Transcript

#38 ダサいの裏側にあるもの · 今夜も図面を描きながら

0:00
こんばんは。今夜も図面を描きながらです。
0:04
建築設計をしているあげみと福島が、夜な夜な図面を描きながら話してい
0:10
く番組です。肩の力を抜いて生活の中に生活の。
0:17
真ん中にある。生活の真ん中にある何気ない吸気を
0:23
話していけたらと思っています。み、やっとこと思うと忘れる。
0:30
な。うん、あれあれ？
0:40
まだまだあれですね。染み付いてないな。
0:43
そうやな。あのご挨拶が。
0:44
うん。あれですよ。
0:46
あ、の、はい、前回話したけどさ。はい。
0:51
めちゃくちゃインフルエンザやったんで。
0:54
うん。コンテンツをしっかりと？
0:57
はい。消化できて。
0:59
あ。見ました。
1:01
いろいろ見た。あのな、ちょっと言っときたいんやけ
1:04
どな。娘が寝る時なこのすごい大変な時期
1:10
に抱っこして寝るっていう荒業送りを出してて。
1:14
はいはいはい、抱っこしてもらった状態で寝たいと。
1:19
つまり、僕は上半身を起こして、抱っこして、寝かしつけをして。
1:28
そのまま寝てくから、飛ぶの間にこう抱っこ状態なわけよ。
1:32
はい。はい、はい。
1:33
自分がインフルになるまではそれをやり続けてて。
1:38
夜中に目覚ますから。そっか、自分は寝れやんし。
1:44
ただ起きてるからむっちゃ見れますね、映像コンテンツ。
1:48
今回めっちゃ見た。何見たんですか？
1:55
えっとね。みるみる言うとったやつは一つも見
1:58
やんくて、なんか見る見る見る見るっていうか、おすすめしてたやつは自分
2:02
で全然見やんくて。はい、まず古い映画。
2:06
はい。ジムジャームッシュってご存知？
2:11
ジムジャームッシ。ュ。
2:13
わかんないっす。ダウンバイロウとか、ストレンジャ
2:16
ー、ザンパラダイス、パーマネントバケーション、はい、ナイトオンプラネ
2:22
ット、ミステリートレインとかこう。ええ、あ、知らんか、あの、僕、その百本
2:32
見るって言った時に、結構百本に含まれてきた映画たちがネットフリック
2:40
スにあってはい、出てた。めっちゃ見。
2:45
た、僕、そのジムジャームッシュと。えっと、ビムベンダースはすごく好き
2:50
で。うん。
2:53
あ、そうなんや。ぜひぜひおすすめ。
2:57
え？僕、見れる中にあるんやろか。
3:00
あの。クリスマスあたりはそれ見てて。
3:02
うんで、このコン詰めのコメント、涼子さんと 1N ドット N28 さんねコメン
3:13
トありがとうございます。いただいているの気づかず。
3:18
年明けというか、年末年始はもうずっと防ぎながら。
3:23
ネットフリックス見てました。そっか。
3:27
そういや。僕はね、ほとんど見れへんかったな。
3:34
そっか。うん、あれ見終わった？
3:36
アプルリブスは見終わりましたよ。うん。
3:40
でも早くシーズンツー始まってくれってなってる。
3:44
引っ張られた。うん。
3:47
そうかそうか。こっからどうなるか、楽しみやな。
3:52
なんか巷ではあれですよね。ストレンジャーシングスがいやたら
3:57
とよかった、よかったっつって。あ、そうなんや。
4:00
うん。なんかシーズンスリー見始めたんや
4:03
けど。あれ？
4:03
今やって？たら五五。
4:05
五ですよね。う。
4:06
ん？なんか見てた気したけど、全然覚えて
4:10
なさすぎて。うん。
4:13
いや、本当何にも本読んだりもしやんかったもんな。
4:18
あそ。う、うん。
4:20
ワンオクやもんね。うん。
4:23
夜は寝てた。寝てた。
4:27
タコ揚げしたり、昼間ね、割と体動かしたりとか。
4:33
