Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / #61 - SÉRIE NUTRIENTES: ANÁLISE DE ALIMENTOS | Edenio Detmann

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#61 - SÉRIE NUTRIENTES: ANÁLISE DE ALIMENTOS | Edenio Detmann · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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  O problema todo é o seguinte, nós temos que separar a nutrição
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  de ruminantes da nutrição de animais não ruminantes.
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  Porque a nutrição proteica para animais não ruminantes, ela
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  aproxima-se mais de uma ciência exata do que na nutrição de
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  animais ruminantes. Olá, pessoal.
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  Thiago Bernardes, do Departamento de Zootecnia da
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  Universidade Federal de Lavras e também host do Mais Rumo em
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  Podcast. Eu acabei de gravar um episódio,
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  o qual foi super interessante e espero que você goste.
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  Caso você tenha gostado, envie para um amigo e venham fazer
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  parte da nossa comunidade. Por falar em comunidade,
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  clicando no link disponível aqui nesse episódio, você terá acesso
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  exclusivo às nossas gravações. Fique agora com mais um episódio
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  do Mais Rumem Podcast. O Mais Rumem Podcast só é
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  possível através de empresas inovadoras e que apoiam a
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  educação continuada na bovinocultura brasileira.
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  Adseu, produtora do Smartamin M, a referência global em metionina
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  protegida para ruminantes há mais de trinta anos.
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  Tortuga, há setenta anos liderando o avanço no campo.
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  Biofarm, há trinta anos fazendo do agro um negócio mais
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  rentável. Ilana, agilidade e precisão na
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  análise de alimentos com opções e resultados em tempo real.
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  AgriWin, há sete anos simplificando a gestão
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  agropecuária do produtor pelo Brasil.
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  Olá pessoal, Thiago Bernardes para o Mais Rumo em Podcast.
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  Estamos chegando aqui no nosso último episódio, não o último
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  desse podcast, mas o último episódio desse primeiro bloco
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  sobre nutrientes. Já falamos sobre todos os
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  nutrientes e hoje nós vamos discutir sobre a composição
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  química dos alimentos. E não poderia deixar de convidar
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  a nossa referência, eu digo a nossa referência, ou seja, a
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  referência no Brasil sobre análise de alimentos. professor
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  Edênio Detman. Professor, muito obrigado de
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  antemão por ter aceito o nosso convite e por utilizar seu tempo
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  nesse momento na gravação aqui com a gente.
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  Inclusive o Bruno me disse hoje que você é a única pessoa até
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  agora a voltar aqui, ou seja, a gravar pela segunda vez nesse
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  canal, né? Então, assim, batendo recordes.
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  Por favor, gostaria que você se apresentasse brevemente e,
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  posteriormente, a gente entra aí no nosso bate-papo, que é
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  Composição Química de Alimentos e Interpretação de Nautos.
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  Eu agradeço, Tiago. É uma satisfação falar com você
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  e é uma satisfação maior ainda poder participar do Mais Home
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  Podcast. Mais uma vez, não sei se isso é
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  bom ou se é ruim, mas... Nunca diga que você não sirva
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  para nada, que pelo menos como mau exemplo você pode ser
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  utilizado. Então, eu sou zootecnista, tenho
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  minha formação na área de nutrição de ruminantes e
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  atualmente eu atuo como professor do departamento de
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  zootecnia da UFV, onde eu ministro disciplinas
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  regularmente nas áreas de análise de alimentos e
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  experimentação animal. Apesar de que a minha
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  especialidade é nutrição de animais luminantes, a minha
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  linha principal de trabalho é a parte de nutrição de bovinos em
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  pastejo. Mas a minha linha de disciplinas
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  começou com a análise de alimentos em dois mil e quatro,
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  no departamento de zootequimia. Ótimo.
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  Bom, como nós falamos até aqui sobre os nutrientes, nós
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  precisamos nesse momento caracterizá-los.
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  E a maneira como nós temos, ou as maneiras como nós temos para
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  interpretar isso é justamente levando o alimento para o
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  laboratório e analisando cada nutriente.
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  Obviamente nós não vamos analisar cada nutriente, às
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  vezes nós vamos analisar um grupo, mas basicamente a nossa
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  conversa vai se resumir aqui dessa forma.
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  Enfim, começando pelo nutriente de maior importância do ponto de
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  vista quantitativo, que o primeiro episódio que eu gravei
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  aqui sobre nutrientes foi o carboidrato, porque tem maior
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  importância nutricional do ponto de vista quantitativo.
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  Quais seriam os métodos, professor, que nós teríamos...
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  para analisar carboidratos em alimentos.
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  E aí, obviamente, fica a vontade para fazer a diversificação em
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  carboidrato fibroso e não fibroso, enfim, tudo aquilo que
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  existe nesse momento que é útil para a gente, principalmente do
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  ponto de vista quando nós vamos utilizar esse alimento para
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  introduzir dentro da matriz nutricional para formular uma
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  dieta. Eu acho que você começou pela
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  pergunta mais difícil, mas acho que a gente teria que fazer
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  uma... Falar um pouco da teoria, bem
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  rápido, e falar um pouco da visão pragmática que nós temos.
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  Quem tese, teoricamente, carboidratos não são nutrientes.
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  Isso é uma questão mais bioquímica da nutrição.
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  Embora eles sejam relevantes. Porque... eles são a principal
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  fonte motriz do metabolismo animal que envolve a mantença e
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  a produção. E quando nós estamos falando de
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  ruminantes, eles são a principal força que move o metabolismo
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  microbiano. Então os carboidratos, embora
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  eles possam parecer mais simples do que, por exemplo, as
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  proteínas, na verdade eles são mais complexos.
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  O número de monômeros possíveis de formar os carboidratos não é
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  tão grande assim. Você tem basicamente dez
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  monômeros que são mais relevantes que formam os
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  carboidratos. O grande problema dos
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  carboidratos é a pluralidade que existe na forma como esses
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  monômeros interagem. Existem várias instâncias de
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  avaliação dessas moléculas. A primeira delas é o próprio
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  monômero, mas sobre a ótica nutricional isso é muito pouco
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  informativo. Então, nós vamos migrando em
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  instâncias de avaliação, onde nós passamos para uma segunda
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  instância, que é a forma como os monômeros se ligam.
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  A terceira instância é como os polímeros interagem entre si.
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  E a quarta instância seria a forma como essas moléculas
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  complexas formadas por monômeros, suas ligações e suas
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  interações, elas vão agir em termos fisiológicos no... no
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  trato gastrointestinal dos animais, no caso especificamente
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  dos ruminantes nesse caso. Então, analisar carboidrato por
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  carboidrato é praticamente impossível, é muito caro e
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  nutricionalmente é muito pouco informativo.
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  Então, basicamente o que a gente faz é agrupar esses carboidratos
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  em conjuntos funcionais que vão agir nessa quarta instância que
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  é a interação dos componentes contrato gastrointestinal e sua
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  população microbiana, basicamente.
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  Então é o seguinte, em termos de nutrição de ruminante, você vai
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  agrupar esses carboidratos em basicamente dois pontos, fibra e
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  não fibra. Esse é o primeiro ponto que
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  existe. Por quê?
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  A partir do momento que fibra e não fibra entram no trato
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  gastrointestinal, a história de ambos é completamente distinta.
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  Então esse seria o primeiro grande fracionamento que existe
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  para carboidratos. Então veja bem, vamos analisar
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  os dois grupos separadamente. Fibra é muito difícil de
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  definir, porque o único indivíduo que pode definir
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  essencialmente o que é fibra é o próprio indivíduo, é o animal.
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  Então cada animal é uma história diferente.
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  A gente tem aí, na verdade, uma grande aproximação química mais
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  universalmente aceita hoje, que é a fibra insolúvel em
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  detergente neutro. Ou algumas pessoas simplesmente
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  falam fibra em detergente neutro, que é a famosa FDM.
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  Então o que a FDN vai conter? Basicamente a porção de
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  carboidratos que é insolúvel em meio aquoso neutro, que é
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  basicamente como o rumen se apresenta sob condições naturais
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  ou sob condições fisiológicas E ali você vai ter basicamente
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  dois tipos de carboidratos, que são a celulose e aquilo que a
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  gente chama de hemicelulose, que na verdade é um conjunto de
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  carboidratos com algumas características particularmente
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  comuns. Embora a fibra concentre outros
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  componentes que não são carboidratos, que a gente
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  costuma chamar de lignina. Há outros componentes, mas não
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  vale a pena a gente discutir ou levar as conversas a esse nível
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  de profundidade. Então, esses carboidratos têm
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  uma característica particular do ruminante, que é o seguinte,
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  eles são mais rígidos, são insolúveis e são importantes no
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  estímulo físico, que é a atividade mastigatória e
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  motilidade ruminal. E a sua outra peculiaridade é
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  que as suas ligações entre monômeros são basicamente
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  ligações beta, que não podem ser quebradas pelas enzimas do
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  próprio animal, apenas por intermédio de... da conexão do
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  indivíduo com a população microbiana que existe no trato
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  gastrointestinal. Então esse tipo de carboidrato é
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  importante para o ruminante em uma determinada instância.
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  Os outros carboidratos, pelo contrário, são aqueles que a
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  gente denomina generalizadamente de carboidratos não fibrosos,
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  embora dentro dos carboidratos não fibrosos ainda tenha coisas
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  que não sejam carboidratos, Eles são aqueles carboidratos que têm
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  uma disponibilidade muito alta no trato gastrointestinal, que
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  são facilmente fermentáveis. Sua grande maioria pode ser
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  digerida pelas enzimas do trato gastrointestinal do próprio
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  animal e tem uma digestibilidade verdadeira alta, próxima a
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  noventa e cinco por cento aqui no Brasil. e relativamente
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  constante, independentemente de qual alimento você está
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  trabalhando. Então, nutricionalmente, esses
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  carboidratos, embora sejam muito plurais, eles são
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  nutricionalmente mais fáceis de serem entendidos.
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  Ao contrário da FDN, que tem uma digestibilidade verdadeira menor
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  e extremamente variável entre fontes.
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  Então, se a gente for começar a falar de fracionamento de
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  carboidrato, a primeira separação que a gente tem que
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  fazer é essa separação. que é a mais funcional que existe hoje
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  na nutrição de ruminantes. E graças ao professor Van Soch
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  que desenvolveu esses conceitos lá nos anos sessenta.
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  Ok. Bom, quanto nós estamos...
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  Acho que ficou claro em relação aos carboidratos fibrosos,
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  simplificar na FDN, que nós estamos falando aqui, isso é
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  vastamente conhecido. Mas dentro do contexto dos
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  carboidratos não fibrosos, a gente deve destacar um
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  carboidrato em especial que é o amido. embora nós tenhamos
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  outros carboidratos que são importantes dentro do contexto
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  da nutrição de luminantes, como a pectina, porque temos alguns
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  subprodutos, alguns ingredientes que vão nas rações que são
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  importantes, como polpa cítrica, casca de soja e outros, mas sem
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  dúvida nenhuma o amido tem sido, também não vale a pena aqui
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  destacar o motivo, mas o carboidrato não fibroso mais
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  importante. gostaria que você falasse um pouquinho sobre a
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  análise de amido, já que o nosso bate-papo aqui é a composição
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  química. E, obviamente, isso é uma
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  questão que vem muito à tona, não só no meio científico, mas
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  no meio produtivo, sobre as dificuldades de se determinar
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  amido, sobre as suas variações no laboratório.
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  Enfim, Fala um pouquinho para a gente um pouco sobre esse
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  carboidrato em especial. Então, esse é um ponto
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  extremamente interessante que constituiu um paradigma dentro
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  da nutrição de luminantes por muitos anos.
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  Ele começou a ser quebrado basicamente agora no século XXI.
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  Porque antes nós tínhamos basicamente... quatro entidades
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  analíticas que constituíam a rotina da análise de alimentos,
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  que eram a proteína bruta, a gordura bruta, a poção mineral,
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  que é a matéria mineral, e a poção fibrosa, que seria, no
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  caso, atualmente representada pela FDE.
