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[7-2]なぜ彼らは乱獲されたのか？アメリカの思想と自然保護の始まり[アメリカ自然保護の歴史編]#48 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン ぐ っ さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 永
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
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  ア メ リ カ の 自 然 環 境 保 護 の 歴 史 と い う こ と で 始 ま り ま し て、 前 回 は ア メ リ
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  カ ワ イ ソ ン と 旅 行 馬 と の 絶 滅 の 淵 に 瀕 し た 話 や、 絶 滅 し て し ま っ た 話 で し
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  た け れ ど も、 今 回 か ら ど の よ う な 話 に な っ て い く ん で し ょ う？
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  か、 ア メ リ カ で 何 が 起 き て た か と い う こ と を、 ち ょ っ と、 や っ ぱ り い ろ い ろ
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  調 べ て い く と。 は い、 ど う し て も 社 会 的 な 背 景。
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  が ね、 バ ッ ク グ ラ ウ ン ド に あ る っ て い う こ と に ど う し て も 行 き 着 く ん だ よ
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  ね。 で、 そ ん な と こ ろ を 今 日 ち ょ っ と お 話
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  し し て み た い と 思 い ま す。 は い。
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  あ あ、 な る ほ ど。 こ う い う 背 景 が あ る と ね、 バ イ ソ ン を
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  絶 滅 の 淵 に 追 い や っ ち ゃ っ た と か、 旅 行 馬 と 絶 滅 さ せ ち ゃ っ た と か っ て い
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  う こ と は、 あ あ、 な ん か な る ほ ど な っ て。
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  ち ょ っ と こ う、 理 解 で き る と こ ろ が あ る の で、 今 日 は そ ん な お 話 で す。
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  は い。 な る ほ ど。
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  ま あ 確 か に 今 の 感 覚 だ と 何 や っ ち ゃ っ て ん だ っ て い う 感 じ で す け ど、 や っ
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  ぱ そ の 時 代 の。 何 か が あ る っ て い う 感 じ。
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  そ う そ う、 そ う な ん で す か ね。 そ う な ん で そ う な っ た か っ て い う の
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  は、 や っ ぱ こ う 訳 が あ っ て さ。 う ん う ん。
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  で ね、 バ イ ソ ン の で、 前 回 話 し た と こ ろ で 言 う と、 ネ イ テ ィ ブ ア メ リ カ ン の
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  人 た ち が 定 住 す る こ と な く、 あ ち こ ち 少 し 移 動 し な が ら 生 活 し て た の を、 ま
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  あ ア メ リ カ 政 府 は 居 留 地 の 中 に 閉 じ 込 め た い っ て い う、 な ん か そ う い う 思
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  惑 が あ っ て。 で、 そ れ で こ う 言 う こ と を 聞 か な い 彼
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  ら を 言 う こ と を 聞 か せ る た め に、 兵 糧 攻 め と い う か。
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  彼 ら が す ご く 神 聖 視 し て 動 く ス ー パ ー マ ー ケ ッ ト み た い に 言 っ て い た。
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  生 活 の 糧 を な く し て し ま え ば、 俺 ら の 言 う こ と を 聞 く ん じ ゃ な い か っ て い
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  う、 な ん か、 そ ん な 発 想 か ら ア メ リ カ バ イ ソ ン を ね、 な ん か 大 虐 殺 す る み た
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  い な 動 き に 向 か っ た と い う 話 を し た け ど も、 そ こ に は そ う い う バ ッ ク グ ラ
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  ウ ン ド が や っ ぱ あ っ た わ け で、 そ う い っ た こ と を 理 解 す る 必 要 が あ る か な
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  と い う ふ う に。 思 い ま す。
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  は い。 や っ ぱ ね、 一 つ に は。
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  ア メ リ カ っ て や っ ぱ キ リ ス ト 教 の 国 で も あ っ て さ、 は い ま あ、 も ち ろ ん 全
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  員 が 全 員 キ リ ス ト 教 徒 っ て わ け で は な い ん だ け ど も、 や っ ぱ キ リ ス ト 教 的
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  な 思 想 が 大 き な 位 置 を 占 め て い る 国 で あ っ て。
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  そ こ が ち ょ っ と ポ イ ン ト に な る か な っ て い う と こ ろ が あ り ま す。
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  う ん、 宗 教 的 な 道 徳 的 な 使 命 感 っ て い う の か な。
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  う ん、 こ れ、 あ の、 ち ょ っ と 調 べ て み る と、 1845年 に ジ ョ ン オ サ リ バ ン っ て い
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  う 人 が 作 っ た 造 語 だ と さ れ て い る ん だ け ど も、 う ん、 マ ニ フ ェ ス ト デ ス テ
