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Construcción Plural - Programa 1349 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
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  Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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  Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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  Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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  Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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  Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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  Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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  Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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  Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
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  Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
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  Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
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  Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
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  Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
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  Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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  Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero que
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  Speaker 4: haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un buen
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  Speaker 4: esfuerzo a pesar del ruido. A mí me quedó claro.
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  Speaker 4: Muy bien, amigos
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  Speaker 6: estamos en mediodía, pasado el mediodía de este miércoles, hace
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  Speaker 6: un rato lluvioso, ahora despejado, soleado, pero se vienen nuevas
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  Speaker 6: lluvias y frescor especialmente a partir del viernes. aquí en
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  Speaker 6: Capital Federal, en Buenos Aires, Capital Federal de la República Argentina.
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  Speaker 6: Tengo el gusto y el placer de saludar como cada
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  Speaker 6: semana al amigo, no siento así, Hernán Neira, amigo de
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  Speaker 6: la casa, amigo de quien les habla, y una de
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  Speaker 6: nuestras cabeceras en materia económica. Hernán,¿ cómo va? Buenas tardes,
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  Speaker 6: buenos días. Buenos días
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  Speaker 6: Bueno, gracias por estar así como siempre. Muchas veces me
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  Speaker 6: gusta analizar algunos temas, pensamientos, digamos, más allá de quién lo...
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  Speaker 6: porque cuando uno se queda con quién emite, está bien,
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  Speaker 6: alguna una puede decir este es un caradura, este tiene
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  Speaker 6: la cola sucia, pero más allá de eso, digo, y
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  Speaker 6: recién te preguntaba si conocías a un tal Daniel Ox,
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  Speaker 6: que firma una nota de opinión hoy en La Nación,
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  Speaker 6: dice que es doctor en Economía en Oxford, ex economista,
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  Speaker 6: líder del Banco Mundial, ex gerente del Banco Central de
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  Speaker 5: la
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  Speaker 6: República Argentina, ¿ok? Y vamos a ir a lo que dice,
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  Speaker 6: no al personaje,¿ de acuerdo?¿ Me estás escuchando bien? Sí, sí. Perfecto.
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  Speaker 6: A ver, cierro con la nota hoy en La Nación.
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  Speaker 6: La pueden encontrar quienes nos ven aquí por nuestro canal
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  Speaker 6: de streaming y de YouTube abordajes o quienes van a
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  Speaker 6: escuchar esto mañana jueves. Será jueves para ustedes en Construcción
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  Speaker 6: Plural Radio. En medio del río acelerar el cambio estructural.
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  Speaker 6: De alguna manera en consonancia con algunas críticas o manifiestos
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  Speaker 6: de algunos virajes. apoyando el modelo. Argentina atraviesa un periodo
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  Speaker 6: de cambio estructural rápido y profundo, impulsado por la unificación cambiaria,
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  Speaker 6: la reducción de barreras no arancelarias, los acuerdos de libre
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  Speaker 6: comercio con Estados Unidos y la Unión Europea. Y cierra,
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  Speaker 6: y aquí creo que un poco sintetiza, y reitero, más
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  Speaker 6: allá del personaje, quería, como siempre, pincharte un poquito para
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  Speaker 6: esta mirada optimista de algunos. Finaliza, el cambio estructural en
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  Speaker 6: curso del... regido por Mila y Caputo, requiere profundizar las
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  Speaker 6: reformas para que la inversión acelere la convergencia hacia una
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  Speaker 6: estructura productiva más eficiente e integrada comercialmente. La eliminación de
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  Speaker 6: la banda cambiaria, que es a lo que reclama este economista,
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  Speaker 6: y el cepo corporativo, a la vez, impactará favorablemente en
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  Speaker 6: la inversión, el empleo y la competitividad, sin riesgo inflacionario,
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  Speaker 6: o sea, sin un salto cambiario o ese riesgo, mientras
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  Speaker 6: se mantenga el equilibrio presupuestario. La nueva estructura productiva, intensiva
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  Speaker 6: en exportables, brinda la oportunidad de fortalecer reservas y eliminar
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  Speaker 6: los controles cambiarios. La conjunción, y ya cierre, no te
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  Speaker 6: canso más Hernán, de equilibrio fiscal, profundización de reformas y
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  Speaker 6: mayor liquidez internacional, contribuirá a una nueva baja del riesgo país,
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  Speaker 6: mejorando el perfil del endeudamiento soberano y facilitando el financiamiento
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  Speaker 6: para la actividad financiera.¿ Sabes qué? Reitero, y esto también
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  Speaker 6: a los que nos ven y nos escuchan, más allá
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  Speaker 6: del personaje, lo que me interesa un poco siempre son razonamientos, ideas, pensamientos,
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  Speaker 6: porque salgamos a combatir y digamos, ah, este estuvo con Macri,
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  Speaker 6: este estuvo con Cristina. Digo, sobre este tipo de miradas,
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  Speaker 6: que obviamente son disímiles de la tuya y también seguramente
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  Speaker 6: de la mía, a ver, estos optimistas, estos más promarcados,¿
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  Speaker 6: qué le podés...? Si necesitas que te reitere algo, te
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  Speaker 6: lo reitero, pero¿ qué les dirías...? Cálidamente y respetuosamente, obviamente.