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  E o complemento disso tudo, que é uma porção calculada por
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  diferença, era o que a gente chamava de carboidratos não
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  fibrosos. Tem vários problemas nessa
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  questão, mas ela é importante, ela é irrelevante para a análise
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  quantitativa de alimentos. Há pouco tempo, o paradigma
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  mudou. Nós deixamos de ter quatro
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  entidades analíticas diretamente analisadas e passamos a ter
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  cinco, sendo essa quinta o amido.
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  Então houve uma separação dos carboidratos não fibrosos, hoje
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  praticamente a gente não deveria falar mais em carboidratos não
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  fibrosos como uma entidade a ser discutida, mas separar o amido
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  desse material e o restante seria a matéria orgânica
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  residual que concentra lá suas peculiaridades.
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  O mais importante nessa separação é o seguinte, amido e
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  matéria orgânica residual elas conduzem a padrões de
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  fermentação diferentes. Basicamente, quando você
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  fermenta amido, há a probabilidade de você ter ácido
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  lático. Quando você fermenta o resto dos
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  carboidratos no fibroso ou da matéria orgânica residual, que a
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  gente chama agora, não há possibilidade de produção de
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  ácido lático. Isso é extremamente importante
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  para o nutricionista antecipar, porque o ácido lático é o
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  principal causador da acidose subclínica ou da acidose
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  clínica. Por que nós ignoramos o amido
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  por muitos anos? Não foi por falta de
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  conhecimento, foi por falta de método.
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  Por muitos anos, a nossa análise de amido foi baseada em
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  hidrólise ácida. Basicamente, você tem vários
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  métodos, várias alternativas, mas basicamente era ácido
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  sulfúrico concentrado na maioria dos métodos.
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  Então, esperava-se que o ácido sulfúrico atacasse o amido,
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  liberasse glicose, que é um açúcar redutor, você colaria
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  nessa glicose algum componente, por exemplo, que criasse um
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  padrão de coloração e analisava isso aí.
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  A grande questão é que o ácido sulfúrico não é um ser pensante,
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  ele é simplesmente um reagente. Então, quando você adicionava um
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  ácido sulfúrico em contato com a amostra, não necessariamente o
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  ácido sulfúrico atacava o amido somente, ele atacava um monte de
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  outras coisas. Basta a gente pensar que o
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  método de lignina que a gente tem hoje mais comum é a
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  hidrólise em açufúrio. Como?
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  A açufúrio simplesmente destrói a celulose e libera mesmo a
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  glicose, que era liberada na hidrólise do amido.
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  Então, na hora de quantificar esse açúcar redutor liberado,
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  você não sabia se esse açúcar estava vindo do amido ou da
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  celulose, por exemplo. Aí apareciam aquelas
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  concentrações de amido absurdas, loucas, vários exemplos aí de
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  capim, às vezes com vinte por cento de amido ou até mais, né?
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  Então, o que acontecia era que os métodos eram ruins.
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  Então, era preferível não conversar do que aplicar uma
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  coisa que, sabidamente, te conduziria a um resultado
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  totalmente irreal, né? Fora dos padrões biológicos
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  convencionais. Então vieram os métodos
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  enzimáticos. A indústria começou a produzir,
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  por intermédio de micro-organismos autocolonados,
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  essa recombinação higiênica, começou a produzir enzimas, às
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  vezes para a indústria de tecido, para a indústria de
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  bebida, qualquer coisa dessa natureza, e essas enzimas
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  acabaram entrando no laboratório e sendo usadas no processo.
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  Então hoje nós temos métodos de amido muito mais...
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  A maioria dos métodos hoje usa duas enzimas basicamente, que é
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  a amilase, para quebrar o amido, ele não quebra a celulose, vai
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  quebrar o amido lá em oligosacarídeos, depois uma
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  amiloglucosidase que vai pegar esses oligosacarídeos e levá-los
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  até a glicose, açúcar redutor, sem ação sobre a celulose.
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  Então os métodos se tornaram específicos e fáceis.
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  As enzimas hoje são muito baratas.
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  Você compra quilos e quilos de enzima que às vezes é mais
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  barato que o próprio açufre que era utilizado antes.
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  E esses métodos foram validados. Inclusive nós temos um aqui no
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  Brasil que foi validado no nosso grupo.
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  Ele foi aperfeiçoado para as matrizes orgânicas que nós temos
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  no Brasil. Então o amido hoje não tem mais
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  problema de método. Então fica fácil analisar, obter
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  um valor que a gente pressupõe que seja curado, que vai dar
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  informações para o nutricionista ou para o profissional da forra
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  de cultura que trabalha com silagem, sobre a concentração de
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  amido nos alimentos. Então isso é um ganho
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  nutricional imenso, partindo das premissas de fermentação
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  distinta, de problemas, e do potencial energético que o amido
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  tem na nutrição de ruminantes, principalmente nos sistemas mais
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  intensivos de produção de leite ou no confinamento de alto grão.
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  Então, hoje, seguir o método enzimático é muito difícil que
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  os resultados sejam ruins. Enquanto os métodos antigos eram
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  realmente problemáticos. Ok, perfeito.
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  Bom, caminhando aí nos nutrientes, então, nós saímos
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  dos carboidratos e movemos para a proteína.
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  Ou seja, nós continuamos aí há mais de cem anos determinando
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  nitrogênio e chamando isso de proteína, não é isso?
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  É, basicamente isso. O problema todo é o seguinte,
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  nós temos que separar a nutrição de ruminantes e a nutrição de
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  animais não ruminantes. Porque a nutrição proteica para
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  animais não ruminantes, ela aproxima-se mais de uma ciência
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  exata do que na nutrição de animais...
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  E a questão básica é a transformação ruminal.
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  Ou seja, não adianta você traçar um perfil aminoacídico completo
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  da dieta para um ruminante, que esse perfil aminoacídico não
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  quer dizer absolutamente nada, porque ele vai passar por uma
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  instância microbiana e a gente tem sempre que entender o
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  seguinte, existe ali uma simbiose, que a evolução
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  orgânica determinou, Mas os micro-organismos têm as suas
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  próprias prioridades que não necessariamente são as mesmas
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  prioridades do hospedeiro. Então esse processo
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  transformativo é profundo independentemente do nível de
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  produção. É lógico, níveis de produção
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  mais baixos, esse processo transformativo representa mais
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  do que níveis de produção mais altos.
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  Ponto. Então é o seguinte...
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  A concentração de nitrogênio em si é bastante informativa,
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  porque há um potencial de conversão do nitrogênio em
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  proteína microbiana. E aquele fatorzinho que a gente
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  usa, o seis ponto vinte e cinco, ele acaba sendo útil em termos
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  de nutrição de animais ruminantes.
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  Isso vai mudando, como eu disse anteriormente, de acordo com o
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  nível de produção. Por quê?
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  Parte dessa proteína vai ser transformada pela degradação
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  ruminal e parte não vai ser transformada.
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  Se o animal tem um nível de produção baixo, essa parte
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  transformada é capaz de suprir quase tudo que ele necessita.
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  Na medida que o nível de produção vai subindo, essa
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  importância dessa porção transformada diminui, porque
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  existe um limite para a síntese de proteína microbiana no homem.
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  Não adianta você botar tudo lá infinitamente, porque existe um
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  limite biológico determinado pela própria eficiência
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  biológica do micro-organismo em crescer sobre os carboidratos
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  que você ali forneceu. Então é o seguinte, a proteína
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  bruta, que é a equivalência entre o nitrogênio e a proteína,
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  ela é bastante útil para a nutrição de ruminantes.
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  Basicamente, a nossa evolução reside em separar a porção que
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  vai ser transformada da porção que não vai ser transformada.
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  A que vai ser transformada é o que a gente chama de PDR, que é
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  um nome bastante complicado, mas seria a proteína degradada no
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  rumo, ou proteína degradável no rumo.
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  Todos os dois nomes estão errados, mas tudo bem.
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  E a porção que não vai ser transformada é a proteína não
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  degradada no rumo. Então, hoje talvez o principal
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  desafio da análise de alimentos, e não é uma questão só
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  brasileira, é uma questão que na Europa também se questiona
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  bastante hoje, é como separar essas duas frações.
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  Qual seria um método que te permitiria fazer esse
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  aprimoramento? Separar o que seria degradado do
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  que aquilo que não seria degradado.
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  Se tem a certeza hoje, é que a maior parte dos métodos que a
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  gente tem, eles conduzem a resultados que parecem não
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  condizer com a realidade. Então, há uma lacuna nesse
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  ponto. Então, todo nutricionista sabe
• 22:35
  que ele precisa separar essas duas frações como...
• 22:39
  Primeiro ponto, além da proteína bruta, é essa separação.
• 22:43
  Qual método utilizar? Existem algumas alternativas.
• 22:46
  A maior parte deles são extremamente complicados.
• 22:49
  Envolve ensaios biológicos. E a NAR de alimento também tem
• 22:52
  ensaios biológicos, não só químicos.
• 22:55
  E ainda precisamos de uma saída. A opção mais simples que existe
• 23:01
  hoje seria basicamente fazer uma incubação ruminal de tempo único
• 23:06
  em torno de dezesseis horas. O nitrogênio que desaparecia
• 23:09
  nessas dezesseis horas seria aquele nitrogênio que passaria
• 23:12
  pela transformação. E o que restou, não.
• 23:17
  Então nesse que restou, ou seja, a PNDR, a análise a nível de
• 23:23
  aminoácidos seria interessante. Porque aqueles aminoácidos que
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  estão ali são exatamente aqueles que chegarão ao intestino
• 23:30
  delgado. E serão digeridos e absorvidos
• 23:35
  pelo animal. Lógico, há um limite para essa
• 23:36
  digestão. Mas isso ainda é um truncamento.
• 23:41
  Muita coisa que a gente tem é chute.
• 23:44
  Os chutes estão tão na cara que as pessoas não percebem.
• 23:51
  Então, é realmente problemático. Ok.
• 23:54
  Nós vamos falar um pouquinho sobre fracionamento a seguir,
• 23:58
  mas voltando à questão da proteína, talvez um avanço que
• 24:01
  nós tivemos, e isso não é recente, só para deixar claro
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  para os nossos ouvintes, foi em relação ao método de análise, ou
• 24:08
  seja, o método tradicional de se determinar o nitrogênio, nós
• 24:10
  temos o Kildo tradicional lá passando pelos três passos,
• 24:14
  depois passamos a ter os métodos de combustão, não seria isso?
• 24:19
  Ou seja, embora sejam caros, hoje esses métodos acabaram
• 24:25
  facilitando o dia a dia, vamos dizer assim, no laboratório.
• 24:30
  Na verdade, os métodos de combustão são mais velhos, eles
• 24:34
  vieram antes do... que o senhor Johann Schilder, lá na
• 24:39
  Dinamarca, desenvolvesse o método dele.
• 24:41
  Mas os aparelhos, depois que foram capazes...
• 24:43
  Os aparelhos, sim. Depois da Segunda Guerra
• 24:46
  Mundial, a humanidade só evoluiu na desgraça, então o
• 24:51
  investimento em física e química que houve na guerra produziu
• 24:55
  alguns recursos. Então os métodos de combustão
• 24:58
  retornaram, porque antigamente eles eram muito difíceis, porque
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  era medição por borbulhamento de gás, era muito complicado.
• 25:05
  Hoje você tem essas mensurações eletrométricas que são muito
• 25:10
  mais exatas do que aquelas que eram utilizadas antes.
• 25:12
  Então, na verdade, o Sheldon substituiu a combustão e hoje a
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  combustão está substituindo o Sheldon.
• 25:18
  A maior vantagem da combustão é a instrumentação.
• 25:23
  Ou seja, ela é muito mais rápida, ela usa menos amostra,
• 25:26
  ela não tem resíduo químico, mas ainda esbarramos no... no custo
• 25:31
  dos equipamentos ainda. Esses são relativamente altos.
