Latest / Podcast Iluminação Diária: Budismo e Meditação para a Mente Ansiosa / #20- Lama Jigme Lhawang - A história de um mestre brasileiro do budismo dos himalaias

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#20- Lama Jigme Lhawang - A história de um mestre brasileiro do budismo dos himalaias · Podcast Iluminação Diária: Budismo e Meditação para a Mente Ansiosa

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Olá, tudo bem? Aqui é o Digmio Antioch e esse
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é o podcast iluminação de área número 20. E
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hoje eu vou ter uma conversa super especial com
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Lama Digmilawg, que vai nos ensinar sobre o budismo dos
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Himalayas. E também ele é meu professor
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direto do Dharma, que me acompanha há alguns anos.
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Então, eu estou muito feliz. E
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hoje a gente vai conversar um pouquinho sobre a
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história dele para você conhecer ele. Para
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nos próximos podcasts você já está mais familiarizado
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com a história dele e a toda a trajetória dele como
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um mestre brasileiro. E nesse primeiro recado eu
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queria falar sobre a nossa plataforma APOIACI, que é
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esse projeto de oferecer conteúdo exclusivo, tanto de
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áudio como de texto, e passo a passo, se você é
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iniciante ou simpatizante, não sabe por onde começar,
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não sabe o que ler primeiro, não sabe qual
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livro estudar primeiro. Nessa
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plataforma você torna -se um patrônio e você escolhe uma
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recompensa, que seria o tipo de conteúdo que você
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quer acompanhar, pode ser só de texto, pode ser de
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áudio e texto, ou você pode simplesmente se tornar
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um patrônio, sem querer receber nada em troca,
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então são valores bem simbólicos, mas que esse
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conjunto de pessoas tornando -se patronos vão proporcionar
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com que a equipe do sobre o budismo possa gerar mais
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conteúdo, tanto gratuitamente, para todas as
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pessoas como a gente vem fazendo nos últimos seis
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anos, quanto para quem deseja ter um conteúdo
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exclusivo, mais organizado, passo a passo, então é só
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você entrar no apoia .se - sobre -budismo, o link vai
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estar aqui na descrição, você acessa, confere, vai
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conhecer um pouquinho do projeto, tem tudo bem
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explicadinho lá, e aí você se torna um patrônio e
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apoia o projeto sobre o budismo. Eu
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quero agradecer também os patronos que já estão na
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plataforma apoiando esse projeto, agradeço imensamente
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porque graças a você esse projeto vai poder ter uma
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continuidade, então gratidão pelo seu movimento, pela
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sua generosidade. O segundo recado é sobre os
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patronos -prêmio, que são pessoas ou empresas que têm
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projetos relacionados ao seu budismo, com o mesmo tema,
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e que estão apoiando o projeto também. Então
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hoje nós temos três patronos nesse formato e os
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links vão estar aqui embaixo, então um dos
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patronos é a editora Lúcia da Letra, que tem livros
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budistas e muitos livros muito bons, o link vai
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estar na descrição aqui embaixo, o outro é o
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Instituto de Ciência Contemplativa, que também
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vai estar o link aqui embaixo, você entra lá e
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conhece um pouco mais desse projeto muito bonito, vai
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falar sobre a ciência da mente, neurociência,
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tradições contemplativas, ligados à ciência, então é
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muito especial esse projeto também, você pode lá clicar
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nesse link para conhecer mais do projeto. O
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outro novo parceiro da gente também, que é o
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Comprasein .com, que também vai estar o link aqui na
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descrição, é um parceiro que também tem uma loja
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virtual com vários produtos, se você gosta de meditação,
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por exemplo, tem tapete de yoga para você sentar no
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chão, tem almofadas de meditação, tem alguns itens
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de prática, tem uma série de coisas que você pode
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aproveitar também, adquirir para você melhorar a sua
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prática, ter um pouco mais de conforto para praticar e
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tem itens bem legais lá. E o último parceiro que eu
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gostaria de te apresentar é o Instituto Atentamente, que
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vai tratar também da questão da redução do
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estresse, de lidar com questões de ansiedade, soma
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uma série de coisas super importantes, também um
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projeto muito importante, bem legal, que você também
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acha o link aqui na descrição. Então,
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sem mais delongas, vamos para a nossa entrevista,
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que foi super especial com lama, então vamos lá.
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Oi, tudo bem? Lama
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Dignilawg. É uma grande honra poder ter
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um professor com o conhecimento e as qualidades
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para poder transmitir um pouco para as pessoas que
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estão chegando agora dentro do budismo, ou as pessoas
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que são simpatizantes, ou as pessoas que estão
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começando a estudar o Dharma. Então,
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fico muito feliz de ter o Lama aqui e para algumas
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pessoas que não sabem, o Lama Dignilawg é o meu
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professor do Dharma, então é uma felicidade dupla de
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poder estar com ele aqui para apresentar um pouquinho
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dos ensinamentos do budismo dos Himalayas, que
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geralmente as pessoas conhecem mais como o
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budismo tibetano. Então, primeiro, eu queria pedir
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para o Lama se apresentar para os ouvintes. Oi,
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querido Léo. Nossa, o Antioch. Estou
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muito feliz de ter sido convidado por ti a
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participar desse podcast. Eu sinto que o teu trabalho é
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muito bonito, o teu trabalho também alcança
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muitas pessoas, cuidado que você tem com tudo que você
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faz. Então, sinto muita qualidade e uma
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boa motivação no que você está fazendo. Então,
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uma alegria para mim, é uma honra também estar aqui
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contigo, porque conversando contigo, eu vou estar
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conversando também com outras pessoas junto. Sobre
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mim, bom, a minha trajetória no budismo, ela
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inicia muito cedo, não é algo comum dentro do
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ocidente, no Brasil, ver jovens, bem jovenzinhos já
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iniciando a treinar e meditação. Eu
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conheci o budismo com 15 anos, aí comecei a entrar
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em contato com a meditação aos 15. Apesar
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da primeira meditação que eu tenho feito, eu tinha
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em torno de 5, 6 anos de idade, foi na coletiveira
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dos Andes, no Chile, com os meus pais, que estudavam
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teusofia, estudavam yoga, pedanta, então eu me lembro
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de fazer uma perignação com eles na cordileira dos
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Andes, e a gente permaneceu algumas semanas numa
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comunidade espiritual, e lá eles faziam meditação em
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silêncio, com meditação da chama violeta, que eles
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chamavam, me lembro muito dessa imagem, me lembro de
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estar sentadinho, com 5 aninhos no colo da minha
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mãe, aquele silêncio durante um bom tempo, a luz de
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velas, o tempo. De fato, está sentindo uma
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certa experiência meditativa mesmo aos 5 anos de idade,
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que é o que eu veio chamar minha atenção, depois
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quando eu estava vivendo alguns momentos bem
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conturbados na minha vida, de falta de sentido,
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propósito na vida, nos meus 14 anos de idade, então
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aprender a entrar em contato com aquela
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experiência tranquila, gostosa, relaxante, do
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silêncio, veio à minha mente de novo, será que o
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silêncio pode me ajudar a reduzir o meu estresse, a
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regular essas emoções equilibradas e perturbadoras
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que estão permeando a minha vida, enquanto um
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adolescente hoje, então essa vontade de entrar em
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contato com aquela experiência voltou aos meus
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14 anos, e eu encontrei a meditação, e aí comecei a
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treinar, assim, 15 anos, 15 para 16 anos, eu fui viver
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num centro budista, num centro rural, isso foi em
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1996, conheci o meu primeiro mestre tibetano,
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que foi um grande mestre do budismo dos Himalayas,
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da linhagem nima do budismo dos Himalayas, que é
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Chakutukurupotir, foi o primeiro mestre a residir
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no Brasil, e ele veio a falecer no Brasil também,
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então, encontrei esse primeiro mestre que para
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mim foi, naquela idade, assim, era o mestre Miyagi,
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do Karate Kid, então foi muito engraçado porque ele
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tinha uma barbixinha, assim, ele tinha uns olhinhos do
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mestre Miyagi, um cabelo um pouco calvo, então, para
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mim era meu mestre, assim, não me ensinava Karate, mas
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me ensinava treinar minha mente, assim, e... tinha
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até um coquezinho, assim, né, Lão? Tinha