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  ィ ニ ー っ て い う、 ま あ、 な ん か 明 ら か な 使 命 と い う か な。
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  う ん、 そ う い う こ と が 人 々 の 間 で 言 わ れ て い た の だ そ う で す。
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  で、 ち ょ う ど 西 洋 開 拓 で ど ん ど ん ど ん ど ん 西 へ 西 へ。
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  っ て い う 開 拓 が 進 ん で い っ た 時 代 の 中 で、 未 開 の 荒 野。
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  ま あ 要 す る に ネ イ テ ィ ブ ア メ リ カ ン の 人 た ち が 住 ん で い る エ リ ア で あ る
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  と か、 あ る い は 多 く の 野 生 生 物、 野 生 動 物 が 住 ん で い る よ う な エ リ ア は、 文
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  明 の 光 に よ っ て。 啓 蒙 さ れ る か、 あ る い は 消 え 去 る べ き
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  闇 と し て 位 置 づ け ら れ て い た っ て い う、 そ う い う 記 載 が あ る の よ。
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  要 す る に だ か ら ね、 自 分 た ち の 方 が 上 に い て う ん で、 彼 ら は 啓 蒙 さ れ る べ き
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  対 象、 い わ ゆ る な ん か 教 え 導 か れ る 対 象 み た い な さ、 う ん い う ふ う に。
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  下 に 見 ら れ て た っ て い う、 ち ょ っ と 宗 教 感 が あ っ た み た い で す。
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  ま。 あ、 導 い て あ げ る 対 象 で。
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  う ん。 そ う そ。
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  う そ う。 そ。
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  う、 そ れ が 導 け な い な ら、 な く な っ ち ゃ っ て も 仕 方 な い よ。
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  み た い な。 な ん か そ う い え ば こ う。
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  宗 教 的 な バ ッ ク グ ラ ウ ン ド が あ っ て。 で、 な ん だ ろ う な、 野 生 動 物 と か、 そ の
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  原 生 自 然 の 消 失 っ て い う の は。 文 明 が ね、 進 歩 す る に よ っ て そ う い う
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  の で ど ん ど ん 失 わ れ る ん だ け ど も、 ま あ あ る 程 度 避 け ら れ な い コ ス ト で あ
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  る な っ て い う。 ま あ、 考 え 方 は 一方 で あ る も の の、 そ う
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  い う こ と を こ う、 ど ん ど ん ど ん ど ん な く し て い く こ と が 進 歩 そ の も の の 証
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  で あ っ て、 神 様 の 意 思 の 実 現 で あ る と い う 倒 錯 し た 正 義 感 っ て い う の が 当
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  時。 の ア メ リ カ 人 の 中 に 醸 成 さ れ て い た
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  と い う、 そ う い う 考 察 が さ れ て い ま す。
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  う ん、 自 然 は 野 蛮、 こ れ ち ょ っ と も う ち ょ っ と ね、 こ こ の と こ ろ だ け で も す
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  ご く 深 く 突 っ 込 ん で い く と、 な ん か い ろ ん な 面 白 い こ と が わ か る ん だ ろ う
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  な と 思 う ん だ け ど も、 す み ま せ ん、 ち ょ っ と 私、 専 門 家 で も な い の で、 ま あ
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  い ろ い ろ 調 べ て い く 中 で い ろ い ろ 記 述 に 出 会 う ん だ け れ ど も、 な ん で そ う
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  な っ た の か っ て い う の は、 ち ょ っ と こ こ で は さ て お き そ う で す。
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  ね だ い ぶ ア メ リ カ そ の も の の 歴 史 と か キ リ ス ト。
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  鉄 道 の 歴 史 み た い な と こ ろ に な。 っ ち ゃ い ま す も ん ね。
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  な っ ち ゃ う。 こ れ は こ れ で ね、 面 白 い と 思 う ん だ け
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  ど、 ち ょ っ と そ こ は 軽 く ス ル ー さ せ て も ら っ て で す ね、 ど ん な 状 況 だ っ た の
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  か っ て い う の を ち ょ っ と 説 明 し て み る と、 当 時 の そ の 倫 理 観 っ て い う の
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  は、 人 間 中 心 主 義 っ て い う の が、 ま あ 大 前 提 と し て あ っ て。
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  で、 野 生 動 物 っ て い う の は、 そ の 良 い 動 物 と 悪 い 動 物 と い う の に 明 確 に な
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  ん か 区 分 さ れ て い た の だ そ う で す。 う ん。
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  で、 良 い 動 物 っ て い う の は。 ま あ 要 す る に、 ま あ 食 料 と か 毛 皮 と
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  か、 ま あ 経 済 的 な 価 値 を 持 つ も の、 あ る い は そ の ス ポ ー ツ ハ ン テ ィ ン グ の