• 25:35
  E existe uma diferença no nitrogênio quantificado pelos
• 25:40
  dois. No caso, basicamente é o
• 25:43
  seguinte, as formas de nitrogênio comum nas plantas,
• 25:46
  por exemplo, como nitrato, elas não são quantificadas pela
• 25:50
  digestão no shield. Mas elas, teoricamente, seriam
• 25:54
  quantificadas na digestão do Dumas.
• 25:57
  Esses métodos de combustão que a gente costuma chamar de métodos
• 26:00
  de Dumas. Mas essa diferença é muito
• 26:03
  pequena. A gente até testou isso aqui em
• 26:05
  termos de forragem tropicais, isso dá em torno de três por
• 26:08
  cento. É muito pouco.
• 26:11
  Então, pragmaticamente, elas poderiam ser assumidas como
• 26:14
  equivalentes. Mas a combustão é muito melhor.
• 26:17
  Se eu pudesse trabalhar com combustão, eu trabalharia com
• 26:20
  combustão o tempo inteiro. O problema é manter gás nobre,
• 26:24
  esses gás de arraste e o equipamento, que é realmente
• 26:26
  muito caro para nós no Brasil. Só para o pessoal ter uma ideia,
• 26:33
  aqueles que não estão habituados, enquanto a gente
• 26:35
  talvez levaria dias para fazer algumas amostras pelo método
• 26:38
  tradicional, seguindo as três etapas, dependendo, obviamente,
• 26:42
  de toda a capacidade que o laboratório tem, no método da
• 26:47
  combustão com os novos aparelhos, a gente, em questão
• 26:50
  de minutos, consegue fazer muitas amostras.
• 26:55
  Sem dúvida nenhuma, houve um avanço em termos de tempo, mas o
• 26:58
  custo ainda continua sendo um complicador.
• 27:01
  Bom, passando para o, caminhando aqui para, vamos seguir a ordem
• 27:05
  quantitativa para libídios, por muitos anos, ou por muitos anos
• 27:11
  a gente continua ou não, a gente ainda continua falando de
• 27:13
  estrata etérea, né? Embora, por exemplo, o NRC dois
• 27:17
  mil e vinte e um tenha eliminado a estrata etérea dessa conversa,
• 27:22
  você já citou aqui a moda residual, né?
• 27:26
  Mas, enfim, ainda nós temos o extrato etéreo como mensurador
• 27:33
  de lipídio, de gordura, mas nós avançamos em termos de outros
• 27:38
  equipamentos capazes de lerem os ácidos graxos.
• 27:42
  Ou seja, queria que você desse uma pincelada um pouquinho sobre
• 27:47
  isso aí. Enfim, pegando gordura, lipídio
• 27:51
  de forma geral, Quais seriam os métodos que nós teríamos aí
• 27:57
  para, falando aí dos considerados dos piores até os
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  melhores, o que nós teríamos no mercado aí hoje?
• 28:07
  Olha só, antes de eu falar da gordura, eu queria fazer um
• 28:10
  parêntese aqui, que é extremamente importante para
• 28:12
  quem gostaria de entender um pouco mais de análise de
• 28:15
  alimentos. Você vai entender que tem a ver
• 28:17
  com o que eu vou falar sobre gordura.
• 28:20
  Quando você fala em métodos de análise de alimentos, existem
• 28:23
  basicamente dois grupos de métodos.
• 28:27
  O primeiro grupo é aquele que analisa entidades quimicamente
• 28:31
  definidas. Então, por exemplo, quando você
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  analisa nitrogênio, você analisa cálcio, você analisa fósforo,
• 28:39
  você sabe o que você está analisando.
• 28:41
  Você consegue definir quimicamente o que você está
• 28:43
  analisando. E esses métodos podem ser
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  checados por padrões analíticos primários.
• 28:49
  A sua acurácia, a sua exatidão pode ser checada por padrões
• 28:54
  analíticos primários. O outro grupo é quando a gente
• 28:59
  analisa entidades que não são quimicamente definidas.
• 29:03
  Então, o que vai acontecer? A entidade analítica medida é
• 29:08
  definida pelo próprio método. Não existe padrão analítico
• 29:12
  primário para ela. É o método, é a sequência de
• 29:15
  procedimentos físico-químicos que vai definir o resultado.
• 29:19
  Esse é o caso, por exemplo, da FDN.
• 29:21
  Não existe FDN na planta, em lugar nenhum.
• 29:25
  FDN é uma sequência de procedimentos e o que sobrou no
• 29:28
  fundo do cadinho é o que seria FDN.
• 29:30
  Então, se você seguir todos os procedimentos corretos, a
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  entidade que eu analisei é a mesma que você analisou.
• 29:38
  Se eu interferir no método, eu estou analisando uma entidade
• 29:41
  diferente. Por que eu estou falando isso?
• 29:44
  Porque às vezes as pessoas não entendem muito bem essa questão
• 29:46
  e a importância dos métodos de análise.
• 29:49
  A gordura bruta é um caso desse, que define a gordura é o método
• 29:54
  de análise, porque o nosso conceito de gordura é
• 29:57
  essencialmente analítico, que a gente usa na nutrição animal.
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  Então, um problema que a gente enfrenta no Brasil hoje, e você
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  pode anotar, esse é um problema gravíssimo, que ninguém nunca
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  tentou para isso, É que mais de noventa por cento das pessoas
• 30:14
  que analisam gordura não sabem o método que estão utilizando para
• 30:17
  analisar gordura. Manuais de equipamentos de
• 30:22
  gordura no Brasil vem com o nome do método errado.
• 30:25
  O equipamento é de um método e a instrução, o manual de instrução
• 30:29
  diz que o método é outro. Eles não sabem qual que eles
• 30:32
  estão analisando. Aí todo mundo no final arruma um
• 30:35
  tal de Soxhlet. Ah não, é Soxhlet, Soxhlet,
• 30:38
  Soxhlet. Não, Soxhlet é um método de
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  extração semicontínuo que foi desenvolvido por um camarada
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  chamado Franz Soxhlet e que ninguém usa mais.
• 30:47
  Quase ninguém usa mais. Então o que nós temos hoje na
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  maioria dos equipamentos é uma análise por um método que ele
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  chama de Rundle. Que é um métodozinho, no começo
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  a amostra fica dentro do éter fervente, depois você levanta
• 31:00
  ela, ela goteja e tal. Por que é importante você saber
• 31:04
  o método? Porque a gordura bruta é uma
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  entidade definida pelo método. Se você não sabe qual método
• 31:11
  você usou, você não sabe o que você está medindo.
• 31:14
  Depois, possivelmente, nós vamos falar de nicho, você vai
• 31:16
  entender o porquê que eu estou batendo nessa tecla.
• 31:21
  Então, hoje, basicamente é o seguinte, nós temos esse método
• 31:24
  de Randall, que é o método modal que a gente tem, que determina
• 31:28
  essa entidade que nós chamamos de gordura bruta.
• 31:33
  Por que a gente chama de extrato etéreo?
• 31:34
  Porque a gordura bruta é o material extraído por extratores
• 31:38
  orgânicos. E alguns desses extratores são
• 31:41
  éteres. Então, o material extraído por
• 31:44
  éter acaba recebendo o nome de extrato etéreo.
• 31:48
  Mas se eu usar hexano para extrair, eu não posso ter o
• 31:51
  extrato etéreo. Mas ainda tem uma forma de
• 31:54
  gordura bruta. Então, eu prefiro usar o termo
• 31:57
  gordura bruta, embora não seja tão modal assim na...
• 32:04
  Qual que é o problema da gordura bruta?
• 32:07
  Como ela é definida pela capacidade do extrator de
• 32:10
  interagir com o material, ela vai extrair duas frações, uma
• 32:14
  graxa e outra não graxa. A graxa é aquela que contempla
• 32:19
  os lipídios. Nos nossos alimentos vão ser
• 32:21
  basicamente triglicerídeos e galactolipídios e fosfolipídios
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  também. No caso, a fração não graxa vai
• 32:30
  sair tudo aquilo que é solúvel no extrator, mas que não tem
• 32:33
  nada a ver com gordura. No caso, você tem ceras,
• 32:36
  pigmentos, vitaminas lipossolúveis, por exemplo.
• 32:41
  Dependendo do solvente, tem outras coisas.
• 32:43
  O grande problema das análises de gordura é porque você não tem
• 32:46
  noção da partição entre as duas coisas.
• 32:50
  Por quê? Como gordura, só a fração graxa
• 32:52
  interessa, que é ela que tem a alta capacidade de produzir
• 32:56
  energia, E é ela que é ruim para os micro-organismos do rumen,
• 32:59
  que tem que ser entendido como nutricionista de ruminantes.
• 33:03
  Então, se você falar assim, a minha dieta tem cinco por cento
• 33:06
  de extrato etéreo, ou cinco por cento de gordura bruta, pode ser
• 33:11
  que ela tenha só dois por cento de gordura, ou pode ser que ela
• 33:14
  tenha quatro e meio por cento de gordura.
• 33:17
  Essa separação é extremamente complicada.
• 33:20
  Então, o que o NRC de dois mil e vinte e um fez?
• 33:24
  Usou algumas sugestões que já haviam sido feitas pelo
• 33:27
  professor Palmquist há décadas e substituiu a gordura bruta pelos
• 33:35
  ácidos graxos cadeia longa. Seriam todos os ácidos graxos
• 33:38
  com cadeia com mais do que seis carbonos, basicamente.
• 33:44
  É um ganho nutricional gigantesco.
• 33:48
  Gigantesco. Agora eu vou lançar um desafio
• 33:51
  para você, Tiago, para os nossos ouvintes.
• 33:54
  Vocês pegam a edição do NRC de dois mil e vinte e um e vai da
• 33:58
  primeira página até a última e tenta achar como é que você
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  analisa a Assográfica de Aluno. Qual que é a recomendação que
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  está lá? Eu não achei.
• 34:07
  Pode ser que alguém dos ouvintes ache e até pode me mandar
• 34:10
  mensagem no privado e falar, não, está na página tal, não sei
• 34:13
  o que e tal. Ou a minha versão do NRC de dois
• 34:16
  mil e vinte e um, ou nasceu em dois mil e vinte e um, ela é
• 34:20
  antiquada e não veio. Está faltando uma página, alguma
• 34:23
  coisa desse tipo. Porque eles apresentam uma
• 34:25
  solução nutricional teórica, mas não te dão a forma de acessar.
• 34:33
  Onde que nós esbarramos nesse problema?
• 34:35
  Cromatografia. Há dois problemas dentro da
• 34:40
  cromatografia. Primeiro, eu vou falar aqui, eu
• 34:43
  vou ganhar mais uma meia dúzia de haters.
• 34:46
  O zootecnista é pessimamente formado em química instrumental.
• 34:54
  você é zootecnista, assim como eu, e aí tenta recordar das suas
• 34:59
  aulas de química instrumental durante a graduação.
• 35:03
  Possivelmente, uma coisa ou outra que alguém falou e tal,
• 35:07
  agora a prática mesmo, nós não temos.
• 35:11
  E eu não tive nenhuma. Segundo ponto é o custo da
• 35:15
  cromatografia. O professor Palmecus tentou
• 35:21
  criar uma solução lá no final dos anos oitenta, E a solução
• 35:25
  dele é até um pouco mais barata, mas ainda é cromatográfica.
• 35:30
  Então, nós sabemos que abandonar a gordura bruta em prol de ácido
• 35:37
  grássico ADL é um grande benefício.
• 35:40
  O problema é como é que nós vamos fazer isso.
• 35:43
  Esse é o grande problema hoje que a gente esbarra.
• 35:45
  Então, eu simplesmente chegar e falar num discurso, é bonito.
• 35:50
  Mas e a execução? E a prática?
• 35:52
  Como é que eu vou contornar esse problema?
