaciones que para uso
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público, porque nosotros tenemos aquí conventos de 1500, de 1000,
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finales del 1000 o de 1600 entonces.
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Tenemos 111. Importante, digamos herencia,
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pero que obviamente, como las plantas no responden a eso, no,
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no, esto no es un jardín o no. O sea, como que hay esta pena de
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definirle y con esta, con esta definición, más bien lo que yo
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busco es eso, no que se pueda más bien trabajar, arreglar o o
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ajustar. ¿A todas estas necesidades de la
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persona, pero sin perder una estética y sin también y sin
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condenar una herencia que por más difícil o complicada que
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haya sido, está aportando y ya está aquí con nosotros, que que
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quizás es es 1 de los puntos también valiosos, no?
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O sea dejar convivir y que convivan en una armonía, una
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especie de armonía. ¿Estas plantas porque están
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sirviendo o están siendo útiles? Para el el el dueño, el morador
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o quien le quien utiliza estos jardines, estos espacios al
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jardines. Comentaste.
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Recién el tomate como una planta no ornamental, quien no
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solamente escucha hiciste el signo entre comillas y
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justamente la semana pasada comenté que durante muchísimo
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tiempo la planta de tomate con sus flores y sus frutos.
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Fue considerada una planta ornamental en Italia hasta que
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se animaron a consumirla como fruta, digamos, para hacer la
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salsa de tomate. Entonces el concepto de
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ornamental no ornamental, como siempre, es muy subjetivo.
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Y aquí bueno, hablando de las plantas que se fueron y las que
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llegaron a nuestro territorio. ¿Cuál es tu?
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Postura frente a esa convivencia de plantas nativas y exóticas.
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Tantos en los espacios verdes urbanos como en los
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particulares, porque tienes una postura muy clara, que
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coincidimos también en el hecho de de algunos ejemplares,
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algunos ejemplares que son por ahí muy cuestionados, como puede
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ser el la presencia del eucaliptus que se trajo en un
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momento con una función y que por ahí se ha distribuido
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bastante. ¿Entonces, cuáles?
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¿Tu postura frente esta convivencia de plantas nativas y
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exóticas y a partir de eso, cómo son tus intervenciones cuando se
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quiere restaurar, o un jardín bien antiguo o un jardín de
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estos mestizos? Bueno, yo.
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Creo que. Al hablar incluso de jardín
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mestizo es como que yo acepto esta convivencia y no hablo.
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Cuando hablo de mestizo no hablo por un color de la piel, sino
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más bien en la forma en la que hemos adoptado y hemos hecho
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nuestros costumbres, incluso forma de alimentación y hasta de
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vestimenta que nos vienen, que nos ha venido de fuera.
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Entonces. Yo considero que las plantas que
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ya han sido introducidas, que han conseguido adaptarse sin
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hacer daño, o sea, sin que se conviertan en problemas.
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¿Pero el problema? Tenemos que entender que no son
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las plantas, que el problema es el hombre en su forma de
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entender, reproducir y ubicarles en el espacio al al que quiere
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el destinarles entonces. ¿El caso de las plantas
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introducidas? Yo creo que no estoy de acuerdo
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con condenar, o sea eso de condenar y ahora tenemos que
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limpiar, se tiene que ir todos los de eucaliptos porque ellos
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nunca fueron de aquí. No creo que va por ahí.
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Nosotros en la Universidad de Lesua y a a inicios de año
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hicimos una una especie de taller en donde hablaron
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justamente personas y expertos sobre este tema.
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En donde aclararon que, por ejemplo, en el caso de Cuenca,
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muchos de los eucaliptos están sembrados a las orillas de los
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ríos, si posiblemente las condiciones de de de sus raíces
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y todo no son muy adecuadas y son árboles bastante altos, pero
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han ayudado a mitigar o a mejorar la humedad relativa en
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ciertos lugares porque generan una especie de barrera que
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evitan un poco. Por ejemplo, polvo o este tipo
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de cosas en en en dependiendo de los lugares en los que están
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ubicados. Entonces yo creo y estoy segura,
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que lo que no las personas tenemos que hacer es entender
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las condiciones de la planta y en función de sus condiciones,
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como adulto, o sea, los árboles, las plantas, los arbustos, las
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Matas, los pobres suelos, entender que cuando ellos ya
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sean adultos van a tener unas necesidades.
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Físicas YY digamos estructurales con las que nosotros tenemos que
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haber previsto caso contrario. Sí se convierte en un problema.