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  対 象 と な る も の で、 そ う い う 対 象 と な る 生 き 物 は 人 間 に と っ て 良 い 動 物 と
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  で、 悪 い 動 物 っ て ど う い う の か っ て い う と、 ま あ 狼 と か ピ ュ ー マ の よ う に、
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  そ の 家 畜 を 襲 う 捕 食 者 と か、 あ る い は 農 業 に 害 を 成 す 害 獣。
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  っ て い う の は、 ま あ 悪 い 動 物 っ て い う、 こ の ね、 い い か 悪 い か っ て 物 事、 ス
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  テ レ オ タ イ プ に 分 け る の、 二 元 論 っ て 言 う け ど、 こ う い う、 ま あ 二 元 論 的 な
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  考 え が 蔓 延 し て い て、 生 態 系 っ て さ、 不 必 要 な 生 き 物 は 一 つ も な い っ て い
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  う よ う な と こ ろ が あ っ て。 ま あ、 い ろ ん な ね、 前 も 話 し た け ど、 生
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  物 間 相 互 作 用 の 中 で 生 態 系 が 成 り 立 っ て い て。
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  で、 私 た ち 人 間 も ね、 そ の 生 態 系 サ ー ビ ス の 恩 恵 を 受 け て い る と い う、 そ う
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  い う 理 解 が 今 は あ る け ど も。 当 時 は 残 念 な が ら そ う い う 科 学 的 な
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  理 解 も 全 然 な か っ た 時 代 で さ、 特 に そ の 手 つ か ず の 荒 野 っ て い う の は 悪 魔
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  が 住 む 場 所 で あ っ て。 で、 そ れ を 耕 し て 柵 で 囲 っ て 家 畜 を 放
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  つ こ と に よ っ て の み 土 地 っ て い う の が、 そ の 贖 罪 さ れ、 罪 が 許 さ れ て 神 の
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  祝 福 を 受 け た そ の ガ ー デ ン に な る と 信 じ ら れ て い た と い う、 そ う い う 時 代
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  な の だ そ う で す。 は い、 へ え。
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  と し か、 ち ょ っ と 思 え な。 い そ う で す ね。
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  確 か に そ う な。 ん か、 そ う、 ま あ 多 分 こ の 辺 は ね、 ア メ
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  リ カ の 人 だ と、 歴 史 を 学 ぶ 中 で こ う い う こ と も 学 ん で い く ん だ と 思 う ん だ
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  け ど も、 ち ょ っ と な ん か ね、 ア メ リ カ の 歴 史 な ん て、 な か な か ち ゃ ん と 勉 強
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  し た こ と な か っ た ん で い ろ い ろ 調 べ て い く 中 で、 す ご い 驚 き の 事 実 が 次 々
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  と わ か っ て き ま し た。 そ う で す ね。
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  で、 そ の 今 話 し た さ、 ア メ リ カ の 人 が そ の 自 然 を、 要 す る に こ う 搾 取 す る。
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  っ て い う こ と が、 な ん か い い こ と だ み た い な。
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  そ の 道 徳 的 に 正 当 化 で き た 背 景 っ て い う の に は、 キ リ ス ト 教 の、 特 に 創 世
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  記 の 解 釈 っ て い う の は 深 く 関 わ っ て い る よ う で、 う ん で な ん だ、 ほ ら、 梅 を
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  増 や す よ、 地 に 満 ち よ っ て い う。 な ん か そ ん な 筆 付 聞 い た こ と な い。
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  よ く キ リ ス ト 教 の 人 は そ う い う こ と を 言 う し、 創 世 記 っ て 俺、 実 は 昔 興 味
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  あ っ て 読 ん だ こ と あ る ん だ け ど、 う ん、 旧 約 聖 書 ね。
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  は い は い で、 こ う い う 言 葉 が 出 て く る の よ。
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  で、 海 の 魚 と か 空 の 鳥。 チ ュ ウ ハ ウ、 す べ て の 生 き 物 を 支 配 せ
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  よ っ て い う ふ う に 書 い て あ る わ け で。 要 す る に、 世 の 中 の 自 然 の 生 き 物 た ち
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  っ て い う の は、 神 様 が 人 間 が 利 用 で き る よ う に 作 っ て く れ た も の で あ っ て、
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  人 間 は そ れ を 支 配 し て 管 理 す る も の だ っ て い う。
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  ま あ、 そ う い う 考 え 方 が あ る ん だ よ ね、 ベ ー ス に ね。
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  で、 そ の 支 配 っ て、 こ れ は 表 現 さ れ る け ど も。
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  も う 文 字 通 り、 そ の 人 間 が 自 然 界 の 絶 対 的 な 君 主 と い う か さ、 管 理 者 っ て い
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  う の で あ っ て、 自 然 は 人 間 の 繁 栄 の た め だ け に 神 様 が 想 像 し て く れ た 道 具
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  で あ る と い う よ う な、 そ う い う 解 釈 が さ れ て い た と い う、 そ う い う こ と で
