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La nuova finanza dell’IA · Stroncature Podcast

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  [music]
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  SPEAKER_00: Sono molto contento di poter ritornare a dialogare
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  SPEAKER_00: con Angelo Dejana all'interno della sua nuova rubrica su Stroncature che è Mappe
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  SPEAKER_00: di Futuri. In questo caso il tema dell'incontro di oggi è quello
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  SPEAKER_00: che Per certi versi sta tenendo banco anche in queste ore,
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  SPEAKER_00: o meglio in questi giorni, visto che il timore che possa esplodere
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  SPEAKER_00: una bolla legata all'intelligenza artificiale,
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  SPEAKER_00: all'indebitamento monster delle aziende che stanno lavorando
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  SPEAKER_00: per creare infrastrutture fisiche intorno all'intelligenza artificiale è tema
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  SPEAKER_00: caldissimo.
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  SPEAKER_00: Io ringrazio Angelo per aver voluto questo incontro su Stroncature
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  SPEAKER_00: e ringrazio Antonello Sanna che ha accettato l'invito di Angelo
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  SPEAKER_00: per poter partecipare all'incontro.
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  SPEAKER_00: Come dicevamo prima, Fuori Onda è una chiacchierata libera,
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  SPEAKER_00: Si ragiona insieme su delle questioni che sono oggi sul tavolo
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  SPEAKER_00: e che per certi versi non sono né consolidate né se ne vede bene
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  SPEAKER_00: e con chiarezza l'andamento, visto che è tutto magmatico.
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  SPEAKER_00: Io vi auguro buon lavoro e passo la parola a Angelo
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  SPEAKER_00: per il suo intervento introduttivo di considerazioni e anche
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  SPEAKER_00: Mettere i temi del dibattito sul tavolo per poterne discutere.
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  SPEAKER_02: Angelo, prego.
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  SPEAKER_02: Grazie Nunzio, io sono felice di questa seconda puntata della mia rubrica,
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  SPEAKER_02: grazie a Nunzio, Mastrolia e a Stroncature, sulle mappe di futuro.
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  SPEAKER_02: Ma non per niente, perché le mappe di futuro sono un elemento
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  SPEAKER_02: di grande importanza Non tanto e non solo per capire dove va il futuro
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  SPEAKER_02: perché come sapete è un esercizio altamente complesso
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  SPEAKER_02: e che deve vedere un'ampia possibilità
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  SPEAKER_02: di cambio di scenario ma sul fatto
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  SPEAKER_02: che ci sono comunque nel sistema globale dei segnali deboli
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  SPEAKER_02: che devono essere Ascoltati, cioè separati dal rumore,
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  SPEAKER_02: da questo rumore globale che noi abbiamo tutti i giorni su tutti i canali
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  SPEAKER_02: che usiamo, da quelli broadcast a quelli social,
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  SPEAKER_02: per cercare di intravedere l'orizzonte verso il quale andare.
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  SPEAKER_02: E questa seconda puntata di Mappe di Futuri l'abbiamo voluta dedicare
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  SPEAKER_02: a questo tema della finanza per le AI, per l'intelligenza artificiale, Perché?
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  SPEAKER_02: Perché ci sono tre elementi importanti che vanno focalizzati.
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  SPEAKER_02: Il primo, l'intelligenza artificiale, ormai l'abbiamo capito tutti,
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  SPEAKER_02: lo diciamo comunque per quelli che ancora facessero
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  SPEAKER_02: un po' di fatica a intravedere
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  SPEAKER_02: e immagino chiaramente che non siano, non so,
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  SPEAKER_02: le strutture strategiche militari o altre,
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  SPEAKER_02: ma Un certo tipo di piccola e media impresa
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  SPEAKER_02: che ancora vede l'intelligenza artificiale come un software.
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  SPEAKER_02: L'intelligenza artificiale non è un software
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  SPEAKER_02: ma è un'infrastruttura critica organizzativa.
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  SPEAKER_02: Cioè se non si installa l'intelligenza artificiale come processo
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  SPEAKER_02: di infrastruttura critica organizzativa nel sistema è chiaro
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  SPEAKER_02: che Non si capisce
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  SPEAKER_02: che questo è un mondo che sta cambiando a causa dell'intelligenza artificiale.
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  SPEAKER_02: La quale intelligenza artificiale, ma sarò breve, noi in realtà ce l'abbiamo,
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  SPEAKER_02: multiagente sofisticata da più di 15 anni.
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  SPEAKER_02: In questo esatto momento
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  SPEAKER_02: il 75% degli scambi sui mercati finanziari mondiali è fatto
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  SPEAKER_02: da algoritmi e reti neurali che non hanno nessun essere umano
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  SPEAKER_02: che gli Dall'ordine seller buy, vende o compra.
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  SPEAKER_02: Quindi significa che se gli abbiamo affidato il 75% dei nostri soldi sono a,
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  SPEAKER_02: sfidabili, b, intelligenti per quello che chiaramente devono,
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  SPEAKER_02: i compiti che devono svolgere, c,
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  SPEAKER_02: comunque hanno questa capacità
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  SPEAKER_02: di essere in quel campo relativamente più bravi
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  SPEAKER_02: di noi.
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  SPEAKER_02: Due.
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  SPEAKER_02: C'è un tema che poi non è quello, chiamiamolo così,
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  SPEAKER_02: delle altre intelligenze artificiali,
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  SPEAKER_02: perché ogni intelligenza artificiale ha uno suo scopo, una sua finalizzazione.
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  SPEAKER_02: Abbiamo parlato di quella che serve per la finanza,
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  SPEAKER_02: ma quella che serve per governare i voli la vedete tutti i giorni sul tracciato
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  SPEAKER_02: di flat radar, piuttosto che quella assistiva che serve per aprire il cancelletto
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  SPEAKER_02: quando vi riconoscono la faccia all'aeroporto.
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  SPEAKER_02: Quindi non è quello tanto il problema dell'intelligenza artificiale,
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  SPEAKER_02: è che questa nuova intelligenza artificiale generativa, come io ripeto sempre,
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  SPEAKER_02: una campana che suona ogni volta, ha un vantaggio competitivo strategico,
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  SPEAKER_02: parla linguaggio naturale, e parlando linguaggio naturale elimina
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  SPEAKER_02: il gap tecnologico,
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  SPEAKER_02: cioè mentre prima tu per sfruttarla Sul trading algoritmico,
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  SPEAKER_02: sugli aeroporti e sui voli.
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  SPEAKER_02: Dovevi avere una competenza tecnica molto profonda,
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  SPEAKER_02: adesso questa competenza tecnica non c'è più e questa l'ha trasformata
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  SPEAKER_02: in un'infrastruttura digitale globale che possono usare tutti,
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  SPEAKER_02: più competenti e meno competenti.
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  SPEAKER_02: E se questa è, diciamo così, la riflessione di base,
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  SPEAKER_02: E' chiaro che poi questo genera una serie di conseguenze importanti
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  SPEAKER_02: perché più diventa globale
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  SPEAKER_02: e più diventa necessario che ci siano gli strumenti
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  SPEAKER_02: per renderla globale.
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  SPEAKER_02: Data center, dati, reti,
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  SPEAKER_02: cavi sotterranei e tutto un sistema, chiamiamolo così,
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  SPEAKER_02: super interconnesso che ha bisogno però di Al di là dei dati che sono
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  SPEAKER_02: la materia prima fondamentale, di un'altra grande materia prima strategica,
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  SPEAKER_02: che sono i soldi, i capitali.
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  SPEAKER_02: Cioè la riconversione strutturale globale di questa infrastruttura digitale critica
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  SPEAKER_02: per tutti vuol dire fare in questa fase una serie
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  SPEAKER_02: di investimenti strategici profondi
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  SPEAKER_02: e di lungo periodo che chiaramente, penso,
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  SPEAKER_02: E questo è il primo elemento che offre alla discussione.
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  SPEAKER_02: Drenano risorse da altre parti.
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  SPEAKER_02: Cioè, il mondo delle AI, il mondo delle Big Tech,
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  SPEAKER_02: ma noi perché ci focalizziamo solo sulle Big Tech?
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  SPEAKER_02: Ma se rileggiamo la lettera agli azionisti di Jamie Dimon,
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  SPEAKER_02: grande capo di JP Morgan Chase, la più grande banca del mondo,
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  SPEAKER_02: in termini di capitalizzazione, Non mi ricordo se è il 2021-2022,
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  SPEAKER_02: quindi già di qualche anno fa,
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  SPEAKER_02: lui dice ai propri azionisti guardate noi non siamo più una banca
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  SPEAKER_02: ma siamo un'azienda tecnologica.
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  SPEAKER_02: Il che significa che non è soltanto il sistema delle big tech che drena risorse
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  SPEAKER_02: per sviluppare questa nuova infrastruttura globale ma anche il sistema delle banche
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  SPEAKER_02: e della finanza.
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  SPEAKER_02: Così come lo drenano gli stati
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  SPEAKER_02: che devono cambiare i processi organizzativi Così
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  SPEAKER_02: come lo treneranno tutto il sistema delle imprese, perché le imprese,
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  SPEAKER_02: facciamo un esempio classico italiano, quello che ripeto sempre,
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  SPEAKER_02: Antonello Sanna l'ha sentito anche qualche giorno fa a Treviso,
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  SPEAKER_02: dove stavamo insieme,
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  SPEAKER_02: Tutto il nostro sistema di piccole e medie imprese per cambiare
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  SPEAKER_02: la propria infrastruttura organizzativa farà una grande fatica
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  SPEAKER_02: perché fa impresa soltanto con il 17% di capitale proprio
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  SPEAKER_02: e quindi con l'80% alleva
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  SPEAKER_02: al 99% bancaria e quindi è sempre mediamente sottocapitalizzata
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  SPEAKER_02: e sottopatrimonializzata.
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  SPEAKER_02: E questo è un sistema dove bisogna avere capitali per fare investimenti.
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  SPEAKER_02: Alcune conseguenze dirette.
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  SPEAKER_02: Che secondo me sono molto importanti e sulle quali vale la pena di riflettere.
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  SPEAKER_02: Partiamo dal sistema grande, dal sistema globale, dalle grandi big tech, dalle grandi bug.
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  SPEAKER_02: Noi fino a qualche tempo fa, anzi, anche tuttora in realtà,
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  SPEAKER_02: ma secondo me sbagliando prospettiva, valutavamo ad esempio le società quotate,
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  SPEAKER_02: quelle che tutti noi sappiamo Essere, diciamo così,
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  SPEAKER_02: le principali attori e attrici del listino dei mercati,
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  SPEAKER_02: su una logica temporale che aveva più o meno questo modello dislocativo.
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  SPEAKER_02: Innanzitutto i mercati anticipano mediamente sei mesi,
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  SPEAKER_02: cioè valutano come va quel mondo, quell'impresa, quel settore, sei mesi prima.
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  SPEAKER_02: Poi che per ragionare in termini di anno finanziario e di utile atteso ragionavamo su 12.
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  SPEAKER_02: Quindi diciamo che pur prendendo in considerazione anche logiche più lunghe,
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  SPEAKER_02: piani industriali, business plan e via dicendo, l'orizzonte dei mercati,
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  SPEAKER_02: che è un orizzonte molto concreto perché quel prezzo
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  SPEAKER_02: che c'è sui mercati azionari è quello che incorpora una serie di informazioni
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  SPEAKER_02: e una serie di aspettative. Che facevamo?
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  SPEAKER_00: 12 mesi.
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  SPEAKER_02: Valutavamo, tant'è vero che tutti quanti, Antonello ce lo potrà confermare,
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  SPEAKER_02: ci accusavano, mi metto nel sistema automaticamente,
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  SPEAKER_02: di avere il cosiddetto short-termism.
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  SPEAKER_02: Le trimestrali, i warning trimestrali e tutto il resto.
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  SPEAKER_02: Questo mondo che cambia alla luce delle AI è dove tutto si deve trasformare perché
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  SPEAKER_02: come se ci avessero dato...
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  SPEAKER_02: Insieme l'elettricità, la stampa e il telefono.
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  SPEAKER_02: E quindi dobbiamo costruire nuove reti, dobbiamo costruire nuove organizzazioni,
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  SPEAKER_02: dobbiamo costruire nuovi data center, dobbiamo costruire un nuovo sistema.
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  SPEAKER_02: Tende però ad avere un problema rispetto a questa tipologia di valutazione a 12 mesi.
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  SPEAKER_02: Quando io costruisco un data center, lo costruisco per i dieci anni successivi,
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  SPEAKER_02: Quindi devo allungare l'orizzonte temporale a 3,
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  SPEAKER_02: 5, 10 anni.
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  SPEAKER_02: Quello è un investimento di medio-lungo periodo, non solo,
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  SPEAKER_02: ma devo avere la capacità di capire se i flussi di cassa che vengono generati
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  SPEAKER_02: da questa trasformazione organizzativa sono utili
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  SPEAKER_02: a far in piedi l'investimento.
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  SPEAKER_02: E questo significa
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  SPEAKER_02: che la finanza non è più Quella straordinaria, come dico sempre,
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  SPEAKER_02: macchina del tempo che serve per anticipare a oggi delle cose
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  SPEAKER_02: che potresti fare domani e dopodomani ma serve per anticipare cose che tu puoi fare
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  SPEAKER_02: fra dieci anni e quindi diventa sempre più una cosa simile a quella che,
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  SPEAKER_02: chiamiamola così, diventa quasi finanza
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  SPEAKER_02: di progetto cioè finanza non basata sugli utili attesi a 12 mesi o a 24
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  SPEAKER_02: Ma sul cash flow e siccome il cash flow comunque
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  SPEAKER_02: come sappiamo non voglio entrare troppo nel tecnico non è
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  SPEAKER_02: una misura diciamo così sempre utile a valutare l'investimento futuro
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  SPEAKER_02: perché tu adesso potresti incassare tantissimo
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  SPEAKER_02: e poi ho finito questa prima chiamiamola così riflessione ma in realtà siccome
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  SPEAKER_02: in questo mondo va
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  SPEAKER_02: la velocità della luce quel data center potrebbe diventare obsoleto Nel giro
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  SPEAKER_02: di tre anni.