• 35:55
  não existe ainda uma solução factível e de fácil acesso para
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  a gente contornar esse problema. Então, eu acredito que nós vamos
• 36:05
  ter que continuar convivendo com a gordura bruta ainda por muitos
• 36:09
  anos. Perfeito.
• 36:11
  Ótima intervenção. Ou seja, há possibilidade de nós
• 36:16
  fazermos as avaliações dos ácidos graxos, porém, é um
• 36:20
  método complexo e de alto custo. Ou seja, nós vamos falar disso
• 36:27
  um pouco mais lá no final, sobre a interpretação de laudos.
• 36:31
  Sobre o ponto de vista da prática, quase que fica
• 36:33
  impossível um nutricionista tentar entender o que tem de
• 36:36
  ácidos graxos, uma vez que inviabiliza a emissão do laudo.
• 36:42
  Mas talvez do ponto de vista que é o que tem acontecendo
• 36:44
  científico, às vezes alguns estudos estão envolvendo o
• 36:49
  fornecimento de ácidos gráficos específicos, nós temos métodos e
• 36:56
  isso avançou sem problema. Bom, caminhando para os demais,
• 37:04
  nós teremos na sequência os minerais, que você inclusive já
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  adiantou aqui, porque a gente chama de matéria mineral ou
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  cinzas, né? E obviamente há a possibilidade
• 37:17
  de nós fazermos a identificação desses minerais de forma
• 37:22
  isolada, há métodos para isso, mas o que foi que avançou, né?
• 37:31
  Temos alguma novidade? Ou, assim como nos outros
• 37:35
  métodos, a gente continua relativamente estagnado?
• 37:40
  Não, avançou. Avançou bastante coisa.
• 37:42
  Primeiro, nosso próprio entendimento de minerais.
• 37:44
  Só que mineral é uma área complicada, porque envolve muito
• 37:51
  dinheiro. Nem tudo que é considerado
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  essencial é necessário. Esse é um pensamento que é
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  difícil às vezes ser absorvido pelo público de uma forma geral.
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  Eu vou te dar um exemplo aqui, bem engraçado.
• 38:10
  Um dia me ligou um extensionista lá de Goiás, falou se ele podia
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  me mandar uma proposta que ele recebeu lá do mineral.
• 38:20
  Eu falei, não, pode mandar. Aí o diferencial do mineral do
• 38:24
  cara era níquel. Então o sal mineral dele tinha
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  níquel. Eu falei, mas níquel?
• 38:30
  Aí eu falei para o cara, o cara está oferecendo aqui, está
• 38:33
  cobrando o diferencial dele até níquel.
• 38:35
  Ele falou assim, não compra. Ah, mas está na SEM em dois mil
• 38:41
  e dezesseis. Não, está lá, realmente está lá.
• 38:44
  O níquel é essencial para uma enzima das bactérias
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  ureolíticas. Então ele é essencial para
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  aquele tipo de micro-organismo. Com certeza.
• 38:53
  O micro-organismo está dentro do ruminante, automaticamente ele
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  precisa. mas é uma enzima de um grupo específico de
• 39:00
  micro-organismo, nós estamos sentados em cima de uma bola
• 39:03
  gigantesca de ferro e níquel. Então qualquer lambida que o
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  animal der, qualquer barranco, ou a poeira em cima do capim,
• 39:09
  ele consegue adquirir o níquel que ele precisa.
• 39:11
  Então não é via mineral que nós vamos resolver esse problema.
• 39:15
  E exemplos como esse se multiplicam por aí.
• 39:18
  Mas a questão toda é a seguinte, a matéria mineral, que é aquele
• 39:20
  conjunto que a gente julga como mineral hoje, a importância
• 39:23
  maior dele é o seguinte, é quantificar a parte orgânica. e
• 39:27
  medir parte orgânica é mais complicado.
• 39:30
  Então o que a gente faz? Mede o mineral, o diferença é
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  que não é mineral, é orgânico, e aí você pode fazer todas as
• 39:36
  outras contas em cima da parte orgânica, inclusive o cálculo de
• 39:40
  carboidração fibrosa, ou de matéria orgânica residual, vai
• 39:43
  demandar esse tipo de conhecimento.
• 39:46
  Fora isso, aquela matéria mineral ali analisada por Kemi e
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  Guinness, só que não serve para mais nada. aquilo ali causa
• 39:54
  volatilização, interação química e tal, e aquele conjunto de
• 39:57
  minerais isolados ali por quema a quinhentos, quinhentos e
• 39:59
  cinquenta graus, ele é totalmente distorcido em relação
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  à amostra original. Então o pensamento maior é o
• 40:06
  seguinte, é abandonar aquilo ali, aquilo ali é para aquilo,
• 40:10
  acabou. Você tem que usar outros métodos
• 40:13
  para acessar os minerais, que são digestões ácidas a
• 40:15
  temperaturas mais baixas. E aí você vai analisar o mineral
• 40:19
  que for de interesse, que aliás é uma coisa que a gente devia
• 40:21
  fazer mais. Porque na maior parte das vezes
• 40:24
  que a gente calcula o misturo dos minerais, a gente está
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  desprezando a contribuição que as forragens têm, por exemplo,
• 40:29
  em termos de mineral ou para os próprios concentrados.
• 40:32
  Forragens são riquíssimas em cálcio.
• 40:33
  Normalmente a gente simplesmente desconsidera esse cálcio das
• 40:35
  forragens. E aí você vai ter as análises
• 40:39
  individuais, que são específicas.
• 40:41
  Talvez o maior ganho que a gente tenha tido nesses últimos anos
• 40:45
  foi... o aumento do acesso às análises via plasma.
• 40:50
  Porque o plasma tem uma vantagem muito grande, que ele faz
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  múltiplas análises simultaneamente.
• 40:55
  Então, ele é extremamente mais rápido embora ainda careça de
• 41:01
  uma checagem dos resultados obtidos com aquilo que se espera
• 41:06
  de normal dentro da zootecnia. Já tive alguns resultados que
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  não foram muito legais e era problema de calibração do
• 41:11
  equipamento. Mas realmente o plasma é um
• 41:13
  avanço muito grande, é muito rápido.
• 41:16
  Só que esbarramos nos mesmos problemas de sempre.
• 41:20
  O custo da análise, o plasma indutivamente acoplado, que é
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  realmente extremamente alto, mas que é um ganho analítico dentro
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  dos laboratórios fenomenal. Ok, ótimo.
• 41:32
  E por fim, nós teremos aí as vitaminas, que é o bichinho
• 41:36
  feio. Tanto é que no episódio que nós
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  temos aqui com o professor José Eduardo, que foi quem falou
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  sobre vitaminas, a gente discutiu um pouco sobre isso.
• 41:49
  Mas há, nos últimos anos, uma revisitação do assunto vitamina.
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  Novamente, não de todas, mas de algumas em específico.
• 42:00
  E, obviamente, é algo que a gente faz muito pontualmente,
• 42:03
  não é, professor? Ou seja, nós rotineiramente não
• 42:05
  vamos analisar vitamina. A vitamina vem inclusa no núcleo
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  mineral-vitamínico ou no mineral.
• 42:14
  Enfim, as indústrias de nutrição nos fornecem isso.
• 42:20
  E não é rotineiro, vamos dizer assim, da vida do nutricionista
• 42:24
  ou rotineiramente da vida de um cientista, a não ser que ele
• 42:27
  esteja, obviamente, trabalhando com vitamina, analisar
• 42:30
  vitaminas. Não, não é.
• 42:34
  Não é porque, assim como na proteína, nós temos o rumen.
• 42:41
  Então, a nutrição vitamínica em animais não ruminantes é também
• 42:46
  uma ciência mais próxima da exatidão do que aquela na
• 42:49
  nutrição de ruminantes. Porque, no caso da nutrição de
• 42:53
  ruminantes, nós temos o seguinte, nós temos a síntese E
• 42:57
  o complemento, ou seja, às vezes você não precisa dar a vitamina,
• 42:59
  você pode dar aquilo que a gente chama de provitamina, no caso,
• 43:03
  por exemplo, dos carotenos e tal, que o serviço acaba sendo
• 43:06
  feito ou pelo micro-organismo ou um pouco pelo próprio
• 43:10
  metabolismo animal. Mas as vitaminas são a nova
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  fronteira. Porque, é engraçado, esse é um
• 43:20
  paradigma que a gente tinha, quando eu era estudante, há uns
• 43:24
  dois semestres atrás... Eu lembro que a recomendação de
• 43:30
  vitamina para ruminante era a seguinte, forragem fresca e sol.
• 43:37
  Está resolvido o problema, o resto está tudo certo, não
• 43:40
  precisa se preocupar. Qual era a base disso?
• 43:44
  Você tem uma forragem fresca, você tem alguns compostos
• 43:47
  provitamínicos ali, podem ser convertidos posteriormente. o
• 43:54
  sol vai trabalhar principalmente no caso da vitamina D, e o
• 43:59
  micro-organismo do rumen se responsabiliza pelo complexo B.
• 44:03
  Então, toca o pau a esse aí que você precisa saber.
• 44:07
  Isso não é noção, né, cara? Isso parece receita de
• 44:12
  curandeiro e tal, é um negócio complicado.
• 44:16
  E aí os benefícios começaram a ser a pipocar de todo lado.
• 44:20
  Você tem trabalhos hoje que vão desde a saúde dos cascos até a
• 44:27
  duração de prateleira da carne. No caso de vitamina E, você tem
• 44:33
  biotina, você tem a própria colina, que não é uma vitamina,
• 44:36
  mas ela acaba entrando ali junto com o complexo B, devido às suas
• 44:42
  peculiaridades. E Analisar passou a fazer
• 44:47
  sentido, desde que nós consideremos o nível de
• 44:51
  produção, que assim como na proteína, a importância da
• 44:54
  vitamina vai ser função do nível de produção.
• 44:59
  Tem resultados, por exemplo, de suplementação com vitamina A
• 45:02
  para vacas no terço final de gestação, que vão afetar a
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  característica da prole lá na terminação.
• 45:08
  Mas se essa prole for terminada a pasto, com três anos, isso aí
• 45:11
  possivelmente não vai ser... nada que seja significativo, o
• 45:16
  ganho vai se diluir no sistema de produção.
• 45:19
  Então, cada caso é um caso. Só que nós enfrentamos o
• 45:23
  problema similar ao que a gente enfrenta na proteína, que é a
• 45:28
  transformação. Porque estar na dieta não
• 45:33
  necessariamente significa chegar no intestino delgado.
• 45:35
  Às vezes pode chegar mais, às vezes pode chegar menos.
• 45:37
  Então, esse processo de transformação, no caso das
• 45:39
  vitaminas, ele ainda é pouco entendido.
• 45:42
  O que a indústria tem feito hoje algumas vezes é trabalhar com
• 45:46
  que os complexos sejam protegidos.
• 45:49
  Você tem uma proteção parcial desses complexos dietéticos de
• 45:55
  forma que eles possam chegar no intestino delgado sem sofrer
• 45:57
  nenhum tipo de transformação. Então eu não vejo uma
• 46:00
  perspectiva de nós criarmos uma rotina de análise de vitaminas
• 46:04
  para ruminantes nos laboratórios.
• 46:06
  Porque quando elas são adicionadas, elas são
• 46:08
  adicionadas puras, ou seja, você já tem um nível de pureza do
• 46:11
  produto adicionado, partindo do pressuposto que você confia no
• 46:14
  produtor ou na pessoa que está te oferecendo aquele produto,
• 46:17
  você tem um laudo. Então não há necessidade.
• 46:20
  Analisar isso aí nas forrais, por exemplo, acaba não fazendo
• 46:24
  muito sentido. Deveria ter uma previsão melhor
• 46:27
  da síntese microbiana. Mas ainda a gente carece desse
• 46:30
  tipo de informação. Agora, negar hoje os benefícios
• 46:33
  da vitamina e continuar com a velha fórmula do sol com
• 46:36
  forragem fresca é fazer curanderismo.
• 46:40
  Então, isso aí a gente pode já agir dessa forma, mas em dois
• 46:44
  mil e vinte e um, possível. Ótimo.