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Entonces, por ejemplo, no conocer el el, el tipo de
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raíces, el tipo, la altura. El follaje, la floración, tal
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vez una debilidad que esa planta pueda tener a la contaminación,
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es lo que se es, lo que hace que se conviertan en problema, pero
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no por una condición propia de de las plantas, porque sean
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problemáticas, sino porque no estamos entendiendo.
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Entonces no, yo no estoy de acuerdo a eso y la forma y yo
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creo que una forma de entender, incluso hay mucha.
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¿Hay mucha información se ha publicado sobre el genio de
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lugar, no? ¿Y que nosotros como porque
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nosotros somos los que intervenimos de un lugar que
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existe antes de nosotros, hay gente que dice, Ah, es que el
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río pasa por la ciudad? No, no, la ciudad se asentó
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junto al río. Entonces somos nosotros como
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personas conscientes que tenemos que.
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Guardarnos nuestros retiros, entender que en un momento a lo
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mejor ese río puede desbordarse, entonces de igual manera los
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árboles y toda esta vegetación tiene que ser entendida para que
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pueda en algún momento estar bien y cumplir su su, su
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función, sin que dañe lo que yo pueda proponer entonces el
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momento de intervenir en un lugar, yo creo que lo importante
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es llegar. Un poco vaciado, o sea, llegar
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con la disponibilidad de entender qué es lo que me va a
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proponer ese lugar, cómo está su suelo, cuál es su, cuál es su
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topografía, qué vegetación existe ahí, porque eso me va a
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indicar, me va a dar una información valiosísima de qué
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es lo que yo puedo intervenir. ¿Y si ya existe un árbol
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importante en esa zona que está en buenas condiciones, que a lo
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mejor necesita cierta poda, ciertos apoyos?
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¿Pero que está cumpliendo una función?
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Yo creo que ahorita en el momento actual de nuestro
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planeta no nos podemos dar el lujo de ir eliminando vegetación
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por gusto. Porque ya.
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Sabemos que es el único, o sea, son los únicos.
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Las plantas son los únicos, son las únicas que están
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convirtiendo en oxígeno. Lo el C o 2 no es cierto.
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¿Que es y que YYY si? No tenemos todavía o no, no hay
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un equipo que haga eso y nosotros, las personas, sólo
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respiramos oxígeno, nosotros no respiramos otro, no podríamos
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vivir. Entonces creo que no sé si es
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inconsciencia, si es tal vez una forma medio cómoda de decir, Ay,
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no, ya luego pongo aquí unas cuatro plantas, YYY, Cumplo o
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Suplanto todo lo que puede las toneladas de oxígeno que puede
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darme un árbol. No, no, creo que no.
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No estamos entendiendo muy bien. Entonces creo que hay que tener
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y ahí sí, quizás hacernos o apegarnos un poco a estas
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culturas prehispánicas en donde vive un respeto, pero muy
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importante. Yo no estuve ahí, no les conocí,
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no puedo decir con esta es la verdad absoluta, porque además
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no existe, pero de lo que yo he podido investigar a mí un
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respeto valioso por las plantas y por su aporte, no sólo en
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ciertas condiciones, por ejemplo para alimentación o este otro
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tipo de cosas, no, no, sino también por su condición
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natural. Entonces quizás lo que nosotros
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y con mi jardín mestizo propongo un poco también es eso, no
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entender que en esta convivencia.
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Ellas nos están aportando mucho y ellas están antes o van a
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darnos algo que nosotros no podemos dar y que necesitamos,
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vamos a necesitar siempre de ellas.
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Entonces un poco por ahí sería el el, la forma de abordar,
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quizás no entender las las introducidas y como nosotros
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deberíamos, quizás enfrentarnos o hacer frente a este espacio.
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Claro, plantas están desde antes que nosotros y van a estar
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después de nosotros. ¿Te hago una consulta ya como
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para ir llegando al al final de la entrevista?
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¿Cómo te? ¿Imaginas el 2026?
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Esta es la última entrevista que que hago este año en el podcast
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en poquito terminamos este año. ¿Cómo te imaginas
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profesionalmente tú 2026 y cómo te gustaría que fuese el impacto
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de todo tu trabajo? Ya sea en la concepción de la
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gente que está en tu ciudad, en Cuenca, porque si yo me remonto
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a algo que me comentaron cuando estuve allí, cuando se quisieron
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instalar, creo que fueron las plantas este de extracción de
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minerales y que Cuenca tuvo su quinto río y que fue la gente.
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¿Cómo te imaginas que la población puede reaccionar a
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todo este conocimiento que estás poniendo ahí a disposición?