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  SPEAKER_02: Cioè tu l'hai progettato per dieci, ma in realtà divento obsoleto in tre.
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  SPEAKER_02: E quelle sono infrastrutture critiche che sono un problema.
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  SPEAKER_02: Così come un'infrastruttura critica, il sistema dei cavi sottomariti.
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  SPEAKER_02: Pensate al fatto che tutte le big tech si stanno facendo il proprio,
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  SPEAKER_02: adesso lo dico così, cavo sottomarino.
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  SPEAKER_02: Così come può diventare un problema da questo punto di vista l'energia.
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  SPEAKER_02: E quindi stanno tutte pensando a qual è il significato di costruire non tanto
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  SPEAKER_02: una logica di costi, i costi dell'energia da sempre sono volatili
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  SPEAKER_02: in relazione ai contesti internazionali, a quello che succede,
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  SPEAKER_02: ma come costruire una strategia in continuity?
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  SPEAKER_02: Cioè il problema non è il costo, il problema è il flusso.
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  SPEAKER_02: Su questo mercato
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  SPEAKER_02: e per costruire strategie continui ci vogliono investimenti critici ancora più ampi
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  SPEAKER_02: perché tu non devi costruire solo il piano A, devi costruire il piano B,
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  SPEAKER_02: devi costruire il piano C e devi avere il sistema di protezione e difesa su quei due
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  SPEAKER_02: o tre piani e questo significa ulteriore riflessione finanziaria.
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  SPEAKER_02: Con un'ultima logica che lascio alla discussione
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  SPEAKER_02: che è quella per cui In realtà
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  SPEAKER_02: le grandi big tech hanno già drenato, come sapete,
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  SPEAKER_02: tanti investimenti sui mercati finanziari globali.
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  SPEAKER_02: Ormai i livelli di capitalizzazione in termini di equiti sono stratosferici.
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  SPEAKER_02: Non mi preoccupo nemmeno più del rapporto debito price earning, cioè prezzi utili,
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  SPEAKER_02: ma mi preoccupo, accendo una luce, chiamiamola così,
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  SPEAKER_02: Sul fatto che ormai l'equity l'hanno drenata tutta,
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  SPEAKER_02: cioè se sanno tutti a 5.000 miliardi, adesso uso un paradosso,
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  SPEAKER_02: di capitalizzazione sui mercati, significa che hanno drenato in tanta liquidità.
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  SPEAKER_02: Uno dei trucchi più importanti che ha fatto Elon Musk con la quotazione
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  SPEAKER_02: di SpaceX non è tanto e non solo le azioni I diritti di voto,
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  SPEAKER_02: che quello lo faranno tutti perché quelli sono i padroni, fra virgolette,
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  SPEAKER_02: del sistema.
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  SPEAKER_02: Quanto il fatto che si è fatto mettere subito,
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  SPEAKER_02: che è una tecnicalità ma serve per capire,
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  SPEAKER_02: aprire subito la quotazione negli etf.
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  SPEAKER_02: Perché? Perché siccome gli etf replicano gli indici,
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  SPEAKER_02: è chiaro che se quel gestore ha un etf sul Nasdaq, adesso dico una cosa a caso,
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  SPEAKER_02: E sul Nasdaq è quotata a SpaceX,
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  SPEAKER_02: quel gestore è obbligato a comprare quel titolo.
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  SPEAKER_02: Cioè non è che sceglie se comprarlo o meno.
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  SPEAKER_02: E questo significa che drenano ulteriori risorsi.
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  SPEAKER_02: Ma fin qui era un tema, vabbè, di equiti, risorse importanti, mercati finanziari.
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  SPEAKER_02: Gli investitori sanno che hai quella logica, quel profilo di rischio e fai l'investimento.
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  SPEAKER_02: Il problema è che adesso per avere ulteriori risorse di lungo periodo sono diventati
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  SPEAKER_02: una vera e propria, parlo in generale del sistema dell'AI e della tecnologia
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  SPEAKER_02: che non è soltanto quella americana, perché lo stesso succede in Cina,
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  SPEAKER_02: anche se lì chiaramente le logiche economico-finanziarie sono relativamente diverse,
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  SPEAKER_02: ma non tanto.
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  SPEAKER_02: Sta diventando...
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  SPEAKER_02: Una nuova classe di debito globale,
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  SPEAKER_02: cioè adesso non si sono concentrati anche sul sistema obbligazionario
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  SPEAKER_02: per cui emettono sulla base del loro dream grandi blocchi di bond,
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  SPEAKER_02: quindi di obbligazioni per finanziarsi con rendimenti significativi
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  SPEAKER_02: perché loro ce l'hanno quell'orizzonte da promettere
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  SPEAKER_02: e quindi però drenano non più solo l'equity Ma anche tutto
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  SPEAKER_02: il sistema obbligazionario e questo diventa
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  SPEAKER_02: un fattore competitivo paradossalmente anche con il debito statale,
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  SPEAKER_02: anche con il debito governativo.
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  SPEAKER_02: Una parte della crisi della Francia deriva dal fatto Che un pezzo
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  SPEAKER_02: di investimenti globali in obbligazioni che prima era governativo
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  SPEAKER_02: o comunque faceva trading fra grandi obbligazioni statali,
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  SPEAKER_02: Italia, Francia,
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  SPEAKER_02: cioè i principali emettitori di debito globale,
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  SPEAKER_02: Stati Uniti chiaramente, eh?
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  SPEAKER_02: I principali emittitori di debito globale adesso ha questo grande concorrente,
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  SPEAKER_02: è l'ultima cosa che dico, nei cosiddetti, io lo sa,
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  SPEAKER_02: Nunzio lo sa che l'ho scritto sul mio ultimo libro, Il grande gioco parte seconda,
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  SPEAKER_02: di questi big tech che sono diventate veri e propri network state,
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  SPEAKER_02: cioè stati a rete, nel senso che ormai da una parte...
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  SPEAKER_02: Saltano i livelli globali di controllo del sistema fiscale,
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  SPEAKER_02: del sistema organizzativo, influenzano processi
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  SPEAKER_02: di cui noi non ci saremmo mai pensati prima.
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  SPEAKER_02: Esempio che facciamo sempre.
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  SPEAKER_02: Se Elon Musk decide di dare Starlink all'Ucraina o alla Russia, che facciamo?
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  SPEAKER_02: Gli diamo un seggio all'ONU?
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  SPEAKER_02: E dall'altra però, da questo punto di vista, sono da diventare talmente importanti,
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  SPEAKER_02: anche sul tema del debito, Quindi sul tema obbligazionario.
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  SPEAKER_02: Che stanno cominciando ad essere un grande concorrenze quasi statale in termini
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  SPEAKER_02: di raccolta di fundraising su quei temi.
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  SPEAKER_02: E questo significa, ho finito, che cambia completamente il cerchio finanziario.
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  SPEAKER_02: Noi prima eravamo abituati a rapporto prezzi utili, 6-12 mesi,
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  SPEAKER_02: Mercati che sono comunque importanti perché nei loro prezzi
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  SPEAKER_02: a 6-12 mesi si intravedono delle possibilità.
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  SPEAKER_02: Adesso dobbiamo valutare tutto questo sistema in 3-5 anni, se non 10.
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  SPEAKER_02: Free cash flow, non solo il cash flow, cioè quello che veramente gli dà. Perché?
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  SPEAKER_02: Perché un investimento può essere infruttuoso nel breve.
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  SPEAKER_02: Facciamo un esempio per tutti.
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  SPEAKER_02: Costruiamo l'eurotunnel fino a che non viene costruito e non va a regime.
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  SPEAKER_02: Quelli sono solo investimenti che non fanno flussi di cassa.
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  SPEAKER_02: E quindi cambia tutto il sistema di valutazione che diventa una sorta di ciclo
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  SPEAKER_02: a lungo periodo integrato del capitale.
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  SPEAKER_02: E questo è una trasformazione profonda Di cui tutti
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  SPEAKER_02: da una parte potremmo essere felici perché si riallunga l'orizzonte temporale.
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  SPEAKER_02: Per cui tutti quanti noi dovremmo finalmente ritornare a fare strategia e progetti
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  SPEAKER_02: di lungo periodo.
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  SPEAKER_02: Dall'altra però il problema è che questi soggetti operano su un mercato
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  SPEAKER_02: che non ha questi parametri di riferimento.
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  SPEAKER_02: E il rischio, io non solo penso alla bolla,
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  SPEAKER_02: ma penso proprio a Una, diciamo così,
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  SPEAKER_02: dimensione di sfiducia in quello che succederà,
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  SPEAKER_02: per cui alcuni grandi investimenti che comunque sono strategici
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  SPEAKER_02: perché chi governerà l'intelligenza artificiale nel prossimo futuro governerà
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  SPEAKER_02: il mondo, che rischiano soprattutto per noi, chiamiamolo così,
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  SPEAKER_02: liberali democratici dell'Occidente, di togliere spazio perché gli altri,
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  SPEAKER_02: gli autografi, Faranno come vorranno.
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  SPEAKER_02: Noi in quota parte saremo, diciamo così,
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  SPEAKER_02: consigliati da mercati
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  SPEAKER_02: e investitori che probabilmente potrebbero avere delle curve
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  SPEAKER_02: di ritorno indietro.
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  SPEAKER_00: Fangelo, grazie.
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  SPEAKER_01: Antonello Sanna, prego.
• 21:29
  SPEAKER_01: Sentitemi una riflessione, tornando un po' indietro nel tempo, visto che c'ero,
• 21:34
  SPEAKER_01: ero ragazzo quando...
• 21:36
  SPEAKER_01: Internet iniziò la sua corsa e ovviamente chi può se lo ricorda si collegavamo
• 21:41
  SPEAKER_01: con dei modem che fossero anche un bel rumore quando si connettevamo.
• 21:47
  SPEAKER_01: Ricordo che un grande manager disse questo qui è un fenomeno come il Minitel,
• 21:51
  SPEAKER_01: fra qualche anno sarà sparito.
• 21:53
  SPEAKER_01: Bolla del 2000, 2002, crolla tutto, molte aziende falliscono.
• 21:58
  SPEAKER_01: Amazon arriva a costare un dollaro, costava un dollaro l'azione di Amazon.
• 22:04
  SPEAKER_01: Ovviamente molte sono sparite,
• 22:06
  SPEAKER_01: ma chi ha puntato su quelle aziende oggi ha capitali cospicui per dire
• 22:12
  SPEAKER_01: che poi alla fine internet è entrato
• 22:14
  SPEAKER_01: come nessuno potrebbe immaginare nel quotidiano,
• 22:17
  SPEAKER_01: noi stessi stiamo navigando su internet in un modo assolutamente ormai consueto,
• 22:23
  SPEAKER_01: ma che a quei tempi raccontare
• 22:25
  SPEAKER_01: che abbiamo fatto webinar sarebbe stato abbastanza scioccante per qualcuno.
• 22:30
  SPEAKER_01: Cos'è cambiato?
• 22:32
  SPEAKER_01: In realtà quella bolla del 2000-2002 ha creato l'infrastruttura
• 22:38
  SPEAKER_01: perché ci mancava l'infrastruttura, mancava la fibra,
• 22:42
  SPEAKER_01: mancava anche i computer su ogni scrivania,
• 22:45
  SPEAKER_01: il monitor o l'auspicio di Bill Gates di qualche anno prima.
• 22:50
  SPEAKER_01: Che tra l'altro fosse a parte, non so se ricordate il suo libro,
• 22:53
  SPEAKER_01: La strada che porta domani nella prima versione scrisse che internet era
• 22:57
  SPEAKER_01: una scommessa persa perché lui puntava molto di più su tipo BBS con grandi computer,
• 23:03
  SPEAKER_01: con grande capacità computazionale e invece computer a casa molto leggeri
• 23:08
  SPEAKER_01: che si connettevano attraverso linee dedicate.
• 23:11
  SPEAKER_01: Dopo due anni alla seconda edizione ha scritto che si era sbagliato completamente
• 23:14
  SPEAKER_01: e partì scommettendo su Explorer.
• 23:17
  SPEAKER_01: Quindi anche i grandi sbagliano talvolta le previsioni.
• 23:21
  SPEAKER_01: Pensare a questi vent'anni, come è cambiato il mondo con il web,
• 23:25
  SPEAKER_01: e pensate semplicemente all'accelerazione durante il Covid,
• 23:29
  SPEAKER_01: secondo me è un buon indicatore di quello che succederà
• 23:32
  SPEAKER_01: con l'intelligenza artificiale.
• 23:34
  SPEAKER_01: Oggi i più la utilizzano per compiti di basso profilo,
• 23:38
  SPEAKER_01: ma nel frattempo le aziende che la utilizzano hanno in qualche modo,
• 23:43
  SPEAKER_01: passate il termine ottimizzare che non mi piace tantissimo,
• 23:45
  SPEAKER_01: ma hanno reso molto più snelli dei processi
• 23:48
  SPEAKER_01: che prima richiedevano ore senza grande valore aggiunto.
• 23:52
  SPEAKER_01: Uno per tutti, le famose presentazioni fatte con PowerPoint,
• 23:55
  SPEAKER_01: se uno le voleva fatte bene doveva correggere gli errori, costavano qualche ora.
• 24:01
  SPEAKER_01: Oggi almeno la base grafica io la faccio con Cloud,
• 24:06
  SPEAKER_01: il quale mi tira fuori una presentazione di buon livello,
• 24:08
  SPEAKER_01: su cui poi cambio alcune cose,
• 24:10
  SPEAKER_01: aiutandomi sempre con l'intelligenza artificiale per vedere quella grafica migliore,
• 24:14
  SPEAKER_01: ma impiego forse un decimo del tempo che impiegavo prima.
• 24:18
  SPEAKER_01: E queste sono ancora applicazioni semplici,
• 24:21
  SPEAKER_01: addirittura ieri ero in una banca molto giovane,
• 24:23
  SPEAKER_01: la quale sta rivedendo tutti i processi, riscrivendo codice con Cloud Code.