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  す。 こ れ が も う や っ ぱ 大 前 提 の 思 想 的 な
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  バ ッ ク グ ラ ウ ン ド と し て あ っ て、 な の で、 自 然 は ど ん ど ん ど ん ど ん 人 間 が 使
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  っ て い い ん だ っ て い う、 そ う い う よ う な 考 え が 多 く の ア メ リ カ の 人 た ち に
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  は あ っ た と。 で、 た だ 一方 で さ、 そ の ネ イ テ ィ ブ ア メ
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  リ カ ン と 言 わ れ る、 ま あ、 先 住 民 族 の 人 た ち に は ち ょ っ と 日 本 人 と 似 た よ
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  う な ア ニ ミ ズ み た い な 考 え 方 が あ っ て、 そ の 自 然 界 に あ る あ ら ゆ る、 要 す
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  る に そ の 精 霊 っ て い う、 ま あ 霊 的 な も の を 見 出 し て、 狩 猟 に 関 し て も 獲 物 へ
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  の 感 謝 と か 儀 礼 を 重 ん じ た と い う の が あ っ た の に 対 し て、 ア メ リ カ の ね、
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  ど ん ど ん 開 拓 す る 人 た ち は 自 然 界 を 管 理 し て ど ん ど ん 利 用 し て い く っ て
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  い う の が 人 間 の や る べ き こ と で あ っ て。
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  神 の 命 令 を 私 た ち は 実 行 し て る ん だ。 遂 行 し て る ん だ。
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  っ て い う ふ う に 見 な し て た と い う 解 説 が な さ れ て い ま す。
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  こ こ ま で の 説 明 だ け で も、 ア メ リ カ バ イ ソ ン と か 旅 行 バ ッ ト に し た こ と が、
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  自 分 た ち の 誠 意 と い う か の た め だ っ た っ て い う。
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  ま あ そ れ だ け で も 結 構 十分 説 明 が。 つ く 感 じ に は な っ て き ま し た ね。
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  だ か ら 死 を 絶 滅 さ せ て は い け な い と か さ、 生 態 系 の バ ラ ン ス を 崩 し て し ま
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  う と、 私 た ち に も し っ ぺ 返 し が や っ て く る と か さ。
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  う ん。 そ う い う よ う な 考 え は 全 く な く て。
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  う ん、 私 た ち は 私 た ち の や る べ き こ と を 今 や っ て ま す み た い な。
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  う ん、 そ う い う 考 え で 突 き 進 ん で い た っ て い う の が、 ち ょ っ と 変 え 間 見 れ る
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  よ ね。 う ん う ん。
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  で こ の。 な ん て い う の こ う、 自 然 界 の 大 収 奪 と
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  い う か さ。 そ う い う こ と が 行 わ れ た 背 景 に は、 前
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  回 の エ ピ ソ ー ド で も 話 し た け れ ど も、 産 業 革 命 に よ る テ ク ノ ロ ジ ー の 進 化
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  と、 ま あ 密 接 に 結 び つ い て い て、 鉄 道 網 が 発 達 す る、 道 路 網 が 発 達 す る、 通
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  信 網 が 発 達 す る と い う こ と で、 例 え ば の 話、 鉄 道 っ て い う の は そ の 輸 送 手 段
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  だ け じ ゃ な く て、 殺 戮、 生 き 物、 殺 戮 た め の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム に な っ た っ て
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  い う 記 述 が あ っ て さ。 何 し て た か っ て こ れ を 読 ん だ 時 び っ
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  く り し た ん だ け ど、 走 っ て い る 列 車 の 窓 か ら 沿 線 の バ イ ソ ン や 野 生 動 物 を
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  標 的 に 射 撃 を 行 う 鉄 道 狩 猟 ツ ア ー が 娯 楽 と し て 定 着 し て た。
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  と ん で も な く 周 囲 の 悪 い。 び っ く り で す よ。
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  本 当 な ん で す か そ れ っ て い う 感 じ。 カ ー チ ェ イ ス で 車 か ら バ ン バ ン 打 つ
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  の は ね。 映 画 で は 見 た こ と あ り ま す け ど、 そ れ
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  鉄 道 で 彼 に 使 う と は。 ま さ か。
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  で、 鉄 道 な ん て ね、 何 両 も 車 両 が あ る わ け で し ょ う。
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  そ こ に ず っ と 鉄 砲 を 外 に 向 け て さ、 パ ン パ ン。
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  そ ん な つ っ て バ ン バ ン バ ン っ て こ う 打 っ て い く と い う 鉄 道 狩 猟 ツ ア ー と
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  こ の 資 料 に は 書 い て あ り ま す。 な る ほ ど、 両 サ イ ド の ね。