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  Speaker 6: No como siempre
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  Speaker 7: Suponete que yo lo contrato de consultor. Porque me imagino
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  Speaker 7: que debe laburar de eso. Si me dice eso, me
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  Speaker 7: voy a Brasil. Directamente.
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  Speaker 6: Porque...
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  Speaker 7: Si pienso en qué actividad intensiva en exportables tiene la Argentina...
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  Speaker 7: Y volvemos siempre a lo mismo. Litio, petróleo, oro, quizás
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  Speaker 7: cobre en algún momento. Y granos. Ningún empresario va a
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  Speaker 7: entrar en esos sectores desde cero.
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  Speaker 6: Qué querés decir de cero
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  Speaker 7: No, empezar una inversión desde cero. O sea, porque si no,
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  Speaker 7: o compras lo ya hecho, digamos.
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  Speaker 6: Por eso, se va a subir algo ya medio empezado, inicialado,
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  Speaker 6: no es que va a empezar a arriesgar, puede ser
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  Speaker 6: por el riesgo, digamos, sobre todo, el riesgo empresario.
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  Speaker 7: Porque, a ver, en los sectores que tenemos estas ventajas
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  Speaker 7: intensivas en exportables, como dice este señor, o se trata
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  Speaker 7: de multinacionales, en donde vos no podés entrar a competir,
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  Speaker 7: o hay un yacimiento en donde vos tampoco podés competir
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  Speaker 7: con nadie en el exterior. Porque vos tenés, ponele que
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  Speaker 7: vos tenés un campo, un filón de plata, de oro
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  Speaker 7: o de cobre. Para vos es nada. O sea, vos
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  Speaker 7: no lo podés aprovechar. Aunque pudieras, ¿no? Porque tampoco es
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  Speaker 7: tan simple. Pero aunque pudieras, aunque hicieras un código minero
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  Speaker 7: a la Yankee, que el subsuelo es mío, vos no
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  Speaker 7: podés entrar. por escala, entonces ese optimismo no va a
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  Speaker 7: ningún lado, porque si yo tengo un país que me
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  Speaker 7: garantiza todo lo que él dijo que se garantiza, estabilidad,
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  Speaker 7: presupuesto equilibrado,
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  Speaker 6: lo que
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  Speaker 7: quieras
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  Speaker 7: este tipo de cambio
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  Speaker 6: La gran matra, el viejo tema de la matra, de
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  Speaker 6: mi ley que estabilizó y ordenó y es virtuosa en teoría, sí.
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  Speaker 7: A igualdad de oportunidades me voy a Brasil. Ese es
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  Speaker 7: el problema. Entonces,¿ qué te queda a vos? Otra vez, cobre, oro, petróleo, trigo.
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  Speaker 7: Para tener un país diversificado vos necesitas mucho más que eso.
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  Speaker 7: Porque además, si este viene como consultor y me dice eso,
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  Speaker 7: la primera cosa es, bueno, a ver, esa estabilidad... fiscal
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  Speaker 7: de la que me habla está entre nosotros bueno, ese
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  Speaker 7: es un
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  Speaker 6: primer tema yo sabía que ibas a correr con que
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  Speaker 6: no hay superávit real y demás es contable
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  Speaker 7: entonces más allá de esa ficción del superávit fiscal el
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  Speaker 7: resto es voluntarismo puro si vos estás destruyendo tu apertura¿
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  Speaker 7: quién está abriendo su mercado hoy? nadie o sea, nosotros
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  Speaker 7: solos Entonces, en un mundo donde todos están metiendo restricciones,
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  Speaker 7: el canciller alemán está viendo cuáles son los puntos débiles
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  Speaker 7: de la economía americana para ver a dónde pueden llegar
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  Speaker 7: a forzar al gobierno de Trump para, en caso de necesidad, bueno, ver...
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  Speaker 7: Y vos estás haciendo exactamente lo contrario.
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  Speaker 6: Ahora, y con la mala historia... Si Alemania está pensando
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  Speaker 6: Sí, sí, dale, dale
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  Speaker 7: Digo, si Alemania está pensando en que necesita defenderse, y
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  Speaker 7: claramente es un país altamente industrializado,
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  Speaker 5: vos
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  Speaker 7: no podés estar regalando, bajemos los aranceles, porque total, esto
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  Speaker 7: es gratis. Bueno, es no entender a dónde estás.
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  Speaker 6: Vos decís, pero como inversor... No tener la menor
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  Speaker 7: idea de...
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  Speaker 6: Vos decís, perdóname, como inversor me voy a Brasil. Fernando, bueno, ok.