• 24:29
  SPEAKER_01: Non sono pagato da Amodei, ma devo dire che almeno come evoluzione è stato
• 24:35
  SPEAKER_01: il più veloce a capire che un software scrive molto meglio il codice
• 24:40
  SPEAKER_01: di quanto possa scrivere un essere umano che comunque è soggetto a errori
• 24:45
  SPEAKER_01: di battitura e soprattutto non ha la velocità di elaborazione di un computer.
• 24:51
  SPEAKER_01: Quindi secondo me è una rivoluzione profonda che però
• 24:54
  SPEAKER_01: come internet chi ha investito nel 98-2000 probabilmente si è scottato pensando
• 25:01
  SPEAKER_01: che la borsa sia un posto terribile,
• 25:03
  SPEAKER_01: chi ha investito nel 2002 invece ha fatto un sacco di soldi.
• 25:06
  SPEAKER_01: Quindi oggi è un po' diverso, abbiamo delle aziende che nel 2000 non esistevano,
• 25:11
  SPEAKER_01: così grandi erano, era impensabile,
• 25:13
  SPEAKER_01: che hanno altri problemi soprattutto dal punto di vista sociopolitico
• 25:17
  SPEAKER_01: perché sono diventati delle nazioni.
• 25:19
  SPEAKER_01: Io ricordo che quando, credo
• 25:21
  SPEAKER_01: il Corriere della Sera pubblicò chi sta dando maggiori aiuti all'Ucraina c'era...
• 25:26
  SPEAKER_01: L'UK, poi c'era, mi sembra, gli Stati Uniti e terzo o quarto era Microsoft,
• 25:32
  SPEAKER_01: perché praticamente aveva dato una serie di strumenti
• 25:36
  SPEAKER_01: che hanno consentito agli ucraini appunto di lavorare molto sulla parte tecnologica.
• 25:42
  SPEAKER_01: Quindi sono diventati dei veri propri, come diceva Angelo,
• 25:46
  SPEAKER_01: come è chiamato network state,
• 25:48
  SPEAKER_01: perché hanno la possibilità anche di influenzare le persone che E questo credo
• 25:54
  SPEAKER_01: che i russi l'abbiano interpretato al meglio,
• 25:57
  SPEAKER_01: non solo con i russi perché qualcuno può pensare che abbia una connotazione politica
• 26:01
  SPEAKER_01: ma una visione oggettiva almeno di quello che ho visto che Giuliano
• 26:06
  SPEAKER_01: da Empoli ha romanzato, ma il creare il caos attraverso
• 26:11
  SPEAKER_01: i social è molto più semplice che crearlo con la stampa o con dei libri.
• 26:16
  SPEAKER_01: Detto questo, sono aziende molto più robuste, molto più capitalizzate,
• 26:22
  SPEAKER_01: molto più tecnologicamente evolute e oggi, prendo Amazon che sta facendo il 7,5,
• 26:28
  SPEAKER_01: ora ditemi sei un'azienda che vale grosso modo 3.000 miliardi, poco fa.
• 26:32
  SPEAKER_01: Può fare il sette e mezzo in un giorno, non ha senso,
• 26:35
  SPEAKER_01: stiamo dicendo che in un giorno questa azienda ha cambiato le prospettive
• 26:39
  SPEAKER_01: e stava crescendo di circa 200 miliardi di capitalizzazione, cioè una follia totale.
• 26:46
  SPEAKER_01: Però fa parte di una sorta di isterismo collettivo che non riesce
• 26:51
  SPEAKER_01: a valutare esattamente cosa succederà.
• 26:53
  SPEAKER_01: Quindi tutti questi investimenti, se hanno ripagati o meno,
• 26:57
  SPEAKER_01: Però se in parallelo guardiamo quello che è successo in quegli anni
• 27:00
  SPEAKER_01: e quanto sta cambiando profondamente la nostra vita, e secondo me è un'evoluzione,
• 27:05
  SPEAKER_01: non un'involuzione, qualcuno dice non penseremo più,
• 27:09
  SPEAKER_01: invece io quello che sto riscontrando è che lavoriamo...
• 27:13
  SPEAKER_01: Molto più focalizzati su attività ad alto valore aggiunto, cioè quindi ricerca,
• 27:18
  SPEAKER_01: comprensione e le parti invece chiamano così amministrazione sono sempre
• 27:23
  SPEAKER_01: di più lasciate invece agli automatismi che mi sembra un buon punto di partenza.
• 27:29
  SPEAKER_01: Io credo che l'investimento su queste aziende richieda una visione
• 27:36
  SPEAKER_01: un po' più evoluta, semplicemente sganciandosi dai price earnings,
• 27:41
  SPEAKER_01: perché oggi Amazon scambia circa 20 di price earnings, Walmart,
• 27:45
  SPEAKER_01: che stiamo parlando del più antico possibile, scambia 44.
• 27:49
  SPEAKER_01: Allora uno dice, scusami, che sta succedendo?
• 27:52
  SPEAKER_01: Niente, semplicemente nel mese precedente qualcuno ha pensato
• 27:56
  SPEAKER_01: che Amazon stesse spendendo troppo,
• 27:58
  SPEAKER_01: e quindi ha cominciato a vendere ma non guardando con ottica di lungo periodo
• 28:02
  SPEAKER_01: perché poi chi può vincere questa partita se non questi nomi che conosciamo
• 28:06
  SPEAKER_01: che sono Amazon, Google e ci sono anche delle aziende che vengono su Bene
• 28:12
  SPEAKER_01: Che però saranno acquisite da questi signori, no?
• 28:15
  SPEAKER_01: Perché ormai la ricerca e sviluppo è anche in Italia quasi morta,
• 28:19
  SPEAKER_01: si fanno dei team interni alle grandi aziende, parlo anche di Eni, Enel,
• 28:23
  SPEAKER_01: che vanno a cercare delle start-up che abbiano dei contenuti...
• 28:28
  SPEAKER_01: Ovviamente innovativi e che abbiano anche delle persone di talento.
• 28:33
  SPEAKER_01: Quindi è probabile che c'era spazio per le start-up, a mio avviso,
• 28:38
  SPEAKER_01: ma finiranno sempre laddove qualcuno può finanziarli.
• 28:43
  SPEAKER_01: Rimane il caso unico di Antropic, che è nata quattro anni fa, o forse meno,
• 28:50
  SPEAKER_01: comunque insomma è nata, era un impiegato,
• 28:53
  SPEAKER_01: un dipendente di OpenAI quindi si è messo in proprio,
• 28:58
  SPEAKER_01: ha lanciato l'azienda e ha dei numeri di crescite mostruose da un miliardo
• 29:02
  SPEAKER_01: e mezzo l'anno scorso di ricavi, l'hanno precedente,
• 29:05
  SPEAKER_01: adesso quest'anno è proiettata a farne 16,
• 29:08
  SPEAKER_01: quindi stiamo parlando di numeri eccezionali, però è un po' come la corsa all'oro,
• 29:13
  SPEAKER_01: poi piano piano il sistema si normalizzerà e saranno queste aziende
• 29:16
  SPEAKER_01: che possono permettersi di comprare o investire come stanno facendo quelle
• 29:21
  SPEAKER_01: che alla fine riusciranno a Per lo meno ad avere l'infrastruttura
• 29:25
  SPEAKER_01: o le parti più importanti di questo sistema.
• 29:28
  SPEAKER_01: Quindi la finanza, secondo me,
• 29:30
  SPEAKER_01: oggi se io incontro un investitore mi dice ma dove metto questi soldi?
• 29:33
  SPEAKER_01: Dico guarda, la storia dell'artificial intelligence è questa, almeno secondo noi.
• 29:38
  SPEAKER_01: È un tema importante, però aspettati di vedere un giorno più 5,
• 29:42
  SPEAKER_01: il giorno dopo meno 5, che è più o meno il range di oscillazione di un'azienda
• 29:47
  SPEAKER_01: che fa, per esempio, sistemi di storage, come può essere importante.
• 29:51
  SPEAKER_01: Sandisk o Western Digital, che sono pochissime alla fine che fanno questo tipo
• 29:56
  SPEAKER_01: di business, però nel momento in cui la percezione è che un altro giorno Alphabet
• 30:02
  SPEAKER_01: o Google è il secondo trimestre che brucia cassa,
• 30:06
  SPEAKER_01: quindi si comporta come una startup, tutti a vendere sistemi di archiviazione,
• 30:10
  SPEAKER_01: che non è logico, è semplicemente usciamo dall'AI e andiamo sul pharma o cosa
• 30:15
  SPEAKER_01: del genere.
• 30:16
  SPEAKER_01: Quindi bisogna avere il coraggio di dire li metto lì, so che Qual è il punto d'arrivo?
• 30:22
  SPEAKER_01: Ma probabilmente ci vorranno 3-5 anni.
• 30:23
  SPEAKER_01: Solo che come nel 2000 chi ha investito su Amazon quando voleva
• 30:27
  SPEAKER_01: un dollaro ed era sull'orlo del fallimento, oggi io penso che sia abbastanza ricco.
• 30:31
  SPEAKER_01: Oppure chi ha investito su Apple quando stava per,
• 30:35
  SPEAKER_01: sapete che hanno portato anche al cinema, chiesero aiuto a Microsoft,
• 30:43
  SPEAKER_01: chi ha scommesso in quel momento su Apple ovviamente ha più che...
• 30:51
  SPEAKER_01: Questo non è l'obiettivo ovviamente,
• 30:54
  SPEAKER_01: non voglio sollecitare impulsi verso la ricchezza,
• 30:58
  SPEAKER_01: ma anche per una logica di investimento,
• 31:01
  SPEAKER_01: chi ha i soldi e investe
• 31:02
  SPEAKER_01: in qualche modo dovrebbe investire laddove l'economia dà più soddisfazione
• 31:06
  SPEAKER_01: all'investitore, ma anche in qualche modo concorre alla crescita di un sistema
• 31:11
  SPEAKER_01: che in questo momento è molto importante, molto importante.
• 31:17
  SPEAKER_01: Critico, critico proprio per l'evoluzione.
• 31:20
  SPEAKER_01: Quindi dal mio punto di vista è difficile,
• 31:23
  SPEAKER_01: è una partita complicata perché uno deve avere le coronari robuste,
• 31:26
  SPEAKER_01: deve avere anche una visione che lo guidi,
• 31:29
  SPEAKER_01: ma d'altronde se guardiamo cosa sta crescendo,
• 31:35
  SPEAKER_01: Parte l'auto in Cina,
• 31:36
  SPEAKER_01: ma questo diciamo che è un altro film,
• 31:38
  SPEAKER_01: e comunque investire in Cina non è semplicissimo.
• 31:41
  SPEAKER_01: Quello che veramente promette delle grandi cose sono oggi l'intelligenza artificiale
• 31:44
  SPEAKER_01: e tutto quello che è legato all'angerti economy.
• 31:48
  SPEAKER_01: Oggi stiamo parlando di intelligenza artificiale e quindi è diciamo uno dei temi
• 31:53
  SPEAKER_01: che io suggerisco con una visione però di lungo periodo
• 31:56
  SPEAKER_01: e soprattutto chiedo all'investitore hai la forza per guardare
• 32:00
  SPEAKER_01: e non deprimerti pensando ho versato 100 e mi ritrovo a 90.
• 32:05
  SPEAKER_01: Però io credo che sia uno di quegli investimenti che per chi capisce
• 32:11
  SPEAKER_01: o può capire cosa sta accadendo Nelle aziende e noi siamo indietro
• 32:17
  SPEAKER_01: perché noi abbiamo adottato, non so se vi è capitato di leggere,
• 32:20
  SPEAKER_01: ma siamo al 14%
• 32:23
  SPEAKER_01: di adozione dell'intelligenza artificiale all'interno delle aziende contro una media
• 32:27
  SPEAKER_01: che è 40-45 in Europa, quindi molta gente si sta chiedendo cosa ci faccio
• 32:31
  SPEAKER_01: con questa intelligenza artificiale.
• 32:33
  SPEAKER_01: Noi forse per cultura siamo un po' più conservatori,
• 32:39
  SPEAKER_01: senza darci delle etichette troppo...
• 32:43
  SPEAKER_01: Troppo estreme, siamo più conservatori quindi ancora facciamo fatica ad adottarla,
• 32:48
  SPEAKER_01: ma secondo me porterà via molti posti di lavoro,
• 32:53
  SPEAKER_01: ma ne genererà altrettanti perché ci vuole gente che riesce a costruire progetti,
• 32:58
  SPEAKER_01: a implementare, a formare la gente sull'utilizzo dell'intelligenza artificiale
• 33:02
  SPEAKER_01: e questo secondo me è un futuro quasi scritto.
• 33:09
  SPEAKER_00: Grazie. Angelo, non so se vuoi intervenire tu o faccio qualche considerazione io,
• 33:13
  SPEAKER_00: sei tu il padrone di casa.
• 33:14
  SPEAKER_02: No, fai qualche considerazione, dopo così mi riattacco a tutto.
• 33:20
  SPEAKER_00: No, allora, io sono assolutamente convinto che l'intelligenza artificiale sia
• 33:25
  SPEAKER_00: il futuro e che il problema potrebbe essere legato
• 33:30
  SPEAKER_00: a situazioni assolutamente momentanee, per cui la tecnologia resta,
• 33:35
  SPEAKER_00: anzi viene sviluppata attraverso le infrastrutture,
• 33:38
  SPEAKER_00: Situazioni di eccessivo indebitamento oppure di eccessivo entusiasmo
• 33:42
  SPEAKER_00: su alcune cose adesso potrebbero creare il problema.
• 33:45
  SPEAKER_00: Quello che mi chiedo però e non ho una risposta per cui lo metto come tema
• 33:49
  SPEAKER_00: di discussione è quale intelligenza artificiale?
• 33:52
  SPEAKER_00: Perché Angelo lo sai è una questione su cui io batto da parecchie
• 33:56
  SPEAKER_00: perché mi incuriosisce molto più che altro.
• 33:57
  SPEAKER_00: Di intelligenze artificiali ce ne sono tante.