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  窓 に ハ ン タ ー が 張 り 付 い て。 す ご い ね。
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  鉄 道 乗 り な が ら し て 量 が 楽 し め る っ て ね。
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  ち ょ っ と ア ン ビ リ ー バ ボ ー な 感 じ。 で す ね、 も う。
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  し か も そ れ っ て も う 本 当 た だ 打 つ だ け じ ゃ な い で す か。
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  そ の 打 っ た や つ。 を ね。
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  ど う こ う で。 き な い じ ゃ な い で す か。
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  回。 収 す る と か そ う い う こ と じ ゃ な く て、
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  た だ 打 っ て 殺 し て 当 た っ た 野 砲 み た い な。
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  な ん か ち ょ っ と 本 当 信 じ が た い ん で す け ど も、 そ れ が 許 容 さ れ て。
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  ツ ア ー と し て 成 り 立 っ ち ゃ う ぐ ら い だ か ら ね。
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  そ う い う 時 代 が あ り ま し た と い う こ と で す よ。
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  で、 前 回 の エ ピ ソ ー ド で 話 し た け ど も、 電 信 網 の 発 達 っ て い う の は、 旅 行
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  鳩 の よ う な 移 動 性 が 高 い 種 が わ ー っ と ね、 2億 羽 ぐ ら い わ さ っ て い っ た と
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  し て も、 そ の 辺 で バ ン バ ン こ う 打 っ て る 人 が い る わ け で し ょ。
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  そ う す る と、 あ、 や べ え 渡 っ て い っ ち ゃ っ た っ て な っ た ら。
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  お、 こ の 鳥 立 ち の 群 れ は 北 の 方 に 今 行 っ た ぜ っ て い う の が 電 信 網 で あ ら ゆ
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  る と こ ろ に 伝 わ っ て で、 そ う す る と お、 こ っ ち に そ ろ そ ろ 来 る ぜ っ て 待 ち
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  構 え て い る 人 た ち が バ ン バ ン そ の 旅 行 鳩 を と っ て み た い な、 そ ん な こ と も
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  あ っ て で す ね。 で、 ど ん ど ん ど ん ど ん と バ イ ソ ン は 数
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  を 減 ら し、 旅 行 馬 と も 数 を 減 ら し と い う 時 代 が や っ て き た と い う 時 代 の 背
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  景 が あ っ た と い う こ と が、 い ろ い ろ 調 べ て い く 上 で 分 か り ま し た。
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  な ん か そ の 旅 行 場 と 2億 場 と か。 ま あ、 ド レ ス 飛 ん で た ら 下 手 な 鉄 砲 じ
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  ゃ な い で す け ど ね。 下 手 な 鉄 砲、 誰 で も 当 た る っ て 感 じ で
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  す ね。 う ん。
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  い や、 本 当 そ う だ と 思 う よ。 い や、 そ ん な 時 代 が あ っ た の ね っ て い
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  う 感 じ で さ。 う ん、 ち ょ っ と び っ く り。
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  ね。 簡 単 す ぎ て 面 白 く な い ん じ ゃ な い か
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  な っ て 思 う ん で す け ど。 そ う だ よ ね。
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  な ん か ほ ら、 俺 も や っ た こ と な い か ら わ か ん な い け ど。
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  な ん か ね。 こ こ に 身 を 隠 し て た ら 奴 ら は や っ て
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  き て。 っ て。
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  な ん か そ う い う こ う、 駆 け 引 き が さ そ う。
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  で す ね。 多 分。
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  う ん。 楽 し い ん だ と 思 う ん だ け ど も、 な ん か
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  バ ー ン っ て や っ て ね。 的 に 当 た っ て、 あ、 倒 れ た っ て い う の
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  は、 な ん か 射 的 と 変 わ ん な い じ ゃ ん ね。
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  う ん。 温 泉 街 に あ る 最。
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  初 は 楽 し い け ど。 す ぐ 飽 き そ う で す け ど ね。
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  ま あ で も そ う い う ね、 す ぐ 飽 き た と し て も さ、 次 か ら 次 へ と 人 が 来 れ ば さ、
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  あ の ど ん ど ん 鉄 道 資 料 ツ ア ー は 大 盛 況 だ っ た ん だ ろ う か ら。
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  そ ん な よ う な 時 代 だ っ た そ う で す。 で、 戻 る と、 ま あ、 そ う い う こ と は 別 に
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  も う 神 様 の 意 思 を 私 た ち が 遂 行 し て る ん だ っ て い う、 そ こ を な ん か 自 分 た