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¿Y cómo te gustaría que fuera a futuro?
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¿Es decir, por un lado, cuál imaginás Tu 2026 a nivel
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profesional y cuál es tu deseo este de impacto de tu trabajo?
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Bueno. Yo quise dar cuenta una chica
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experiencia hace unos años, cuando regresé a Cuenca porque
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luego estuve fuera. Hice una en una pequeña
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conferencia, contaba del jardín este mestizo no y que yo yo
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propongo que para Cuenca, porque así como en diferentes países de
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Hispanoamérica podrán tener su nombre, aquí podría ser
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chagrillo, que es una palabra mestiza que combina el chagra
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del del del Quicho y el indio de una terminación española.
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En esto aportó muchísimo a Osvalito Encalada, a quien
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aprecio muchísimo. Es un filólogo de nuestra
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Universidad de Lasuay. Y bueno, entonces, en ese
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contexto, cuando hice esto, la gente que estaba en el auditorio
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levantaba la mano Claudio y decía, China, entonces yo tengo
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un chandrillo en mi casa y para mí fue una cosa, pero
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valiosísima, porque dije, no puede ser.
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O sea, la gente está entendiendo qué es lo que estoy intentando
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proponer. Quiero quizás ahí aclarar algo.
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No es un no, es una vanidad mía. No es un descubrimiento que de
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lo que yo me estoy queriendo hacer dueña.
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No más bien estoy queriendo proponer que que la gente valide
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estos espacios. Creo que lo lo que a mí
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profesionalmente me me me me gustaría.
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Es que se. ¿Pueda esto incorporar o que se
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pueda aterrizar quizás a una especie de normativa?
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Porque Cuenca tiene una normativa patrimonial para
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salvaguar para salvaguardar los espacios arquitectónicos, pero
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el paisaje y los espacios verdes no.
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Entonces yo creo que sería valioso porque hay una pequeña
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cuña comercial. Claudio está por salir con la
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Universidad de Lasoi, con la casa editorial, a quienes
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agradezco muchísimo el apoyo, el libro de los jardines mestizos,
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que estará posiblemente luego disponible, y mi idea sería más
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bien después de este de este libro.
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Hacer una especie de de llegada de esta manera, porque las
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políticas. Con las que se.
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Gestionan sobre todo las los espacios públicos y en este caso
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los espacios patrimoniales. Permitirían que se salvaguarde
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toda esta información valiosa que nos han llevado desde hace
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mucho tiempo y quizás ya a nivel general es lo que esperaría.
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Yo pensaría que la gente empiece entender que que es quizás
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este.no. El oxígeno sólo nos están dando
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las plantas, obviamente el agua también, pero en este caso
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estamos hablando de de de de la vegetación como elemento
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principal. Y quisiera más bien que se
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entienda esto, que les incorporemos y que entendamos
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que en nuestras manos está mejorar nuestras calidad de
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vida. Hablábamos quizás antes de
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iniciar la la conversación del clima en nuestra ciudad.
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En Cuenca estamos pasando por estos frentes fríos, por estos
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momentos climáticos que. ¿Quizás nos cuesta entender y
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que nuestros cuerpos ya están sintiendo no?
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Humedades relativas que no son lógicas, fríos o temperaturas
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tan altas que las que no les entendemos y que en nuestras
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manos mismo está mitigar o ayudarnos.
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Entonces sembremos, no importa si estéticamente alguien no le
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gusta, si a ustedes les gusta, siembren en una maceta en donde
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quieran. Mantengamos los espacios con
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vegetación, ellos son tan bondadosas, sólo nos piden un
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poco de cuidado, agua y listo. Entonces y a cambio nos están
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todo el tiempo dando oxígeno. Entonces creo que pensaría yo
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que si conseguimos al menos mitigar un poco esto y que todos
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estos espacios a lo mejor con la excusa de llamarles jardines
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mestizos. ¿Se ponen?
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¿Se ponen de moda? Por decir entre comillas de moda
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y se pueden reproducir, yo creo que sería eso algo muy valioso y
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no para mí sería algo valioso para todos.
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Yo creo que lo que estás compartiendo en este momento lo
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asocio siempre con algo que escuché desde hace mucho tiempo,
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que que es viene de más al norte todavía y es tener presente que
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la tierra que habitamos. No es nuestra, sí la la estamos
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usando este como prestada de las próximas generaciones.