• 46:48
  Bom, dando essa abordagem geral nesse primeiro toque, eu
• 46:53
  gostaria de migrar agora para dois, falar nesse segundo toque,
• 46:58
  para dois nutrientes quantitativamente mais
• 47:04
  importantes, carboidratos e proteínas, que ao longo da
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  história a gente não ficou satisfeito em só determinar a
• 47:09
  FDN e não só fazer proteína bruta.
• 47:13
  Você já deu uma palinha sobre isso. os cientistas tiveram
• 47:19
  interesse em entender um pouco mais como essa proteína bruta
• 47:22
  era ou é, ou como esse carboidrato é.
• 47:29
  E a gente basicamente avançou fracionando os carboidratos,
• 47:34
  fracionando as proteínas e criando inclusive taxas de
• 47:39
  degradação que são utilizadas nos modelos nutricionais e que
• 47:42
  relativamente nos ajudam a entender um pouquinho a
• 47:46
  formulação da dieta. Enfim, gostaria que você falasse
• 47:49
  um pouco sobre isso, sobre esse avanço do fracionamento.
• 47:55
  Enfim, o que funcionou, o que o pessoal tinha como ideia, o que
• 47:59
  nós estamos utilizando. O que eu vou falar aqui é uma
• 48:03
  coisa muito pessoal. Bom, afinal o podcast é comigo,
• 48:08
  então acho que eu tenho o direito de emitir minhas
• 48:10
  opiniões. Eu acho que é o seguinte, o
• 48:14
  fracionamento... Ele entrou em moda ali na
• 48:18
  primeira metade dos anos noventa, mas houve dois
• 48:25
  problemas. O primeiro foi uma falta de
• 48:30
  senso crítico nas pessoas em interpretar a informação.
• 48:35
  Segundo, muita coisa ali foi oba-oba, tá certo?
• 48:43
  Então, existem duas instâncias. A instância acadêmica e a
• 48:46
  instância pragmática. Ou seja, a acadêmica é aquilo
• 48:49
  que a gente discute, o estudo é válido, a química da coisa.
• 48:53
  Pragmatismo é aquilo que realmente vai importar lá na
• 48:58
  frente. Então, começaram a ser criadas
• 49:03
  algumas frações aí que não funcionam.
• 49:08
  Algumas taxas de degradação surgiram ou da cachola de
• 49:11
  indivíduos, ou com o uso de enzimas que nada tem a ver com o
• 49:15
  rumen, ensaios in vitro muito específicos.
• 49:18
  Você pode ver a maior parte das tabelas com essas taxas de
• 49:20
  degradação, são todas redondinhas.
• 49:23
  Ah, é de cento e cinquenta a duzentos, é de...
• 49:26
  Não pode, não é assim que funciona.
• 49:31
  Tem que ter o senso crítico. Então, o fracionamento, por
• 49:34
  exemplo, de carboidratos, ele começou ali com... com
• 49:39
  basicamente quatro frações, depois foram adicionar,
• 49:45
  chegou-se em oito e tal. Não tem essa necessidade.
• 49:50
  Sinceramente, não tem essa necessidade.
• 49:53
  Eu acho que o indivíduo hoje tem que trabalhar na base do
• 49:56
  seguinte. Carboidrato, o que nós temos de
• 49:59
  fracionamento que funciona? Primeiro, a porção FDN. você vai
• 50:05
  ter que separar a FDN indegradável da FDN
• 50:08
  potencialmente degradável. Bom, esse é um fracionamento
• 50:11
  importantíssimo, porque ter setenta por cento ou sessenta
• 50:16
  por cento de FDN diz muito pouco.
• 50:19
  E você não tem dimensão, você não tem ideia de como aquela FDN
• 50:24
  tem potencial de ser usada no ambiente luminal, basicamente.
• 50:29
  Então esse fracionamento é importante.
• 50:33
  Inicialmente, o que aconteceu? O fracionamento foi baseado num
• 50:36
  fator multiplicativo da lignina. Eu tenho um dois vírgula quatro
• 50:42
  vezes lignina, alguma coisa desse tipo, que se esforçaram
• 50:47
  herculeamente para validar, mas ele não é validável, porque os
• 50:52
  métodos de lignina que nós utilizamos são baseados no
• 50:54
  próprio método, não são fixados em entidades quimicamente
• 50:58
  definidas. E a pluralidade de interação
• 51:03
  entre os macro componentes da parede celular é imensa.
• 51:06
  Isso varia de espécie para espécie, de estágio de
• 51:09
  desenvolvimento fisiológico, clima, luminosidade, calor,
• 51:16
  chuva, tudo isso afeta. É impossível você ter um
• 51:19
  fracionamento desse. Então esse fracionamento é
• 51:21
  baseado em lignina, a fração integradável da FDN é de dois
• 51:25
  vírgula quatro vezes a lignina. Isso não funciona, não existe.
• 51:29
  Isso é, desculpa a sinceridade, isso é uma mentira.
• 51:33
  Venderam-nos uma mentira. O que funciona realmente é
• 51:37
  ensaio biológico. Que nós não temos acesso tão
• 51:42
  fácil, que são ensaios muito longos.
• 51:44
  Mas esse fracionamento é o fracionamento mais importante
• 51:46
  que você pode ter. Separar a FDN ruim, que é a
• 51:50
  FDNI, da FDN potencialmente degradável, que é a boa.
• 51:53
  Ou seja, só ali que você consegue arrancar energia.
• 51:55
  Na FDNI não sai nada. É...
• 52:00
  Agora, em termos de carboidratos, de conteúdo, eu
• 52:04
  acho que nós ganhamos muito, por exemplo, separando o amido do
• 52:07
  restante. Porque o que acontece?
• 52:09
  Carboidratos não FDNs têm uma digestividade verdadeira
• 52:13
  constante e muito fácil de ser entendida.
• 52:16
  É em torno de noventa e cinco por cento.
• 52:17
  Não importa se é açúcar, se é amido, se é nada, fica em torno
• 52:20
  de noventa e cinco por cento. O amido tem lá suas pequenas
• 52:22
  peculiaridades, mas vai girar em torno da média.
• 52:26
  Ok. Não precisa investir muita coisa
• 52:29
  ali. Talvez o que seja mais
• 52:31
  importante é separar ácidos orgânicos que estão dentro desse
• 52:35
  bolo. Justamente pelo fato de que
• 52:38
  ácidos orgânicos, praticamente, não produzem energia no rumo.
• 52:44
  Então, eles não contribuiriam para a síntese de proteína
• 52:46
  microbiana. Existe alguma transformação?
• 52:48
  Existe. Se você tem um ácido, por
• 52:50
  exemplo, lático, ele pode ser convertido a propionato, ele vai
• 52:53
  sofrer algum metabolismo. Mas a sua contribuição para a
• 52:56
  síntese de proteína microbiana no rumo é muito pequena.
• 52:59
  Então, na verdade, esse bolo ali, amido, açúcar, pectina,
• 53:04
  eles podem ter padrões de fermentação distintos, mas o
• 53:07
  padrão de digestibilidade deles é mais ou menos igual.
• 53:10
  Não vale a pena ficar investindo em muita coisa.
• 53:13
  E essa é uma visão muito simplista e pragmática, ou seja,
• 53:17
  é o que realmente funciona na nutrição.
• 53:21
  E pouca gente foca nessa simplicidade, né?
• 53:25
  Eu sigo muito o princípio da navalha de Ocã, ou seja, se você
• 53:29
  tem várias soluções para o mesmo problema, começa pela mais
• 53:31
  simples. Possivelmente é a que tem mais
• 53:34
  chance de ser a correta. Então esse é o nível de
• 53:38
  fracionamento que ele deveria chegar, e a gente não chega.
• 53:41
  Então ficam esses códigos, A-I, B-I, B-XXX, C-XXXX, Não dá.
• 53:53
  Eu acho que é preciosismo. E eu estou falando que é
• 53:57
  preciosismo com base no pragmatismo, base naquilo que eu
• 54:01
  tenho observado e as coisas que realmente funcionam.
• 54:02
  Então os modelos às vezes são muito mais complicados e
• 54:07
  academicamente são muito elegantes e tal, mas não
• 54:10
  necessariamente significa que eles descrevem a realidade.
• 54:13
  Ótimo. E proteína?
• 54:18
  Pois é, a proteína tem outro problema.
• 54:23
  Essencialmente, o que a gente precisa saber da proteína é o
• 54:25
  seguinte. O que é degradado no rumo e o
• 54:29
  que não é não degradado. A parte que é degradada vai
• 54:34
  gerar proteína microbiana, e proteína microbiana tem um
• 54:36
  perfil aminoacídico relativamente estável.
• 54:39
  Não é estável, é relativamente estável.
• 54:42
  E esse perfil aminoacídico da proteína microbiana bate muito.
• 54:45
  bem próximo do perfil de aminoácidos demandado pelo
• 54:49
  hospedeiro. É lógico, são milhões de anos de
• 54:51
  evolução, se eles não se casassem, se eles não se
• 54:54
  ajudassem, a parceria não teria sucesso.
• 54:59
  A proteína não degradável, ou seja, ela passa a ter uma
• 55:04
  relevância em dois aspectos. Primeiro, quanto dela eu posso
• 55:08
  usar, o animal pode usar? Segundo, a parte que pode ser
• 55:11
  usada, qual é o perfil aminoacídico dela?
• 55:14
  E esse perfil aminoacídico vai ser mais importante na medida em
• 55:19
  que o nível de produção do animal, de uma vaca ou de um
• 55:22
  bovino de corte vai se tornando mais elevado.
• 55:25
  Então o fracionamento mais importante é justamente a
• 55:28
  separação de proteína degradada e não degradada.
• 55:35
  Na degradada, você tem essa questão de fração de nitrogênio
• 55:38
  não proteico, aminoácidos pequenos peptídeos ou proteína
• 55:42
  de conteúdo celular solúvel. Seriam frações quimicamente
• 55:47
  elegantes. Mas no bolo, elas acabam se
• 55:50
  tornando praticamente a mesma coisa, que é a proteína
• 55:53
  microbiana, porque elas têm basicamente cem por cento de
• 55:58
  degradação no rumo. O que vai interferir
• 56:01
  principalmente na proteína? Isso eu não estou falando no
• 56:03
  caso de tratamentos químicos ou térmicos, que aí muda um pouco a
• 56:06
  figura, eu estou falando de uma forma mais generalizada.
• 56:10
  No caso da proteína não degradada, aí é um pouco mais
• 56:12
  complicado, porque, por exemplo, é muito difícil predizer qual a
• 56:15
  fração da proteína de parede celular que pode ser utilizada.
• 56:21
  Esse é um problema. Muita gente tentou casar a
• 56:25
  solubilidade em detergente com o potencial de utilização dessa
• 56:30
  fração proteica de proteína de parede celular.
• 56:33
  Não funciona. Não funciona.
• 56:36
  Uma das coisas mais... Deixa eu escolher uma palavra
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  aqui para não arrumar mais haters do que eu já tenho.
• 56:45
  Mas uma das coisas mais sem sentido que existe na análise de
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  alimentos se chama FDA. Isso é uma praga.
• 56:55
  Todo mundo analisa, não FDA isso, FDA aquilo, FDA não supre,
• 57:00
  não se correlaciona com nenhum conceito nutricionalmente válido
• 57:04
  de fibra. FDA é um processo de limpeza,
• 57:10
  que foi desenvolvido pelo professor Van Sost, para acessar
• 57:13
  a lignina, porque os métodos que vinham da parte de madeira eram
• 57:17
  muito complicados, que sofriam muita interferência da proteína
• 57:21
  dessa matriz de forragens. Ou seja, uma célula vegetal de
• 57:26
  uma forragem é bem diferente de uma célula vegetal de eucalipto.
• 57:28
  Então ele precisava limpar antes para poder acessar a lignina.