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  ち の 行 動 に や っ ぱ 正 当 性 を 持 た せ て、 私 た ち は や る べ き こ と を や っ て い る
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  っ て い う、 そ う い う モ チ ベ ー シ ョ ン で 行 動 し て た。
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  で、 そ の 結 果 が ま あ ア メ リ カ バ イ ソ ン を 絶 滅 の 淵 に 追 い や り、 旅 行 バ ト を 絶
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  滅 さ せ た っ て い う、 ま あ そ う い う こ う 現 象 に つ な が っ ち ゃ っ た と い う、 そ う
• 13:41
  い う。 ま あ 理 解 で い い よ う で す ね。
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  う ん。 な る ほ ど。
• 13:45
  う ん。 な か な か。
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  調 べ て み る と、 奥 が 深 い で す わ。 う ん、 は い。
• 13:51
  聞 い た 話 な ん て。 う ん、 本 当 か ど う か わ か ん な い ん で す
• 13:54
  け ど。 う ん、 キ リ ス ト 教 は す べ て を 神 が 作 っ
• 13:58
  た っ て い う 考 え な ん で。 う ん、 完 璧 な 状 態 の も の が 作 ら れ た。
• 14:03
  っ て い う ふ う に 考 え ら れ て て。 な ん で 生 き 物 が 絶 滅 す る な ん て い う
• 14:08
  こ と が、 ま あ、 あ り え な い と い う ふ う に 考 え て た。
• 14:11
  ん？ で す っ て。
• 14:12
  な る ほ ど ね。 絶 滅 す る っ て こ と は、 完 璧 じ ゃ な い っ
• 14:15
  て こ。 と。
• 14:15
  じ ゃ な い で す か。 な る ほ ど。
• 14:17
  で、 そ の 絶 滅 と い う 概 念 が そ も そ も な く て、 そ れ も あ っ て バ ン バ ン 平 気 で 取
• 14:23
  れ て た ん じ ゃ な い か っ て い う 話 も な ん か 聞 い た こ と が あ り ま す ね。
• 14:29
  な る ほ ど ね。 う ん、 な ん か そ れ も す ご い 納 得 感 が。
• 14:32
  あ。 り ま す ね。
• 14:34
  な ん か 人 間 が う ん、 管 理 す る ん だ と し た ら、 ま あ 神 様 ね。
• 14:37
  そ れ 用 に 作 っ て く れ て、 す べ て が 完 璧 に で き て い る と し た ら、 そ れ は い な く
• 14:42
  な る こ と も な く な る こ と も な い よ ね っ て い う。
• 14:44
  そ う い う 発 想 だ よ ね。 そ う で す ね。
• 14:47
  な る ほ ど ね。 足 り な く な れ ば 湧 い て く る ぐ ら い の
• 14:51
  感 覚 も あ っ た ん じ ゃ な い で す か ね。 下 手 す れ ば。
• 14:53
  完 璧 な も の で あ れ ば、 い な く な る は ず は な い。
• 14:56
  っ て な る よ ね。 そ う な る ほ ど な。
• 14:59
  そ う い う こ と で す か。 そ れ も さ ら に 掛 け 合 わ さ れ れ ば、 そ ん
• 15:04
  だ け 取 ら れ ち ゃ う よ ね？ っ て い う。
• 15:06
  う ん、 そ う だ よ ね、 ま あ、 多 分。 そ こ で さ、 や っ ぱ 発 想 の 転 換 が い よ い
• 15:11
  よ や っ ぱ 1900年 代 に な っ て く る と。 う ん、 ち ょ っ と ア メ リ カ の 中 で も 生 ま
• 15:15
  れ て く る の よ。 は い。
• 15:16
  何 が 起 き た か っ て い う と、 フ ロ ン テ ィ ア の 消 滅。
• 15:19
  う ん、 要 す る に ア メ リ カ の 人 た ち が さ、 ど ん ど ん ど ん ど ん 西 へ 西 へ 開 拓 し
• 15:25
  て て、 う ん う ん。 と う と う 西 海 岸、 カ リ フ ォ ル ニ ア と か
• 15:30
  ワ シ ン ト ン 州 と か に 到 達 し ま し た と。 い や な る と。
• 15:33
  あ あ、 な る ほ ど。 そ う そ う そ う そ う。
• 15:35
  そ う す る と も う 開 拓 民 と し て ど ん ど ん そ の ね。
• 15:39
  新 し い 荒 野 を 開 拓 し て。 っ て い う フ ロ ン テ ィ ア 精 神 に う ん、 ま
• 15:44
  っ し ぐ ら だ っ た ア メ リ カ 人 が さ、 う ん う ん。
• 15:46
  い よ い よ も う 未 開 拓 の と こ ろ が あ り ま せ ん よ っ て い う 話 に な っ ち ゃ う。
• 15:50
  わ け。 は い は い は い。
• 15:51
  で、 そ の 開 拓 精 神 が ア メ リ カ 人 の な ん か ア イ デ ン テ ィ テ ィ の 中 心 に あ っ た
• 15:55
  と す る と。 う ん、 そ こ に は や っ ぱ ね、 ア メ リ カ 国
• 15:58
  民 の な ん か 心 理 に も 相 当 や べ え。 俺 ら に は も う 開 拓 す べ き フ ロ ン テ ィ
• 16:03
  ア が な い ん だ っ て い う の で、 う ん、 ア メ リ カ の 人 た ち は 相 当 不 安 に 思 っ た
• 16:07
  っ て い う よ う な、 そ ん な こ と も 書 か れ て た り す る の よ。
• 16:10
  あ、 そ う な ん だ。 不 安 に な る ん で す ね。
• 16:13
  そ う、 え え な ん か ね、 そ の 未 開 の 地 を 開 拓 し て い く こ と に 喜 び を 感 じ る と
• 16:19
  い う。 な ん か、 ス フ ロ ン テ ィ ア 精 神 っ て い う
• 16:21
  の は、 や っ ぱ ア メ リ カ 人 の 人 た ち は あ っ た ん じ ゃ な い の、 き っ と。
• 16:24
  ま あ 使 命 感 も ね。 さ っ き の 話 で は あ る よ う な 感 じ で し
• 16:27
  た も ん ね。 そ う だ よ ね。
• 16:29
  う ん だ か。 ら、 そ う、 神 に 任 さ れ た 仕 事 が な く な
• 16:32
  っ て し ま っ た よ う な。 う ん う ん。
• 16:33
  そ う い っ た 不 安 感 が あ っ た の か も し れ な い で す ね。
• 16:36
  う ん。 で、 気 が つ い て み れ ば、 ア メ リ カ バ イ
• 16:38
  ソ ン は 完 璧 で は な く て 数 減 っ ち ゃ っ て、 鉄 道 狩 猟 ツ ア ー な ん て で き な く な
• 16:45
  っ ち ゃ っ て る し、 あ ん だ け た く さ ん い た 旅 行 馬 と は 実 は も う い な く な っ ち
• 16:49
  ゃ っ て る し っ て い う 現 実 を 目 の 当 た り に し て ね。
• 16:54
  で、 そ の フ ロ ン テ ィ ア 精 神 っ て い う の が、 そ の ア メ リ カ 人 の 精 神 の 源 泉 っ て
• 17:00
  い う か ね。 源 で あ る と す る な ら ば、 そ の 消 滅 は そ
• 17:03
  の。 国 家 の 活 力 の 枯 渇 を 意 味 す る ん じ ゃ
• 17:06
  な い か。 あ あ、 も う ア メ リ カ、 こ れ で ダ メ な ん
• 17:08
  じ ゃ な い か み た い な。 な ん か、 そ ん な 雰 囲 気 が ど う も あ っ た
• 17:11
  ら し い。 当 時 へ。
• 17:12
  え。 う ん。
• 17:13
  で、 面 白 い こ と に こ っ か ら な ん だ よ。 う ん。
• 17:16
  逆 説 的 に な ん か 自 然 保 護 へ の 関 心 を 高 め る こ と に な っ た と。
• 17:22
  う ん い う ふ う に も 言 わ れ て い ま す。 は い。
• 17:23
  要 す る に、 も う 自 然 を 征 服 し 尽 く し ち ゃ っ て、 う じ ゃ う じ ゃ、 い た も の が い