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um coquezinho, é, tinha um jeitinho de andar também do
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mestre Miyagi, agora foi do mestre Miyagi do Karate
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Kid, via todos os Karate Kid, né, e aí, conheci ele
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através de um grande praticante do budismo no
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Brasil, que, quando eu conheci, ele, um grande
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estudioso, um grande facilitador de meditação,
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chamado Alfredo Avelini, era um professor de Física e
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Filosofia da Ciência, Física Quantica e Filosofia da
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Ciência na Universidade da Orgues, no Rio Grande do
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Sul, e um ano depois que eu comecei a praticar,
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nesse centro de meditação, que era orientado para o
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Tiago do Tupo Rinpoche, o Alfredo Avelini era aluno
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do Tiago do Rinpoche, o próprio Tiago do Rinpoche
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ordenou o Alfredo Avelini como um lama, na tradição
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do budismo da linhagem nigma, né, e aí foi todo
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um processo de transformação na vida dele, e também de
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muitas pessoas que se conectaram em aprender
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meditação com ele, o próprio Tiago do Tupo
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Rinpoche me orientou pessoalmente numa conversa
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pessoal que eu tive com o Tiago do Tupo, que eu
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deveria continuar a aprender de meditação com o Lama
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Padma -Santa, que era um grande mestre de meditação,
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que eu tinha muito a aprender com ele ainda, e
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aí eu fui viver nesse centro rural, do centro de
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estudos budistas Bodhisattva, em Vianom, onde a minha
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mãe, que ainda era uma simpatizante budista assim,
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mas ela estava me acompanhando, estava muito
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feliz com as minhas mudanças dentro do budismo,
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então ela também participou de um grupo que comprou
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lotes, que ajudou a comprar a terra, esse centro rural,
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em Vianom, e aí com 15 para 16 anos eu fui viver
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lá, eu fui um dos primeiros moradores, tinha
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um caseiro e uma senhora que viviam lá, aí fui
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terceiro morador a começar a resgir nas terras mesmo
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antes do Lama Padma -Santa, Lama Padma -Santa chegou
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alguns meses depois, e a partir daí eu comecei a
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fazer retiros de final de semana, alguns retiros
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começaram a ser um pouco mais longos, de 5 dias, 15
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dias, 1 mês, e aí eu fui três meses, aí eu fui
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treinando devagarinho, nesses retiros de meditação,
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aprendendo filosofia budista, aprendendo tantos rabudistas,
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principalmente com Tiago do Tucum, Limpatiê, a gente
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tinha um centro, fica próximo nessas terras do
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Lama Padma -Santa e no meu Duran do Sul, fica mais ou
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menos duas horas de carro, em Três Coroas, é um
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centro lindo, com toda uma arquitetura do budismo, dos
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Himalayas mesmo, platou Himalayas, parece que você
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está no Himalayas, lá, em Três Coroas, e aí a gente
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fazia todos os retiros que o Tiago do Tucum oferecia,
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nesse templo que ele construiu, em Três Coroas,
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no Vigran de Sul, a gente ia fazer, a participar, e
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de forma geral, como haviam cursos para fazer esses
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retiros, eu não trabalhava, eu vivia no centro como um
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voluntário, então, eu ia fazer os retiros como
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voluntário também, então, nessa época, eu passei
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alguns anos assim, servindo os retirantes como um
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ajudante da cozinha que fazia comida para quem
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estava retira, e aí esses ajudantes da cozinha, eles
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trabalhavam de manhã à tarde, concluíam a
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preparação da janta, pela cinco da tarde, e aí a
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gente poderia, então, teria tempo, então, para
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participar dos retiros, então, fazer todos os
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retiros, eu fazia isso, eu ia participar do retiro a
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partir da cinco da tarde, o resto de dia, eu
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trabalhava servindo aqueles que estavam desenvolvendo o
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seu coração, conhecendo a sua mente, junto com o
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Tiago do Tucum, com os outros Lamas do Cháreo do
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Gumball. Que massa, Lama, que história
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interessante, até para as pessoas conhecerem um pouco
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assim, a trajetória de um professor, e aí depois
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desse período, o Lama, a data foi 2002, Lama, que
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Lama foi para a Índia? Pois
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então, durante esse período, eu fiquei muito tocado pelo
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treinamento tradicional do budismo, principalmente do
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budismo dos Himalais, que era o que eu estava
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aprendendo, estava em mais em contato, eu fiz alguns
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retiros do budismo Zen também, mas o budismo dos
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Himalais, a presença dos mestres, a minha ligação
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com esses mestres, era muito mais forte. E
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aí, eu conversei com o Tiago do Tucum em Pocheca,
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gostaria muito de fazer um treinamento tradicional, de
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me tornar um monge, geralmente o treinamento foi
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adicionado a um dos Himalais, em grande parte
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ele é feito em mosteiros, então os praticantes se
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tornam monges para fazer esse treinamento. E
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aí eu conversei com o Tiago do Tucum em Pocheca
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na época em Davilo, sobre isso, eu poderia me tornar
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um monge, ele poderia me ordenar um monge, ele disse
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que como ele mesmo não era um monge, apesar de ser um
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grande mestre, ele era um mestre laico, um mestre que
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tinha família, era casado, ele poderia me dar os
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votos iniciais, que são votos que os monges também
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têm, mas que são votos que a gente chama dos pasacas,
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que são votos laicos, e depois ele poderia me
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encaminhar a receber essa ordenação como um monge
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mesmo, e ele achava que não era interessante também
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viver como um monge no Brasil, sabe, porque ele
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disse um monge deve aprender a ser monge, junto
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com os outros monges, o Tiago do Himboche me falou,
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então é necessário que você aprenda a viver como um
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monge dentro de um mosteiro, e aí eu me
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lembro de ele falando para mim, ele citando alguns
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mosteiros que ele poderia me enviar, um mosteiro de
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Nandrolim na Índia, tinha um mosteiro Mindrolim, que
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eram os dois principais mosteiros da linhagem Lima
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na Índia mesmo, que tinha uma estrutura de treinamento
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completo, desde a escola para os monges iniciais,
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até a Universidade Filosófica, Xébra, que eles
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chamam, e depois o centro de retiro Dutra, que eles
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chamam, que fazem os retiros de três anos, seis
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anos, então esses dois mosteiros eram os principais
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que tinham toda essa estrutura completa, e eu me
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lembro de que ele citou esses dois mosteiros que
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ele poderia me encaminhar, e aí ele disse que era
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para me organizar a minha vida, não deixar nenhuma
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pendência para trás, avaliar se todos da minha família
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citava tudo certo, com a minha vontade de ser monge,
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se não havia nenhum impedimento, nenhum
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obstáculo, ninguém ia ficar ressentido, pai, mãe,
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família e tal, então me lembro dessa orientação
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dele, me lembro também de ele dizer que era para
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deixar tudo, ou seja, que eu continuasse nas terras
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do Lamaçã, ajudando até um ponto que a minha presença
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já não era mais necessária ali, ou seja, que a coisa
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estivesse fluindo e que eu não fosse mais necessário
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de estar ali, então que nesse momento eu não teria
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nenhuma pendência karmica, nenhum obstáculo para seguir
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esse caminho, eu acho que ele iria me enviar para um
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desses mosteiros, e aí isso durou mais ou menos, não
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chegou a ser um ano assim, ele ia me organizando, e
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ele faleceu, ele veio a falecer, e me lembro de
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ter convidado todos os alunos dele para fazer um
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retiro de treinamento, preparação para a morte,
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chamado Poua, e nessa época eu tinha ficado doente,
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estava acamado e não pude fazer o retiro, então eu
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estava participando de um retiro acamado em casa,
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enquanto eles treinavam essa técnica de preparação para
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a morte que a gente já veio em Poche. E
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aí no último dia do retiro que eu estava em casa, eu
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recebi uma ligação de madrugada nos avisando que
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o Thiago de Impostia havia falecido, e naquele momento
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eu me lembro que eu me agitei muito assim durante
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a madrugada, porque ele estava me organizando, eu
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estava praticamente pronto para ir para o Thiago de
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Impostia novamente, dizer para ele que eu estava
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preparado, que eu estava pronto para ir, e pedir
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ajuda dele novamente, e agora como é que vai ser?