うん、まあ実家行ってたので、じじばあばがたくさん遊んでくれたか。
4:37
らああ。いいね。
4:38
うん。結構ゆったりはさせてもらったんで
4:42
すけど。いや、 3時とかさ、 4時とかにこう起こ
4:47
されてさ。はい。
4:49
ね。また寝かしつけて。
4:51
さああ。そういうのあったんや。
4:53
そうそうするんやけどさ。それすると僕、寝れへんくなってしま
4:59
ってさ。うんうん。
5:00
うん。で、そう、やられちゃって。
5:05
そう、そっからまた見始めるとかさ。はい。
5:08
はい、はい。そんなことをしてたんやけどさ。
5:13
ああでね。そうそうそう、見てて、あのさっきの
5:16
ジムジャームッシュの。はい、ミステリートレインっていうの？
5:20
はい、何人か登場人物いるんやけど、日本人の長瀬正敏さんと、うん、斉藤
5:28
由貴さん、はい。一番最初に出てきて。
5:32
はい。あのアメリカを旅してるんやけど。
5:37
うん、うんこう。エルビスプレスリーの聖地かな？
5:42
どっか、生まれ生誕地から育った場所かを訪ねてって、すごいこう、アメリ
5:47
カの音楽が好きな 2人が旅しててさ、はい、あのファッションとか。
5:54
その長瀬さんが演じる役の人がすごいこう、こだわりの強い。
5:58
うん、タバコの火のつけ方とか。はいはいはい。
6:03
うん。神の櫛の入れ方とか。
6:05
うん。こだわってるんやけどさ。
6:07
うん。なんか見ててさ、ちょっとダサいん
6:12
よ、なんやろなと思って。そのこれがいい。
6:18
前回のね、これでいい、これでもいいの、これがいい。
6:25
たくさんあるような気がするんやけど、この人には。
6:28
はいはいはいはいけ。ど、なんかそれに縛られてるという
6:35
か。うん。
6:37
なんやろな、この。なんていうの。
6:39
大事なものが多すぎて。人によって見え方全然違うと思うけ
6:43
ど、多すぎてその気軽にスパッとこう、手放せへん重たさがあるという
6:51
か。はい。
6:52
はい、はい。それはそれでダサいな。
6:56
っていうような。はいはいは。
6:59
い。なるほど。
7:01
それ。こそ寅さんみたいなさ。
7:05
はい。いろいろカバンに詰め込んでるけど
7:09
さ。うん。
7:10
この人にとって大事なもの、大してないんじゃないかなっていう感じがす
7:13
る。寅さん持ってるものは？
7:15
いはいはいは。い、それはもう、自分の体が常にどこ
7:18
にあるかとか。うん、旅をしているっていう状態の方
7:22
が大事で。はい。
7:23
なんか物を持ち運んでるっていう感覚すら、僕は寅さんに対してないうん
7:29
ものを売り売り歩いてるんやろうけど、うん、なんかそのかっこよさみた
7:34
いな。はい。
7:35
うん。がないなぁと思って。
7:39
もう荷物、重たい荷物を 2人で持ってはい食べしてるんやけど、なんかね、
7:46
思ったよな。なんか、なんでもかんでもこれがいい
7:51
ものばかり。も。
7:53
きっと違うんやろうな。って。
7:55
見てて。ダサい。
7:58
って思ったんや。うん、へえ。
8:03
あのいろんな人の価値基準。とか、かっこよさが何かを考えるより
8:10
も、はい、ダサい。って思えることを決めることの方が、
8:17
実はスタイルを持ってというか。はい、かっこよく生きれるんじゃない
8:22
かなって。うんうんうん思っ。
8:25
て、うん、確かにな。よくありますね。
8:29
そのやりたいことって、よりしたくないことを決めていくみたいな話。
8:36
うん。うん。
8:37
名前イチロー話ししたことあったかな。
8:41
イチローはね、なんかこう、打てた時のイメージとかを持って打席に臨む
8:48