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  Speaker 6: Y entonces, con la inestabilidad, con la incertidumbre, con años,
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  Speaker 6: y esto excede a mi ley, nos vamos a los Kirchner,
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  Speaker 6: a los Macri, con la inestabilidad de todo tipo económica
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  Speaker 6: macroestructural argentina, cambiaria, social, etcétera, etcétera. Que todo, cada tanto,
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  Speaker 6: cada 10 años, estalle por los aires. Con ese historial argentino.¿
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  Speaker 6: qué le podés ofrecer? Porque cuando vos me decís, yo, Fernando,
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  Speaker 6: en ese caso, como inversor me voy a Brasil, no
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  Speaker 6: puedo estar en Argentina, yo pienso, bueno, entonces,¿ qué ventajas
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  Speaker 6: le puedo dar? Algún tipo de ventaja cambiar y un
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  Speaker 6: tipo de cambio más competitivo. Entonces, para que vos, inversor,
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  Speaker 6: en esta ficción que hacemos, no te vas a Brasil,¿
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  Speaker 6: cómo hace Argentina para atraerte?¿ A partir de qué? A
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  Speaker 7: ver. Sí. Justo recién estaba viendo, o sea, Toyota está
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  Speaker 7: planificando récord de producción para este año.
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  Speaker 6: En Argentina? Sí, en
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  Speaker 7: Argentina. Están planificando más de 180.000 autos este año.
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  Speaker 5: Están
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  Speaker 7: trabajando con tres turnos.
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  Speaker 6: Bien
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  Speaker 7: Ellos. Otras automotrices no.
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  Speaker 6: Sí.¿ Y por qué? Sí
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  Speaker 6: Bueno, esa
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  Speaker 7: es la primera pregunta que debería hacerse Toto y su equipo.¿
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  Speaker 7: Por qué tengo siete terminales que están licenciando trabajadores y
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  Speaker 7: una que trabaja tres turnos?
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  Speaker 6: Vos tenés
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  Speaker 7: alguna
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  Speaker 6: explicación para eso?
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  Speaker 7: Toto es un inútil o por qué hay un secretario
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  Speaker 7: de industria, no? que está cobrando un sueldo, nadie sabe
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  Speaker 7: para qué.
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  Speaker 6: Debe estar en su lugar, sí, digámoslo así, sí.
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  Speaker 7: Pero ocupa un lugar. Si vos reconoces que no podés
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  Speaker 7: hacer nada, te vas. Es lo mínimo de dignidad. Claro
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  Speaker 7: que este gobierno no está caracterizado por la dignidad cuando
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  Speaker 7: tenés al jefe de gabinete que ni por dignidad renuncia, ¿no?
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  Speaker 7: Pero bueno, nadie sabe a dónde vas, ¿no? La única
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  Speaker 7: carta es tenemos baja inflación, que viene subiendo desde hace 10 meses. Bueno,
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  Speaker 7: pero la baja, ¿no? La carta solitaria. Sí. Sí, pero
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  Speaker 7: ponele que baje.¿ Quién cree que baje del 30 anual?
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  Speaker 6: Sí, sí, este año va a estar entre 28 y 30 y
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  Speaker 6: en ascenso. Sí, sí, eso no hay duda. Así que
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  Speaker 6: es lo mismo que el año pasado. Sí, sí, sí.
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  Speaker 7: y tenés una política cambiaria avisada de que las bandas
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  Speaker 7: van a ir creciendo con la inflación. Entonces, no estás
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  Speaker 7: dando ninguna señal de precios, no estás dando ninguna señal
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  Speaker 7: de estabilidad fiscal, no estás dando ninguna señal de protección
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  Speaker 7: de mercado interno. Lo único que te cae es venir
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  Speaker 7: a producir, para exportar, pero además ni siquiera... Eso porque
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  Speaker 7: tampoco sabes a qué tipo de cambio. Entonces, esto es
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  Speaker 7: así como está, es inviable. No hay ninguna señal ni
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  Speaker 7: de mediano, ni soñar de largo plazo. No hay ninguna
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  Speaker 7: señal ni siquiera de mediano plazo para que vos digas, bueno,
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  Speaker 7: yo invierto en este sector, salvo, otra vez, donde tenés
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  Speaker 7: estas ventajas de hay un yacimiento de cobre y no
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  Speaker 7: hay en todo el mundo, hay acá. Bueno, eso lo
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  Speaker 7: vas a explotar. Hay yacimientos de petróleo. Hay en todo
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  Speaker 7: el mundo. No, entonces, bueno, eso lo vas a explotar.
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  Speaker 7: Pará de contar.¿
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  Speaker 6: Tendremos brotes verdes? Sí, desde abril de alguna manera. Vamos,
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  Speaker 6: por parte.¿ La inflación empieza a volver a desacelerarse? Sí, sí,
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  Speaker 6: esto es como alguien me decía. Esto es el gordito
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  Speaker 6: que engordó 10 kilos y ahora bajó 4 y está festejando. Bueno, sí.