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Então, eu fiquei muito agitado
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nesse sentido assim, como se eu perdi um pouco o
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chão e a pessoa que ia me orientar em caminhar. E
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aí, eu ouvi todo o movimento de toda a sanga
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de alunos do Thiago de Impostia, porque quando um
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mestre morre no Brisimalaia, se diz que a consciência
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dele, ela se expande em todas as suas redes
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karmicas, então há muitas bênçãos que vão chegando a
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todo mundo que se conecta com aquele momento do
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mestre. Então o poder espiritual dele
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começa muito além do corpo físico dele, que já
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faleceu. Então, a gente faz muitas
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práticas, os 49 dias após o falecimento do mestre, a
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gente faz muita prática se conecta com ele, e eu
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decidi fazer um retiro de mais ou menos 20 dias na
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floresta, então eu lormei uma tenda em um bosque e
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fazendo minha comida, fazendo fogo e tal. Foi
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bem legal assim, acampado, e nesse retiro eu tive
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alguns sonhos muito significativos, eu orava
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muito para Thiago de Impostia, para querer me
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dar essa uma direção, eu tive alguns sonhos que me
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apresentaram imagens de mosteiros, nomes dos mestres
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relacionados a esses mosteiros, e eu disse, eu
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preciso descobrir, depois que eu acordava desses
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sonhos, eu disse, eu preciso descobrir quem são
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esses mestres, onde são esses mosteiros, porque eu
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senti uma ligação muito forte. Até
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me lembro que naquela época eu estava iniciando meu
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contato para a internet, por e -mail, estava
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iniciando também a plataforma do Google, então
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eu fui procurar o nome dos mestres, dos mosteiros no
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Google, mas ainda não havia cadaço deles ali, então eu
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não achei nada assim, eu achei nada, e fui falar
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com o filho de Thiago de Impostia, que aqui estava
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sumindo, após o falecimento dele, assumindo a linhagem
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junto com a esposa que é Thiago do Cândor. Falei
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com a Thiago do Cândor, Thiago do Cândor me
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orientou a falar com o filho dele, que é Tuko
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Dignmi, de Tronga, eu falei com Tuko Dignmi, e ele
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queria me ajudar, uma vez que o Thiago de Impostia
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havia prometido para mim que ele iria me ajudar,
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uma vez que eu tivesse decidido, então o Tuko
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Dignmi iria cumprir a palavra do próprio pai, eu
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achei tão bonito assim, muito tocante assim, a
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minha relação com o Tuko Dignmi, porque ele não era
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de aluno dele, era bem distante, mas, e ele também
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não tinha relação nenhuma comigo assim, mas ele
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assumiu esse compromisso para cumprir a palavra do
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próprio pai, depois que faleceu, e aí ele fez
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algumas ligações, os mosteiros que o Thiago de
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Impostia havia dito que era Anandrolim e Mindrolim, eles
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disseram que não estavam aceitando os tentais naquele
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momento, e aí o Tuko Dignmi ligou para um
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mosteiro que o próprio Thiago do Havia enviado
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ele, quando era criança, para treinar, que é o
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mosteiro do Tchoplin Gumpa, que é da tradição de
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Tchoplin III, e até para algumas pessoas que conhecem
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o filme A Copa, do Son Sarkeens de Srimputia, o
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filme foi filmado nesse mosteiro com os monjes
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desse mosteiro, então eu fui encaminhado para o
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mosteiro do filme da Copa, e aí eu fui junto com um
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grupo da pregnação, que é um filme budista, o A Copa
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é um filme budista, é um filme budista, e lindo
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assim, na Anus Himalais Indianos, é muito lindo o
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filme, muito tocante, que também mostra a humanidade
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dos monjes, eles não são seres iluminados, eles estão
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em treinamento, então eles também, nesse desenvolvimento
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humano deles, o filme apresenta as características
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humanas deles, e também o gosto pelo futebol
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brasileiro. Então eu até me lembro, quando
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eu fui para, então eu fui para a Índia com um grupo
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da pregnação, para a cremação do Thiago do
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Impoxé, eles iam cremar o corpo do Thiago do Impoxé
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no Nepal, então eu fui para lá, aí participei da
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cremação inteira do Thiago do, e aí depois da
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cremação eu segui para esse mosteiro na Índia, e aí
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foi toda uma história muito bonita assim, inclusive
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quando os monjes desses mosteiros superam que era
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do Brasil, me convidaram para fazer parte do time
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de futebol, exterior do time. No
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filme jogavam melhor que eu futebol, então foi bem
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engraçado assim. Mas acabou que esse treinamento
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que eu fiz, eu também os votos de novisso que a
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gente chama, mas entre esses votos de novisso,
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existem duas categorias para se iniciar no mosteiro,
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então existem os votos de um monge novisso, e existem
24:47
votos que a gente se dá para você poder entrar
24:49
dentro do mosteiro, que são os 8 votos que a gente
24:53
toma em dias especiais também, e fazer com que a
24:57
gente tomar também algumas práticas especiais, que são
24:59
votos que qualquer like pode tomar, que não
25:02
categorizam realmente um monge assim, então eu tomei
25:06
esses votos para iniciar a minha entrada no mosteiro.
25:10
São quantos votos primeiro o
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Lama? De forma geral são 5, os 5
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primeiros eu tomei de sociedade da Lama, da
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Ramsala, então antes de entrar no mosteiro, o
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primeiro evento que eu participei na Índia foi um
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evento, uma transmissão, um retiro grande de 20 dias,
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15 ou 20 dias com sua santidade da Lama, e aí
25:31
nesse retiro eu dei os votos de Upa Saka, são 5
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votos principais que qualquer bonita deveria de
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observar, de alguma forma, em algum nível, pelo menos
25:43
alguns deles. E aí depois eu tomei o
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mosteiro do... o abadre do mosteiro de
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Chubrin Gumbá, que é o órgão Tobigol, o meu tio,
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ele me deixou de molho um tempo assim, sem me dizer
26:00
quando que eu ia entrar, se eu iria me tornar monge
26:03
ou não, ele disse assim, espere, espere, espere, eu
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esperei alguns meses assim, acho que uns 2, 3 meses
26:10
esperando para ir, enfim, e me tornar monge e como me
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entrar no mosteiro, eu fiquei vivendo em um
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quartinho próximo ao mosteiro, e até que chegou
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o mestre de sua santidade da Lama, o mestre Nima da
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sua santidade da Lama, que foi por um período o líder
26:30
da linhagem Nima, que é Trushikrim Prutê, ele veio
26:36
dar uma grande iniciação no nosso mosteiro, no Chubrin
26:40
Gumbá, e aí o órgão Tobigol me deixou de dizer
26:43
que ele iria me dar a entrada ao Caminho
26:45
Monástico, que aí seria tomar esses votos, esses 8
26:49
votos que é o início do treinamento de monge no
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visto, e até me lembro que eu estava muito empolgada
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me tornar monge, então eu perguntei se não poderia
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tomar os votos de monge com prátis, o voto de um
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bíxio, eu nem sabia quais eram os direitos, na
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verdade, lá vai 254 votos, eu não tinha memorizado
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todos aí, mas eu estava empolgado, e me tornar
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monge, eu pedi assim, para que eu pudesse me tornar
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um monte completo mesmo, mas o Trushikrim Prutê, ele
27:20
intuiu que não era o momento, que ele não tinha
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nem tempo para oferecer essa cerimônia, que é um
27:27
pouco mais elaborada, e aí ele fez uma cerimônia mais
27:32
simples, para dar entrada ao início do treinamento de
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no visto, aí deu um nome para mim, me lembro que
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foi uma forma muito carinhosa dele, ele fechou
27:41
os olhinhos, e ele ficava buscando um nome para mim,
27:45
um nome de monge, então me lembro que ele inclusive
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murmurava, como se estivesse descobrindo alguma coisa,
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ele estava acessando alguma coisa, e buscando meu nome,
28:00
o nome que ele iria me dar, e aí ele me deu um
28:02
nome de Gawand Temple, que foi um nome como monge, e
28:09
aí a partir dali eu raspei a cabeça, vesti o roupagem,
28:14
E o que significava esse nome, o nome de Gawand
28:19
Temple? Gawand significa o poder da fala,
28:23
na é fala, o on é o poder, e temple significa o
28:33
espalhar dos ensinamentos do Buda, pelo é espalhar,
28:36
aumentar, desenvolver, e tem, vem de tempas que são
28:42
os ensinamentos do Buda, tinha esse sentido, que
28:46
posteriormente eu achei uma conexão muito auspiciosa,
28:52
muito especial para mim, que na One Temple, ele é
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o nome do primeiro Kantru Rinpoche, que é a linhagem
29:02
que eu faço parte, então um dos mestres que
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posteriormente, quase 15 anos depois de treinamento,
29:09
podia ser como mordanão lama, foi sua santidade
29:12
Gawand Rupa, que é o chefe da linhagem de Rupa, e o
29:14
próprio Gawand Okaampa, que é o nono Kantru Rinpoche,
29:19
então foram os dois que me ordenaram lá, e são os
29:24
dois que são os meus mestres orientadores hoje,
29:26
com o Oriento Nanda Linhagem, e o primeiro
29:30
Kantru Rinpoche era chamado de Gawand Temple, aí eu
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senti uma ligação, já direto com o primeiro
29:34
Kantru Rinpoche, o primeiro Kantru Rinpoche era a
29:39
colega de prática de um outro mestre chamado Taksang
29:44
Narepa Rinpoche, que é um dos mestres que apareceu o
29:47
nome dele, no meu sonho antes de ir para a Índia,
29:50
então imediatamente eu já me liguei assim, nossa,
29:53
tudo está numa rede karmica muito auspiciosa, então às
29:57
vezes pode ser nossa viagem, a gente está
29:59
fantasiando coisas que tocam a gente de alguma forma,
30:03
nossas emoções, nossos sentimentos, mas por outro
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lado, mesmo a fantasia, ela tem uma origem, uma origem
30:11
karmica, então eu senti essa origem, eu senti que
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havia algo misterioso ali, e que me fazia muito bem,
30:19
me senti conectado com essa linhagem depois, então foi
30:24
mais ou menos assim que eu iniciei o caminho, como um
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monge, né? E dentro do mosteiro, Lama,
30:31
assim, eu conheço, assim, várias histórias, já ali
30:34
também, várias histórias do Lama, dentro do mosteiro,
30:38
acho que não dá para contar tudo, mas uma coisa
30:41
interessante, assim, eu acho que até as pessoas poderiam
30:44
ter essa dúvida, que é a questão da língua, porque
30:47
era um mosteiro onde só tinha, principalmente
30:50
tibetano, Lama, então tudo era em tibetano, né? Foi
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complicado, porque quando eu cheguei na Índia, eu fui
30:59
bem assim pela minha conexão e o que eu queria
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vivenciar enquanto monge, enquanto treinava em
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meditação no mosteiro, mas não tinha ideia que eu
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precisava entender o que eles falam, eu achava que
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a coisa seria mais fácil, assim, e quando eu fui
31:16
para a Índia, eu não sabia nem falar inglês, então eu
31:19
tinha um livrinho de frases e inglês portuguesa, assim,
31:23
e o dicionário de inglês portuguesa eu fui com esse
31:25
livrinho e eu ia lendo, assim, eu tô com fome, né?