• 17:27
  な く な っ ち ゃ っ た う ん。 で、 そ れ が な い と、 な ん か 自 分 た ち が
• 17:30
  生 き る 意 味 も な い み た い な こ と に な っ ち ゃ う の で。
• 17:33
  は い は い。 神 様 は 完 璧 で、 ま あ、 絶 滅 な ん て な い
• 17:35
  っ て 思 っ て た の か も し ん な い け ど も。 う ん、 で も 目 の 前 の 現 実 は 本 当 に な く
• 17:39
  な っ ち ゃ っ た わ け で し ょ。 う ん、 旅 行 場 と な ん て う ん だ と し た
• 17:43
  ら、 こ れ 守 ん ね え と い け ね え ん じ ゃ ね え。
• 17:45
  と い う 意 識 に 目 覚 め る わ け で す よ。 う ん、 そ ん な こ ん な で で す ね。
• 17:50
  や っ ぱ そ の な ん か 自 然 を 守 る っ て い う 自 然 保 護 思 想 が こ の 辺 か ら 生 ま れ
• 17:55
  て く る と い う ふ う に 言 わ れ て い ま す な。
• 17:58
  る ほ ど だ し。 う ん。
• 17:59
  自 分 た ち の 使 命 感 を 取 り 戻 す た め に。 う ん。
• 18:03
  ま あ、 そ れ も あ る 意 味 道 具 的 な 理 由 だ っ た の か も し ん な い で す け ど。
• 18:06
  あ あ、 そ う そ う、 そ の た め に そ う っ て い う の が ス タ ー ズ だ っ た ん で。
• 18:10
  す ね、 そ う。 だ か ら な ん か 今 だ と ね、 や っ ぱ 生 態 系
• 18:13
  の バ ラ ン ス が 崩 れ て。 背 丈、 サ ー ビ ス が 受 け ら れ な く な る
• 18:17
  と、 功 利 主 義 的 と い う か、 ま あ、 人 間 の 生 活 も 立 ち 行 か な く な る の で、 自 然 守
• 18:23
  り ま し ょ う な こ と は よ く 言 わ れ る ん だ け ど も、 そ れ と 似 た よ う な と こ ろ で
• 18:26
  さ、 な ん か ね、 バ イ ソ ン と か い な く な っ ち ゃ っ た ら、 う ち ら の 使 命 が 果 た せ
• 18:30
  な い じ ゃ ん み た い な。 な ん か そ う い う こ と か ら 旅 行 馬 と は
• 18:35
  実 際 絶 滅 し ち ゃ っ た し ね。 な の で、 絶 滅 さ せ な い よ う に 維 持 し て
• 18:40
  い く っ て い う こ と が 必 要 な ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に。
• 18:44
  ま あ、 言 わ れ る よ う に な っ た と い う こ と で す ね。
• 18:46
  な る ほ ど、 は い い。 き な り 科 学 的 な 理 由 で は な か っ た ん
• 18:51
  で す よ ね。 う ん う ん う ん。
• 18:52
  そ う で す。 う ん う ん。
• 18:54
  で そ ん な と こ ろ も あ っ て。 で、 当 時、 や っ ぱ り こ う な ん て い う の、
• 18:58
  自 然 保 護 思 想 に 対 し て 大 き な 二 つ の 潮 流 と い う の が 現 れ て き た み た い で、
• 19:03
  こ れ や っ ぱ 保 全 を 学 ん で い る 人 は 耳 に す る ん だ け ど も。
• 19:07
  保 存 主 義 と 保 全 主 義 っ て い う 二 つ の な ん か 流 れ が ア メ リ カ の 中 で 出 て く
• 19:12
  る ん だ よ ね。 は い。
• 19:13
  は い、 は い。 で、 保 存 っ て い う の は、 簡 単 に 言 う と、
• 19:16
  や っ ぱ り そ れ を し っ か り こ う、 守 っ て い か な き ゃ い け な い っ て い う プ ロ テ
• 19:20
  ク ト っ て い う よ う な 考 え 方 が ベ ー ス に あ っ て。
• 19:23
  一方 で 保 全 っ て い う の は う ま く 利 用 し な が ら ち ゃ ん と 維 持 管 理 し て い こ う
• 19:28
  っ て い う よ う な、 そ う い う 流 れ が あ る ん だ け ど さ。
• 19:30
  で、 こ う い う 二 つ の 流 れ が、 こ う い う 社 会 的 な 背 景 を バ ッ ク グ ラ ウ ン ド に、
• 19:34
  ア メ リ カ の 中 で も 内 藤 し て き て い る と。
• 19:37
  い う ふ う に 言 わ れ て い ま す。 で、 そ の 中 心 的 な 人 物 に な っ て る の
• 19:41
  は、 そ の 保 存 主 義 っ て い う と こ ろ で、 有 名 な 人 が ジ ョ ン ミ ュ ー ア と い う 人
• 19:45
  で。 で、 保 全 主 義 っ て い う と こ ろ で、 や っ
• 19:48
  ぱ り 有 名 な 人 が、 ギ フ ォ ー ド ピ ン シ ョ ウ と い う 人 が こ こ で は 出 て く る ん だ
• 19:52
  け ど も、 ほ ぼ 同 時 期 に、 ま あ ち ょ っ と 若 干 ね、 考 え 方 の 違 う ん だ け れ ど も、
• 19:57
  や っ ぱ り こ の ま ま い ろ ん な 生 き 物 を 絶 滅 さ せ て い っ て は い け な い っ て い
• 20:01
  う よ う な と こ ろ で、 ま あ 少 し 反 省 を し て。
• 20:04
  自 然 を 回 復 さ せ て い か な き ゃ い け な い っ て い う と こ ろ は 同 じ な ん だ け ど
• 20:07
  も、 本 当 に こ う ガ ツ ガ ツ に 守 っ て い く の か。
• 20:10
  い や、 う ま く 利 用 し な が ら 維 持 し て い こ う か っ て い う、 ち ょ っ と 若 干 違 う 思
• 20:15
  想 が、 こ の あ た り か ら 生 ま れ て き た と い う ふ う に 言 わ れ て い ま す。
• 20:18
  は い。 う ん、 そ う で す ね。
• 20:20
  確 か に 保 全 の 方 が 今 っ ぽ い。 そ っ か。
• 20:23
  保 全 の 方 が 今 っ ぽ い ね。 な ん と な く ね？
• 20:26
  そ の、 そ う だ ね。 こ の 間 の く ま 編 で も あ り ま し た け ど、
• 20:29
  う ん、 な ん と 取 っ て み た い な の を 決 め て。
• 20:32
  う ん。 で 取 っ て け ど、 今 年 は 数 が 減 っ て る か
• 20:36
  ら 取 ら な い で ね み た い な の は ま さ に そ う そ う そ う そ う。
• 20:38
  守 り な が ら け ど 活 用 も し て る み た い な 感 じ で す も ん ね。
• 20:42
  そ う だ ね。 う ん。
• 20:44
  で、 補 選 の 場 合 は も う 全 く 取 っ ち ゃ ダ メ。
• 20:46
  み た い な 感 じ に。 な る っ て こ と で す よ ね。
• 20:49
  保 存 だ ね。 保 存。
• 20:50
  ち ょ っ と。 ま あ、 微 妙 に 違 う。
• 20:53
  う ん、 う ん、 思 想 が こ の あ た り か ら 出 て き ま し た っ て い う ふ う に 言 わ れ て
• 20:56
  い ま す。 は い。
• 20:57
  で、 そ の 辺。 か ら も 保 全 に 保 存 の フ ェ ー ズ に 入 っ
• 21:00
  て く る っ て こ と で す か？ う。
• 21:01
  ん、 入 っ て く る ん だ と 思 う。 で、 こ の 時 に 一 つ。
• 21:04
  ま あ、 社 会 的 な 背 景 と し て 一 つ 大 き な 法 律 が で き る ん だ け ど も。
• 21:09
  は い、 あ の 一 つ は ね、 レイ シ ー 法 こ れ ち ょ っ と 有 名 な 法 律 で。
• 21:14
  う ん、 や っ ぱ こ の バ イ ソ ン が 激 減 し ま し た、 旅 行 バ ト が 絶 滅 し ち ゃ い ま し た
• 21:19
  っ て い う の が。 1900年 代 入 っ て か ら な ん だ け ど も、 ち
• 21:22
  ょ う ど そ の 1900年 に ジ ョ ン エ フ ケ ネ デ ィ さ ん じ ゃ な く て、 ジ ョ ン エ フ ベ イ
• 21:27
  シ ー さ ん っ て い う 人 が い て、 ジ ョ ン エ フ ま で 一 緒 な ん だ け ど さ、 そ の 議 員 さ
• 21:32