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  Speaker 6: O sea, recién vamos a empezar de nuevo al 2.5, 2.8. Supongamos
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  Speaker 6: que iremos a un 2% dentro de algunos meses, pero
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  Speaker 6: como bien decís, Yo ya lo dije también hace un
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  Speaker 6: tiempo con un eslogan, el gobierno se tiene que dar
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  Speaker 6: por hecho por festejar si la inflación va a ser
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  Speaker 6: menor que el 31,5% creo que fue el año pasado.
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  Speaker 6: En el mejor de los casos estás en el 30%,
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  Speaker 6: pero bueno, vuelve a desacelerarse por la torre narrativa oficial.
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  Speaker 6: Esta economía a dos marchas, con dos vectores, hay un
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  Speaker 6: vector que anda bien, la macro sigue diciendo que está bien,
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  Speaker 6: o que aclara vos, y coincido el tema de la
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  Speaker 6: ficción contable de lo supera el fiscal, y a costa
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  Speaker 6: de qué, de no ejecutar sentencia judicial, hablábamos contigo hace poco,
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  Speaker 6: en tema de presupuesto educativo, en tema de discapacidad, en
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  Speaker 6: tema de partidas de los jubilados y demás, digo, pero
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  Speaker 6: tiene chance el gobierno de que efectivamente las cosas mejoren
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  Speaker 6: desde el segundo semestre, bueno, desde antes del segundo semestre Macri,
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  Speaker 6: desde abril, O si eso un poco pasa, de nuevo,
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  Speaker 6: queda en la macro y no le llega al bolsillo
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  Speaker 6: de la gente porque el salario real va a seguir
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  Speaker 6: sin recuperarse, porque los gastos de cada familia los obligados
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  Speaker 6: también por la suba de servicios, de tarifas de servicios, etcétera, etcétera, etcétera. Digo,¿
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  Speaker 6: hasta qué punto? Pueden encender un poquito los motores, pero¿
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  Speaker 6: hasta qué punto? Igual no alcanza para el humor social
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  Speaker 6: que viene muy deteriorado y la gente que tuvo esperanza
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  Speaker 6: el primer año y medio, dos años de gobierno, algunos
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  Speaker 6: o buena parte de ellos empieza a tirar la toalla,
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  Speaker 6: vote oposición o vote lo que vote dentro del año
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  Speaker 6: que viene
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  Speaker 7: corregiría un matiz
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  Speaker 6: de lo
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  Speaker 7: que dijiste no es que con la macro ordenada mejora
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  Speaker 7: la micro esta macro desacelerada porque básicamente es eso.
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  Speaker 5: No
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  Speaker 7: estamos con una inflación galopante, no estamos con un déficit
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  Speaker 5: galopante
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  Speaker 7: Pero es eso, está desacelerado. No hay nada bien, pero
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  Speaker 7: está desacelerado. Y eso se sostiene en base a que
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  Speaker 7: la micro está como el diablo. O sea, si vos
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  Speaker 7: tenés menor inflación que antes es porque está todo parado.¿
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  Speaker 7: Cómo vas a suponer que va a haber supered fiscal
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  Speaker 7: si eso se basa en que está todo muerto.
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  Speaker 6: Tener menor inflación porque está todo parado, o por lo
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  Speaker 6: menos no de más menor. No volvés a encender los
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  Speaker 6: motores de la inflación porque hay una ancla, yo lo hablábamos,
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  Speaker 6: no digo porque hay una ancla salarial, porque decimos, no, no,
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  Speaker 6: yo escucho economistas optimistas, no, no, si la inflación empieza
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  Speaker 6: a bajar y al 2, los salarios reales deberían ganarse. En junio, julio,
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  Speaker 6: los salarios reales deberían volver a ganar la inflación.¿ Y
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  Speaker 6: eso no te aporta cartuchos para que en ese caso
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  Speaker 6: se devuelva a desacelerar un freno, una baja en la inflación? ¿Acaso?
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  Speaker 7: Por qué lo haría si hasta ahora vienen pisando las
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  Speaker 7: paritarias al 1%?
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  Speaker 6: Sí, sí
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  Speaker 7: Van a empezar a autorizar mayores aumentos de salarios?
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  Speaker 6: Todavía recuerdo cuando mi amigo Agustín Monteverde, hoy senador nacional
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  Speaker 6: por la Libertad Avanza, que hace mucho que no hablo,
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  Speaker 6: le pidió la pregunta, todo libre, todo liberal, sí, sí,
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  Speaker 6: las paritarias van a ser libres, sí, sí, claro, todo libre,
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  Speaker 6: todo libre, las paritarias libres, bueno, otro en el teorema
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  Speaker 6: teórico que en la práctica no se da, también tienen
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  Speaker 6: un ancla, pero bueno. Bueno, pero perdón, pero perdón, mi amigo,
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  Speaker 6: hay elecciones. el gobierno ni siquiera se va a preocupar
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  Speaker 6: por un mero efecto popular o populista o electoral, como
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  Speaker 6: todos los gobiernos lo hacen, de que el desarrollo real
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  Speaker 6: le gane lo que quede de acá, las elecciones a
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  Speaker 6: la inflación, solo aunque sea para que te voten, como
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  Speaker 6: hacen todos,
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  Speaker 7: ni
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  Speaker 6: siquiera. Bueno
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  Speaker 7: pero es que ahí tendrías el problema de que empezaría
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  Speaker 7: a subir la inflación.