31:29
Como é que eu peço orientações
31:30
de direção para ir para lá e para cá e eu olhei no
31:32
livrinho as frases e tentar repetir uma pronúncia
31:35
horrível que as pessoas não entendiam, então assim, foi
31:39
bem difícil, assim, a parte de relações humanas dentro
31:43
do mosteiro com os outros monges, eu não consegui
31:46
ultrapassar durante um ano, assim, era... era
31:49
oito, tudo bem, né? Eu tô bem, eu tô gostando de
31:54
estar aqui, não era mais, nada mais do que isso, não
31:56
conseguia desenvolver uma conversa com ninguém, não
31:59
conseguia falar de mim para ninguém, não conseguia
32:02
perguntar sobre os outros, da vida dos outros,
32:04
entender o que estava, o que precisiu, né? Até
32:08
teve uma época que, eu não sabia dessas regras, as tem
32:14
as regras de monge, que enfim, eu encontrei um
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livro inglês que eu fui traduzindo palavra por
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palavra, das regras monásticas e aí eu fui
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aprendendo essas regras monásticas devagarim, mas
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tem regras do mosteiro, a própria que tu vive, que
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às vezes não as mesmas as regras para todos os
32:31
mosteiros. Enfim, essas regras eu não sabia
32:34
quais eram, então, volta em meia, eu via que havia
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algum olhar meio estranho e eu via para mim dos
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disciplinadores do mosteiro, os gerenciadores do
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mosteiro, eu não sabia porque que era e teve uma
32:46
vez que um disciplinador ele pegou, me xingou, deu
32:49
um pito e assim, e eu não entendia absolutamente nada
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do que ele disse. Você não faça mais isso, ele
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estava fazendo alguma coisa assim, mas o que ele
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estava fazendo para mim não fazer, eu não sabia. E
33:05
aí eu olhava para ele assim, uma cara assim, não
33:10
entendo nada. Daqui a pouco ele começava a
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rir, porque ele se dava conta que ele estava
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falando e não estava adiantando nada. Então
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eu vivencia isso assim, nesse primeiro mosteiro foi
33:23
um período interessante, mas eu aprendi muito por
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observação do movimento dos monjes. Então
33:30
eu observava o que eles faziam, eu observava o modo
33:33
que eles se comportavam, na ação não entendia a fala,
33:37
mas o modo físico, os gestos deles, as práticas
33:42
que eles faziam, eu observava muito. E
33:44
comecei a aprender a lente betando, estudei com os
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monjes pequenos na escola, os monjes eram de 8 a 15
33:51
anos nessa escola para aprender a ler, aprender
33:53
gramática e tal. E aí eu comecei por aí
33:57
assim, e fui tentando avançar rápido, tentando
34:00
passar para a escola dos rituais, eu acho que em
34:03
questão de três meses eles permitiram que eu fizesam
34:05
um exame básico que era ter memorizado algumas
34:08
précies de áreas do mosteiro. E
34:12
aí eu passei nesse exame, pude então deixar essa
34:14
escola de leitura e passar para aprender os rituais.
34:19
Aí passei um tempo, aprendendo
34:20
rituais, a gente faz muito retiro, né, os druptins que
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eles chamam, onde são praticados alguns tantras
34:27
ligados a linhai. E eu me lembro que no Drutin
34:29
eu queria saber o que eu tinha que meditar ali,
34:33
porque eu estava lendo textos em tibetano sem
34:35
tradução, com melodias, com mudras, com gestos com as
34:41
mãos e também instrumentos de som, quente toque e
34:47
tal. Mas tem toda uma guia de
34:49
meditação que são os textos. O
34:51
que você faz com a sua mente enquanto você está
34:53
recitando mantras, estando précies, fazendo se smudra
34:58
esses gestos com as mãos? E
35:01
eu não sabia o que eu tinha que fazer com a
35:02
minha mente quando eu entendia o texto em
35:05
tibetano. E aí eu cuto com um monge
35:07
do meu lado, um monge de tibetano, e sabia falar um
35:13
pouco de inglês. E aí, como ele sabia falar
35:17
um pouco de inglês, de repente ele pode me dizer
35:18
o que eu tenho que fazer com a minha mente aqui. O
35:20
que eu tenho que imaginar, o que eu tenho que
35:22
cultivar, e eu cuto com ele. Eu
35:24
pergunto o que o texto está dizendo aqui, o que
35:28
eu tenho que fazer? Aí ele olhou para o texto
35:31
assim e ele disse eu não entendo bem. Eu
35:36
acho que me dá a você perguntar para o Rinpoche.
35:39
Aí eu disse como não entende
35:41
se não é tibetano? Aí ele disse para mim, pois
35:44
é, é que existe uma diferença no tibetano
35:47
coloquial, no tibetano do dia a dia, no tibetano
35:51
coloquial mesmo que tu fala, né? E
35:54
no tibetano literário acadêmico, que é o tibetano
35:56
do Dharma, né? É um tibetano mais técnico,
35:59
acadêmico do Dharma. E esses textos todos, a
36:03
terminologia técnica é usada. Então
36:06
essa terminologia técnica a gente entende realmente o
36:09
significado dela quando a gente estuda nas xedras que
36:14
se chama, né? Que são universidades monásticas.
36:17
Então os monestros são enviados
36:18
às vezes por um ano, dois anos, três anos ou termina
36:21
todo o treinamento que é dez anos de estudo
36:24
filosófico para aprender essa terminologia filosófica
36:27
técnica do Dharma. Então entender de fato o que
36:31
quer dizer esses termos técnicos. Então
36:35
ele me disse isso, que se aprendia na xedra, ele
36:38
também disse olha, tem algumas coisas que eu
36:41
entendo já, né? Por estar ouvindo os
36:43
ensinamentos do Rinpoche. Mas
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eu não consigo traduzir inglês isso. Aí
36:49
eu fiquei assim e agora eu tenho que ir para essa
36:50
xedra, né? Eu tenho que aprender isso.
36:53
Como é que eu vou meditar sobre
36:54
os textos se eu não entendo os textos? E
36:56
aqui nesse mosteiro os monestros não conseguem me
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explicar, né? Então eu fui visitar a xedra que
37:04
havia ao lado, né? Ao lado do mosteiro de
37:08
Choglingumba, né? Nessa cidadezinha chamada Bir, no
37:11
norte da Índia. É bem sopé dos Himalais, de
37:14
comeaças e montanhas grandes dos Himalais. Tinha
37:18
essa xedra, que se chama Duzão Saixedra. E
37:21
aí eu fui ver, um dia era aberto para você participar
37:24
dos debates entre os monestros faziam debates
37:27
públicos, né? Filosóficos. E aí eu fui ver e ouvi
37:31
monjes de 15, 16 anos, uns olhos brilhando, debatendo
37:35
filosofia. Assim, algumas palavras eu
37:37
entendia, né? E aí eu ficava, nossa, eu
37:41
quero aprender isso. Eu quero entender o que eles
37:43
estão entendendo esses monestros jovens, né? E
37:47
aí eu fui pedir permissão para o Duzão Saixedra
37:50
impotir para poder estudar no mosteiro dele. Ele
37:53
deu a permissão e a bênção dele, só que ele disse que
37:56
o abade do mosteiro precisava da permissão dele,
37:59
porque ele era só um mestre da linhagem, né?