• 34:01
  SPEAKER_00: C'è l'intelligenza artificiale intesa come un generico LLM per cui si ha
• 34:06
  SPEAKER_00: un algoritmo che va a cercare in giro su una serie di dati non ordinati,
• 34:11
  SPEAKER_00: non classificati, non gerarchizzati e usa una logica
• 34:17
  SPEAKER_00: che è quella della statistica stocastica per individuare la parola
• 34:21
  SPEAKER_00: che viene subito dopo la parola precedente.
• 34:25
  SPEAKER_00: Questo è il sistema degli LLM più diffuso adesso ed è un sistema
• 34:31
  SPEAKER_00: che se non addestrato, se non sviluppato,
• 34:35
  SPEAKER_00: se non lavorato è assolutamente inaffidabile.
• 34:38
  SPEAKER_00: È inaffidabile per lavori seri,
• 34:42
  SPEAKER_00: è inaffidabile per portare un report in un consiglio di amministrazione,
• 34:46
  SPEAKER_00: è inaffidabile come un lavoro da portare in un tribunale perché L'elaborato
• 34:51
  SPEAKER_00: che viene fuori è il frutto di un processo interno attraverso una black box,
• 34:56
  SPEAKER_00: per cui noi non sappiamo ricostruire molto spesso la catena di ragionamenti
• 34:59
  SPEAKER_00: che quella LLM ha fatto e quindi non possiamo dire se sbaglia oppure no.
• 35:05
  SPEAKER_00: Per cui per noi umani quella tecnologia è oscura e ciò che esce è sostanzialmente
• 35:10
  SPEAKER_00: un oracolo che lavora su una base dati e mettiamo
• 35:14
  SPEAKER_00: in quella base dati ci sono dei PDF Può prendere un numero di riferimento
• 35:20
  SPEAKER_00: come il valore di un'azione oppure un numero a pie pagina del PDF.
• 35:25
  SPEAKER_00: Per cui quella è una parte che secondo me è sostanzialmente un giocattolo
• 35:31
  SPEAKER_00: che viene usata più o meno come nuovo Google a cui si chiedono informazioni più
• 35:36
  SPEAKER_00: o meno banali.
• 35:38
  SPEAKER_00: E questa strada, a me pare, si stia sviluppando,
• 35:41
  SPEAKER_00: tant'è che ChatGPT ha messo la pubblicità in queste ricerche.
• 35:45
  SPEAKER_00: Cioè sta considerando ChatGPT come un motore
• 35:48
  SPEAKER_00: di ricerca nuovo con un business model
• 35:52
  SPEAKER_00: che non è quello di vendere l'abbonamento oppure di vendere le API
• 35:59
  SPEAKER_00: per sviluppare quell'intelligenza artificiale in modo integrato nelle aziende
• 36:02
  SPEAKER_00: o in altri processi, ma vendere lo spazio come
• 36:08
  SPEAKER_00: Spazio pubblicitario.
• 36:10
  SPEAKER_00: C'è poi un'altra intelligenza artificiale che io credo sia quella più seria
• 36:13
  SPEAKER_00: e che viene usata dalle aziende che in questi due
• 36:18
  SPEAKER_00: o tre anni sono cresciute tantissimo, ma che sono vecchie.
• 36:21
  SPEAKER_00: Mi riferisco a Palantir, per esempio,
• 36:23
  SPEAKER_00: oppure anche una parte delle cose che sta sviluppando Nvidia.
• 36:28
  SPEAKER_00: Ed è l'intelligenza artificiale, l'LLM, agganciato con,
• 36:32
  SPEAKER_00: Angelo lo sa che ci batto sempre su questa cosa, ontologie, tassonomie,
• 36:36
  SPEAKER_00: vocabolari chiusi.
• 36:38
  SPEAKER_00: Si tratta di prendere un sistema caotico e ordinarlo
• 36:43
  SPEAKER_00: in maniera gerarchizzata dicendo questo è più importante di quest'altro,
• 36:48
  SPEAKER_00: quest'altro è collegato in maniera preponderante o subordinata
• 36:51
  SPEAKER_00: a quest'altro elemento e si dà un ordine.
• 36:55
  SPEAKER_00: Io spesso faccio l'esempio dei porti.
• 36:58
  SPEAKER_00: Un porto è un'infrastruttura fisica che può essere di proprietà
• 37:02
  SPEAKER_00: di un ente pubblico gestito da un'azienda privata con dei fornitori
• 37:07
  SPEAKER_00: del Dei carburanti, dei fornitori di energia elettrica,
• 37:10
  SPEAKER_00: dei fornitori di merci e usato da una serie di soggetti collegato ad una serie
• 37:17
  SPEAKER_00: di infrastrutture fisiche.
• 37:19
  SPEAKER_00: Tutto questo, un LLM generico non lo legge,
• 37:23
  SPEAKER_00: un sistema gerarchizzato e con Un sistema ordinato
• 37:27
  SPEAKER_00: con le ontologie mi sa dire chi è proprietario di cose e ragionare
• 37:31
  SPEAKER_00: in maniera deterministica.
• 37:33
  SPEAKER_00: Per cui la grande distinzione è tra gli LLM probabilistici
• 37:37
  SPEAKER_00: che sostanzialmente inventano e gli LLM deterministici
• 37:41
  SPEAKER_00: che invece ragionano seguendo dei percorsi prestabiliti
• 37:45
  SPEAKER_00: e non inventano i dati.
• 37:49
  SPEAKER_00: Ora io non so Quale dei due avrà maggiore successo e soprattutto non so quali sono
• 37:56
  SPEAKER_00: le infrastrutture che servono per l'uno e quali sono le infrastrutture che servono
• 37:59
  SPEAKER_00: per l'altro.
• 38:00
  SPEAKER_00: Per cui il discorso delle infrastrutture è vero
• 38:03
  SPEAKER_00: che nella bolla nel periodo 96-2000
• 38:09
  SPEAKER_00: e poi si sono create le infrastrutture fisiche che sono poi servite
• 38:14
  SPEAKER_00: per lo sviluppo dell'internet che conosciamo e quelle sono rimaste.
• 38:19
  SPEAKER_00: Quello che non so è oggi e se quelle che stiamo sviluppando sono le infrastrutture
• 38:23
  SPEAKER_00: che serviranno.
• 38:24
  SPEAKER_00: Faccio un esempio.
• 38:28
  SPEAKER_00: C'è stato sugli ETF, un ETF per esempio legato alla tecnologia
• 38:33
  SPEAKER_00: e al materiale dell'energia nucleare è cresciuto tantissimo negli ultimi in passato,
• 38:39
  SPEAKER_00: ma poi è iniziato a declinare perché è venuto il sospetto
• 38:42
  SPEAKER_00: che l'energia nucleare non è detto che sia la soluzione migliore
• 38:45
  SPEAKER_00: per poter alimentare i grandi data center.
• 38:49
  SPEAKER_00: E questo discorso per esempio per l'energia nucleare vale per tutta
• 38:52
  SPEAKER_00: la tecnologia collegata a questo mondo.
• 38:55
  SPEAKER_00: Cioè io quello che mi chiedo è queste tecnologie che stiamo sviluppando serviranno
• 39:00
  SPEAKER_00: per le diverse tipologie di intelligenza artificiale che ci saranno
• 39:04
  SPEAKER_00: e che ancora non siamo in grado di prevedere?
• 39:06
  SPEAKER_00: Oppure no, sono più settoriali?
• 39:09
  SPEAKER_00: E l'altra domanda alla quale non so rispondere è Lo diceva Angelo prima,
• 39:14
  SPEAKER_00: cioè che i grandi big tech stanno bruciando cassa,
• 39:17
  SPEAKER_00: sostanzialmente hanno fatto utili stratosferici con poco,
• 39:21
  SPEAKER_00: perché Google è sostanzialmente un'agenzia pubblicitaria, stessa cosa per Facebook,
• 39:28
  SPEAKER_00: con investimenti fisici abbastanza irrilevanti, visto che Google,
• 39:33
  SPEAKER_00: se non ricordo male, oltre il 90% del fatturato viene da inserzioni pubblicitarie.
• 39:38
  SPEAKER_00: Stanno bruciando questa enorme cassa per indebitarsi a 30 anni,
• 39:43
  SPEAKER_00: Con rendimenti non indifferenti per sviluppare delle infrastrutture fisiche
• 39:49
  SPEAKER_00: che ripeto non so se serviranno. Ora l'altra domanda
• 39:52
  SPEAKER_00: che volevo porvi secondo voi queste aziende rischiano dato questo livello di debito
• 39:58
  SPEAKER_00: di saltare oppure la macchina della produzione facile
• 40:03
  SPEAKER_00: di denaro che hanno continuerà
• 40:05
  SPEAKER_00: a stare in piedi?
• 40:08
  SPEAKER_00: Ripeto, io ho molti dubbi che ci sia una sola intelligenza artificiale,
• 40:14
  SPEAKER_00: ho molti dubbi che le infrastrutture che stiamo sviluppando serviranno
• 40:18
  SPEAKER_00: per le diverse tipologie di intelligenza artificiale
• 40:21
  SPEAKER_00: che potrebbero essere prevalenti oppure no e che la sfida del debito, il ginepraio
• 40:27
  SPEAKER_00: del debito nel quale queste aziende si sono infilate è abbastanza pericoloso.
• 40:33
  SPEAKER_00: Angelo, prego.
• 40:36
  SPEAKER_02: Allora...
• 40:37
  SPEAKER_02: Innanzitutto grazie per gli spunti sia ad Antonello che a Nunzio.
• 40:43
  SPEAKER_02: Provo a partire dall'ultima cosa sulla
• 40:49
  SPEAKER_02: quale ci faceva riflettere Nunzio per provare
• 40:53
  SPEAKER_02: a dire quella che secondo me è una sorta
• 40:57
  SPEAKER_02: di soluzione di ampio compromesso fra tutte
• 41:02
  SPEAKER_02: le posizioni e cioè
• 41:06
  SPEAKER_02: Noi continuiamo a pensare il mondo come un sistema a taglia unica,
• 41:13
  SPEAKER_02: mentre il mondo,
• 41:15
  SPEAKER_02: lo dico in generale e poi faccio la specifica,
• 41:18
  SPEAKER_02: è un sistema dove tutti progettano
• 41:25
  SPEAKER_02: una cosa relativamente diversa
• 41:28
  SPEAKER_02: che però deve avere una sua caratteristica fondante, cioè deve funzionare.
• 41:34
  SPEAKER_02: Che vuol dire che deve funzionare?
• 41:37
  SPEAKER_02: Questo oggetto qua,
• 41:42
  SPEAKER_02: che è la nostra intelligenza artificiale portatile,
• 41:46
  SPEAKER_02: la nostra bussola, la nostra macchina fotografica e via dicendo,
• 41:50
  SPEAKER_02: chiaramente sta in questo momento, se voi ci pensate,
• 41:57
  SPEAKER_02: è stato costruito per essere usato da bianchi, neri, gialli,
• 42:05
  SPEAKER_02: Musulmani, Cristiani, Buddhisti.
• 42:08
  SPEAKER_02: Cioè l'importante è che funziona.
• 42:10
  SPEAKER_02: Poi la dimensione, chiamiamola così, del sistema Android,
• 42:16
  SPEAKER_02: iPhone, iOS, eccetera,
• 42:19
  SPEAKER_02: eccetera, è una derivata della tipologia di cose che tu vuoi avere.
• 42:26
  SPEAKER_02: E questo secondo me è una chiave di lettura importante perché a noi è già successo.
• 42:33
  SPEAKER_02: Antonello ricordava Bill Gates,
• 42:37
  SPEAKER_02: io per fortuna ho letto la seconda versione di La strada che porta a domani,
• 42:42
  SPEAKER_02: per cui già aveva ripensato al ruolo di internet.
• 42:47
  SPEAKER_02: Però è chiaro che se uno come Bill Gates prende una topica strategica così grande,
• 42:55
  SPEAKER_02: significa che quel mondo, questo mondo,
• 42:59
  SPEAKER_02: ancora non ha chiaro qual è l'orizzonte.
• 43:03
  SPEAKER_02: Quello che noi, per questo io parlavo di compromesso,
• 43:06
  SPEAKER_02: dobbiamo ipotizzare in questo periodo è A che non sarà taglia unica, come vi dicevo,
• 43:12
  SPEAKER_02: B che tutto questo sistema si articolerà poi
• 43:18
  SPEAKER_02: su dimensioni relativamente più piccole della serie.
• 43:23
  SPEAKER_02: Antonello lo sa perché l'ho detto l'altro giorno a Treviso.
• 43:29
  SPEAKER_02: In questo momento ci sono i grandi piccoli della Mirandola, i grandi LLM,
• 43:33
  SPEAKER_02: Sanno tutto, sono stati allenati su dati
• 43:36
  SPEAKER_02: in gran parte sporchi, lo diciamo così,
• 43:40
  SPEAKER_02: perché hanno mangiato tutto il web e forse adesso 20 milioni
• 43:44
  SPEAKER_02: di libri dei 120 milioni
• 43:47
  SPEAKER_02: che si ipotizza siano stati mai scritti nella storia dell'umanità
• 43:53
  SPEAKER_02: e quindi loro sanno tutto, hanno una percentuale di errore Che si sta stabilizzando
• 44:00
  SPEAKER_02: verso il basso.
• 44:01
  SPEAKER_02: Ma perché si sta stabilizzando verso il basso?
• 44:04
  SPEAKER_02: Perché li stiamo usando.
• 44:06
  SPEAKER_02: Cioè, come al solito,
• 44:09
  SPEAKER_02: quando una cosa è gratis o quasi, significa che la merce siamo noi.
• 44:14
  SPEAKER_02: E in questo momento la merce sono i nostri dati.
• 44:17
  SPEAKER_02: Poi c'è un'altra classe di questa intelligenza artificiale, che è quella degli SLM,
• 44:22
  SPEAKER_02: Small Language Model.
• 44:24
  SPEAKER_02: Cioè, gli LLM...
• 44:26
  SPEAKER_02: Con minor numero di parametri, allenate sui dati molto più buoni,
• 44:33
  SPEAKER_02: molto più corretti, verticali.