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  Speaker 6: Claro, bueno, lo que decían. Bueno, sí, sí. Entonces priorizan
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  Speaker 6: la inflación. Priorizan la inflación de nuevo.
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  Speaker 7: Claro, es el gato que se muerde la cola. Sí, sí, sí.
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  Speaker 7: Ese es el problema. Porque si la única carta que
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  Speaker 7: tienen es la baja de la inflación, bueno, no tiene solución.
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  Speaker 7: Ese es el problema. A ver, el problema es que...
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  Speaker 7: A ver. Los economistas suelen tener el desvío del problema
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  Speaker 7: de estar mirando fotos y no películas. Que cuando vos
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  Speaker 7: ves la foto, por ejemplo, en cuenta de opinión, vos
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  Speaker 7: veías el final del gobierno de Alberto Fernández, gestión, principales problemas, inflación.
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  Speaker 7: Por supuesto, si estábamos con un 100% de inflación, ya
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  Speaker 7: ni me acuerdo cuánto era. O 200, no sé a cuánto
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  Speaker 7: habíamos llegado. O sea, cualquier cosa,
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  Speaker 6: ¿no? Dejaron 213 tras la devaluación de mi ley, ¿no? Pero bueno,
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  Speaker 6: ponele que estábamos así al 150, 160, cerrando un año. Estábamos al
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  Speaker 6: ciento y pico.
• 18:22
  Speaker 7: Sí. Bueno, ponele. Bueno, debemos de la inflación al 30. Y
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  Speaker 7: por supuesto,¿ cuál es la parte que quedó la inflación
• 18:32
  Speaker 7: como problema? Y
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  Speaker 5: quedó
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  Speaker 7: en cuarto, quinto, sexto lugar, qué sé yo. Pero el desempleo,
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  Speaker 7: que no era un problema en el 2023, empieza a serlo ahora.
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  Speaker 7: Tan viejo como la teoría económica. Para nosotros esto está
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  Speaker 7: explicado por la curva de Phillips. Un tipo que se
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  Speaker 7: puso a ver cuál era la relación entre el desempleo
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  Speaker 7: y la inflación. Y tenemos claro, salvo los monetaristas, que
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  Speaker 7: mientras más inflación hay, en niveles normales, 150% anual, pero
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  Speaker 7: si sube la inflación baja el desempleo y si sube
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  Speaker 7: el desempleo baja la inflación. Eso lo tenemos claro hace
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  Speaker 7: mucho tiempo. Salvo los conservadores que piensan que eso es
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  Speaker 7: una ficción. El problema es que eso se basa en
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  Speaker 7: los datos reales. No hay mucho problema. Entonces, Se está
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  Speaker 7: bajando la inflación.¿ A qué costo? Sube el desempleo. Por eso,
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  Speaker 7: cuando empezaron los primeros planes sociales acá en el país,
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  Speaker 7: impulsados por Menem y Dualde, impulsados por el Fondo Monetario Internacional,
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  Speaker 5: no
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  Speaker 7: era la izquierda que pedía planes sociales, eran los organismos
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  Speaker 7: internacionales que te decían, a ver, vos tenés que sostener
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  Speaker 7: esto Y tenés que hacer control de daños respecto de
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  Speaker 7: los costos sociales de esto. No que fueran humanitarios. Porque
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  Speaker 7: si no, no sostenías el objetivo que era lo mismo
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  Speaker 7: que están diciendo ahora. Estas reformas estructurales. A ver, 10 años
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  Speaker 7: no te alcanzaron.¿ Cuántos necesitas? 50 años. Y suponen que
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  Speaker 7: en dos años de hambre van a cambiar la estructura humanitaria.
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  Speaker 7: me parece de un optimismo y de una puerilidad, una
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  Speaker 7: estupidez tan supina, que es muy notorio, y puerilos una vez.
• 20:41
  Speaker 7: Estos programas no se sostienen solos, tenés que sostenerlos con
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  Speaker 7: políticas sociales activas que hagan que esto sea digerible. Pero
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  Speaker 7: si vos estás achicando el presupuesto, ni siquiera tenés margen
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  Speaker 7: para hacer política social para que sea digerible. Entonces, a
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  Speaker 7: diferencia entre, por supuesto esto es totalmente contrafáctico,¿ qué es
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  Speaker 7: lo que hubiera hecho Massa? Por supuesto que no hubiera
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  Speaker 7: sido esto, es lo mismo, pero con contención social. Ah,
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  Speaker 6: espera, espera, Massa hubiera hecho lo mismo, parecido, pero con
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  Speaker 6: contención social.