んじゃなくて、うんこう毎回こう、なぜ打てやんかったかを、なぜ今のはダ
8:54
メやったかっていうのをもう潰していく。
8:57
消去法的にこう、これはやっちゃダメっていうのを潰していく。
9:02
で、それを積み重ね。って行った。
9:05
先に残るのが、その打てる状態。なるほ。
9:11
どその感覚に近いとこ、ありますよね。
9:13
うんうん。うん。
9:14
うんうん。いい状態を目指すっていうよりは、あ
9:19
かん状態を省いていくと、まあ必然的にいい状態が残る比率が高いみたい
9:26
な。うんうん。
9:27
うんうんた。だ。
9:29
一般的には別にダサくないと思うよ。うん。
9:34
こともあると思うんよ。うん。
9:36
うん。けど、そう。
9:38
普通みんなするよねってことでも思案って決めれ。
9:43
るうん。あの、うん、福島家で言うと。
9:50
うん。今決めてるしないでおこうっていう
9:54
ことで言えば、うん、とりあえずでものを買うのを極力やめておこう。
10:02
うん。で、今年さっきもちょっとあの収録外
10:07
で話してたんですけど、うん、あの週末、だいたい僕、ワンオペになる日が
10:14
一日あるんですね。うん。
10:16
その時にまあ、子供 2人おるからこういうとこ行けやんわみたいな。
10:23
うん、そういう縛りになるものを今年はとにかく取っ払ってみようと。
10:30
うん、あの。どこへでも連れて連れ回したりとか
10:35
うん、するようにしてみようと思っててうん、だから、えっと、子供を言い訳
10:44
にしないでおこうか。それがこの今年増えたしないでおこ
10:49
うですね。ああ、うん。
10:51
いいね。なんかそう考えた時に、あの週末の過
10:56
ごし方、すごい可能性が広がる気がしたんですよ。
11:01
うん。年始にもあの子供が馬？
11:05
うん、本物の馬みたいって言うから。うん。
11:10
モクモクファームって伊賀の、うんうん、そこ連れてって。
11:16
そうすると、あの大きい馬じゃないですけど、ポニーのね、乗馬体験とかが
11:21
あって、そういうのもあるからと思って、それ連れてってうんで、下の子は
11:26
わけもわからずね、あの連れてって。突然目の前に現れた豚にビビってい
11:33
や怖いとか言って言ってたりとか。でも豚のショーを見た後は豚さんに
11:40
バイバイ言ってたりとか、ちょっと親近感湧いてんのかわかんないですけ
11:44
ど、うん、なんかその年始やし人多いし、子供 2人ずれてるし、大変やろうな
11:52
が、今までやったら買ってたのが、うんよし行ってみようって言って、あ
11:58
の。やれたのは自分も面白かったし、うん
12:03
うん、なんかすごい楽しめたなと思って。
12:06
だから、その縛りを外した一年間どんなことできるか、ちょっと楽しみにな
12:12
ってます。え？
12:13
え？うん。
12:15
ちょっとあれやな。ダサいダサいから言ったけど、ダサい
12:20
じゃないな。ダサいって言い方がトゲがありすぎ
12:23
るな。いやでもダサイはやっぱ美学がね。
12:31
その反転したとこにあるから。うん。
12:34
そこへどう思っていくか？ですよね。
12:37
いや、なんかダサイを決めれたら。うん。
12:40
こ。うらしく生きれるのかなと思ってて。
12:48
うん。前回話してた身の丈の話でも、やっぱ
12:52
り選択したことが自分の実感に伴ってる。
12:58
ことが大事で、外の評価でだけでものを選ぶと、それはきっとダサいんやろ
13:08
うなとは思うよ。今売れてるらしいでとか言って、これ
13:15
でいいやっていうのはカッコ悪いんやろうなって思ってて。
13:21
このインターホンめっちゃ便利らしいよと思ってさ。
13:26
何でも録画できるし。うん。