• 44:35
  SPEAKER_02: E questo è quello che si sta facendo in maniera significativa,
• 44:39
  SPEAKER_02: in particolare a nel sistema finanziario, b nel sistema della salute,
• 44:45
  SPEAKER_02: c nel sistema legale, che sono i primi e dei grandi principi contabili.
• 44:50
  SPEAKER_02: Dopodiché ci saranno per tutti, ci sarà l'SLM per fare rigraulico,
• 44:55
  SPEAKER_02: l'SLM per fare qualsiasi altra cosa, fino ad arrivare a una dimensione più micro,
• 45:01
  SPEAKER_02: che saranno gli NLM, cioè i Nano Language Model,
• 45:05
  SPEAKER_02: che saranno quelli che noi avremo criptati qui sopra. Perché?
• 45:09
  SPEAKER_02: Perché noi qui dentro o in una serie di cose abbiamo una serie di dati
• 45:15
  SPEAKER_02: che non è bene condividere.
• 45:17
  SPEAKER_02: Pensate al fatto che quando noi chiediamo Alle grandi AI generative di valutarci
• 45:24
  SPEAKER_02: le analisi cliniche, loro sono bravissime, ma perché?
• 45:27
  SPEAKER_02: Perché sotto hanno miliardi di dati da quel punto di vista,
• 45:31
  SPEAKER_02: ma gli stiamo regalando i nostri dati sensibili,
• 45:35
  SPEAKER_02: cioè ci sono persone che potrebbero essere, fra virgolette, ridattate,
• 45:42
  SPEAKER_02: Perché hanno determinate cose che possono essere comprate da qualcun altro.
• 45:47
  SPEAKER_02: Il sistema meta Facebook insegna, fra virgolette.
• 45:51
  SPEAKER_02: Due, per quanto riguarda, sempre sul piano tecnico
• 45:54
  SPEAKER_02: e poi arrivo alla parte finanziaria,
• 45:57
  SPEAKER_02: il ragionamento di inunzio sulla
• 46:04
  SPEAKER_02: dimensione probabilistica deterministica.
• 46:08
  SPEAKER_02: Io sono assolutamente d'accordo, e non se lo so.
• 46:13
  SPEAKER_02: Ontologie, tassonomie fanno parte di quel lavoro di approfondimento
• 46:17
  SPEAKER_02: che fino adesso non è stato possibile fare, ma per un motivo molto semplice.
• 46:21
  SPEAKER_02: Tutti questi soggetti non avevano dati sufficienti.
• 46:26
  SPEAKER_02: Per costruire un'ontologia, per costruire una tassonomia,
• 46:29
  SPEAKER_02: devi avere una comprensione del mondo e della complessità basata su una serie
• 46:34
  SPEAKER_02: di variabili che in questo momento Non è che non erano utili,
• 46:38
  SPEAKER_02: ma non erano efficienti dal punto di vista del tempo impiegato
• 46:43
  SPEAKER_02: e del vantaggio economico.
• 46:45
  SPEAKER_02: Quello che io vedo nel futuro è anche lì un mondo non a taglia unica, un mondo dove,
• 46:50
  SPEAKER_02: come ai tempi, non so, qualcuno si ricorderà, noi che siamo più giovani,
• 46:56
  SPEAKER_02: Il mondo Betamax VHS per le videocassette.
• 47:01
  SPEAKER_02: Il Betamax era uno standard assolutamente superiore al VHS,
• 47:06
  SPEAKER_02: ma era più costoso ed era più difficile da distribuire,
• 47:11
  SPEAKER_02: per cui il VHS diventò lo standard delle famiglie, per semplificare.
• 47:17
  SPEAKER_02: Il Betamax rimase lo standard dei professionisti.
• 47:21
  SPEAKER_02: Quello che io vedo è, per il prossimo futuro, i prossimi Cinque anni.
• 47:27
  SPEAKER_02: Dopo non mi permetto di fare previsioni perché ci potrebbero essere,
• 47:31
  SPEAKER_02: io lo dico sempre, non se lo sa,
• 47:35
  SPEAKER_02: noi siamo secondo me sull'orlo di un nuovo periodo cambriano,
• 47:39
  SPEAKER_02: cioè un nuovo periodo di espansione della capacità umana
• 47:43
  SPEAKER_02: di costruire conoscenza
• 47:47
  SPEAKER_02: e di sviluppare ulteriori possibilità in assoluto, nel bene e nel male.
• 47:54
  SPEAKER_02: Non ne faccio una valutazione Sui risultati.
• 47:58
  SPEAKER_02: Alla fine questo sistema si integrerà e, come tutte le grandi transizioni,
• 48:05
  SPEAKER_02: metterà insieme progressivamente tutti i sistemi.
• 48:10
  SPEAKER_02: E cioè ci sarà un sistema LLM,
• 48:14
  SPEAKER_02: SLM, NLM probabilistico.
• 48:17
  SPEAKER_02: È quello che funziona meglio sulla base della enorme quantità
• 48:22
  SPEAKER_02: di dati che ha e che avrà.
• 48:26
  SPEAKER_02: Poi ci sarà un sistema superallenato di alto livello che useranno le grandi agenzie
• 48:33
  SPEAKER_02: di sicurezza nazionale, le grandi piattaforme delle superpotenze,
• 48:39
  SPEAKER_02: le grandi big tech, che avrà invece la logica deterministica come guida.
• 48:46
  SPEAKER_02: In fondo, se voi ci pensate, un pezzo è già di questo, è già sul mercato,
• 48:51
  SPEAKER_02: non se lo sa, Ma perché?
• 48:54
  SPEAKER_02: Perché c'è Palantir e Anduril
• 48:56
  SPEAKER_02: che costruiscono sistemi di governo dei dati,
• 49:02
  SPEAKER_02: dei droni, adesso senza che entriamo troppo in tecnico,
• 49:06
  SPEAKER_02: proprio sulla base degli allenamenti specifici,
• 49:09
  SPEAKER_02: hanno comprato tutti i dati usati dai droni in Ucraina e costruzione di ontologie
• 49:16
  SPEAKER_02: e tassonomie.
• 49:18
  SPEAKER_02: Con un ulteriore passaggio che sta per arrivare, Che è quello del quantum computing,
• 49:24
  SPEAKER_02: che per il momento rimarrà, come posso dire, veramente la nuvola.
• 49:31
  SPEAKER_02: E cioè una sorta di grande, immensa capacità computazionale che servirà
• 49:37
  SPEAKER_02: per la costruzione di nuove proteine.
• 49:43
  SPEAKER_02: Tutto questo mondo però non sarà distribuito in maniera uniforme, ma sarà macchia di leopardo.
• 49:49
  SPEAKER_02: Ognuno avrà il suo sistema.
• 49:52
  SPEAKER_02: E attraverso l'allenamento che gli potremo dare con i nostri dati sarà quello
• 49:58
  SPEAKER_02: che fra virgolette funzionerà.
• 50:00
  SPEAKER_02: Il che significa che anche l'infrastruttura dovrà essere integrata
• 50:05
  SPEAKER_02: in forma non a taglia unica.
• 50:08
  SPEAKER_02: I data center che si possono fare in Italia non sono quelli che si fanno in Texas
• 50:13
  SPEAKER_02: che ha votato James Tararico ieri o l'altro ieri.
• 50:17
  SPEAKER_02: Saranno dei data center più piccoli Meno impattanti, senza consumo di acqua,
• 50:24
  SPEAKER_02: come ci è stato detto recentemente, e quindi anche lì il sistema si riarticolerà.
• 50:33
  SPEAKER_02: Da questo punto di vista ci sono due logiche.
• 50:35
  SPEAKER_02: Una, dovremo comunque tutti imparare, lo dico con una frase sintetica,
• 50:42
  SPEAKER_02: a fare più diligenza sugli algoritmi.
• 50:45
  SPEAKER_02: Le carte non conteranno più.
• 50:48
  SPEAKER_02: Le leggi paradossalmente non conteranno più perché se l'algoritmo è scritto
• 50:54
  SPEAKER_02: in una maniera, pensate adesso a tutto quello
• 50:57
  SPEAKER_02: che è venuto fuori post 29 ottobre dove il garante della privacy ha dettato
• 51:04
  SPEAKER_02: le regole per quelle piccole istruzioni di quando, Nunzio,
• 51:10
  SPEAKER_02: noi tutti mandiamo le newsletter,
• 51:13
  SPEAKER_02: le mail che tracciano cosa apriamo e cosa non apriamo.
• 51:18
  SPEAKER_02: Voi vi rendete conto che vuol dire quello, vuol dire che il grande fratello è preistoria.
• 51:26
  SPEAKER_02: Due, quindi per capire quello devi avere la capacità
• 51:33
  SPEAKER_02: di fare più dirigenza sull'algoritmo e questa è una nuova competenza,
• 51:37
  SPEAKER_02: un po' come diceva prima Antonello, si svilupperanno nuove professioni.
• 51:42
  SPEAKER_02: Lato finanziario e concludo.
• 51:44
  SPEAKER_02: A.
• 51:47
  SPEAKER_02: È chiaro che anche qui, un po' a modello Draghi,
• 51:50
  SPEAKER_02: dobbiamo provare a capire se c'è debito buono o debito cattivo,
• 51:55
  SPEAKER_02: perché il problema secondo me non è l'equity, come ricordava Antonello.
• 52:00
  SPEAKER_02: L'equity è una scelta agli investitori.
• 52:02
  SPEAKER_02: Se voi andate a vedere la riga finale del bilancio di queste grandi aziende,
• 52:08
  SPEAKER_02: big tech, alla fine rispetto a tutto, diciamo così,
• 52:15
  SPEAKER_02: l'ecosistema Teoricamente guadagnano non quello
• 52:20
  SPEAKER_02: che viene quotato sui mercati finanziari,
• 52:23
  SPEAKER_02: cioè quelle capitalizzazioni non sono giustificate.
• 52:28
  SPEAKER_02: Ma non è solo un rapporto, anche qui giustamente Antonello ricordava Amazon, Walmart.
• 52:35
  SPEAKER_02: Lì il problema è che con tutto quell'enorme ecosistema il tema non è
• 52:41
  SPEAKER_02: la capitalizzazione, il tema come Provo a dire da un po' di tempo a questa parte
• 52:46
  SPEAKER_02: da Cassandra inascoltata.
• 52:48
  SPEAKER_02: È potere.
• 52:50
  SPEAKER_02: Cioè il problema vero non sono i soldi.
• 52:55
  SPEAKER_02: Il problema vero è potere e strategie continuiti.
• 52:59
  SPEAKER_02: Cioè se loro si fanno la loro strategie continuiti, chi diventano?
• 53:03
  SPEAKER_02: Adesso scherzo.
• 53:04
  SPEAKER_02: La spectre?
• 53:07
  SPEAKER_02: Punto interrogativo.
• 53:09
  SPEAKER_02: Due.
• 53:11
  SPEAKER_02: Questo tema dell'EI, quindi il problema non è l'equity, il problema è il debito.
• 53:16
  SPEAKER_02: Cioè il problema è poi rimborsare
• 53:21
  SPEAKER_02: il servizio del debito a chi ha creduto
• 53:25
  SPEAKER_02: in quell'investimento e quindi generare i flussi di cassa.
• 53:29
  SPEAKER_02: L'equity è capitale di rischio.
• 53:33
  SPEAKER_02: Ognuno, come vi posso dire, se io credo nel sogno, come ricordava Antonello,
• 53:39
  SPEAKER_02: Vado nel sogno e investo nel sogno.
• 53:41
  SPEAKER_02: Il problema è il debito, anche perché chiaramente è a discapito di altre logiche
• 53:46
  SPEAKER_02: di debito, che sono quelle governative e quelle delle altre aziende,
• 53:50
  SPEAKER_02: perché non siamo ancora una volta un sistema
• 53:52
  SPEAKER_02: a taglia unica dove facciamo solo tecnologie
• 53:55
  SPEAKER_02: e dei AI.
• 54:03
  SPEAKER_02: Il tema della longevity...
• 54:06
  SPEAKER_02: È un tema che non è soltanto la longevity,
• 54:09
  SPEAKER_02: perché noi siamo diventati longevi nel mondo occidentale
• 54:14
  SPEAKER_02: o comunque nei paesi avanzati grazie a due tecnologie semplicissime.
• 54:18
  SPEAKER_02: A, l'abbattimento della mortalità infantile attraverso i dottori
• 54:22
  SPEAKER_02: che finalmente hanno iniziato a lavarsi le mani.
• 54:25
  SPEAKER_02: B, tecnologia alimentare.
• 54:28
  SPEAKER_02: Tant'è vero che se voi guardate
• 54:33
  SPEAKER_02: le buste Degli alimenti venduti nei supermercati americani,
• 54:38
  SPEAKER_02: che teoricamente sono una classe
• 54:42
  SPEAKER_02: di soggetti che si alimentano molto peggio di noi,
• 54:47
  SPEAKER_02: sono diventate una specie di bugiardino dei farmaci. Perché?
• 54:52
  SPEAKER_02: Perché chiaramente c'è un'attenzione da questo punto di vista importante,
• 54:57
  SPEAKER_02: ma il vero problema della longevity È doppio sul piano finanziario
• 55:03
  SPEAKER_02: e sul piano saudistico.
• 55:05
  SPEAKER_02: La longevity attraverso l'uso dell'intelligenza artificiale
• 55:11
  SPEAKER_02: in medicina sarà
• 55:13
  SPEAKER_02: un risultato che avrà curve di crescita molto importanti.
• 55:19
  SPEAKER_02: Leggono le TAC molto meglio di noi, le nuove AI,
• 55:23
  SPEAKER_02: leggono le risonanze, nuove cure,
• 55:28
  SPEAKER_02: supporto poi Col futuro quantum computing.
• 55:32
  SPEAKER_02: Quindi l'età si riallungherà.
• 55:35
  SPEAKER_02: Noi adesso eravamo arrivati, anche con la pandemia, a una fase di,
• 55:39
  SPEAKER_02: non dico di stallo, ma di pianoro.