• 21:26
  Speaker 7: Si ya venía bajando salarios reales, o sea, siendo ministro
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  Speaker 7: de Economía. Él está ajustando. El problema es qué tipo
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  Speaker 7: de ajuste y para qué crees el ajuste. El problema
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  Speaker 7: ahora es que no solo tenés los mismos problemas que
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  Speaker 7: dejó Massa, sino que además tenés endeudamiento gigantesco. Entonces, eso
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  Speaker 7: presiona cada vez más sobre los presupuestos. Entonces, El nivel
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  Speaker 7: de ajuste que te requiere este supuesto ajuste, como si
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  Speaker 7: hubiera ajustado algo, es cada vez mayor. Entonces esto socialmente
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  Speaker 7: va a ser cada vez menos sostenible.
• 22:06
  Speaker 6: Bueno, pero la deuda no la vamos a pagar fruto
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  Speaker 6: de los ingresos que vamos a tener por comercio exterior,
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  Speaker 6: que se empieza a registrar numerosos. sumamente interesantes digo justamente
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  Speaker 6: todo esto que hablamos de la explosión de la minería,
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  Speaker 6: del petróleo y demás, vamos a tener superávit comercial por
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  Speaker 6: exportaciones récord de acá a 2, 3, 4 vacas muertas, 4, 5 años el
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  Speaker 7: tema es que el Estado tendría que recaudar ¿no? porque
• 22:33
  Speaker 7: tenés que comprar esos dólares porque no son propios
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  Speaker 5: distinto
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  Speaker 7: sería si tuviéramos el régimen chileno en donde, ponele, megaminería, bueno,
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  Speaker 7: la megaminera es del Estado. Entonces, el Estado mismo no
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  Speaker 7: tiene que salir a comprar dólares, ya los tiene, pero
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  Speaker 6: acá no. Para lo técnico y también para esas nerds,¿
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  Speaker 6: qué diferencia? Entiendo la diferencia básica, pero en términos fácticos,¿
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  Speaker 6: qué diferencia después práctica es que el Estado tenga lo propio?
• 23:05
  Speaker 6: Porque tiene una empresa estatal en cobre, por ejemplo, como
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  Speaker 6: en Chile, o tenga que irse a comprar al privado.
• 23:12
  Speaker 6: Que es lo perjudicial para el Estado en ese sentido, sí.
• 23:15
  Speaker 7: Es que el Banco Central tiene que salir a comprar
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  Speaker 7: los dólares y los compras con pesos.
• 23:21
  Speaker 6: Y entonces tenemos riesgo de tener la emisión en la inflación,
• 23:23
  Speaker 6: el efecto inflacionario de eso. Exacto
• 23:27
  Speaker 6: Esa es la razón, por lo cual... O si no,
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  Speaker 6: cómo tenés que ir a esterilizarlo con emitir bonos y demás.
• 23:33
  Speaker 6: Digo bien.
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  Speaker 7: Que te suben la tasa de interés y impide la inversión.
• 23:39
  Speaker 6: Claro, claro, claro. Sí, sí, sí, sí. Sí.
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  Speaker 7: Ese es el dilema. O sea, la Argentina tiene un
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  Speaker 7: problema estructural que es que no tiene fuentes propias. El
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  Speaker 7: Estado argentino no tiene fuentes propias de ingresos de dólares,
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  Speaker 7: como sí tiene Chile. Entonces, vos acá tenés que salir
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  Speaker 7: a comprar esos dólares y eso te genera un nivel
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  Speaker 7: de emisión que es lo que están tratando de evitar.
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  Speaker 7: Por eso no salen a juntar dólares, por eso no pueden...
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  Speaker 7: tener reservas netas positivas.
• 24:13
  Speaker 6: Por qué?
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  Speaker 7: Porque tendrían que estar emitiendo peso.
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  Speaker 6: Ah, lo que dijimos. Bueno, subiría la tasa, más presiones
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  Speaker 6: inflacionarias y demás.
• 24:22
  Speaker 7: Y eso es mayor presión inflacionaria y o, por el
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  Speaker 7: otro lado, suba de tasas. Y esa suba de tasas
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  Speaker 7: hace que vos te dediques a la timba y no
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  Speaker 7: a tener una empresa. ¿No?
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  Speaker 8: Sí.
• 24:39
  Speaker 7: Dejas la guita en bonos, le leaks, le bugs, que
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  Speaker 7: llamara como quieras, le totos, y bueno, vas a tener
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  Speaker 7: un rendimiento mayor que cualquier actividad productiva. El dilema de
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  Speaker 7: la patria financiera es que no genera empleo. Ese es
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  Speaker 7: el otro problema, ¿no? Vos seguís sumando sectores exitosos que
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  Speaker 7: no generan empleo.