  ん に よ っ て 提 案 さ れ た そ の 法 律 っ て い う の が あ っ て ね。
• 21:36
  で、 こ れ は 肝 は 何 か と い う と、 違 法 に 捕 獲 さ れ た 野 生 動 物 の 種 の 間 で の 取
• 21:42
  引 を 禁 止 す る と。 い う も の だ そ う で す。
• 21:47
  う ん で、 基 本 的 に は そ の 肉 を 取 る た め に ね。
• 21:50
  野 生 動 物 を ハ ン テ ィ ン グ す る っ て い う こ と が 行 わ れ る ん だ け ど も、 こ う い
• 21:54
  う 商 業 的 な 食 肉 飼 料 に 対 す る 最 初 の 連 邦 レ ベ ル で の 規 制 で あ っ て、 野 生 動
• 22:00
  物 の 保 護 に。 お け る、 そ の 連 邦 政 府 の 介 入 の 先 例 と
• 22:04
  な っ た っ て い う の が、 こ の レイ シ ー 法 と 言 わ れ て い ま す。
• 22:07
  う ん う ん。 で、 こ れ や っ ぱ ち ょ っ と ね、 ア メ リ カ
• 22:09
  の 野 生 動 物 法 管 理 の 歴 史 っ て い う の で、 い ろ ん な ち ょ っ と 本 を 読 ん だ り、
• 22:13
  文 献 い ろ い ろ 調 べ て み た り す る と 必 ず 出 て く る 法 律 で、 こ れ が 今 の ア メ リ
• 22:19
  カ の 野 生 動 物 法 管 理 に 通 ず る よ う な と こ ろ に、 う ん、 な っ て る か な、 ま あ 一
• 22:24
  番 の 源 泉 に な っ て い る か な と い う ふ う に 思 い ま す ね。
• 22:27
  は い。 で、 こ れ の 三 年 後 な ん だ け ど も、 う ん、
• 22:30
  ペ リ カ ン ア イ ラ ン ド っ て 呼 ば れ て い る と こ ろ が あ っ て ね。
• 22:33
  う ん。 で、 こ れ、 当 時 の セ オ ド ア ル ー ズ ベ ル
• 22:35
  ト 大 統 領 は は い は い、 そ の フ ロ リ ダ 州 の ね、 ペ リ カ ン ア イ ラ ン ド っ て い う 島
• 22:40
  を 連 邦 政 府 初 の 鳥 類 の 保 護 区 に 指 定 し た と う ん で、 い ろ ん な 文 献 で 言 わ れ
• 22:46
  て い る の は、 こ れ が 現 在 の 国 が や っ て る ね、 野 生 生 物 の 保 護 区 の シ ス テ ム の
• 22:51
  起 源 に な っ た と い う ふ う に 言 わ れ て い ま す。
• 22:54
  う ん う ん、 だ か ら な ん か ね。 1回 こ う や ら か し て し ま っ た ア メ リ カ
• 22:58
  で は あ る ん だ け れ ど も、 ち ょ っ と や っ ぱ そ の 動 物 の 側 に 立 っ た と い う よ り
• 23:02
  も、 ち ょ っ と ま あ 人 間 の 側 の、 ま あ 人 間 中 心 主 義 っ て 言 っ て い い と 思 う ん
• 23:06
  だ け ど も、 そ こ か ら な ん と か し な い と い け な い ね っ て い う、 こ う 動 き が、 ま
• 23:10
  あ 思 想 が 生 ま れ て き て。 で、 そ れ を 背 景 に 国 家 レ ベ ル で も そ の
• 23:15
  ね、 法 律 が 制 定 さ れ て、 レイ シ ー 法 が で き て、 ペ リ カ ン ア イ ア ン ド が 初 め て
• 23:20
  の、 ま あ 調 理 法 に 指 定 さ れ る と い う よ う な。
• 23:23
  も う、 そ う い う 流 れ が メ ー カ ー の 中 で も で き て き た と い う こ と だ ね。
• 23:26
  う ん。 だ か ら 1900年 代 に 入 る と、 そ う い っ た
• 23:29
  動 き が カ ッ プ ス に な っ て き た。 そ う そ う、 そ う で す よ ね。
• 23:32
  そ う で す。 そ の ア メ リ カ バ イ ソ ン と か 旅 行 馬 と
• 23:35
  か、 本 当 に 大 き く 数 減 ら し た り。 絶 滅 し た ぐ ら い の タ イ ミ ン グ で、 ち ょ
• 23:39
  う ど そ う い っ た こ と が 起 こ っ て い っ た っ。
• 23:41
  て こ と で す ね。 だ か ら、 そ う い う 世 の 中 で 起 こ っ て い
• 23:44
  る 現 象 を、 ま あ 多 く の 人 は 目 の 当 た り に し て、 自 分 た ち は 神 様 の 使 命 を 実 行
• 23:50
  し て る ん だ み た い な、 そ の 使 命 感 で。 開 拓 精 神 も り も り で 自 然 を 開 拓 し て
• 23:55
  征 服 し て い っ た っ て い う 歴 史 的 な 背 景 が あ る ん だ け れ ど も、 い よ い よ 本 当
• 23:59
  に ヨ コ ウ バ ト を 絶 滅 さ せ ち ゃ い ま し た。
• 24:02
  で、 こ の 他 に も ね、 い ろ ん な 生 き 物 を 実 は 絶 滅 さ せ て る ん だ け ど も、 大 き な
• 24:07
  バ イ ソ ン も ね、 本 当 に 6000万 頭 も い た の が、 わ ず か 500 頭 ぐ ら い に ま で 減 ら
• 24:12
  し ち ゃ っ た っ て い う 現 実 を 目 の 当 た り に し て、 こ れ、 ち ょ っ と ダ メ な ん じ
• 24:16
  ゃ ね？ と い う、 や っ ぱ 反 省 が あ っ た ん だ と 思
• 24:18
  い ま す。 う ん。
• 24:19
  で、 ち ょ っ と 保 存 主 義 と か 保 全 主 義 と か っ て い う、 ま あ ち ょ っ と 考 え 方 が 違
• 24:23
  う よ う な、 ま あ 思 想 的 な バ ッ ク グ ラ ウ ン ド の 違 い は あ っ た も の の、 や っ ぱ な
• 24:27
  ん と か し な き ゃ い け な い っ て い う 考 え 方 が、 ま あ 世 間、 世 の 中 に は 台 頭 し
• 24:31
  て き て。 で、 そ れ を バ ッ ク グ ラ ウ ン ド に し て、
• 24:34
  レイ シ ー 法 と か、 ペ イ ガ ン ア イ ラ ン ド の 鳥 類 保 護 が で き る と か い う よ う な
• 24:39
  社 会 的 な 変 革 に つ な が っ て き た と い う、 そ う い う 流 れ が こ こ で は 見 て 取 れ
• 24:44
  ま す ね。 は い。
• 24:45
  わ。 か り ま し た な ん か ち ょ う ど 長 野 さ ん
• 24:48
  が 今、 今 回 の 振 り 返 り を 流 れ て し て く れ た の で、 今 回 一 旦 こ の 辺 で 締 め ま し
• 24:55
  ょ う か ね。 そ う だ ね。
• 24:57
  と い う こ と で、 こ の 後 の は い ま あ、 野 生 動 物 保 護 管 理 の ア メ リ カ で の 仕 組
• 25:02
  み が 醸 成 し て く る ベ ー ス っ て い う の は 1900年 代 初 頭 か ら 始 ま っ て く る と
• 25:07
  い う こ と が、 ま あ こ れ で わ か る か と 思 い ま。
• 25:09
  す は い。 で 具 体 的 に。
• 25:11
  ど う な っ て い く か っ て い う の が、 ま た 次 回 以 降 っ て い う 感 じ で す か ね。
• 25:16
  は い、 わ か り ま し た。 う ん、 じ ゃ あ 今 回 は こ の あ た り で そ う
• 25:22
  で。 す ね。
• 25:23
  い い で。 す か ね。
• 25:24
  は い、 わ か り ま し た。 い よ い よ 次 回 あ た り か ら、 最 近 の ア メ
• 25:29
  リ カ の 野 生 動 物 保 護 管 理 の 仕 組 み と か 考 え 方 に、 だ ん だ ん こ う 近 づ い て く
• 25:34
  る か な と 思 い ま す。 は い は い。
• 25:37
  じ ゃ あ、 や っ と 先 進 的 に な っ て い く。 ス タ ー ト 切 っ て い く っ て 感 じ で す ね。
• 25:42
  う ん、 そ う で す ね。 は い、 わ か り ま し た。
• 25:44
  は い、 じ ゃ あ、 今 日 は こ の 辺 で 終 わ り に し た い と 思 い ま す。
• 25:47
  は い、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 25:49
  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。