38:04
Daquele mosteiro, mas o mosteiro
38:05
mesmo tinha um abade chamado K 'en 'ch 'en hong
38:08
'an 'ch 'uq, o impotir. E aí era um senhor de 90
38:14
anos já, que foi quem fundou mesmo e administrava,
38:20
né? Toda esse mosteiro, essa
38:22
universidade. E aí eu cheguei nele e... e
38:28
falei que eu havia falado com os Duzãos Arquins de
38:30
Trimpotir, que ele havia dado permissão, mas que ele
38:33
disse que eu precisava perguntar para... por
38:36
K 'en 'ch 'en, né? Prova abade. E
38:37
ele olhou para mim e disse... em
38:42
tibetano, em tibetano, que eu já consegui entender, em
38:44
tibetano coloquei almo. Me fazia um ano, que eu
38:46
estava no mosteiro de Tio Lingonpa, então eu tinha
38:49
perdido umas palavrinhas, umas frases. E
38:52
ele perguntou... Tá, mas você vai se comportar
38:56
bem? Tipo assim, você vai seguir as
39:02
regras do mosteiro, né? Porque
39:05
é necessário, você pode viver aqui, pode entrar
39:07
como monte, pode estudar, mas você tem que seguir as
39:09
regras do mosteiro. Aí eu disse que sim, né? Com
39:15
certeza que eu tinha muita vontade de estar ali,
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estudar ali, e ele só riu e... e
39:20
atorizou. Então aí eu dei entrada, né? Eu
39:22
fiquei ali... Eu fiquei na Índia em torno
39:26
de cinco anos, depois eu fui para o Pnefal, né?
39:30
Mas, nesses cinco anos, eu
39:32
fiquei mesmo a Duzão Sarxedra, uns quase quatro
39:35
anos. Eu fiquei um ano no mosteiro
39:39
de Tio Lingonpa, e depois eu fui para a Duzão
39:43
Sarxedra, e eu fiquei... É, uns três anos e meio,
39:46
assim. Porque eu tive no Brasil, passei
39:48
alguns meses no Brasil, nesse período de cinco
39:50
anos, eu fiz alguns meses de retiro também. Então,
39:55
foi quase seis meses de retiro que eu fiz na
39:57
Índia, antes de ir para o Pnefal. Então,
39:59
eu fiquei uns três anos e alguns meses, antes de ir
40:02
para a Sashedra, estudando. Foi
40:05
muito legal, assim, ter estudado, ter aprendido a
40:08
debater, filosofia, a interpretar, a aprendida
40:11
lógica, né? Aprendi a história do budismo,
40:15
aprendi do gramática, aprendi... Temas
40:19
principais do caminho budista, aprendi o caminho
40:21
do Bodhisattva, distinto à ideia daquilo que a Índia
40:23
estudou durante praticamente um ano inteiro na Sashedra,
40:27
né? Então, com vários textos que a
40:28
Índia estudou, filosóficos que eram, assim, a mínima
40:32
seis meses não tê -se só, né? Tendo
40:34
aulas todos os dias, aulas de três a quatro horas,
40:36
três a quatro horas de debate todos os dias,
40:40
muitas horas de estudo, alto estudo no quarto. Foi
40:43
um período bem mágico para mim, assim, de me sentir
40:46
em retiro dentro do mosteiro, dedicando a minha
40:48
energia toda para o Dharma, toda para a reflexão, para
40:51
o estudo, para a meditação. Foi
40:53
bem legal. Aí depois, eu tive essa
40:59
conexão com... Encontrei sua santidade de Ghandrupa,
41:02
que era um mestre que eu fazia muitos anos que eu
41:04
procurava, e ele é um dos mestres que havia aparecido
41:09
no meu sonho, e aí eu encontrei, e imediatamente
41:13
fiz uma ligação com ele, fiz uma pregnação,
41:15
atravessamos os Himalais por quase dois meses, junto com
41:19
ele e com outros alunos, monjes e monjas dele, e no
41:23
final da pregnação, eu pedi para ele me orientar, e se
41:28
eu poderia, então, dedicar a minha vida ao retiro. Aí
41:31
ele me deu instruções do que fazer, e eu fiquei em
41:34
um local sagrado, em retiro de... um
41:37
local sagrado de uma organizão, que é um local
41:39
de Grupadma -Sambava, onde tem muitas cavernas, assim,
41:44
né? Grupadma -Sambava ficou em retiro em
41:46
nove meses numa dessas cavernas, Milarepa ficou em
41:49
retiro lá também, teve um outro mestre, um grande
41:53
ouve da linhagem drupa, chamando Gotambava, que
41:56
ficou em retiro lá, outro foi Orgampa, que é um
42:00
mestre da linhagem drupa, mas um mestre no qual os
42:03
instrumentos são estudados em várias outras linhagens
42:05
também. Então, tinha cavernas, são desses
42:08
mestres passaram meses e anos meditando lá, assim,
42:12
foi um local muito legal, e lá eu fiquei quase seis
42:15
meses em retiro numa das cavernas, e seguindo as
42:19
instruções, sua santidade, quando eu conclui elas, eu
42:23
fui, eu saí do retiro, fui verificar meu e -mail pra
42:28
ver o que que, o que que tá acontecendo no mundo,
42:30
porque eu fiquei seis meses sem contato com o mundo,
42:34
lá não pegava o assinal de celular, não pegava
42:36
internet, não tava no meio do nada, assim, fazer era
42:40
onze horas de viagem da capital de Lê, nessa região
42:44
dos Himalais, em Ladakh, e ficava quatro horas de
42:49
carro da cidade mais próxima, então tava no meio
42:53
da montanha, nada, assim, não havia nada lá, só
42:56
essas cavernas. E aí eu fui ver meu e -mail,
43:00
e no meu e -mail, por surpresa minha, tinha uma
43:04
mensagem que eu nem sei como é que conseguiram meu
43:07
endereço de e -mail, né, era uma mensagem do
43:10
secretário de sua santidade Gué -Londroupa, pra atender
43:13
a gente pessoal dele, dizendo que sua santidade
43:15
havia dito que eu tinha feito um ótimo retiro, que
43:17
ele foi muito feliz comigo, e que ele gostaria de me
43:20
ver imediatamente. Então foi muito interessante
43:24
porque eu não sei bem como isso acontece, eu tava
43:27
sozinho nessa região lá, não havia ninguém lá me
43:31
acompanhando, sua santidade não me deu um tempo, ele
43:36
não disse que seis meses em retiro, ou fique três
43:38
meses em retiro, ele me deu uma prática, e disse
43:41
quando você conclui, você sai. Então
43:43
ele não sabia exatamente quando que eu ia sair do
43:45
retiro, e foi questão de eu sair dois, três dias
43:53
depois eu conseguia acessar o e -mail, e o e -mail
43:56
dele havia chegado dois, três dias antes, ou seja,
43:59
exatamente no dia que eu tinha saído de retiro,
44:02
dizendo que eu havia feito um ótimo retiro, e que ele
44:04
queria me ver imediatamente. Aí
44:06
eu fui vê -lo bem tocado, porque eu não entendia como
44:11
é que ele sabia que eu tinha concluído o retiro,
44:13
né, e bem feliz também, porque o meu mestre estava
44:16
feliz comigo, feliz com o que eu tinha feito, e aí
44:21
eu fui vê -lo, viajei algumas horas de trem, na
44:24
Índia, depois sei, sete horas, oito horas de trem,
44:28
pra chegar na região de Dardling, onde ele tem um
44:30
mosterno, e aí chegando lá, falar com ele, e a ele
44:36
perguntou, e agora, ele perguntou pra mim, e eu
44:38
disse, eu gostaria de ser um quadro em branco, por
44:44
senhor pintar em cima, pra ele, e aí, ele deu um
44:49
sorrisão, e disse, então tá, então você vai vir pro
44:54
Nepal, você vai ficar morar próximo de mim, eu vou lhe
44:57
dar treinamento, eu quero que você continue seus
45:00
estudos em tibetano, porque eu tenho certos ensinamentos
45:02
avançados, que eu não, não, eu não tenho um, um, um,
45:06
um inglês, pra poder passar esses ensinamentos, então
45:11
eles são dados em tibetano mesmo, e, então eu gostaria
45:15
de que você aprendesse tibetano, continuar se
45:17
estudando, e treinando comigo, vou te estar te
45:20
orientando, aí eu fui morar no Nepal, eu, eu, eu morei
45:24
por cinco anos lá, estudei na Universidade de
45:28
Kathmandu, no centro de estudos budistas da
45:30
Universidade de Kathmandu, me formei como tradutor
45:34
intérprete do tibetano lá, e, e aí esse meio tempo
45:41
que eu tava lá, também todos os anos eu fazia
45:44
retiros de três meses, né, que era um período de
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férias da, da Universidade, eu fiquei fazendo as
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práticas que sua santidade me dava nesse, em retiros
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de três meses, aonde eu fazia nesse mesmo local
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sagrado, eu sempre ia pra Orguinuzon, no norte da
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Indi Ladak, esse local sagrado de Grimpocheu, e a
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todos os anos fazia retiros nos meus três meses lá,
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assim, com uma conexão especial com esse local.
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Então, foi mais ou menos isso,
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assim, esses dez anos atingindo, né, Paulo, o meu
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treinamento tradicional, assim. Eu
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gostaria só que o Lama fechar, fechar essa
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história, pois é que essa história, no geral, não foi
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fechada, né, tem uma grande trajetória aí, como, com o
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mestre, né, brasileiro, né, e eu gostaria que o Lama
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só contasse como o Lama foi ordenado, teve a
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questão da peregrinação, e no final, só o problema é
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contar isso, como é que aconteceu esse fato. Então,
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quando eu estava concluindo os meus estudos em tradução
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em Interpt, na Universidade Kathmandu, eu já estava
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começando a conseguir traduzir, né, do tibetano,
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e eu participei, eu fui convidado pela, existe
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anualmente um concilho da linhagem do Drupal, onde
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vários mestres da linhagem ensinam e estão presentes
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no concilho, e aí eu comecei a ser convidado a
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ser um tradutor para o português, nesses concilios,
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porque alguns brasileiros começaram a vir participar,
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e aí eu traduzia para eles, né, e logo em
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seguida a o Societe da Ligao do Drupal faz
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peregrinações por locais sagrados na asia inteira,
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todos os anos era anual também, ele faz peregrinação
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tanto caminhando quanto de bicicleta, pelos imalais, é
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bem legal e onde ele dá ensinamentos, diariamente, a
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gente faz meditações com ele, e caminha bastante. E
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é uma forma que ele treina as pessoas, assim, ele
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testa as pessoas, o treinamento dela, essa
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resiliência das pessoas que participam, né, a paciência,
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a empatia, né, então ele vai testando, ele vai
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observando e vai treinando a gente durante essas
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viagens, caminhando de bicicleta. E
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aí, numa dessas viagens, como ele ensina, né, elas,
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e geralmente vai grupos de alunos dele oceantais, só
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que a maioria das pessoas é da sarjóima like, então
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ele ensina o intibetano, os ensinamentos que ele dá é
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a ingotibetana, né, porque enfim, vai 500 pessoas, 700
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pessoas, às vezes, caminham junto com ele, né, então a
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maioria dessas pessoas, em torno de 600, se tem um
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grupo de 700, são 50 aos tentais, no máximo 100 aos
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tentais, então, a maioria é da lingua tibetana mesmo,
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então ele ensina o intibetano e precisava de
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um tradutor, aí ele me convidou para traduzir ele
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do tibetano para o inglês, para o grupo de os tentais
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que estava na viagem, e ele estava ensinando, me
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lembro, durante a viagem ele ensinou o marra mudra,
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então ele ensinou de das práticas preliminares de
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marra mudra, que é os ensinamentos especiais sobre
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a natureza da mente na Nihagem Drú, ele ensinou de
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das preliminares que são as práticas fundacionais para
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você praticar e receber a transmissão de marra mudra,
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até alguns pontos de marra mudra mesmo no fim da
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viagem, e aí eu estava traduzindo ele, a viagem
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inteira, foi um mês e pouquinho de caminhada, e
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foi uma caminhada bem difícil, ele tende a,
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quando ele vê que está muito fácil a caminhada,
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ele tende a intensificar, tende a tornar mais difícil
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para que as pessoas possam desenvolver paciência, porque
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as pessoas possam desenvolver mais resiliência,
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para que as pessoas possam ser desafiadas, assim, em
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sua prática espiritual, então ele faz
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intencionalmente isso, assim, aí eu me lembro que está
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sendo bem difícil, assim, a viagem, mas eu estava
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treinando, assim, com muita fé, muita confiança nele,
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assim, sabendo que aquilo era para o nosso bem, para
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o nosso desenvolvimento, e ao mesmo tempo cansado,
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porque quando a gente parava as pessoas
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descansavam, ouvindo ele, e eu estava traduzindo, né,
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então eu não tinha descansas, assim, e então
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foi um desafio bem grande para mim, e uma surpresa,
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porque durante a caminhada eu tive uma experiência à
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distância com a sua santidade de Géon Drupal,
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muito intenso, muito, muito especial, muito sagrada,
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assim, de uma unificação do meu coração, com o coração
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e a mente dele, assim, e depois que eu tive essa
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experiência, essa experiência durou alguns dias, assim,
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ela ficou permeando a minha energia, assim, durante
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alguns dias, e eu tive a confirmação da sua santidade
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de Géon Drupal de que havia sido dado uma
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transmissão, assim, e eu fiquei muito feliz, assim,
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porque, nossa, isso não é viagem da minha cabeça, né,
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ele confirmou para mim que ele havia passado alguma
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coisa para mim, né, e aí eu fiquei muito feliz,
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muito tocado com aquilo, me senti muito entregue a ele,
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assim, confiante com ele, e no final da viagem eu
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percebi que, durante a viagem também, o regente da
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Alinhagem ele andava observando muito o grupo
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que a gente estava dividido em grupo de 500, as
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pessoas estavam em grupos de 15, assim, né, então o
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nosso grupo estava sendo muito observado para sua
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santidade de Géon Drupal e para sua emilência gal do
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Ocampo, eu senti a gente sendo observado, eu voltei
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e olhava para eles, eles estavam olhando para mim,
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né, tanto sua santidade quanto sua emilência, e às
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vezes parecem estar falando alguma coisa em relação a
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mim, e tal, e... enfim, eu só esperava que não
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fosse coisa ruim, né, ahahahahahahaha não sabia o
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que era, e eu disse vou tomar um cruzeiro, ou seja,
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foi nada de errado, ahahahahahahaha mas no final
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da peregrinação da viagem, eles me chamam à noite,
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assim, ao último dia, à noite ah, em cima disso,
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durante a viagem, estava todo mundo de barraca, e
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eu eu tive uma experiência numa outra peregrinação com
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ele, que quanto menos peso para carregar melhor, né
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e... então eu fui bem simples, e não
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levei barraca, eu levei só um saco de dormir que
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era... era térmico e também uma...
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tinha uma capa de chuva, e eu
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dormia ao relânto, assim, né eu não te abarro,
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dormia ao relânto, assim então foi uma experiência
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desafiadora também, que me fez... desenvolver
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muita... ah... muita paciência, né,
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trabalhar com ah... questões de zona de conforto e tal,
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me lembro de estar trabalhando bastante isso na
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peregrinação também e... e aí no final dessa viagem,
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no último dia ah, à noite eles me chamam na... eles
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os mestres dormiam nas barracas, né então vemos a
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semíância legal do campo me chamar à noite numa
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barraca, fora estava e... e no meio do escuro, assim,
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apareceu os olhos da gente, assim eu me lembro de ele
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começar a dar ensinamentos pra mim relacionados à
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preservação dessa pra edição sagrada, assim o importante
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é a gente preservar vivas esses ensinamentos pra que
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eles possam ser de benefício a outras pessoas
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e... ah... ele comentou que alguns
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brasileiros estavam se conectando a linhagem e que
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eles estariam me ordenando um lama pra poder apoiar
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esses brasileiros apoiar a prática deles eu lembro de
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eles ter comentado que... que
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era muito ah... digamos, especial um lama brasileiro
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devido a... um lama brasileiro tem
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treinado, né, de forma tradicional em mosteiro
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direitinho igualzinho ao como os monges dos Himalás
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treinam, né passei pra esse treinamento aprendi a língua
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deles, mas ao mesmo tempo eu era um brasileiro, eu
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sabia o português então eu entendia a cultura
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brasileira e isso eles não sabiam, né então eles
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diziam que era... era muito especial que uns
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motivos que eles estavam me ordenando também, era devido
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a eu conseguir vencular esse treinamento tradicional
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dos budinhos dos Himalás que eu passei, né na minha
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própria língua e na minha própria cultura então que
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eles estariam me enviando pro Brasil para me apoiar
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o surgimento dessa linhagem do grupo do Brasil que
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ainda não existia, né foi assim que eu me doui um
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lama eu fiquei bem surpreso assim, eu até disse assim
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isso, mas eu não me sinto nesse assim, com essa
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capacidade para exercir essa função, lembra de falar pra
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sua meninica que é o do campo e se eu cometer
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algum erro eu falei pra ele, né aí ele disse
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assim, não te preocupa, a gente corrige não precisa
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te preocupar, né aí a gente vai corrigir, aí onde
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estão, tá, né e aí eu me dei um aqui, quando
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terminou a conversa com eles, aí eu voltei pra um
55:37
canto onde eu tava ficando um amigo da Espanha ele me
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acolheu na barraca dele, né então naquela última noite
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eu ia dormir na barraca dele e aí eu cheguei meio
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assim com uma cara de surpresa assim meio radiante
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na barraca e ele perguntou o que houve aí eu não
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sabia se eu dizia isso, como eu dizia aquilo porque
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era meio assim surpreendente, assim, pelo
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menos pra mim aquilo tá acontecendo, eu não
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imaginava que isso ia acontecer e aí eu disse eu
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vou te contar uma coisa, mas eu acho que isso tu
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não precisa espalhar, eu acho que isso vai chegar
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nas pessoas naturalmente mas eu acabei de se ordenar
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num lama aí ele o que? como
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assim aí ele disse eu já sabia, e não sei que, só
56:30
podia, né, aquela coisa assim o espanhol meio
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caloroso assim me abraçou e tal então foi bem legal
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assim, foi uma celebração de amigos em segredo dando
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a barraca eu queria eu queria pedir pro lama
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explicar assim de uma maneira um pouco mais
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rápido assim porque isso daria também um podcast,
56:54
mas o a palavra, o nome do lama lama digmilávaga,
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né, pra as pessoas entenderem cada palavra o
57:01
que significa assim, tem todo um contexto então a
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lama, essa palavra lama é uma palavra tibetana que
57:10
traduz o sânsito gulo, né, então o budismo ele nasceu
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na Índia então boa parte da literatura do budismo
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está em língua palha e em língua sânscrica, o budismo
57:21
que chegou no tibet e o budismo da tradição
57:24
marreiana que foi preservado em língua sânscrica e no
57:28
sânscrito gulo, que foi traduzido no tibet como
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lama ele tem significado muito bonito, sabe ele não
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é uma pessoa então gulo não indicam uma pessoa, um
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ser humano gulo tem duas sílabas gulo significa
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escuridão e rú é luz então é a transição da escuridão
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para luz, ou é a luz que ilumina a escuridão então
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tudo que engatilha, que ativa esse processo de
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iluminação, da confusão da escuridão, da nossa mente,
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coração é o gulo então o gulo não é o ser humano
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mas é aquilo que engatilha isso tanto que a gente tem
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vários níveis de gulo o gulo externo é um gulo
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humano, ou ele também é representado por tudo aquilo
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que indica o caminho da iluminação, pode ser imagens
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de bordo, pinturas, sílabas mântricas, isso tudo é
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representado como um gulo externo na tradição um
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próprio darmo em palavras é o gulo externo e tem um
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gulo interno que é o caminho de experiências que
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a gente vai transpassando quanto pratico darmo, e tem
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um gulo secreto que é a própria natureza da nossa
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consciência então o gulo ele vai muito além de um
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ser humano essa palavra gulo ele é o processo de
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iluminação mesmo, aquilo que ilumina a escuridão e a
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palavra lama ela foi traduzida traduzindo esse
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sânsico do gulo, e ela tem duas sílabas também que são
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muito bonitas assim, então la significa uma consciência
59:10
elevada lucidez, sabedoria essa consciência mais
59:16
elevada mais ampla, significa la e má é mãe,
59:20
então é a compaixão de mamãe então quando unir
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sabedoria e compaixão la, má a união desses dois é
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o que torna a capacidade de iluminar a escuridão,
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que torna uma pessoa uma lama e... eu
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também acho muito bonita a forma como se sebetando se
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traduzir um lama e dignmilão é o nome que eu
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ganhei como lama quando eu fui ordando lama eu passei
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a ser chamado dignmilão que é o nome que sua sentidade
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de gão me deu como lama, até então eu usava o meu
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nome como um monge que era na uma antêntela e... e
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aí quando eu recebi a ordinação eu passei a usar
1:00:03
esse nome que sua sentidade me deu e eles... dignmil
1:00:07
é destemor sem medo é medo sem sem medo, destemor que
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é como se fosse o sobrenome da família de sua
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sentidade, então a família toda que vem dele, os
1:00:23
filhos espirituais dele ganho o sobrenome que ele
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dá que é a dignmil que é a família de destemor
1:00:30
espiritual e lá o an significa lá é a deidade
1:00:37
de meditação lá significa as deidades dos budas de
1:00:43
meditação lá o an significa o chefe desses budas ou
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seja, o principal então é a deidade principal entre
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todas as outras deidades a gente tem, às vezes dentro
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do Desmum tanto em que a gente tem mandalas onde
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operam diversas deidades meditação, diversos budas e
1:01:03
tem de forma geral uma central que é a chefe, que
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é a poderosa a mais poderosa entre as outras
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deidades e lá o an significa essa deidade
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principal essa deidade chefe que massa é bem legal
1:01:18
apresentar para os ouvintes porque a grande maioria
1:01:22
assim está conhecendo começando, agora está
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ficando mais popular também, a questão do Dharma no
1:01:29
Brasil dos ensinamentos do Buda no Brasil e eu queria
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perguntar para o Lama eu queria só antes comentar
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como eu conheci o Lama, vou tentar ser bem subsinto
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aqui para o podcast não ficar muito grande mas em
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2013 na verdade em 2012 eu estava num retiro lá em
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Viamão e foi interessante porque lá no retiro eu
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ouvia esse nome eu estava no retiro e o Lama santa
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comentou assim o Monge o Gabriel que está lá
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treinando na Índia ele foi ordenado um lama e com o
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nome Lama de Imlaung aí aquele nome ficou marcado
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na minha cabeça eu falei que interessante depois a
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gente seguiu no retiro até o Lama lá em Viamão estava
1:02:22
comentando assim tentando pronunciar o nome porque
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era meio novo, ele falou como é que é mesmo Lama,
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diga -me lá a gente deu risada assim, e depois aí
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conseguiu, mas aquilo me marcou e eu continuo
1:02:35
retiro, depois voltei para casa e tal e aí quando
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foi em 2013 eu comecei na verdade comecei o blog em
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2011, o Portal sobre Budismo e aí eu estava
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tentando agregar os professores das diversas
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tradições do budismo as principais escolas assim
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dentro desse site porque eu estava vendo que aquilo
1:03:00
estava sendo benefico para as pessoas e aí era
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interessante dar uma perspectiva das diferentes
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escolas então do Terra Pura, do Zen, do Tantra e
1:03:10
aí eu convidei, eu entrei em contato com o Lama Lama
1:03:12
e eu fui lá comecei para o chapá, conversar com Lama
1:03:17
Lama lembra? eu lembro, eu lembro, eu
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lembro assim e aí foi muito engraçado aí eu tinha
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algumas coisas no Portal que não estava muito
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adequadas para comportar todas essas tradições o
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Lama foi me orientando, arrum um pouquinho aqui e
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tal já que você quer que isso congregue várias
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tradições, então tem que ser bem com o Anime e aí
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foi legal eu fui concertando até que o Lama
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falou, agora agora está tranquilo aí o Lama começou
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a escrever uns textos que tem até hoje lá no Portal
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eu lembro, foi bem legal essa época assim porque
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surgiu uma relação com vários professores do Dharma
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no Brasil bons professores professores qualificados
1:04:00
assim e eu me lembro de então fazer parte desse
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equipe de autores do sobre budismo assim, foi bem
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legal, foi um bem especial e aí depois disso aí eu
1:04:14
também acredito por uma questão cármica e de
1:04:17
conexão também aí eu falei, poxa seria tão legal fazer
1:04:23
parte desse movimento, porque até então Lama
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estava construindo a Sanga do Supo Brasil, no Brasil
1:04:30
e aí eu senti como esse movimento meio de servi o
1:04:35
Dharma de alguma maneira da maneira que eu consigo
1:04:37
assim, da melhor maneira que eu posso e aí eu
1:04:40
falei, poxa seria tão legal se eu ajudasse também a
1:04:42
fazer parte desse movimento de construção e ajudar no
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que eu for útil e aí eu pedi para ser aluno do
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Lama e aí foi engraçado que o Lama falou assim
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olha, eu posso ser um teu amigo assim, tipo tudo que
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você precisar, a dúvida que você tiver se quiser alguma
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orientação isso me marcou também assim porque o Lama
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nos colocou propriamente como um mestre, né? mas
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como um amigo espiritual, né? que
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o Lama fala em sãscrito, que é o Kalyana Mitra né?