• 57:32
  Com mais críticas que existam nesse processo de limpeza, foi
• 57:36
  desenvolvido por ele. Ele é um processo bastante
• 57:39
  criticado hoje. E aí as pessoas começam a dar
• 57:43
  importância para a FDA, onde a FDA não tem importância nenhuma.
• 57:47
  E o que eu estou falando de FDA? Eu estou falando de proteína.
• 57:50
  Porque existe uma fração da proteína que é insolúvel em
• 57:52
  detergente ácido, que é a pida. Então eu vou falar de uma forma
• 57:56
  bem clara, simples e direta. O que PIDA significa?
• 57:59
  Nada, absolutamente nada, além do próprio resultado de análise.
• 58:02
  Ou seja, uma fração da proteína de parede celular que é
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  insolúvel e meio ácido. Não existe nenhuma correlação
• 58:10
  nutricional com PIDA. Então tem um fracionamento aí
• 58:14
  que vende a PIDA como sendo a proteína indegradável, um
• 58:18
  preditor da proteína indegradável da sua rádio.
• 58:21
  Não é. Não foi.
• 58:25
  E nunca vai ser. Está certo?
• 58:29
  Para predizer proteína indegradável, nós precisamos de
• 58:31
  ensaio biológico. Tem que botar enzima em cima e
• 58:35
  deixar a enzima nos falar o que pode ser degradado e o que não
• 58:39
  pode ser degradado. Como é que nós vamos fazer isso?
• 58:43
  Bom, temos que operacionalizar, mas precisa ter um pacto social.
• 58:50
  Isso remonta à primeira crítica que eu fiz.
• 58:53
  Quando os fracionamentos surgiram, houve o boom dos
• 58:56
  fracionamentos, lá com a popularização do sistema
• 58:59
  Cornell, as pessoas olharam para a elegância dos argumentos, mas
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  esqueceram de tecer um senso crítico sobre os argumentos.
• 59:08
  Então, não necessariamente o que está ali funciona
• 59:12
  nutricionalmente. Pode ser quimicamente elegante,
• 59:14
  mas não necessariamente ele é compatível com conceitos
• 59:16
  nutricionais. Não estou falando de tudo que
• 59:19
  está lá, mas de pontos nevrálgicos que estão lá que
• 59:22
  deveriam ser repensados. E que as pessoas parecem não
• 59:26
  repensar. Então esse caso do fracionamento
• 59:29
  da proteína hoje realmente, o que é mais importante para nós
• 59:32
  são esses três aspectos. Separar a PDR da PNDR.
• 59:37
  Na PNDR nós vamos avaliar dois pontos.
• 59:39
  O perfil aminoacídico e a disponibilidade desses
• 59:42
  aminoácidos. que deveria orientar todos os sistemas
• 59:46
  nutricionais, mas nem sempre é assim.
• 59:49
  Nem sempre é assim. Beleza.
• 59:53
  Bom, passando aqui para o nosso terceiro ponto de discussão, nós
• 1:00:01
  temos alguns alimentos, que na realidade estão em uma classe
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  só, que é a classe da silagem. Então nós temos várias silagens,
• 1:00:09
  várias origens, várias matérias-primas, que são
• 1:00:12
  alimentos um pouco diferentes dos demais, porque como é um
• 1:00:15
  alimento fermentado, nós temos o que a gente chama de produtos
• 1:00:18
  finais da fermentação, que é basicamente ácidos e álcoois,
• 1:00:21
  existem outros também que a gente não sabia que existiam,
• 1:00:27
  principalmente depois que algumas amostras começaram a ser
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  colocadas na espectrometria de massa, descobriu-se que silagem,
• 1:00:37
  além de ácidos e álcoois, nós temos ésteres, aldeídos, Mas
• 1:00:43
  enfim, como analisar produtos finais da fermentação?
• 1:00:53
  Ou seja, quais são os métodos que nós temos que realmente
• 1:00:56
  garante o quanto nós temos ali de astolático, acético, butírico
• 1:01:03
  e propiônico, que são os quatro principais.
• 1:01:07
  Talvez dentro dos álcoois etanol e um, dois propanodiol, que a
• 1:01:10
  gente tem muito interesse. Enfim, o que você poderia
• 1:01:17
  relatar um pouco sobre isso? Olha, silagem basicamente é uma
• 1:01:23
  coisa que eu não trabalho, mas eu tenho que ficar ligado no
• 1:01:28
  básico por causa das disciplinas que eu leciono.
• 1:01:32
  Basicamente é o seguinte, é cromatografia.
• 1:01:36
  Não tem jeito. Espectrometria de massa, eu acho
• 1:01:40
  que é um pouco demais para esse caso, se você colocar isso como
• 1:01:42
  rotina. No caso, seria cromatografia,
• 1:01:46
  basicamente. E esbarramos naquela velha
• 1:01:49
  barreira que existe aí, que eu acho, particularmente, que a
• 1:01:53
  zootecnia no Brasil não deveria trabalhar para poder romper isso
• 1:01:57
  aí, desde uma reestruturação dos currículos, dos cursos,
• 1:02:02
  melhorando a formação do zootecnista nessa área, até uma
• 1:02:04
  reestruturação da questão de laboratório.
• 1:02:08
  Agora, tem um ponto... Importante nisso aí, Tiago.
• 1:02:12
  Acho que assim, ácido lático, ácido butírico, propiônico,
• 1:02:16
  acético, etanol e amônia, em muitos casos, seriam basicamente
• 1:02:24
  as características principais. Quem sou eu para falar?
• 1:02:26
  Porque você é especialista no assunto.
• 1:02:29
  Eu não, mas seriam basicamente essas as características a serem
• 1:02:33
  avaliadas. Então, a amônia tem lá suas
• 1:02:36
  vantagens, é fácil de ser analisada, mas os outros
• 1:02:38
  realmente são compostos um pouco mais complicados de serem
• 1:02:41
  analisados e a via cromatográfica, até onde se
• 1:02:44
  sabe, seria a mais acessível dessa forma.
• 1:02:47
  Mas no caso da análise de alimentos, nós barramos um outro
• 1:02:49
  problema. Basicamente dois.
• 1:02:54
  Onde que a gente analisa isso? e a forma como a gente processa
• 1:02:59
  a amostra para poder analisar. Porque todos esses componentes,
• 1:03:03
  com exceção do ácido lático, são extremamente voláteis.
• 1:03:09
  Então às vezes você vê o camarada pegando a silagem,
• 1:03:14
  secando a silagem na airfryer, que é uma excrescência total, E
• 1:03:23
  depois manda a silagem para o laboratório.
• 1:03:25
  Olha só, a minha silagem não deu nada de ácido.
• 1:03:28
  O que aconteceu aí? Esse laboratório é ruim, não
• 1:03:33
  mede nada. É porque o cara processa com
• 1:03:37
  calor e obviamente ele vai distorcer toda a composição da
• 1:03:40
  amostra. Então você tem vários métodos de
• 1:03:43
  extração. A gente está produzindo a versão
• 1:03:46
  em inglês do livro de análise de alimentos.
• 1:03:49
  Agora deve sair até dezembro. E aí nós estávamos tentando
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  traduzir o suco de silagem. Como é que a gente escreveria
• 1:03:55
  isso no inglês? Então foi um problema.
• 1:03:57
  Mas aqui no Brasil a gente chama de suco, né?
• 1:03:59
  Que é você colocar a silagem naquela prensa e retirar aquele
• 1:04:04
  exudado ali que você consegue tirar por pressão física,
• 1:04:08
  basicamente. Agora, o quão representativo é
• 1:04:12
  essa porção que você extrai dessa porção líquida que
• 1:04:16
  realmente estava na silagem? Eu não sei.
• 1:04:20
  Alguns métodos utilizam a colocação de uma pequena amostra
• 1:04:22
  de silagem em uma solução aquosa, pode ter lá um cloreto
• 1:04:26
  de potássio, alguma coisa desse tipo, e analisa o material ali.
• 1:04:32
  É bastante controverso também. Então as técnicas de
• 1:04:37
  processamento são extremamente relevantes nesse caso.
• 1:04:40
  Então às vezes o indivíduo vai com muita sede ao pote no
• 1:04:42
  produto final e esquece que a via para ele acessar o produto
• 1:04:46
  final é extremamente importante também.
• 1:04:48
  Então, eu, na minha humilde opinião, volto a ressaltar, eu
• 1:04:51
  não trabalho com silagem, mas a melhor coisa é dar opinião na
• 1:04:55
  área dos outros, porque se eu estiver falando besteira, é só
• 1:04:57
  falar que eu não sou especialista.
• 1:04:59
  Mas é a forma de se acessar isso aí.
• 1:05:01
  Até a própria leofilização tem problemas.
• 1:05:05
  Se é um material leofilizado, ele é extremamente problemático
• 1:05:08
  também. A leofilização não isenta as
• 1:05:10
  perdas por volatilização. Não totalmente.
• 1:05:13
  São bem menores, mas também ocorre.
• 1:05:16
  Então... Eu acho que esse é um ponto que
• 1:05:19
  ainda precisaria ser melhor trabalhado, melhor divulgado.
• 1:05:23
  E uma conversa para padronização seria bastante interessante.
• 1:05:26
  Porque se você tem... Por exemplo, você trabalha com
• 1:05:29
  silagem. Vou dar um exemplo aqui.
• 1:05:31
  O Aureliano, que é meu amigo, também trabalha com silagem.
• 1:05:35
  Se vocês extraem as amostras de forma diferente, vocês podem
• 1:05:37
  enxergar resultados diferentes. Aí, na hora de comparar os
• 1:05:42
  resultados, a gente às vezes inventa sexo dos anjos e...
• 1:05:47
  Invoca a pluralidade da biologia e tal, e na verdade foi só o
• 1:05:51
  método de extração que está comprometendo a interpretação
• 1:05:53
  dos resultados. Não sei se você concorda comigo.
• 1:05:57
  Sim, sim. Na realidade, os jornais
• 1:05:59
  científicos mais importantes, esse mais importante é
• 1:06:05
  importante porque surgiram nos últimos tempos muitos jornais
• 1:06:08
  científicos que aceitam qualquer coisa.
• 1:06:13
  Inclusive aqueles que você paga e publica, mas não é o assunto
• 1:06:17
  para isso. Mas nós basicamente usamos a
• 1:06:21
  amostra fresca, usamos um mixer, um stomaker para fazer essa
• 1:06:28
  diluição. Esse método é aprovado, é
• 1:06:33
  recebido bem pela comunidade que trabalha com alimentos
• 1:06:36
  conservados. E depois que essa extração foi
• 1:06:40
  feita, os ácidos são lidos. Mas, enfim, em resumo, a gente
• 1:06:47
  tem aí mesmo a cromatografia para determinar esses produtos
• 1:06:51
  finais da fermentação. E que são importantes do ponto
• 1:06:54
  de vista nutricional, eu gostaria de deixar isso para os
• 1:06:57
  nossos ouvintes, que não é só para tentar entender o quanto de
• 1:07:00
  ácido lático ou em quanto a fermentação foi importante.
• 1:07:04
  A gente também tem que entender que os produtos finais da
• 1:07:07
  fermentação têm um vasto poder de ou otimizar o consumo, ajudar
• 1:07:14
  a otimizar o consumo ou a diminuir esse consumo, né?
• 1:07:21
  Nós temos produtos finais de fermentação aí, a literatura vem
• 1:07:27
  revisitando esse assunto, e essas misturas principalmente de
• 1:07:30
  amônio com ácido butírico, com aminas biogênicas, que são aí a
• 1:07:35
  putricina, cadaverina, etc. Esses compostos, quando todos
• 1:07:39
  reunidos, eles têm poder de inibir consumo ou reduzir o
• 1:07:41
  consumo no seu potencial máximo, que aquela dieta poderia ter,
• 1:07:45
  né? Então, analisar produtos finais
• 1:07:48
  de fermentação e silagem é super importante.