13:29
夜でも人を通ったら電気勝手につくしとか。
13:32
うんうん。うん。
13:33
本当に必要やったらいいんやけどさ。うんうん。
13:36
うんうん。チリン。
13:38
ってなってくれたら、うん。それで見たらええやんって。
13:43
うん、言える。うん、なるほど。
13:47
そういう。それでええやんって。
13:50
そんだけあったら十分やんっていううんいうのに。
13:56
かっこよさを見出しているのかもしれない。
14:01
そのその。なんていうの、やりすぎがダサいと思
14:04
ってるんや。なう。
14:06
ん。うんうんうんうん。
14:09
あ、そうや。だからさっきの身の丈とこう、逆の方
14:12
向からこう言われてってる。うん。
14:16
うん。うん、なんやそうかそうかな。
14:20
そうそうなんやろかな。なんやろ。
14:23
ダサい。って。
14:24
パッと目に映ってるものっていうよりは、その内面的な感覚ですよね。
14:30
そのダサさ。感じるっ。
14:32
ていうのはそうですよね。それが多分根本にはあるんですよね。
14:38
そのダサいいをちゃんと明確に自分の中でしておくことで、その逆に自分
14:45
の中でこう、これは大事にしたい美学みたいなのが浮き彫りになってくる
14:51
と思うんですよね。うん。
14:53
うん。なんか、ずいぶんこう、薄れてきてた
14:58
なって思った。これは嫌、これは嫌って、いっぱい見
15:05
つけてきてって、どっかで何でも受け入れてしまえるのもかっこええなっ
15:13
て思うようになった時期があるんはい。
15:16
うんあの。なんていうの、いろんなものが来ても
15:20
心がざわつかんというかさ。うんうん、うんう。
15:23
ん？いやいやばっか言うてみたいなさ、全
15:26
然はいなくて。うん。
15:29
けど、それがだんだんただただ鈍感になってってたんじゃないかなと思っ
15:36
て。うんうん。
15:36
うん。うん、何かを。
15:38
まあ、僕らの仕事って決める仕事やんか。
15:41
はいはい。うん。
15:42
でもさ、それをさ、決めきれへんというかさ。
15:47
どうですかっていう一方で委ねるところ多々ありやからさ。
15:52
うんうん。うんうん。
15:54
だから、なんかそこのおせちさんが最終的に決めるっていう委ねが。
16:00
はい。だんだんあんまりに変わってるんた
16:03
んじゃないかなと思ってて。ああ、それはある。
16:07
うん。そ。
16:08
こ。言い訳的な。
16:11
はいはいはい。うん。
16:12
そうなんですよ。それはね、ダサいなって自分でね。
16:19
思うし。そう。
16:21
これにしといたら、まあ間違わんやろっていうダサさ、アンパイで、そのこ
16:30
れがいいじゃなくて、これしといたら、まあ、こけへんわみたいな。
16:35
そういうところに対して自分がドキッとする。
16:41
言。い訳できるようにしてる。
16:45
確かに。ちゃうなって思うし。
16:52
うんうん思うよ。その、もう行ってしまった方がええと
16:57
いうかさ。もう一歩入って。
16:59
うん、やっぱりすごい額が高いことやからさ。
17:02
はい。うん。
17:04
こけるわけにはいかへん、みたいな。ああそ。
17:08
ういうのがあるよな。とも思。
17:11
う、うん。なるほどね。
17:14
いや、さっきのね。その。
17:18
お客さんが選ぶっていうことを言い訳にってやつは、やっぱこう、僕ら大
17:24
きな金額の。まあ、お節さんにとって一大事のね、
17:29
あの人生において本当最も高いんじゃないかみたいな。
17:33
お金の使い方をする時の伴奏する人として存在するわけですけど、その本
17:44