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Entonces lo ideal para mí es que cuando yo ya no esté físicamente
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en la tierra, el espacio en el que intervine esté mejor que lo
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que yo lo recibí. Entonces, que dejar una mejor
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calidad de vida desde las áreas verdes, en mi caso para las
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generaciones futuras, para mis hijos.
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Nietos, si llegan a ver en algún momento este y de ahí en
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adelante, tratar de dejar mejor la el planeta de lo que lo
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encontramos, entonces creo que estás también compartiendo eso y
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el hecho de también decir, bueno, venimos desde acá y no
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porque venimos desde acá, es mejor o peor que lo otro, que es
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lo mismo que pasa con las plantas, porque es valorar en en
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definitiva. La planta es un ser vivo, ya sea
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que venga de América, que venga de África o de Europa o de China
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este de Asia. ¿Entonces, por qué no respetarla
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de la misma forma? Y si ya estaba ahí, anclada con
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sus raíces, porque vamos a venir y la vamos a quitar, porque nos
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pareció que no debía estar. Entonces coincido con con eso.
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No sé si quieres agregar algo más.
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Yo yo te agradezco. Muchísimo, Claudio, creo que son
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valiosos estos espacios. Yo no tengo mucha actividad en
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las redes, sin embargo estoy a disposición y a las órdenes
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porque quizás se ha convertido en una forma de difundir, no y
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difundir. Yo creo que desde una bueno
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mucha información también, que es que es poco comprobable o que
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o que se difunde también muchas cosas que no tienen mucho
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sustento, pero en este caso yo creo que la iniciativa de.
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De tu, de tu podcast y de todo su trabajo es súper valioso, más
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bien felicitaciones y para mí todo el apoyo de lo que yo pueda
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apoyar cuenta conmigo y nada. Ahí estamos, luchando y apoyando
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siempre a a todas estas plantas que nos acompañan y nos dan
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tanto sin pedirnos casi nada cuando este el.
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Libro ya publicado. Me avisas y hacemos otra
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entrevista y después ya ponemos si va a estar disponible para la
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compra en alguna librería online o este como archivo descargable
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si es de la Universidad. Y en este caso me comprometo con
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la audiencia que voy a colocar el enlace cuando me lo pases
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para poder descargar el libro de tus ancestros YY el material
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este que yo lo descargué en portugués.
43:03
Que también lo pueden acceder. Incluso pueden ir usando algún
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traductor online como para poder ir empapándose de tu tesis.
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Así que yo te agradezco muchísimo.
43:13
El único, la única red que por lo que tengo entendido que si
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estás trabajando quizás no tanto como te gustaría, es LinkedIn.
43:24
Sí, entonces si me autorizas pondré también el enlace para
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que puedan contactar contigo desde ahí.
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Sí, sí, muchas gracias. Audio sí, LinkedIn es una, es
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una red con la que quizás me entiendo un poco más.
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No es que sea muy activa, pero estoy siempre pendiente YY
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muchísimas gracias. Seguro el libro estará
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descargable YY bueno, ahí las actividades seguimos avanzando,
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les estaré poniendo al tanto de cómo avanzamos con el jardín
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mestizo, su difusión y ojalá pueda algún rato ya establecerse
43:56
como una una tipología generalizada, digamos en hispano
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médica. Y que además.
44:04
Hayan políticas públicas y ordenanzas municipales y
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provinciales, estatales, nacionales, en todos lados, en
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donde se pongan en valor estos jardines.
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Así que muchísimas gracias, Gina, no sé si te quieres
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despedir de la audiencia y ya hago el cierre del episodio.
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No, muchísimas gracias, Claudio. A lo que a los que nos escuchen
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también les agradezco mucho. Lean los links que va a
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compartir Claudio y estamos a las órdenes.
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Muchísimas gracias nuevamente. Gracias Gina por tu tiempo.
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Por la dedicación, por la predisposición, por todo el
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trabajo que vienes haciendo, pero muchos éxitos y la verdad
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que aplaudo las iniciativas como la tuya en donde.
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Se pone en valor lo propio y se reconoce como corresponde.
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Así que muchísimas gracias. Gracias audiencia por haber
44:56
llegado hasta el final del episodio, comparte.
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Comenta para poder llegar a más amantes de las plantas de la
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naturaleza. Y por supuesto, que podamos
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seguir haciendo este reconocimiento de las cosas
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propias, no solo dentro del territorio americano, sino
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también. Dentro del resto del planeta,
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así que muchísimas gracias. Nos encontramos la próxima
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semana en una nueva edición de este podcast, tu podcast de
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jardinería y paisajismo. Adiós.