• 1:07:50
  Vai além de entender como a fermentação é, mas eu entendo,
• 1:07:55
  como nutricionista, que ele também tem uma colaboração de
• 1:07:58
  entender como o consumo da ração pode se dar, caso aquela silagem
• 1:08:04
  seja oferecida. E aí, reunindo esse assunto de
• 1:08:08
  produtos finais de fermentação com o outro tópico que a gente
• 1:08:11
  gostaria de discutir aqui, que é o uso do NIRT, Os laboratórios
• 1:08:16
  comerciais entraram no Brasil há alguns anos.
• 1:08:22
  Isso foi muito importante para a gente, porque os nutricionistas
• 1:08:26
  não tinham a chance de analisar determinados alimentos, ou
• 1:08:31
  seja... As pessoas me indagavam aqui em
• 1:08:35
  Lavras, me indagavam em Viçosa, em outras instituições, e diziam
• 1:08:38
  assim, olha, eu estou com a amostra de um alimento aqui,
• 1:08:40
  você teria condição de analisá-lo?
• 1:08:42
  E nós, como instituições, nós não fazemos esse serviço de
• 1:08:45
  prestação de análise. Então, com o surgimento desses
• 1:08:49
  laboratórios comerciais, eu considero particularmente que
• 1:08:53
  houve um avanço, né? Porém, muitos desses laudos,
• 1:08:58
  nesses laudos, basicamente, a amostra da composição química do
• 1:09:02
  alimento é dada por meio da tecnologia do NIR, E aí eu
• 1:09:07
  gostaria que você falasse um pouco sobre isso, porque esse
• 1:09:10
  assunto vem fervilhando cada vez mais.
• 1:09:12
  A última reunião do ADSA, esse ano, teve um dia dedicado ao
• 1:09:19
  NIR, ao quanto que o NIR pode colaborar, aos avanços que
• 1:09:23
  tiveram sobre NIR na análise de alimentos.
• 1:09:25
  Inclusive, esses laudos, eles vêm colocando produtos finais da
• 1:09:29
  fermentação analisado por meio de NIR.
• 1:09:34
  Enfim, Estou tentando conduzir dois assuntos que eles têm uma
• 1:09:38
  certa similaridade para a gente discutir um pouco sobre isso.
• 1:09:42
  Olha, eu vou deixar bem claro aqui uma coisa antes de qualquer
• 1:09:47
  argumento que o Porventura vem apresentar.
• 1:09:52
  A tecnologia de infravermelho pode ser o infravermelho próximo
• 1:09:58
  ao infravermelho médico, também tem muito trabalho nessa área.
• 1:10:02
  Elas são o futuro. Aliás, acho que elas são o
• 1:10:06
  presente. Depende muito da nossa
• 1:10:09
  acessibilidade. Porque é o seguinte, a rapidez é
• 1:10:16
  a principal vantagem porque ela vai suportar tomadas de decisões
• 1:10:24
  mais rápidas e necessárias. Então, por exemplo, no caso da
• 1:10:30
  nutrição, hoje se tem muita essa conversa da nutrição de precisão
• 1:10:34
  e tal, É um papo para outra hora, porque eu não concordo
• 1:10:37
  muito com esse termo. Você precisa tomar decisões
• 1:10:43
  rápidas. Você não pode esperar, por
• 1:10:44
  exemplo, quinze dias no confinamento para poder ajustar
• 1:10:48
  uma dieta. Você vai perder dinheiro.
• 1:10:51
  As margens são muito curtas. Um exemplo, você vai ajustar a
• 1:10:55
  suplementação para o animal no período da chuva, você não pode
• 1:10:58
  esperar duas semanas ou três semanas para poder ter o laudo,
• 1:11:00
  porque aquele passo que você analisou nem existe mais.
• 1:11:04
  Então, essa abertura que as tecnologias de infravermelho
• 1:11:08
  trazem, ela é essencial, isso é inegável, não tem como a pessoa
• 1:11:13
  negar essa realidade. Só que o que as pessoas precisam
• 1:11:18
  entender é que as tecnologias de infravermelho, eu vou me reduzir
• 1:11:23
  aqui ao termo NIRS, só para ficar mais fácil, mas poderia
• 1:11:27
  ser usado, por exemplo, o NIRS, que seria infravermelho médio.
• 1:11:33
  elas não analisam absolutamente nada.
• 1:11:36
  Elas vão medir um padrão de reflectância em uma determinada
• 1:11:44
  amplitude de comprimento de onda dessa radiação infravermelha.
• 1:11:50
  Se você insere a radiação infravermelha sobre um material,
• 1:11:52
  em função das ligações orgânicas presentes no material, carbono,
• 1:11:55
  nitrogênio, oxigênio, nitrogênio, essa radiação vai
• 1:11:59
  refletir de uma forma distinta. Então ao medir um espectro de
• 1:12:04
  comprimentos de ondas, você gera basicamente uma impressão
• 1:12:08
  digital daquele material. Em paralelo, você conduziria
• 1:12:15
  amostras, análises químicas desse material, da melhor forma
• 1:12:19
  possível. Então você correlaciona o
• 1:12:23
  resultado da análise química com aquele padrão, aquela curva,
• 1:12:26
  aquele espectro de reflectância daquele material. você faz um
• 1:12:30
  banco de dados como se fosse um banco de impressões digitais.
• 1:12:34
  Você analisa aí cem, duzentas, quinhentas mil amostras, dez mil
• 1:12:37
  amostras, o tamanho disso aí é discutível.
• 1:12:44
  E a partir de um determinado momento você tira a impressão
• 1:12:46
  digital e não precisa analisar mais, você vai no seu banco e
• 1:12:49
  busca aquela impressão digital que melhor represente aquela
• 1:12:52
  amostra e aí você prediz por intermédio dessa impressão
• 1:12:57
  digital. Ótimo, essa é a maravilha, ou
• 1:13:00
  seja, você predizer sem precisar analisar.
• 1:13:04
  Mas aí vem o banho de realidade, Thiago, que eu acho importante e
• 1:13:07
  que às vezes o pessoal não entende.
• 1:13:11
  O banco formado com as análises é que vai ser o verdadeiro
• 1:13:15
  responsável pela qualidade dos valores preditos.
• 1:13:21
  Então, se você não tiver um banco de dados formado
• 1:13:27
  adequadamente... nenhuma predição na frente vai ser
• 1:13:33
  confiável. Então, não vem falar assim, ah,
• 1:13:35
  o NIRS é confiável. Não, o NIRS em si é o seguinte,
• 1:13:38
  ele é o que ele é, é uma reflectância, é uma grandeza
• 1:13:41
  física, entendeu? É física, não tem nada de
• 1:13:44
  análise de alimentos. O que vai contar realmente são
• 1:13:47
  as análises que você fez, as amostras que você usou para
• 1:13:50
  construir o banco de análise. Se aquelas análises estiverem
• 1:13:54
  erradas, todo o sistema de predição vai ser baseado em
• 1:13:59
  análises feitas incorretamente. Então, aí nós vamos pensar de
• 1:14:04
  uma forma mais holística. Vou te dar um exemplo aqui que
• 1:14:09
  aconteceu comigo, eu tomando café na padaria ali.
• 1:14:14
  Chegou aí um zootecnista, que é meu amigo, uma pessoa muito
• 1:14:17
  famosa, eu não vou citar o nome dele, aliás, muito mais famoso
• 1:14:21
  que nós dois juntos. Chegou para mim e falou assim,
• 1:14:26
  você pode me ajudar aqui? Eu falei, lógico, eu não vou
• 1:14:28
  ajudar. Aí ele me mostrou o laudo.
• 1:14:31
  Ele falou, o que você fala desse laudo aqui para mim?
• 1:14:34
  Aí eu peguei, dei uma olhada e falei, olha, é uma silagem de
• 1:14:38
  milho no padrão regular, na média da silagem de milho que
• 1:14:43
  você identifica aqui no Brasil. Aí ele falou, essa é a sua
• 1:14:47
  opinião? Eu falei, essa é a minha
• 1:14:48
  opinião. Aí ele falou assim, é cana.
• 1:14:53
  Eu falei, você está de zoeira comigo.
• 1:14:56
  Ele falou, não é cana. Tinha lá, não me lembro o número
• 1:15:00
  aqui de cabeça, mas, vinte e oito, trinta por cento de amido.
• 1:15:06
  Na cana. E a análise feita por NIRS.
• 1:15:13
  Esse é o primeiro ponto. Vou dar um outro exemplo que
• 1:15:15
  aconteceu aqui. Fui discutir há pouco tempo com
• 1:15:17
  um químico. Discutir assim, não briga, né?
• 1:15:21
  Discussão racional. que trabalhava com esse tipo de
• 1:15:27
  equipamento. O cara sabia muito do
• 1:15:30
  equipamento. Aí nós fomos conversar sobre a
• 1:15:32
  calibração. Aí o cara falou assim, nós temos
• 1:15:37
  aqui predição para energia não nitrogenada.
• 1:15:41
  Eu falei assim, energia não nitrogenada?
• 1:15:45
  É. Eu falei assim, cara, não é
• 1:15:47
  isso, né? E outra coisa, isso é um
• 1:15:50
  componente calculado por diferença, não tem predição,
• 1:15:52
  você tem que predizer aqueles que são analisados diretamente,
• 1:15:54
  isso aí você calcula depois. Aí o cara falou assim, não, eu
• 1:15:57
  também tenho aqui predição para a estrata etérea.
• 1:16:02
  Aí por isso que eu vou voltar àquele ponto que eu falei lá
• 1:16:04
  antes. Eu falei assim, mas qual foi o
• 1:16:05
  método que você usou para analisar a estrata etérea que
• 1:16:10
  foi usado para calibração? Ele falou, não, é o estrata
• 1:16:13
  etérea, esse aí todo mundo usa. Eu falei assim, então, meu
• 1:16:15
  amigo, você não sabe o que você alimentou o banco de dados.
• 1:16:20
  Então é o seguinte, nós temos um mundo duplo hoje com o NIRS no
• 1:16:25
  Brasil. Primeiro é um mundo maravilhoso
• 1:16:30
  em que o acesso à tecnologia está bombando, ou seja, você tem
• 1:16:34
  equipamentos hoje com preço bastante acessível, você tem
• 1:16:39
  vários laboratórios que prestam esse tipo de serviço com a
• 1:16:42
  rapidez que nos é demandado. O segundo mundo é o mundo mais
• 1:16:48
  obscuro, que é o mundo da calibração.
• 1:16:51
  De onde vieram essas curvas? Então, assim, às vezes você tem
• 1:16:55
  um... Eu não estou falando mal de
• 1:16:56
  laboratório nenhum, não, tá certo?
• 1:16:57
  Eu quero é que a coisa funcione. Eu não tenho interesse comercial
• 1:17:01
  nenhum nisso. Eu não tenho interesse de abrir
• 1:17:03
  laboratório. Eu não estou competindo com
• 1:17:04
  ninguém. Eu estou falando aqui com o
• 1:17:06
  espírito profissional. Como professor de instituição
• 1:17:09
  pública, eu tenho que me preocupar com essas coisas.
• 1:17:12
  Eu sou empregado do povo brasileiro.
• 1:17:15
  O cara abre um laboratório hoje, ele já tem curva. essas curvas
• 1:17:20
  devem ter vindo de algum lugar. De onde vieram?
• 1:17:24
  Não sei. Como foram construídas?
• 1:17:26
  Não sei. Quais as referências de métodos
• 1:17:29
  de análise foram usadas para construir as curvas?
• 1:17:31
  Não sei. Então, se eu não tenho
• 1:17:34
  informação daquilo que foi usado para calibrar o NIRS, como é que
• 1:17:37
  eu posso tecer um julgamento racional e crítico sobre o
• 1:17:41
  resultado produzido? Qualquer indivíduo com o mínimo
• 1:17:46
  de conhecimento vai chegar à conclusão simples que não se
• 1:17:51
  pode tecer. Então, eu não tenho nada contra,
• 1:17:54
  muito pelo contrário. Existem esforços bem
• 1:17:57
  interessantes. Por exemplo, a questão da FDN
• 1:17:59
  indegradável. É um ensaio biológico, se você
• 1:18:02
  for fazer no laboratório, são poucos que fazem, são três
• 1:18:05
  semanas, cara, para você ter o resultado.