• 25:08
  Speaker 6: Yo lo que, desde el sentido común, casi de ingenuo, es,
• 25:12
  Speaker 6: está bien, vienen a imponer un modelo con lobby empresarial,
• 25:15
  Speaker 6: lo que sea. Ahora, saben que no termina cerrando. Es
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  Speaker 6: que terminan este tipo de presidentes siendo unos muñecos, unos
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  Speaker 6: entre comillas profilásticos de ciertos poderes e intereses empresariales que
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  Speaker 6: saben que lo van a descartar y que van a
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  Speaker 6: perder la próxima elección o a lo sumo cinco años
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  Speaker 6: después de la segunda. Porque digo, cuando sabemos que este modelo,
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  Speaker 6: que modelos así son para pocos... Uno sabe también que
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  Speaker 6: en términos de opinión pública, más temprano que tarde, la
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  Speaker 6: gente tenía la expectativa, bueno, hay que barrer, hay que limpiar,
• 25:46
  Speaker 6: hay que ordenar. Pero si no vivo mejor,¿ para qué?
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  Speaker 6: La gente no se queda con la macro, se queda
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  Speaker 6: con la chica, la micro. Pregunto y casi con candor. Entonces,¿
• 25:55
  Speaker 6: son profilácticos este tipo de dirigentes políticos, como puede ser Milego,
• 25:58
  Speaker 6: puede haber sido Macri, de esos poderes económicos que vienen
• 26:01
  Speaker 6: y los usan? Y después, bueno, entra este gobierno más
• 26:04
  Speaker 6: de progre, o qué sé yo, que se ocupa un
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  Speaker 6: poquito más de la gente, aún afanando, lo que sea, peronista, pongámosle,
• 26:09
  Speaker 6: y después de nuevo se tira la pileta de nuevo
• 26:11
  Speaker 6: con otro espécimen profiláctico, porque digo, si no, no sé,¿
• 26:16
  Speaker 6: me entendés a dónde voy? Saben que esto no cierra,
• 26:18
  Speaker 6: saben que es para hacer ganancia por unos años, después
• 26:23
  Speaker 6: retratarte un poquito, y después volver de nuevo al tiburón,
• 26:25
  Speaker 6: o sea,¿ cómo se entiende este tipo de liderazgos donde
• 26:29
  Speaker 6: se sabe que no cierran a la gente, con lo
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  Speaker 6: cual no te van a terminar votando. Te votan una vez,
• 26:34
  Speaker 6: pero vos no te vas a terminar votando, digamos
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  Speaker 7: No voy a coincidir con lo de Profiláctico. Mauri, usted
• 26:44
  Speaker 7: está perdiendo la línea. No soy yo.
• 26:46
  Speaker 6: No dije forro, así que sea respetuoso
• 26:49
  Speaker 7: Estuvo
• 26:49
  Speaker 6: muy bien. Estuvo bien medido
• 26:53
  Speaker 7: A ver. No te van a volver a votar. Votaron
• 26:57
  Speaker 7: a Menem. votaron a Macri. Bueno
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  Speaker 6: pero entonces lo que yo digo, van cambiando la figurita,
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  Speaker 6: pero digo, no te van a volver a votar a
• 27:04
  Speaker 6: Milley una reelección o Macri, no votar, digo, van cambiando
• 27:08
  Speaker 6: el profiláctico, no digo yo, no usted que soy algún liberal,
• 27:12
  Speaker 6: alguno de estos de Milley me diría que soy un tibio,
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  Speaker 6: pero no importa, sigo profiláctico. Entonces van cambiando la figurita,
• 27:17
  Speaker 6: el profiláctico, los poderes económicos, los poderes fácticos.
• 27:22
  Speaker 7: Hay una nota, creo que esta semana, en la Política Online,
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  Speaker 7: que decía, estaba titulada algo así como soltar a mi
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  Speaker 7: ley para conservar el modelo.
• 27:37
  Speaker 6: Esa es
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  Speaker 7: la historia de siempre. Es la historia de siempre de
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  Speaker 7: los sectores que están más ligados, o sea, que no
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  Speaker 7: están ligados necesariamente a la actividad productiva local.
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  Speaker 6: A lo popular y al consumo interno, digamos, no ligado
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  Speaker 6: al consumo interno, obviamente, o a la fábrica. Bueno, eso
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  Speaker 6: lo tengo clarísimo, perdóname, ya tenemos que ir cerrando, se
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  Speaker 6: nos va a cortar el zoom. Si hoy vos agarrás
• 28:08
  Speaker 6: a de estos cinco capos, al Perino, el que vos quieras,
• 28:11
  Speaker 6: seguro que te van a decir, y no, Javo, corre,
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  Speaker 6: te vemos, pongámosle a Bullrich, que seguramente va a andar
• 28:16
  Speaker 6: mejor y va a ser más competitiva. No tengo ninguna duda.
• 28:19
  Speaker 6: Y hasta Roca también, quizás, por temor al peronismo, ya
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  Speaker 6: quieren a una Bullrich en el nuevo profiláctico, por decirlo así.
• 28:26
  Speaker 6: No tengo ninguna duda.
• 28:27
  Speaker 7: Hubo un problema, me parece, para tratar de sintetizar
• 28:35
  Speaker 8: Sí.