• 55:42
  SPEAKER_02: Adesso si riallungherà perché il primo salto di qualità verrà fatto in medicina.
• 55:48
  SPEAKER_02: Però tutto questo genera una serie di conseguenze
• 55:52
  SPEAKER_02: che se tutti cominciamo ad allungare, come già succede da noi in Giappone,
• 55:58
  SPEAKER_02: L'età media complessiva, a parte che non facciamo figli e quello è un problema,
• 56:05
  SPEAKER_02: l'età mediana in questo paese è 48,4 anni.
• 56:09
  SPEAKER_02: Quando mi dicono ah ma non riusciamo a pensare i giovani è anche
• 56:13
  SPEAKER_02: perché i giovani non ci sono, la pancia sta andando verso la parte alta della curva.
• 56:19
  SPEAKER_02: Due, pensate un attimo, lasciate stare noi che abbiamo il primo pilastro,
• 56:24
  SPEAKER_02: cioè La pensione, quella garantita dallo Stato.
• 56:31
  SPEAKER_02: Altri paesi che questo primo pilastro non hanno
• 56:34
  SPEAKER_02: e che hanno questo impatto forte sulla longevity, la parte delle IAI,
• 56:39
  SPEAKER_02: dovranno fare finanza in una maniera nuova perché un americano, come voi sapete,
• 56:44
  SPEAKER_02: che ha soltanto il montante previdenziale,
• 56:47
  SPEAKER_02: cioè investe E poi quando esce c'è quel montante, se finisce ha finito i soldi, eh?
• 56:54
  SPEAKER_02: Tanto per essere molto concreti.
• 56:57
  SPEAKER_02: E prima, come Santonello, tutti i grandi fondi previdenziali, fondi pensione,
• 57:03
  SPEAKER_02: le grandi case di asset management avevano questa curva per cui mano a mano
• 57:08
  SPEAKER_02: che si arrivava verso l'età della pensione,
• 57:12
  SPEAKER_02: mentre prima C'era tanta equity perché l'equity è più efficiente nel lungo periodo
• 57:17
  SPEAKER_02: e da maggiori rendimenti.
• 57:18
  SPEAKER_02: Li posizionavano tutto sul sistema obbligazionario.
• 57:22
  SPEAKER_02: Adesso quando uno in uscita
• 57:25
  SPEAKER_02: da un fondo pensione americano A 60 anni rischia
• 57:29
  SPEAKER_02: di viverne altri 30 e quindi rischia di non avere, fra virgolette,
• 57:35
  SPEAKER_02: soldi sufficienti e questo riposiziona la finanza tantissimo sull'equity.
• 57:41
  SPEAKER_02: Per questo, per questo, gran parte degli investimenti negli AI sono finanziati
• 57:47
  SPEAKER_02: con l'equity, per un motivo molto semplice perché c'è anche un bisogno sottostante.
• 57:53
  SPEAKER_02: Di avere il dream di lungo periodo sui rendimenti,
• 57:56
  SPEAKER_02: perché sennò uno si metterebbe a BTP,
• 58:00
  SPEAKER_02: a OAT, a Bund e però non fa tante storie.
• 58:04
  SPEAKER_02: Con un'ultima riflessione importante,
• 58:07
  SPEAKER_02: e cioè che lascio alla vostra discussione,
• 58:13
  SPEAKER_02: è che questo è un mondo che comunque si sta trasformando,
• 58:16
  SPEAKER_02: anche perché ci stiamo accorgendo le lezioni di midterm
• 58:21
  SPEAKER_02: Di ieri ce l'hanno riconfermato.
• 58:25
  SPEAKER_02: Cioè noi eravamo abituati a questi grandi network state, i grandi giganti digitali,
• 58:30
  SPEAKER_02: come i portatori di una nuova religione tecnocratica
• 58:35
  SPEAKER_02: che è quella della First Copy Economics.
• 58:38
  SPEAKER_02: Cioè tu fai la prima copia di un software, di una rete, di un libro, di un disco...
• 58:43
  SPEAKER_02: E poi vai a logiche incrementali
• 58:48
  SPEAKER_02: per i libri e le reti e i dischi e solo
• 58:51
  SPEAKER_02: il supporto fisico, per le reti vuol dire il software as services e tutto quello,
• 58:58
  SPEAKER_02: cui tu guadagni avendo lavorato soltanto all'inizio,
• 59:01
  SPEAKER_02: cioè l'economia della prima copia.
• 59:04
  SPEAKER_02: Questo era il mondo su cui si sono sviluppate tutte queste grandi big tech,
• 59:08
  SPEAKER_02: sono diventate enormi proprio per questo.
• 59:11
  SPEAKER_02: Perché?
• 59:12
  SPEAKER_02: Costi marginali sempre più bassi, costo di investimento importante all'inizio,
• 59:19
  SPEAKER_02: ma comunque, diciamo così, con guadagni e flussi di cassa incrementali.
• 59:25
  SPEAKER_02: Che se voi ci pensate è un po' il modello del Pharma, cioè il Pharma funziona così.
• 59:30
  SPEAKER_02: Adesso però il problema è che con tutto questo cambio infrastrutturale,
• 59:35
  SPEAKER_02: perché l'EIA ha bisogno di infrastrutture profondamente diverse,
• 59:39
  SPEAKER_02: come dicevo all'inizio, Stanno ridiventando fisiche
• 59:43
  SPEAKER_02: e ridiventando fisiche ridiventano, diciamo così,
• 59:47
  SPEAKER_02: oggetto del potere anche degli stati nazionali perché fare data center o non farli è
• 59:54
  SPEAKER_02: una scelta.
• 59:55
  SPEAKER_02: Il nindi, not in my backyard, diventa un'altra scelta.
• 1:00:00
  SPEAKER_02: La rivolta popolare contro questo sistema
• 1:00:04
  SPEAKER_02: e quindi è come se avessero una sorta di nemesi.
• 1:00:09
  SPEAKER_02: Erano i detentori del cloud,
• 1:00:12
  SPEAKER_02: i detentori degli stati ultranazionali nel cloud
• 1:00:17
  SPEAKER_02: e adesso sono ridiventati fisici,
• 1:00:19
  SPEAKER_02: stanno ridiventando fisici, sono di nuovo sottoposti al potere degli stati piuttosto
• 1:00:24
  SPEAKER_02: che della socialità ma è proprio per questo che vogliono andare nello spazio
• 1:00:29
  SPEAKER_02: perché quello è un mondo nuovo dove queste regole ancora non valgono.
• 1:00:39
  SPEAKER_00: Angelo grazie,
• 1:00:40
  SPEAKER_01: Antonello prego.
• 1:00:40
  SPEAKER_01: Allora, innanzitutto ti ringrazio per la riflessione perché saliamo di un livello.
• 1:00:46
  SPEAKER_01: Due cose per me molto velocemente, deterministico, probabilistico,
• 1:00:52
  SPEAKER_01: forse cinque anni fa non ci saremmo neanche posti il tema,
• 1:00:56
  SPEAKER_01: quindi stiamo imparando secondo me a capire anche che fra un dato
• 1:01:01
  SPEAKER_01: e un altro c'è differenza.
• 1:01:03
  SPEAKER_01: Dal mio punto di vista, l'ho anticipato Angelo,
• 1:01:07
  SPEAKER_01: stamattina parlavo con un signore che su queste cose era un'azienda
• 1:01:10
  SPEAKER_01: che funziona piuttosto bene, è italiana,
• 1:01:13
  SPEAKER_01: e mi diceva che secondo me il futuro per noi,
• 1:01:15
  SPEAKER_01: visto che non possiamo competere a livello degli Stati Uniti, è di creare small,
• 1:01:22
  SPEAKER_01: model language, SML, sì.
• 1:01:25
  SPEAKER_01: Penso di averlo invertito.
• 1:01:28
  SPEAKER_01: Perché dice, cerchiamo di fare delle intelligenze artificiali
• 1:01:31
  SPEAKER_01: che siano molto più finalizzate a quello che servono.
• 1:01:37
  SPEAKER_01: E lì mi è venuto in mente l'Exlum, non so se la conoscete, che è questa azienda che è partita.
• 1:01:42
  SPEAKER_01: E cosa fa?
• 1:01:43
  SPEAKER_01: Utilizza l'intelligenza artificiale per cercare sentenze.
• 1:01:46
  SPEAKER_01: Ma garantisce la bontà del dato,
• 1:01:48
  SPEAKER_01: cioè la chiude l'intelligenza dentro una specie di silos,
• 1:01:53
  SPEAKER_01: la fonte la mettono loro e quindi garantiscono loro e garantire
• 1:01:58
  SPEAKER_01: che le fonti siano aggiornate e soprattutto che le norme sono quelle giuste.
• 1:02:03
  SPEAKER_01: Quindi secondo me la seconda fase è proprio questa,
• 1:02:06
  SPEAKER_01: stiamo imparando a distinguere dato e utilizzarla nella maniera migliore,
• 1:02:09
  SPEAKER_01: quindi non a mettere su...
• 1:02:11
  SPEAKER_01: Google, trovami il macellaio,
• 1:02:13
  SPEAKER_01: ma cominciamo a dire trovami il macellaio che si trovi qui, là, già localizzato.
• 1:02:17
  SPEAKER_01: Probabilmente non è finita l'ambito della ricerca
• 1:02:20
  SPEAKER_01: e quindi evolveremo seguendo questo tipo di percorso,
• 1:02:25
  SPEAKER_01: capendo anche quali sono le fragilità a cui sei mesi fa non pensavo neanche.
• 1:02:31
  SPEAKER_01: Quindi trovo che sia un'evoluzione dell'utilizzo dello strumento che poi porterà
• 1:02:36
  SPEAKER_01: una maturità diversa, certamente la consapevolezza anche di chi la usa
• 1:02:40
  SPEAKER_01: da ragazzino nel rendersi conto che è quello un modello che va a pescare
• 1:02:45
  SPEAKER_01: un po' dappertutto.
• 1:02:46
  SPEAKER_01: Tra l'altro non ti nascondo che qualche universitario mi ha detto che usa
• 1:02:49
  SPEAKER_01: la notebook, quello di Google, proprio perché le fonti li diamo noi,
• 1:02:53
  SPEAKER_01: quindi non va in giro a cercare tutto, ma noi mettiamo il libro di testo,
• 1:02:57
  SPEAKER_01: pdfato ovviamente, e dopodiché all'interno del libro di testo gli chiediamo
• 1:03:02
  SPEAKER_01: di cercarci le parti più importanti, seguendo però i nostri criteri,
• 1:03:06
  SPEAKER_01: altrimenti mi tira fuori di tutto.
• 1:03:09
  SPEAKER_01: Il secondo tema è che gli investimenti e il debito sono un problema,
• 1:03:13
  SPEAKER_01: però qui mi ricollego a quanto dicevo Angelo, Possono diventare un problema,
• 1:03:17
  SPEAKER_01: ma immaginiamo un attimo, se cambiamo il termine, posso parlare di big tech,
• 1:03:20
  SPEAKER_01: diciamo banche?
• 1:03:22
  SPEAKER_01: Le banche, è noto, no?
• 1:03:24
  SPEAKER_01: Montepraschi è l'esempio nostro,
• 1:03:26
  SPEAKER_01: altri negli Stati Uniti sono stati un po' meno avveduti con Lehman Brothers,
• 1:03:32
  SPEAKER_01: però diciamo che oggi anche nel momento in cui
• 1:03:36
  SPEAKER_01: la Silicon Valley Banca ha avuto quel momento di fragilità è intervenuta subito
• 1:03:41
  SPEAKER_01: la Yellen, perché abbiamo capito che le banche sono un tema
• 1:03:45
  SPEAKER_01: Che non è solo commerciale o riguardo al grande pubblico,
• 1:03:49
  SPEAKER_01: cioè è legato dietro alla stabilità economica.
• 1:03:52
  SPEAKER_01: Ora, pensando a queste big tech che in fondo ormai sono, come Starlink,
• 1:03:57
  SPEAKER_01: sono componenti essenziali di una sorta di predominio anche in ambito militare,
• 1:04:02
  SPEAKER_01: Io penso che nel momento in cui una di queste aziende dovesse trovarsi
• 1:04:06
  SPEAKER_01: in difficoltà, ormai lo Stato funzionerebbe come una banca centrale,
• 1:04:11
  SPEAKER_01: entrerebbe a supporto, favorirebbe un recupero come è stato un po' con Intel,
• 1:04:18
  SPEAKER_01: anche se non mi sembra che sia andato benissimo.
• 1:04:20
  SPEAKER_01: Però io credo che ormai facciano parte talmente tanto dell'apparato statale,
• 1:04:25
  SPEAKER_01: della possibilità di anche utilizzarle per scopi militari,
• 1:04:30
  SPEAKER_01: che difficilmente posso pensare che un'azienda tipo Google
• 1:04:34
  SPEAKER_01: o Antropic possano cominciare un certo percorso e poi non pagare il debito
• 1:04:40
  SPEAKER_01: e fallire quindi, perché le azioni il rischio se lo prendiamo noi,
• 1:04:45
  SPEAKER_01: invece sul debito se lo prende l'azienda.
• 1:04:48
  SPEAKER_01: Che è una riflessione, non dico di sapere che è così,
• 1:04:50
  SPEAKER_01: però immagino uno Stato come gli Stati Uniti che sta competendo con la Cina
• 1:04:54
  SPEAKER_01: Che è terrorizzato dall'idea che la Cina possa avere una superiorità militare
• 1:04:58
  SPEAKER_01: e la Cina servicina sempre di più.
• 1:05:00
  SPEAKER_01: Non è più una corsa della singola azienda, ma una corsa fatta proprio da parte dello Stato.
• 1:05:06
  SPEAKER_01: Cosa succederebbe se Antropico, prendo Antropico così non sollevo dubbi,
• 1:05:12
  SPEAKER_01: dovesse non riuscire a pagare il debito?
• 1:05:15
  SPEAKER_01: Io credo che entrerebbe come ha fatto lo Stato italiano, almeno una parte sarebbe statalizzata.