1:05:10
então foi bem bonito assim, para
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mim também ter essa conexão é como se tivesse alguém
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caminhando do meu lado, alguém que já trilhou por
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muitos anos em 2013 fazia mais ou menos quantos anos
1:05:22
que o Lama já tinha experiência com o Dharma
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comecei em 96, 4, 14 e 17 17 anos em 2013 17 isso
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então para mim foi bem especial assim, essa conexão
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é de 2013 para cá e eu não desgrudei mais do Lama,
1:05:40
né Lama? é verdade tem sido um ótimo
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aluno um ótimo estudante uma pessoa que tem nutrido
1:05:49
muito o budismo no Brasil de forma geral e nos
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ajudado bastante a estabelecer a linhagem do
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grupo no Brasil eu fico muito feliz de ver também
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hoje eu tive alguns frutos do teu estudo da tua
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disciplina e perseverança nesse treinamento a partir
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do próprio T -Bet House Brasil honrando o teu
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trabalho te convidando a dar curso sobre caligrafia
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de betano, né? então eu fico muito feliz de ver
1:06:15
o teu trabalho hoje ser reconhecido internacionalmente
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pessoas de fora do Brasil encomendando imagens e
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pinturas tuas de caligrafia tibetano eu acho isso
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extraordinário, né? um brasileiro tá recebendo
1:06:33
encomendas de fora do Brasil assim, né? a
1:06:37
partir do trabalho em caligrafia tibetano então
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fico muito feliz com o antigo muito feliz com o
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teu trabalho e muito feliz também com a tua motivação
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sobre o budismo assim de poder vincular de uma forma
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mais ampla e de uma forma equânime também as várias
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tradições do budismo conversar com os vários
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professores atuantes no Brasil, né? que
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são super qualificados que muitas pessoas nem conhecem
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assim eu fico muito feliz de estar proporcionando esse
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contato para um público mais amplo, sabe? que
1:07:10
legal, Lama também fico honrado assim de poder
1:07:14
fazer esse trabalho, né? e também do feedback que as
1:07:17
pessoas dão isso é muito legal assim, o feedback que
1:07:20
eu recebo é claro que não sou eu, né? tem
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toda uma tradição por trás, né? então,
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na verdade são essas bênçãos das escolas, dos
1:07:30
professores, né? que proporcionam esses benefícios
1:07:34
para as pessoas eu me coloco mais como é um
1:07:37
canal mesmo não que eu esteja produzindo nenhum
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benefício não tem essa pretensão mas criar esses
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também esses canais porque existem vários canais também
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no Brasil tanto com portais e sites internacionais então
1:07:55
tem muitos canais, mas no Brasil poder estar fazendo
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esse trabalho assim e ver o quanto isso é benéfico
1:08:01
para as pessoas, né? essa motivação é o meu maior
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motor assim, para seguir fazendo esse trabalho e eu
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com certeza vou convidar o Lama mais vezes já deixo
1:08:14
aqui para os ouvintes que a minha motivação é que,
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no mínimo um podcast por mês o Lama esteja aqui com
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a gente compartilhando os ensinamentos esse primeiro
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foi mais um papo para as pessoas conhecerem também o
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Lama a trajetória, né? todos
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esses pontos fundamentais para a gente, a partir
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disso, começar a lidar com coisas, né? com
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os ensinamentos trazer assuntos que são mais
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iniciais de como a gente pode começar dentro do
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budismo dos Himalayas, né? e
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eu queria pedir fazer uma última pergunta para o Lama
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que é, assim, no geral as pessoas estão acostumadas a
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entender o budismo como o budismo tibetano, né? não
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entender, mas conhecer aquela pessoa a praticar o
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budismo tibetano e geralmente o Lama traz esse
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termo de uma maneira mais ampla que é o budismo dos
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Himalayas para o Lama explicar um pouquinho para
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as pessoas porque eu também trago esse termo aqui como
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o budismo dos Himalayas, né? então,
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para os ouvintes entenderem um pouquinho então, essa
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terminologia ela vem do meu mestre, né? de
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sua santidade de Guéão -Drupa, principalmente quer
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dizer, não sei se existem outras pessoas usando fora
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da linhagem de um grupo a sotaque de terminologia, mas
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eu ouvi de sua santidade de Guéão -Drupa e... isso
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diz respeito a nossa linhagem de prática então,
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no budismo a gente tem um budo nascido na Índia
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ele... atingiu o estado de Buda na Índia,
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né? ensinou por 40 anos na Índia e
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esses ensinamentos depois que ele faleceu eles foram
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se espalhando pela Índia inteira e também para
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outros países como Sri Lanka aí foi para a
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Tailândia, Burma outros países asiáticos como a
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China e também ele foi para o Platô Himaláico o
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Platô Himaláico antigamente ele era uma região de
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muitos feldos assim e posteriormente ele foi
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alguns grandes líderes unificando esses feldos e
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formando países agora esse budismo Himaláico esse
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budismo que eu cheio que a santidade da linhagem de
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Guéão -Drupa chama de budismo dos Himaláias ele é
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um budismo que hoje compreende... foi
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passado para todo esse Platô Himaláico toda
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cordilheira dos Himaláias que era uma coisa só,
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antes vários feldos mas era uma terra de ninguém assim,
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né? e que posteriormente veio a
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formar países então a gente tem no Platô na cordilheira
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dos Himaláias a gente tem um bom pedaço da Índia que
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é toda essa região do norte da Índia que é lá
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da Caximir a gente tem o Tibet a gente tem a
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Limpactão a Feganistão pega um pouquinho do início dos
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Himaláias também a gente tem o Butão a gente tem o
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Nepal a gente tem a Mongólia então são países
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que foram se formando com o tempo nessa cordilheira
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Himaláica e para todos esses países o budismo foi
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passado antes, ele foi passado de uma forma para
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o Platô para a cordilheira inteira e esse budismo se
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preservou então nessa platô Himaláica mesmo depois que
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foi se formando países então a gente tem, por
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exemplo, resquícios de um budismo que já não existe
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mais que existiu na Feganistão no Paquistão, né?
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que são países hoje humanos,
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né? a gente tem status que foram
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explodidas lá status de budas enormes a gente tem
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textos que foram descoberto em caveras nessas regiões
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na China também no Nepal até hoje um budismo que
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está vivo nessa Júlia Himaláica do Nepal em
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Ladakh, que é uma região muito próxima da cultura
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tibetana a língua é um dialeto tibetano então a
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gente vai ver um budismo Himaláico quando a gente
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fala do budismo tibetano a gente está falando só do
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budismo do Tibet mesmo desse país tibetano, essa
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região específica que compõe três grandes regiões que é
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Utsam Kam Yandoh então a gente está falando mais de
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uma região específica mas o budismo tibetano ele não
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compreende toda a região Himaláica, né? então
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quando a gente fala, quando a gente vê as
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características desse budismo dos Himalayas, a gente vai
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ver que elas são as mesmas entre esses diversos países
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dos Himalayas então as características do budismo
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Vajrayana, que a gente chama que é o budismo
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Tantricum elas estão presentes no Tibet e essas
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mesmas características estão presentes no Butão estão
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presentes no Inladakh, que é o norte da Índia estão
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presentes no norte do Nepal então a gente vai ver que
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é o mesmo budismo Vajrayana que está presente nessas
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regiões e portanto a gente não pode falar que esse
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budismo Vajrayana que está presente em diferentes
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países do Platô Himaláico é um budismo tibetano a
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cultura não é tibetano, né? então
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é um budismo que veio do Tibet é um budismo que
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veio da Índia e foi passado para toda a
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quadrilheia dos Himalayas e aí sua santidade de
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Gandrupa chama de budismo dos Himalayas que é a
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minha tradição que faz parte das origens da
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linhagem drupana, a qual foi o Hernado do Nulama,
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né? a gente pratica esse budismo
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dos Himalayas uma outra forma de colocar, se a
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gente não quiser incluir um aspecto regional a gente
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vai falar de budismo Vajrayana mesmo que budismo
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se pratica e a gente pratica o budismo Vajrayana
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mas se a gente quiser ser mais específico que o
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budismo Vajrayana ele está presente em outras regiões
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também por exemplo a gente tem um budismo Vajrayana
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não nomeado dessa forma, mas com caractere de
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Vajrayana um budismo Terra pura um budismo Terra pura,
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ele tem visualização do Buda Mitába restação do
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Nome de Mitába então é um budismo Vajrayana assim se
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a gente for olhar dentro da categorização que a
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gente usa como Vajrayana no Budismo dos Himalayas mas a
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gente poderia diferenciar de uma forma mais específica o
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pratico budismo do Vajrayana Tântrico ou Mantrayana
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muitas vezes que a gente diz Ianeveículo o veículo
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dos mandras, do mantra secreto eu pratico esse
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budismo Vajrayana provindo da região dos Himalayas
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então a gente está sendo mais específico nossa, muito
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legal Lama é legal, é sempre bom ouvir o Lama
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mesmo eu já tendo feito vários retiros com Lama
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porque sempre a gente aprende mais uma coisa
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assim, então é muito bom assim, sempre ouvir o Lama
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e tenho certeza que a maioria das pessoas também
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acharam muito bom assim o Lama contar a história e
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esse treinamento que o Lama teve tradicional na Índia e
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no Nepal então eu queria agradecer muito a presença
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do Lama com certeza o Lama vai aparecer aqui muitas
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vezes e isso é só, muito grato pela presença do Lama
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se o Lama quiser deixar mais algum recado falar
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alguma coisa que o Lama sim tem interessante para
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as pessoas é um grande prazer eu agradeço o teu
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convite eu agradeço a tua proposta como sobre o
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Budismo e espero que muitas pessoas possam ser
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beneficiadas os vários professores que você
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convidar e eu fico disponível para outros
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patipapos no futuro fico feliz, obrigado não tá bom
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Lama um grande abraço e para pros ouvintes até o
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próximo podcast iluminação diária