• 28:36
  Speaker 7: me parece que lo que no estuvo logrando el peronismo,
• 28:41
  Speaker 7: le digo el peronismo como bandera, no como partido ni
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  Speaker 7: como solamente el peronismo, porque si digo progresismo parece
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  Speaker 6: que fuera... Sí, porque el peronismo no siempre es progresista
• 28:57
  Speaker 6: tampoco
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  Speaker 7: supongamos el nomileísmo, lo que no estuvo logrando el nomileísmo
• 29:04
  Speaker 7: fue esa alianza inicial del peronismo entre los más ricos
• 29:11
  Speaker 7: y los más pobres. Cuando vos te circunscribís a una
• 29:17
  Speaker 7: sola franja de la población, es muy difícil, es muy difícil.
• 29:26
  Speaker 7: Porque lo que no estás logrando es un proyecto nacional.
• 29:29
  Speaker 6: Bueno, el Menemismo lo tuvo, bueno, lo tuvo Millet también,
• 29:32
  Speaker 6: pero claro, cuando gana la elección, al principio, bueno, Melen
• 29:34
  Speaker 6: reelecto en otra época, como que ahora los tiempos se aceleran,
• 29:38
  Speaker 6: y bueno, esa alianza de arriba y abajo la tuvo Millet,
• 29:41
  Speaker 6: quizás era más esquivo justamente en lo del medio, en
• 29:43
  Speaker 6: la clase media, sí, media-media, pero después la tuvo y
• 29:49
  Speaker 6: ahora aparenta con Ircené, con lo cual, bueno, sí, creo que,
• 29:53
  Speaker 6: para ratificar lo que yo digo, el establishment es parte
• 29:55
  Speaker 6: de este establishment, va cambiando de vehículo... ahora si gana
• 29:59
  Speaker 6: el peronismo, Kicillof o el que sea, se retrará un poco,
• 30:02
  Speaker 6: verá qué puede hacer y después vendrá con otro, con Bullrich,
• 30:05
  Speaker 6: con el candidato que sea, ¿no?
• 30:07
  Speaker 5: A
• 30:08
  Speaker 6: ver, y no con esto estamos hablando bien, obviamente, necesariamente
• 30:12
  Speaker 6: del peronismo, de Kicillof o de esos interregnos peronistas y
• 30:15
  Speaker 6: mucho menos,
• 30:16
  Speaker 7: ¿no? Por supuesto. Pero para mí el problema que está
• 30:19
  Speaker 7: teniendo el establishment últimamente es que es incapaz de generar
• 30:23
  Speaker 7: un proyecto común. O sea, es un proyecto para ellos.
• 30:27
  Speaker 7: Y el problema de ese proyecto para ellos es que
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  Speaker 7: no nos involucra a los demás.
• 30:34
  Speaker 6: Pero ese es un objetivo que tienen.
• 30:38
  Speaker 7: No, no, no. El problema es que es una imposibilidad
• 30:41
  Speaker 7: que están teniendo. Este giro a la derecha de todas
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  Speaker 7: las élites en Europa, en Estados Unidos, acá en América Latina,
• 30:52
  Speaker 7: tienen el mismo problema, son cortos de miras. O
• 30:55
  Speaker 5: sea,
• 30:55
  Speaker 7: estos se sostienen en base a control o fuerza, ¿no? Sí, sí.
• 31:02
  Speaker 7: Son en fuerza, ¿no? Entonces, el problema es que la fuerza,
• 31:07
  Speaker 7: y bueno, en ciertos lugares no es aceptable
• 31:13
  Speaker 6: Totalmente, totalmente. Bueno
• 31:14
  Speaker 7: y nosotros no estamos muy dispuestos.
• 31:16
  Speaker 6: No, no, no, no. No somos Perú, digamos, en ese sentido.
• 31:19
  Speaker 6: Tenemos una población acostumbrada. Ah, bueno, con suerte a reclamar
• 31:23
  Speaker 6: y demandar. ¿Eh?
• 31:28
  Speaker 7: O algún emirato, ¿no? Donde sabes que socialmente es inaceptable.
• 31:35
  Speaker 6: Total. Hernán, un gusto como siempre. Muchísimas gracias por esta charla, ¿eh?
• 31:40
  Speaker 7: El gusto es mío.
• 31:41
  Speaker 6: Abrazo grande. Un abrazo. Gracias, Hernán Neira aquí con nosotros,
• 31:44
  Speaker 6: uno de nuestros economistas, casi el mayor economista de cabecera
• 31:47
  Speaker 6: de construcción plural aquí con ustedes. Bye bye amigos, gracias,
• 31:50
  Speaker 6: hasta la próxima
• 31:52
  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
• 31:57
  Speaker 3: la energía, sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 32:02
  Speaker 9: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna, una
• 32:04
  Speaker 9: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
• 32:08
  Speaker 9: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
• 32:11
  Speaker 9: en fansdelacarne.com.ar
• 32:18
  Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 32:21
  Speaker 8: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 32:24
  Speaker 8: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 32:27
  Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 32:32
  Speaker 8: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
• 32:38
  Speaker 8: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
• 32:43
  Speaker 8: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
• 32:50
  Speaker 8: cada día.
• 32:59
  Speaker 4: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic