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Vanguard FTSE All World: CHF oder USD kaufen – Was ist wirklich besser? · Sparkojote – Der Finanzrudel Podcast

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  Herzlich willkommen zur Finanzrudel Audio Experience, einem Podcast für alle, die sich das Thema persönliche Finanzen, Unternehmertum und Minimalismus zu Herzen nehmen. Hier lernst du wertvolle Tipps und Erfahrungen, die du in deinem Leben praktisch anwenden kannst. Mein Name ist Thomas Brandon Kovacs, auch bekannt als Thomas der Sparkojote. Ich bin Unternehmer und führe den grössten Schweizer Finanz-YouTube-Kanal und Finanzblog sparkojote.ch.
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  Nehme ich jetzt den Vanguard FTSE All-World ausschüttend in Dollar oder den Vanguard FTSE All-World thesaurierend in Schweizer Franken? Welches ist der bessere ETF? Und ich möchte hier direkt mal bei den ein oder anderen Trugschlüssen einhaken, weil das nämlich zwei exakt gleiche ETFs sind, unabhängig davon, Ob ich sie jetzt in US-Dollar kaufe oder ob ich ihn in Schweizer Franken kaufe.
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  Das ist eine der so ziemlich aktuell häufigsten Fragen, die ich bekomme, weil zum Beispiel bei You oder bei anderen Brokern beide ETFs drauf sind oder jetzt erst neu drauf sind und ob man dann nicht umschichten soll in den besseren ETF. Und Wir müssen glaube ich mal ein paar Basics angucken, und das mache ich gerne hier in diesem Video. Zum einen, und das ist schon mal die Auflösung vom halben Video, es sind beides dieselben ETFs mit demselben Inhalt, mit dem Unterschied, dass der eine ausschüttend ist und der andere entsprechend, also ja, thesaurierend ist, sprich er reinvestiert in sich selber automatisiert.
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  Steuerlich beides dasselbe, mehr oder weniger, zumindest hier in der Schweiz. Heißt, kommt also nicht drauf an. Inhaltlich ebenfalls dasselbe, also da ist das Gleiche drin, das auch denselben Indizes abbildet. Das heißt, auch hier wieder das Gleiche drin. Beides notiert auch letzten Endes, auch wenn ich ihn in Schweizer Franken kaufe, in US-Dollar. Das seht ihr immer in der Klammer beim ETF-Namen, oder wenn ihr seht bei der Fondswährung, in was er eben, oder in was er sozusagen gelistet ist, außer es ist eine gehedgte Variante. Es würde aber auch im ETF-Namen stehen, und dann wäre das ein etwas anderer ETF, auch mit etwas anderen Gebühren.
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  Wir sind beim ganz normalen Vanguard FTSE All-World Distributing und Accumulating, das heißt, das ist beides normal der gleiche ETF und auch nicht gehedged. Bedeutet, unabhängig davon, ob ihr ihn jetzt in US-Dollar oder in Franken kauft, es ist der exakt selbe ETF mit den exakt selben Risiken. Ihr habt wenn ihr ihn in Franken kauft, nicht das US-Dollar-Risiko rausgenommen. Ihr kauft ihn einfach in Franken. Das Einzige oder der massive Vorteil dadurch ist, dass ihr nicht eure Schweizer Franken in Dollar umtauschen müsst und so noch etwas Währungswechselgebühr zahlen müsst.
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  Ja, wenn ihr ihn direkt in Franken kauft, fällt das weg. Und das ist auch der einzige nennenswerte Vorteil, mal davon abgesehen, dass es Präferenzsache ist, ob man ausschüttend möchte oder thesaurierend möchte. Ja, ansonsten gibt es da wirklich keine Unterschiede. Und auch was Risiken angeht, es ist derselbe ETF, auch mit denselben Währungsrisiken und mit derselben Länder— oder ja, mit derselben Länderverteilung. Das ist extrem wichtig zu wissen und zu verstehen, damit ihr nicht irgendwie denkt, ihr seid irgendwie speziell
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  diversifiziert oder währungsabgesichert, nur weil er in Schweizer Franken gehandelt wird. Nein, insbesondere bei ETFs müsst ihr wirklich gucken, dass die entsprechenden ETFs auch wirklich entweder in Franken sind, weil die Unternehmen, die drin sind, Schweizer Unternehmen sind. Sowas wie ein iShares Swiss Dividend ETF, der wird jetzt nicht noch mal in Franken zusätzlich gehedgt im Normalfall. Weil eigentlich die Unternehmen, die drin sind, bereits schon Schweizer Unternehmen sind, die in Schweizer Franken notieren, in Schweizer Franken bilanzieren und sehr oft dann auch Großteile ihrer Reserven in Schweizer Franken haben.
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  Anders ist es halt eben bei solchen Welt-ETFs, bei einem MSCI World, MSCI Emerging Markets sowieso, Vanguard FTSE All-World. Da muss man das Hedging in Schweizer Franken dann schon zusätzlich in Kauf nehmen und dann eben noch mal extra Gebühren sich holen. Ist natürlich dann auch so, Wenn man einen ETF gehedged nimmt oder irgendein Investment, dann hat man natürlich auch das Aufwärtspotenzial der einzelnen Währung auch nicht mehr. Ja, also es gibt nicht irgendwie den Free Lunch, wo man alles in eine Richtung kassiert, und zwar gegen oben, sondern dann deckelt man auch seinen Gewinn, was Währungsgewinn angeht, genauso wie auch Währungsverlust. Der wird auch nach unten hin gedeckelt.
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  Das ist extrem, extrem wichtig zu wissen, wenn ihr euch ein Portfolio aufbaut, dass ihr da entsprechend, und das ist dann der zweite Schritt, dass ihr exakt auch wisst, welche Risiken ihr im Portfolio habt. Nicht, dass ihr dann irgendwie denkt, hey, ich habe mit einem Schweizer, in Schweizer Franken notierten oder einfach in Schweizer Franken gekauften Welt-ETF, habe ich jetzt das Währungsrisiko draußen. Nein, keineswegs. Das ist so ein bisschen der Trugschluss. Das bedeutet, ihr müsst auch richtig einschätzen können, welche Risiken sind in meinem Portfolio, Welche Risiken habe ich geschützt oder spezifisch gedeckelt?
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  Nicht, dass ihr dann aufgrund von falschen Annahmen nachher Entscheidungen trefft, die vielleicht nicht mehr rückgängig gemacht werden können, weil ihr gedacht habt, hey, ich war da eigentlich doch sicher, ich war doch da voll im Schweizer Franken drin. Und dann kommt eben das böse Erwachen, weil man vielleicht auch das ein oder andere missverstanden hat. Und ich finde das halt kann eine Gefahr sein, besonders wenn dann auch die Portfolien etwas größer werden und solche Falschannahmen getroffen werden. Das ist jetzt hier natürlich nicht irgendwie eine Bloßstellung oder so, sondern es geht einfach darum, dass wir das gemeinsam lernen.
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  Ja, ich meine, besonders diese Frage, die habe ich jetzt wirklich in den letzten Monaten mehrfach gehört, und auch nicht von kleinen Portfolien. Also da sind auch Investitionen, höhere sechsstellige Summen vielleicht auch siebenstellige, vor allem höhere sechsstellige Summen, wo ich mit Sicherheit weiß, dass da vielleicht gewisse Fehlannahmen im Raum stehen. Und meiner Meinung nach halt das wirklich extrem wichtig ist, dass man das sauber versteht, was man da wirklich im Portfolio hat, wie man da abgesichert ist, oder was überhaupt abgesichert ist.
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  Weil man dann ansonsten eben wirklich im Worst-Worst-Worst-Worst-Case-Szenario wirklich ja daneben greifen kann, und das ist dann nicht so toll. Es ist halt wirklich meiner Meinung nach eben auch noch mal, um das abschließend zu sagen, einer der wichtigsten Punkte, wenn man sich das gesamte holistische Portfolio anguckt, dass man Entscheidungen punkto Investment, punkto auch in was investiere ich, in was investiere ich nicht, dass man diese Entscheidungen wirklich sauber trifft und auch
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  immer wieder hinterfragt, neu. Ja, also nur weil ich jetzt einen gehedgten ETF habe, heißt es ja nicht, dass ich für immer in einem gehedgten ETF all-in reininvestieren muss. Vielleicht mache ich das phasenweise, oder vielleicht mache ich das auch gar nicht aus bestimmten Gründen, weil ich sage, hey, das bringt sowieso nichts, weil hintenrum langfristig sowieso das Hedging das kostet, was, was es mich an mehr Rendite bringt. Also das sind halt so ganz, ganz verschiedene Ansätze und Blickwinkel, die man auch nicht unterschätzen darf, ja.
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  Und was halt auch gerade aktuell natürlich sehr, sehr krass ist, ich meine, der Vanguard FTSE All-World, je nachdem wo der gerade steht, ist bei, also der Ausschüttende ist bei um die einhundertfünfzig Schweizer Franken. Das ist crazy. Ich mag mich erinnern, nicht mal vor fünf, sechs Jahren war der noch bei fünfundsiebzig, siebzig Franken. Der hat sich innerhalb der letzten sechs Jahre oder so verdoppelt. Normalerweise rechnen wir eigentlich mit einer Verdoppelung alle acht Jahre ungefähr, vielleicht auch alle zehn Jahre, je nachdem, wo gerade die durchschnittliche Marktrendite liegt. Aber wir haben über die letzten sechs Jahre eine Verdopplung hingelegt, weil halt natürlich auch
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  dort direkt das Tief der Tiefs gewesen ist. Also wenn man dort eingestiegen ist oder dort mit dem Investieren begonnen hat, so wie viele das auch eben gemacht haben während der Pandemie zwanzig zwanzig zwanzig einundzwanzig, Dann haben Sie jetzt schon nach fünf, sechs Jahren über einen Welt-ETF bereits eine Verdoppelung. Das ist absolut crazy, eine absolut hohe, unübliche Rendite in diesem Zeitraum von fünf bis sechs Jahren. Und das heißt, die nächsten fünf bis sechs Jahre muss nicht bedeuten, dass wir dann den Vanguard FTSE All-World haben, der bei dreihundert Franken liegt, ja. Also es wäre halt noch mal eine Verdopplung. Also bis zweitausendzweiunddreißig,
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  zweitausendeinunddreißig denke ich jetzt nicht, dass wir bei dreihundert Schweizer Franken sind pro Vanguard FTSE All-World. Nein, ich meine, es wäre natürlich crazy, also es wäre absurd crazy. Ich sage da natürlich nicht nein, aber man muss fairerweise auch ein bisschen realistisch sein, ja. Das einfach die letzten fünf, sechs Jahre sehr positiv gelaufen sind für solche Investments und vor allem auch einstiegszeitpunkttechnisch natürlich ideal gewesen ist. Und viele eben da draußen haben in diesem Zeitraum jetzt auch gestartet, jetzt hier auf diesem Kanal unterwegs sind. Das heißt, auch hier so ein bisschen realistische Expectations haben, auch was gehedgte Investments angeht.
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  Ich meine, der US-Dollar, Euro und Co. und der Schweizer Franken, also Schweizer Franken hat natürlich auch Unsagbares geleistet, wenn man sich das mal anschaut über die letzten zwei, drei, vier, fünf Jahre. Also der hat einfach noch mal so viel geleistet, wie er davor in den letzten zehn, fünfzehn Jahren gemacht hat, in diesen letzten fünf, sechs Jahren. Sei das einfach wegen der Geldmengenausweitung, wegen der Wirtschaft, Inflation und so weiter, durch diese ganzen Krisen. Das ist natürlich absurd, was der Schweizer Franken in dieser kurzen Zeit auch hingelegt hat.
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  Also das heißt, wir müssen schon so ein bisschen relativieren und schauen und auch nicht erwarten, dass die nächsten kurzfristigen Zeiträume, wie zum Beispiel fünf Jahre, exakt so ablaufen werden wie die vorherigen fünf, da die ja schon doch auch sehr speziell gewesen sind. Und ich finde das auch sehr wichtig, um das so ein bisschen in Relation zu setzen, damit ihr auch so ein Gefühl dafür bekommt, wie waren jetzt die letzten fünf Jahre? Waren das normale fünf Jahre? Waren das eher verrücktere Jahre oder sehr volatile Jahre? Und ich sage jetzt einfach mal, das waren sehr verrückte Jahre. Auch das Thema AI hat natürlich sein Zu und Tun gehabt, nicht nur ausschließlich, aber ich meine jetzt auch einfach insgesamt.
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  Ja, das heißt, wenn ihr jetzt, egal wo ihr jetzt ETFs kauft, achtet einfach bitte darauf, was ist wirklich im ETF drin. In welcher Währung notiert er wirklich, ist er gehedged oder nicht, und schaut nicht nur einfach auf die börsengehandelte Währung. Der kann in Euro, in Pfund, in Franken sein, whatever. Er ist vielleicht trotzdem wirklich notiert, notiert in US-Dollar, und das Währungsrisiko ist dann halt entsprechend immer noch mit dabei. Und das ist halt ein wichtiger Punkt, den ihr beachten solltet. es gibt noch fleißig Ready for Money Bücher. Wir sind noch nicht in der zweiten Auflage, aber wir mussten bereits von der ersten Auflage einen Nachdruck machen.
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  Den könnt ihr auch unten hier in der Videobeschreibung bestellen, oder einfach Ready for Money auf Google eingeben. Könnt ihr überall beim Orel, Füßli und so weiter einkaufen. Würde ich mich riesig freuen, wenn ihr da auch mit vorbeischaut.
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  Lieben Dank fürs Zuhören. Neue Finanzrudel Audio Experience Episoden gibt es jeden Montag, Donnerstag und Samstag 9 Uhr vormittags. Trete ausserdem dem exklusiven Finanzrudel Community Club bei finanzrudel.ch/club und tausche dich mit Tausenden Gleichgesinnten im Finanzrudel aus. Mehr über mich und meine Reise erfährst du auf meinem Blog www.sparkojote.ch. Interessiert dich, an welchen Projekten ich aktuell arbeite? Dann findest du mich auf Instagram at Sparkojote. Auf meinem YouTube-Kanal Thomas der Sparkojote findest du aktuelle Videos zum Thema persönliche Finanzen, Unternehmertum und Minimalismus. Bis bald.