• 1:05:20
  SPEAKER_01: E poi leggevo il prospetto di Antropic,
• 1:05:23
  SPEAKER_01: che è mostruoso e secondo me non è a caso che sia da 300 pagine,
• 1:05:27
  SPEAKER_01: così uno può leggerle tutte,
• 1:05:29
  SPEAKER_01: però usando Cloud qualche parte uno riesce ad estrapolarla.
• 1:05:33
  SPEAKER_01: E ho visto che i ricavi per token sono esplosi,
• 1:05:36
  SPEAKER_01: nel senso che sono passati da 16 centesimi per token, adesso ne hanno 87,
• 1:05:41
  SPEAKER_01: prima dell'addestramento del modello.
• 1:05:43
  SPEAKER_01: Però l'adestamento del modello ovviamente è uno di quei costi che va scimando,
• 1:05:47
  SPEAKER_01: non si esaurirà mai, ma è ovvio che la prima parte di investimenti è stata quella.
• 1:05:53
  SPEAKER_01: Quindi credo che ci sia anche lo spazio,
• 1:05:55
  SPEAKER_01: non dico per i data center o per investimenti folli,
• 1:05:59
  SPEAKER_01: però anche per qualche anno in cui devono investire in infrastrutture.
• 1:06:04
  SPEAKER_01: Poi io sono d'accordo con te,
• 1:06:06
  SPEAKER_01: io sono sicuro che non siano infrastrutture su cui investire,
• 1:06:10
  SPEAKER_01: Però un po' come ricordavo prima,
• 1:06:12
  SPEAKER_01: per il web noi abbiamo comprato i modem e poi li abbiamo buttati.
• 1:06:16
  SPEAKER_01: Abbiamo comprato un computer che era qualcosa 8.6, l'abbiamo buttato e ne abbiamo...
• 1:06:20
  SPEAKER_01: Io credo che alla fine la tecnologia oggi che ci è consentito di immaginare è questa
• 1:06:26
  SPEAKER_01: e nel tempo cambierà anche i system di storage,
• 1:06:29
  SPEAKER_01: probabilmente diventeranno molto più efficienti, quindi molto più piccoli.
• 1:06:33
  SPEAKER_01: Quindi in qualche modo bisogna pensare che quello diventi un costo fisso
• 1:06:36
  SPEAKER_01: ma non ingombrante come quello attuale perché quello attuale come tutte le cose
• 1:06:41
  SPEAKER_01: quando crescono nella fase di crescita hanno dei costi improbabili poi
• 1:06:46
  SPEAKER_01: quando si diffondono si abbassa il costo.
• 1:06:48
  SPEAKER_01: E poi secondo me come diceva forse Angelo tu lo spazio è un'area
• 1:06:53
  SPEAKER_01: ma i cinesi hanno cominciato a fare
• 1:06:55
  SPEAKER_01: un data center sott'acqua Quindi trovare anche dei modi intelligenti
• 1:07:00
  SPEAKER_01: per sfruttare delle risorse naturali senza impoverire le aree
• 1:07:05
  SPEAKER_01: in cui non sono così abbondanti è uno dei temi, secondo me, futuri.
• 1:07:10
  SPEAKER_01: È lo spazio, probabilmente è una di quelle aree dove arriveremo a impiantare
• 1:07:14
  SPEAKER_01: il data center, ma leggevo di quest'isola energetica che stanno costruendo
• 1:07:22
  SPEAKER_01: i Belgi insieme a Gli inglesi,
• 1:07:26
  SPEAKER_01: che si trova a 45 km in pieno mare,
• 1:07:31
  SPEAKER_01: a 45 km dalla costa del Belgio e metteranno poi
• 1:07:34
  SPEAKER_01: le eoliche senza disturbare l'estetica.
• 1:07:37
  SPEAKER_01: Hanno una serie di progetti e un progetto che credo si chiuda nel 2033.
• 1:07:42
  SPEAKER_01: Ecco, cominciare a usare magari delle formule un po' più creative,
• 1:07:47
  SPEAKER_01: sapendo che comunque l'energia da che esiste è sempre stata un...
• 1:07:51
  SPEAKER_01: Certo, il tema è che piano, mentre apprendiamo le cose,
• 1:07:52
  SPEAKER_01: pensiamo anche come sarà il futuro.
• 1:07:53
  SPEAKER_01: Però questo, insomma, in qualche modo possiamo fare delle ipotesi,
• 1:07:56
  SPEAKER_01: ma certezze come sai non le possiamo avere.
• 1:07:58
  SPEAKER_01: Ecco, questo quindi, soprattutto da tua riflessione,
• 1:08:16
  SPEAKER_01: La riflessione sul dato, secondo me è una riflessione, pensando anche a me,
• 1:08:21
  SPEAKER_01: probabilistico e deterministico, sei mesi fa non avrei neanche posto il problema.
• 1:08:26
  SPEAKER_01: Quindi cresco insieme all'intelligenza artificiale e questo secondo me è anche
• 1:08:30
  SPEAKER_01: una risposta, ci rende più stupidi o ci renderà un po' più intelligenti?
• 1:08:34
  SPEAKER_01: Sicuramente renderà più stupido qualcuno.
• 1:08:37
  SPEAKER_01: Certamente renderà anche più intelligente qualcun altro,
• 1:08:40
  SPEAKER_01: perché secondo me diventerà come tanti strumenti nostri, computer incluso,
• 1:08:45
  SPEAKER_01: un amplificatore.
• 1:08:46
  SPEAKER_01: Chi è scemo sarà più scemo con l'intelligenza artificiale e chi è intelligente
• 1:08:51
  SPEAKER_01: e equilibrato troverà il sistema di utilizzarle al meglio.
• 1:08:56
  SPEAKER_00: No, totalmente d'accordo.
• 1:08:58
  SPEAKER_00: È un moltiplicatore proprio nel senso proprio,
• 1:09:00
  SPEAKER_00: nel senso che mille per zero sempre zero fa,
• 1:09:03
  SPEAKER_00: quindi puoi dare la migliore tecnologia E non hai la leva
• 1:09:08
  SPEAKER_00: che può sviluppare quello che già hai dentro, è chiaro che la cosa non va.
• 1:09:13
  SPEAKER_00: No, sulla questione del dato io penso che sia veramente il tema più importante.
• 1:09:17
  SPEAKER_00: E il punto è quello che toccavi tu,
• 1:09:18
  SPEAKER_00: cioè la possibilità di dire io certifico questo dato e certifico il processo
• 1:09:23
  SPEAKER_00: che mi ha portato a questo dato.
• 1:09:25
  SPEAKER_00: Perché anche la questione notebook LLM di Google, là è certo un passo più avanti,
• 1:09:32
  SPEAKER_00: ma il processo come avviene?
• 1:09:33
  SPEAKER_00: Io ho delle cartelle nelle quali metto dei documenti e il...
• 1:09:37
  SPEAKER_00: L'algoritmo va a cercare in quei documenti,
• 1:09:39
  SPEAKER_00: ma quei documenti sono comunque buttati là, non sono stati lavorati prima.
• 1:09:44
  SPEAKER_00: Il processo che si sta facendo adesso, per esempio, con un testo normativo,
• 1:09:48
  SPEAKER_00: ad esempio, il testo normativo viene atomizzato e per atomizzarlo significa andare
• 1:09:55
  SPEAKER_00: a prendere tutti i verbi e classificare gli articoli e i commi in base a quello
• 1:10:02
  SPEAKER_00: che ti dice è consentito, è permesso,
• 1:10:04
  SPEAKER_00: è consentito a condizione che E vengono classificati
• 1:10:08
  SPEAKER_00: in un silos dove ci sono soltanto quelli che permettono di fare qualcosa.
• 1:10:12
  SPEAKER_00: Oppure quello che la legge vieta, è vietato, non è consentito.
• 1:10:16
  SPEAKER_00: Vengono quei pezzi atomizzati della norma e classificati in silos che dicono quello
• 1:10:22
  SPEAKER_00: che non è consentito.
• 1:10:23
  SPEAKER_00: Quindi di per sé il testo è di per sé caotico per l'LMI.
• 1:10:28
  SPEAKER_00: Quindi va lavorato e atomizzato e classificato per...
• 1:10:34
  SPEAKER_00: Per Silos, però io sono assolutamente convinto che questa sia forse
• 1:10:39
  SPEAKER_00: una delle grandi svolte, non so se vi ricordate un libro secondo me meraviglioso,
• 1:10:43
  SPEAKER_00: il più grande uomo scimia del Pleistocene di Roy Lewis,
• 1:10:48
  SPEAKER_00: prima o poi dovremo fare un club tra le persone che amano quel libro
• 1:10:52
  SPEAKER_00: e la domanda fondamentale era sempre ma siamo al punto della svolta,
• 1:10:55
  SPEAKER_00: è questa la svolta?
• 1:10:57
  SPEAKER_00: Non sappiamo se questa è la svolta, però effettivamente è un...
• 1:11:00
  SPEAKER_00: E' un passo in avanti straordinario ma per un motivo molto semplice.
• 1:11:04
  SPEAKER_00: Voi avete una formazione economica e sapete
• 1:11:07
  SPEAKER_00: che quando si faceva microeconomia si ragionava in termini di variabili
• 1:11:11
  SPEAKER_00: del Ceteris Paribus.
• 1:11:13
  SPEAKER_00: Cioè si diceva che questo andamento può essere condizionato da una serie di variabili.
• 1:11:19
  SPEAKER_00: Facciamo finta che sono tutte ferme.
• 1:11:21
  SPEAKER_00: E ne facciamo muovere soltanto due.
• 1:11:23
  SPEAKER_00: E il punto è che nella realtà tutte le variabili si muovono.
• 1:11:26
  SPEAKER_00: E l'intelligenza artificiale è il modo per poter superare il Ceteris Paribus
• 1:11:32
  SPEAKER_00: e lavorare con tutte le variabili che si muovono, che è una cosa enorme.
• 1:11:36
  SPEAKER_00: E significa considerare questo che noi siamo stati abituati a ragionare
• 1:11:41
  SPEAKER_00: in una logica lineare per cui c'è una variabile dipendente
• 1:11:44
  SPEAKER_00: e una variabile indipendente.
• 1:11:45
  SPEAKER_00: Ma in realtà il sistema, la complessità,
• 1:11:47
  SPEAKER_00: è fatta di Cose che si autoinfluenzano reciprocamente in continuazione.
• 1:11:53
  SPEAKER_00: Per cui noi nella realtà viviamo
• 1:11:56
  SPEAKER_00: in un mondo fatto dove non ci sono variabili indipendenti
• 1:12:01
  SPEAKER_00: e ognuna condiziona l'altro e ne è condizionata.
• 1:12:04
  SPEAKER_00: Ma i nostri modelli per leggere la realtà sono eccessivamente semplificati
• 1:12:08
  SPEAKER_00: perché non potremmo gestire quella complessità.
• 1:12:10
  SPEAKER_00: L'intelligenza artificiale ci consente di superare il modello Ceteris Paribus
• 1:12:15
  SPEAKER_00: e di superare la linearità del questo è causa di quest'altro e stop,
• 1:12:20
  SPEAKER_00: che è un passo in avanti da un punto di vista della filosofia della conoscenza
• 1:12:25
  SPEAKER_00: che è spaventoso.
• 1:12:27
  SPEAKER_00: Quindi forse la svolta c'è.
• 1:12:34
  SPEAKER_00: Molto spesso quando si arriva alle svolte si inciampa, ci sono...
• 1:12:37
  SPEAKER_00: Momenti in cui si perde l'equilibrio, però credo che è vero che il processo sia straordinario.
• 1:12:44
  SPEAKER_00: Resta la questione della proprietà di questi LLM, della proprietà degli algoritmi,
• 1:12:49
  SPEAKER_00: che non è banale. Vi ricordate quando è uscito Fable 5 di Claude,
• 1:12:55
  SPEAKER_00: che l'amministrazione americana per qualche giorno ha bloccato la cosa.
• 1:13:00
  SPEAKER_00: Il fatto che ci sia un'autorità governativa che può bloccare una tecnologia
• 1:13:05
  SPEAKER_00: che è fondamentale per
• 1:13:08
  SPEAKER_00: anche a chi vive fuori dagli Stati Uniti è questione non indifferente per cui
• 1:13:13
  SPEAKER_00: in una fase in un trend che è quello di una creazione
• 1:13:17
  SPEAKER_00: di macro isole
• 1:13:21
  SPEAKER_00: ad autonomia strategica mettiamola così il fatto
• 1:13:24
  SPEAKER_00: che l'Europa non possa avere una sua tecnologia anche come ridondanza
• 1:13:31
  SPEAKER_00: per potersi affidare a quella tecnologia nel caso
• 1:13:33
  SPEAKER_00: in cui quella prevalente non funzioni io credo che sia molto pericoloso
• 1:13:39
  SPEAKER_00: Il guaio è che entra
• 1:13:45
  SPEAKER_00: lo Stato a finanziare questo,
• 1:13:47
  SPEAKER_00: cioè i capitali di rischio che negli Stati Uniti hanno creato Antropic,
• 1:13:51
  SPEAKER_00: ChatGPT e via dicendo.
• 1:13:53
  SPEAKER_00: In Europa come li sviluppiamo
• 1:13:55
  SPEAKER_00: per far decollare Mistral anche se il governo francese non vuole?
• 1:14:01
  SPEAKER_00: Angelo, prego.
• 1:14:03
  SPEAKER_02: Allora...
• 1:14:06
  SPEAKER_02: Grazie per la discussione perché è arricchente.
• 1:14:10
  SPEAKER_00: A te le conclusioni.
• 1:14:16
  SPEAKER_02: Sì, concludo.
• 1:14:18
  SPEAKER_02: È arricchente e mi
• 1:14:22
  SPEAKER_02: conforta negli ulteriori approfondimenti
• 1:14:26
  SPEAKER_02: di questo percorso
• 1:14:28
  SPEAKER_02: che stiamo facendo con Stroncatura e mappe di futuri.
• 1:14:32
  SPEAKER_02: Alcune cose veramente sintetiche,
• 1:14:35
  SPEAKER_02: quindi ve le dico in termini un po' brutali e paradigmatici, mi perdonerete.