• 1:18:09
  Aí você está trabalhando com um animal no pasto, lá em três
• 1:18:11
  semanas, um pasto na chuva mudou quantos?
• 1:18:15
  Totalmente. Aquele resultado para mim já não
• 1:18:17
  significa nada. É possível calibrar avionismo,
• 1:18:19
  já está provado. Calibração, mas já está provado
• 1:18:22
  que pode calibrar. Mas a gente não tem.
• 1:18:28
  Justamente porque talvez não tenhamos um monte de dados.
• 1:18:31
  Aliás, alguns laboratórios, inclusive no Brasil, já tem
• 1:18:35
  colocado FDNI dentro de uma variável dentro do laudo.
• 1:18:43
  Tudo bem. Eu não vou responder nem esse
• 1:18:46
  questionamento, eu vou deixar os meus argumentos anteriores
• 1:18:49
  falarem por mim. E nenhum dos argumentos que eu
• 1:18:52
  falei foi baseado em eu acho, eu quero, tudo questão científica.
• 1:18:58
  Então, se alguém quiser me rebater, que me rebata com base
• 1:19:03
  em ciência. Mas esse é um problema que a
• 1:19:06
  gente está enfrentando aqui. Eu quero níveis, eu tenho níveis
• 1:19:09
  no laboratório, ele não funcionou por... alguns motivos
• 1:19:14
  que estavam além do meu controle, mas ainda pretendo
• 1:19:18
  colocá-lo para funcionar. Mas se eu for calibrá-lo, eu vou
• 1:19:22
  calibrá-lo e deixar bem claro, o meu banco de dados foi calibrado
• 1:19:25
  de acordo com o método tal, o método tal, ou seja, vai ter um
• 1:19:28
  padrão. Porque se você, por exemplo, no
• 1:19:30
  caso da gordura, você analisa a gordura por três métodos
• 1:19:34
  diferentes, aí você coloca aquilo lá, ou três ou mais, às
• 1:19:40
  vezes, dependendo das decisões arbitrárias que são tomadas
• 1:19:43
  dentro do laboratório, você pode ter, às vezes, dez metros,
• 1:19:46
  quinze metros diferentes. O cara muda tempo, ele muda
• 1:19:49
  temperatura, ele muda tudo, essas coisas mudam o método.
• 1:19:52
  Como é que você pode querer que aquilo ali represente uma coisa
• 1:19:55
  homogênea? Não vai representar.
• 1:20:00
  Então, parece que é uma reflexão que pouco se faz.
• 1:20:03
  E eu gostaria de ter mais discussões a respeito disso no
• 1:20:07
  Brasil. Porque a febre está grande, o
• 1:20:10
  acesso está aumentando exponencialmente todo dia.
• 1:20:14
  Mas nós temos pouca informação sobre a construção dessas
• 1:20:17
  curvas. Ou seja, em resumo, é um método
• 1:20:22
  rápido, resolve a vida do nutricionista, principalmente
• 1:20:27
  que está no campo, tem obviamente outras vantagens, mas
• 1:20:33
  em resumo nós ainda precisamos avançar, ou seja, discutir mais,
• 1:20:37
  discutir mais principalmente sobre calibração.
• 1:20:41
  Nesse evento americano que eu estive, o que foi discutido
• 1:20:46
  inclusive foi aquilo que você disse sobre o processamento da
• 1:20:50
  amostra, para ser inserida para leitura.
• 1:20:56
  Teve um laboratório americano que fez uma apresentação para a
• 1:20:59
  gente e mostrou que ao longo da história eles tinham certa
• 1:21:05
  dificuldade para diminuir variação nas leituras e depois
• 1:21:09
  eles descobriram que grande parte dessa variação estava no
• 1:21:12
  processamento da amostra, ou seja, era uma coisa simples de
• 1:21:15
  ser resolvida. Então tem vários pontos ainda
• 1:21:17
  para serem ajustados. Mas, sem dúvida nenhuma, é um
• 1:21:21
  método, como você disse aqui, que não é futuro.
• 1:21:23
  Já é presente e tem nos ajudado e a tendência é que nos ajude
• 1:21:27
  cada vez mais. Um ponto importante que eu acho
• 1:21:35
  que deveria ter nesse caso é diálogo.
• 1:21:38
  As pessoas sentarem juntas e chegarem a um consenso.
• 1:21:45
  Há um problema muito grave na análise de alimentos no Brasil
• 1:21:48
  que Eu acho que é uma questão de ego, sabe?
• 1:21:50
  Então, você faz um trabalho de um lado, você tem um esforço,
• 1:21:54
  você padroniza e tal. Aí o cara olha e fala, eu não
• 1:21:58
  vou usar porque eu não gosto do Edênio.
• 1:22:02
  Então, eu não vou usar porque eu não gosto do Thiago.
• 1:22:03
  Eu vou fazer diferente e tal. Então, assim, esse tipo de
• 1:22:07
  relação tem tudo a ver com a questão do Níger.
• 1:22:10
  Acho que a gente poderia sentar junto, não precisa ser o que eu
• 1:22:14
  falo, o que você fala. não precisa nem ser uma tese nem uma
• 1:22:18
  antítese pode ser uma síntese mas desde que houvesse um pacto
• 1:22:22
  social sentamos juntos, chegamos à conclusão vamos abraçar a
• 1:22:26
  ideia e todo mundo faz a mesma coisa juntos porque todo mundo
• 1:22:31
  ganha esse é o tipo de atitude que eu ainda gostaria de ver na
• 1:22:35
  análise de alimentos no Brasil infelizmente ainda não é o caso
• 1:22:42
  ainda acredito que no futuro possa ser Ok, perfeito.
• 1:22:47
  Bom, eu conversei aqui hoje com o professor Daniel Detman, da
• 1:22:51
  Universidade Federal de Viçosa. Tivemos aí uma hora e vinte e
• 1:22:57
  alguma coisa de papo, de um bom papo.
• 1:23:01
  Nós concluímos então esse bloco sobre nutrientes, com esse
• 1:23:05
  episódio sobre análise química dos alimentos.
• 1:23:10
  Enfim, Daniel, te agradeço novamente, obrigado pela sua
• 1:23:14
  participação e Coloco aí as suas palavras finais para o seu
• 1:23:18
  encerramento. Eu agradeço imensamente a
• 1:23:24
  oportunidade. Eu espero, sinceramente, que a
• 1:23:28
  conversa tenha sido útil, que possa contribuir com alguém e
• 1:23:34
  deixar clara a ideia de que eu não vim aqui apresentar nenhuma
• 1:23:37
  solução definitiva, que não é meu objetivo.
• 1:23:39
  Eu não vim com a verdade, não sou portador da verdade.
• 1:23:43
  O que eu sempre tento estimular a questão do raciocínio crítico,
• 1:23:50
  não aceite a informação simplesmente como dogma, pare,
• 1:23:54
  pense, analise, raciocine, insira aquela informação num
• 1:24:00
  contexto mais amplo do que ela, porque eu costumo dizer para os
• 1:24:03
  meus alunos, análise de alimentos é uma visão que nós
• 1:24:06
  devemos ter, análise de alimentos e isotecnia não é fim,
• 1:24:10
  A análise de zootecnia é meio. Ou seja, é transformar a
• 1:24:14
  informação do laboratório em algo maior do que ela mesma.
• 1:24:17
  É inserir essa informação em uma coisa muito maior que é o
• 1:24:19
  sistema de produção animal. E com dogmas isso não funciona.
• 1:24:25
  Tem que haver sempre senso crítico.
• 1:24:27
  Todas as informações são limitadas.
• 1:24:30
  Então nós temos que conhecer duas coisas.
• 1:24:32
  Qual que são as... As coisas boas que eu posso
• 1:24:35
  tirar daquela informação, mas o mais importante é até onde
• 1:24:38
  aquela informação pode ser usada, porque ali existem
• 1:24:40
  problemas. E essa é realmente a ideia.
• 1:24:45
  Como diria o grande filósofo cearense Falcão, onde houver fé
• 1:24:49
  que eu leve a dúvida. Ou seja, a questão é justamente
• 1:24:52
  questionar. Fazer com que as pessoas
• 1:24:55
  questionem. Não aceitem por aceitar.
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  Mas... analisem criticamente aquilo que está sendo produzido
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  no laboratório ou em qualquer outra situação dentro da
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  ciência, dentro do profissionalismo de uma forma
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  geral. Mas eu agradeço, espero que seja
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  útil. Com certeza foi.
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  Foi não. Será, né?
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  É. Ou seja, quando esse episódio
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  for ao ar, tenho certeza que muita gente vai apreciar.
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  Um rápido lembreta aqui, se você se interessa por esse tema, nós
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  disponibilizamos de maneira gratuita um e-book sobre gases
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  do efeito estufa e, mais especificamente, sobre o metano.
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  Entenda por que esse assunto está tão popular nos dias atuais
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  e também como a pecuária pode ser um agente de transformação
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  no mundo em que vivemos. O link está na descrição do
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  episódio. Aproveite a leitura e nos conte
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  depois o que achou. Como você já esteve aqui uma
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  vez, naquela ocasião o Bruno já te perguntou, saindo um pouco
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  fora do assunto técnico, sobre um livro ou livros que você
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  recomendaria para leitura para os nossos ouvintes, no caso do
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  YouTube, sobre os espectadores. De lá para cá...
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  Mudou alguma coisa? A recomendação continua a mesma?
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  Ou surgiu algo de novo? Ou teria uma nova leitura que
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  você gostaria de indicar? Isso é muito complicado.
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  Indicar leituras é ser bastante complicado.
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  Normalmente eu não me sinto muito à vontade para isso.
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  Em termos de leitura, eu sou meio fora do padrão.
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  Normalmente eu leio uns três ou quatro livros ao mesmo tempo.
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  Então, eu tinha até deixado aqui, o livro que eu estava
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  lendo ontem, não tem nada a ver com a história, esse aqui, o
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  Herói de Mil Faces, isso foi escrito por um inglês, já é
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  falecido, que ele une antropologia com... psicanálise,
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  para entender os muitos mitos das religiões ao longo do mundo.
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  Ele falou assim, o que pode ser usado para a zootecnia?
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  Tudo, fala sobre gente. Então, entender as pessoas, faz
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  parte da nossa profissão, nós somos professores, a gente tem
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  que entender as pessoas para poder exercer essa profissão da
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  melhor forma possível. Mas eu poderia recomendar um
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  livro que eu terminei a leitura há pouco tempo, o nome do livro
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  é Natureza e Modelo, ele não está aqui em cima da mesa, que é
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  de um cientista americano chamado William Wallace.
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  Ele não é bem um cientista, ele era um professor, ele era
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  teólogo, mas ele também era engenheiro físico, tinha
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  doutorado em física, mas ele lecionava filosofia basicamente
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  nas universidades católicas. Então ele fala, o livro na
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  verdade são dois livros, a segunda metade é a filosofia da
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  ciência, a primeira metade é a filosofia da natureza.
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  E essa filosofia da natureza é uma coisa que a gente não tem
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  muito costume em estudar. Mas pouca gente sabe que a
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  filosofia da ciência deriva da filosofia da natureza.
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  Então é uma nova perspectiva, uma forma diferente de ver as
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  coisas ao nosso redor, principalmente para a gente que
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  é cientista. É um livro denso, de quase
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  seiscentas páginas, mas que... A leitura é simplesmente
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  enriquecedora, da primeira até a última.
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  Cada novo capítulo é uma nova surpresa, um novo estímulo para
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  você chegar a um capítulo na frente.
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  Eu acho que é um livro interessante que valeria a pena
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  você ler. Ótimo.
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  Edenio, muito obrigado mais uma vez.
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  E obrigado a vocês pela audiência desse episódio.
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  Um abraço a todos.