• 1:14:42
  SPEAKER_02: È chiaro che quello
• 1:14:42
  SPEAKER_02: che diceva Antonello prima sui processi evolutivi delle tecnologie è ormai
• 1:14:49
  SPEAKER_02: uno standard.
• 1:14:52
  SPEAKER_02: Tutte le tecnologie hanno un primo momento in cui costano tanto e ce l'hanno soltanto i ricchi.
• 1:14:59
  SPEAKER_02: Pensate all'ABS sulle macchine.
• 1:15:01
  SPEAKER_02: Poi passano alla classe media,
• 1:15:05
  SPEAKER_02: le macchine costano un po' meno e il sistema diventa un po' più efficiente.
• 1:15:10
  SPEAKER_02: Quando, adesso ve la semplifico, la tecnologia è di tutti,
• 1:15:14
  SPEAKER_02: il costo è bassissimo ed il sistema diventa particolarmente efficiente e sicuro.
• 1:15:20
  SPEAKER_02: Vi ho parlato dell'ABS ma vi potrei parlare dell'aereo.
• 1:15:24
  SPEAKER_02: E questo sicuramente è un dato di fatto.
• 1:15:27
  SPEAKER_02: Tant'è vero che se avete letto...
• 1:15:31
  SPEAKER_02: A Singapore hanno inaugurato il primo data center neurale,
• 1:15:37
  SPEAKER_02: cioè non fatto con i REC
• 1:15:41
  SPEAKER_02: di silicio ma con neuroni coltivati in laboratorio.
• 1:15:46
  SPEAKER_02: È ancora molto meno veloce così come il nostro cervello non ha possibilità
• 1:15:54
  SPEAKER_02: di calcolo massivo ma consuma Come il nostro cervello, niente.
• 1:16:01
  SPEAKER_02: Uno degli esempi che fa sempre Cingolani è quello
• 1:16:05
  SPEAKER_02: per cui un megawatt
• 1:16:08
  SPEAKER_02: per un data center è uguale a un cioccolatino per ognuno di noi.
• 1:16:13
  SPEAKER_02: Tanto per rendervi...
• 1:16:14
  SPEAKER_02: Quindi è chiaro che lì andremo.
• 1:16:17
  SPEAKER_02: È chiaro ancora, e io ve lo riporto non perché ne voglia fare una battaglia, eh,
• 1:16:24
  SPEAKER_02: Ma perché quello che io dico è che cambia completamente
• 1:16:27
  SPEAKER_02: il sistema degli orizzonti temporali del capitalismo.
• 1:16:31
  SPEAKER_02: Questa è, secondo me, la grande trasformazione.
• 1:16:35
  SPEAKER_02: Perché? Perché questo essere delle big tech, una nuova, io l'ho semplificata,
• 1:16:41
  SPEAKER_02: classe di debito, vuol dire che questo sistema drena risorse, nel breve,
• 1:16:47
  SPEAKER_02: poi vedremo nel medio periodo, ma tutta una serie di altre ipotesi.
• 1:16:52
  SPEAKER_02: Se le nostre piccole e medie imprese devono fare una trasformazione digitale
• 1:16:57
  SPEAKER_02: per installare le IAI come infrastruttura, chi le finanzia?
• 1:17:01
  SPEAKER_02: Se una parte del sistema...
• 1:17:04
  SPEAKER_02: Pensate al fatto che una delle logiche della nostra bassa produttività come paese
• 1:17:11
  SPEAKER_02: e del fatto che, come vi dicevo prima,
• 1:17:16
  SPEAKER_02: le nostre PMI sono tutte sottocapitalizzate e sottopatrimonializzate,
• 1:17:19
  SPEAKER_02: Deriva dal fatto che c'è un signore che drena tutto quanto
• 1:17:26
  SPEAKER_02: il mondo del debito che è
• 1:17:29
  SPEAKER_02: lo Stato.
• 1:17:31
  SPEAKER_02: Cioè lo Stato in Italia consente da una parte, al di là della fiscalità,
• 1:17:38
  SPEAKER_02: drena una parte delle risorse molto importante con il suo debito.
• 1:17:42
  SPEAKER_02: Parliamoci chiaramente su questo.
• 1:17:44
  SPEAKER_02: Quindi se noi ci mettiamo accanto, al di là dello Stato italiano,
• 1:17:48
  SPEAKER_02: Una classe di debito significativa come quella delle big tech,
• 1:17:52
  SPEAKER_02: perché la stessa cosa succede in Cina, noi parliamo solo dei mercati occidentali,
• 1:17:57
  SPEAKER_02: ma è esattamente la stessa cosa.
• 1:17:59
  SPEAKER_02: Quindi lì in questo momento non vorrei che ci fosse un ulteriore disuguaglianze,
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  SPEAKER_02: vi dico qual è.
• 1:18:08
  SPEAKER_02: Nunzio la sa perché io la ricordo da sempre dal primo grande gioco,
• 1:18:12
  SPEAKER_02: primo libro 2024, non a caso questo qui del 2026 si chiama La Svolta.
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  SPEAKER_02: Rispetto a quello che dicevate prima,
• 1:18:22
  SPEAKER_02: che noi stiamo ancora campando di rendita nel mondo capitalistico
• 1:18:26
  SPEAKER_02: e nel sistema bancario e finanziario di 12 anni, 13 anni,
• 1:18:32
  SPEAKER_02: per gli americani sono quasi 17, di quantità di easing.
• 1:18:38
  SPEAKER_02: Cioè questo mondo ha tirato giù un mare
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  SPEAKER_02: di liquidità che non è mai arrivato sui nostri IBAN.
• 1:18:48
  SPEAKER_02: Doveva essere helicopter money e invece è diventato un sistema
• 1:18:53
  SPEAKER_02: che si è autoalimentato in termini alti, family office, fondi, banche, eccetera,
• 1:18:59
  SPEAKER_02: eccetera.
• 1:19:01
  SPEAKER_02: B, consentito agli stati di abbattere i loro livelli di rischio,
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  SPEAKER_02: perché anche questo dobbiamo dire.
• 1:19:08
  SPEAKER_02: 3, consentito a tutti di comprare qualsiasi cosa,
• 1:19:14
  SPEAKER_02: cioè abbattuto un pezzo della finanza precedente, di parametri finanziari.
• 1:19:18
  SPEAKER_02: Poi è ritornata l'inflazione nel 2022, i tassi si sono rialzati,
• 1:19:22
  SPEAKER_02: però quel sistema ha ormai incorporato un pezzo di quella liquidità
• 1:19:26
  SPEAKER_02: che non è finita.
• 1:19:28
  SPEAKER_02: Ce n'è ancora tanto per questo le quotazioni sono così alte.
• 1:19:32
  SPEAKER_02: Quando qualcuno mi dice, ah ma ieri il Borsa Italiana ha fatto meno uno o meno due,
• 1:19:38
  SPEAKER_02: io gli direi, scusami, mi dici prima della pandemia quanto stava a 19.000,
• 1:19:42
  SPEAKER_02: adesso sta a 50.000, adesso semplifico eh.
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  SPEAKER_02: Lasciate perdere le cifre.
• 1:19:48
  SPEAKER_02: Cioè ha alimentato un sistema.
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  SPEAKER_02: Questo sistema tiene in piedi anche le big tech,
• 1:19:54
  SPEAKER_02: però questo sistema è finito adesso e si deve riarticolare
• 1:19:59
  SPEAKER_02: in una logica dove invece
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  SPEAKER_02: di vedere gli utili, ritorno all'inizio, a 6-12 mesi con il warning a 6-12,
• 1:20:09
  SPEAKER_02: deve pensare che Lo ribadisco non perché la insegno a Ingegneria a Parma,
• 1:20:14
  SPEAKER_02: in termini di finanza di progetto deve pensare a una logica in cui
• 1:20:20
  SPEAKER_02: la dimensione temporale si allunga.
• 1:20:23
  SPEAKER_02: Come un dream però, perché è chiaro che come veniva detto da tutti voi c'è un tema
• 1:20:30
  SPEAKER_02: di straordinario aumento della produttività.
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  SPEAKER_02: Vi do un dato.
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  SPEAKER_02: Mediamente un addetto
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  SPEAKER_02: di un sistema manifatturiero italiano-europeo produce
• 1:20:41
  SPEAKER_02: Largo circa 250.000 dollari,
• 1:20:44
  SPEAKER_02: se lo vogliamo dire in dollari.
• 1:20:47
  SPEAKER_02: Un addetto del sistema Antropic ha quella produttività a 9 milioni.
• 1:20:53
  SPEAKER_02: Un sistema del mondo
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  SPEAKER_02: OpenAI ce l'ha 5,6.
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  SPEAKER_02: Quindi è chiaro che c'è un pezzo del Dream che viene incorporato nelle contazioni.
• 1:21:06
  SPEAKER_02: Così come è chiaro, e ho finito, che...
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  SPEAKER_02: Comunque, a prescindere da tutto,
• 1:21:15
  SPEAKER_02: noi al di là della nuova classe di debito e della nuova finanza
• 1:21:18
  SPEAKER_02: e di questo nuovo ciclo integrato del capitale,
• 1:21:22
  SPEAKER_02: questa sarà sempre più l'era del potere delle reti.
• 1:21:27
  SPEAKER_02: Poi che le reti siano quelle delle big tech, che siano quelle dei cavi sottomarini,
• 1:21:32
  SPEAKER_02: che siano quelle degli stati,
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  SPEAKER_02: che siano quelle delle grandi agenzie di sicurezza nazionale e internazionale,
• 1:21:39
  SPEAKER_02: Ormai questo sistema a rete è governato da logiche che non sono quelle,
• 1:21:44
  SPEAKER_02: né più del Novecento, né più quella dei primi vent'anni di questo secolo.
• 1:21:49
  SPEAKER_02: Il capitale è diverso, il sistema è diverso, dobbiamo pensare in maniera nuova.
• 1:21:54
  SPEAKER_02: E pensare in maniera nuova, e ho finito veramente, dobbiamo provare,
• 1:21:59
  SPEAKER_02: forse Antonello si ricorda che lo diceva anche in questo caso a Treviso,
• 1:22:04
  SPEAKER_02: provare a tirare al piattello.
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  SPEAKER_02: Cioè, noi non dobbiamo sparare, che è un po' Se voi ci pensate, il parallelo,
• 1:22:13
  SPEAKER_02: anche se il piattello è una cosa breve,
• 1:22:16
  SPEAKER_02: è quello di quello che sta succedendo alla finanza.
• 1:22:20
  SPEAKER_02: Noi non dobbiamo sparare al piattello dove sta adesso,
• 1:22:25
  SPEAKER_02: ma dobbiamo provare a sparare al piattello dove si troverà quando ci avremo,
• 1:22:29
  SPEAKER_02: in termini di investimento, i primi flussi di cassa.
• 1:22:33
  SPEAKER_02: Quello, secondo me,
• 1:22:34
  SPEAKER_02: è un metodo corretto per ripensare la finanza E per valutare
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  SPEAKER_02: A gli investimenti in equiti, B gli investimenti in debito,
• 1:22:45
  SPEAKER_02: C anche la capacità degli stati
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  SPEAKER_02: di riprendere un pezzo di governo su queste reti
• 1:22:53
  SPEAKER_02: che in realtà gliel'hanno tolto e sul quale fanno una gran fatica nonché solo
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  SPEAKER_02: al dialogo. Perché?
• 1:23:02
  SPEAKER_02: Perché loro sono diventati ultrastatali e diventeranno...
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  SPEAKER_02: Multidominio, terra, acqua, spazio cibernetico e spazio,
• 1:23:12
  SPEAKER_02: quindi o combattono solo con le superpotenze,
• 1:23:16
  SPEAKER_02: combattono in senso positivo chiaramente,
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  SPEAKER_02: oppure il problema è che bisognerà costruire nuove forme di dialogo multilaterale,
• 1:23:25
  SPEAKER_02: secondo me, da questo punto di vista.
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  SPEAKER_02: Se vorremmo andare ad una fase che pur neocambriana
• 1:23:33
  SPEAKER_02: in realtà vedrà Scontri,
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  SPEAKER_02: modello terza guerra mondiale e imidità.
• 1:23:38
  SPEAKER_02: Questa è un po' la mia conclusione e la mia opinione.
• 1:23:43
  SPEAKER_00: Grazie, io sono molto contento di questo incontro di oggi
• 1:23:49
  SPEAKER_00: e riflettevo sulla questione dell'accenno che facevi al piattello.
• 1:23:55
  SPEAKER_00: In realtà è lo stesso discorso che si può fare per le mappe.
• 1:23:59
  SPEAKER_00: Le mappe molto spesso sono dei posti o delle rappresentazioni della realtà
• 1:24:03
  SPEAKER_00: in cui non è detto che si andrà,
• 1:24:05
  SPEAKER_00: però che possono essere utili nel caso in cui qualcosa succeda,
• 1:24:08
  SPEAKER_00: nel caso in cui bisogna andare in quel posto.
• 1:24:10
  SPEAKER_00: Quindi questo esercizio che noi stiamo facendo,
• 1:24:13
  SPEAKER_00: e ringrazio Angelo per portarlo avanti, credo sia molto utile,
• 1:24:17
  SPEAKER_00: cioè quello di elaborare mappe possibili, mappe di futuro,
• 1:24:21
  SPEAKER_00: futuri possibili per poter Non dico essere pronti perché ricordate la battuta
• 1:24:25
  SPEAKER_00: del generale Patton ogni piano diventa irrilevante quando si spara ogni piano
• 1:24:30
  SPEAKER_00: di battaglia diventa irrilevante quando si spara il primo colpo.
• 1:24:33
  SPEAKER_00: Il futuro è sempre molto più imprevedibile rispetto a quello che si è immaginato
• 1:24:38
  SPEAKER_00: che si è mappato ma avere dei criteri
• 1:24:41
  SPEAKER_00: per poter quantomeno provare ad orientarsi ad avere dei punti cardinali nel nei
• 1:24:48
  SPEAKER_00: futuri che saranno e delle mappe per poter Buona serata e grazie.