当悩みますね、そこの判断。その一歩間違えたら設計者のエゴに
17:51
なり得るし。うんうん。
17:53
それが必ずしも空間だとか、なんていうのかな。
17:58
プロポーションだとかにとってはすごく正解らしきものかもしれないけ
18:04
ど、お節さんがそう感じるかどうかがまた別の話で。
18:09
うん、一方で、お節さんの満足度が高かったとて。
18:15
うん、それが建築。として、というか、建築だとか関わる
18:22
人たちにとっていいことになるのか？っていうのがあの。
18:29
すごく。難しいですよね、これねこう。
18:35
すごく悩むとこです。本当に。
18:38
あのこれみたいなさ。とてもない。
18:44
ありますね。色の違い微細すぎて、はい、これで合
18:49
うかこれで合う。まあ、スリーディーで試すんやけど
18:52
さ。うん、外壁とかもそうやけどさ、はい
18:55
もうなんか何パターン作ったんやみたいな。
18:59
画面上で見るやつとか。さ、うん。
19:02
実際は違いま。すよね。
19:03
そうそうそ。う、空間で見るのも全然違うしさ。
19:06
うん。だからその朝昼晩でも全然違うし。
19:10
色なんてね。そう。
19:12
そうそう。うん、もう色はね、僕、あれです。
19:16
色になんか、いろんな名前がついた、あのカラーチャートっていうか。
19:22
うん、ある、そのペンキ屋さんっていうかね、塗料メーカーのやつから選ん
19:28
でもらいます。この言葉の響きが好きとか。
19:32
ああ。はいはい。
19:33
もう本当、微細なさやったらう。んうんうん。
19:35
うんうん。なるほど。
19:38
うん、色は難しいですよ。だって一個手前に。
19:43
オレンジ色の色の強い家具を置いたら、その色と干渉するし、干渉ってい
19:50
うか混ざり合うし。だからもうその壁単体で成立もする
19:55
ものじゃないから。もうね、ある程度はエイヤーでいけば
20:01
いいと。思うんですよね。
20:04
もうこんだけ悩んで、こっちかこっちか悩んでるってことは、どっちでも合
20:08
うってことやと思うって。最終的になるはい。
20:13
で、どうする？って聞。
20:15
かなあかんから。いいっていうね。
20:17
はい。うん。
20:19
ね。そうそうそう。
20:23
そこやと判断委ねてもいいよな。うん。
20:30
それに関しては、ダサいとは思わないですけどね。
20:32
そこまで行けば。ね。
20:34
そうそうそう。うん。
20:36
いかんやつはね。サンプル寄せてね。
20:39
並べてさ。うんこう組み合わせ見て。
20:43
はい、うん。床と壁の管理とか。
20:46
うん、このサンプルで。うん、見えてるものがすべてじゃない
20:50
や。うんうん。
20:51
うん。そうですね。
20:53
それも怖いよね。怖いです。
20:56
怖いです。うん。
20:58
ね？いや、わかるなで。
21:01
一応サンプルとって検討するものの。自分らもそれだけじゃようわからん。
21:07
とかあるんじ。ゃないですか。
21:08
あるあるうん。だからね。
21:14
いや、本当なんていうんやろう。これがを決めるのって本当難しいで
21:20
すよね。うん。
21:22
そういう時って。だからこそ、これしたらダサいこれ知
21:26
らんかったらオッケーっていうものをなんかちゃんと持っておくのは大
21:32
事かもしれないですね。うん。
21:34
ダサさを。自分の中にちゃんとしておくってい
21:38
うか。うん。
21:39
ここのボーダーを超えたら絶対あかん。
21:42
ダサい。うん。
21:43
ダサいか。っこ悪いみたいな。
21:45
それはちゃんとこだ、こだわり持ってというか。
21:51
うん、それはなんか時にはエゴって言われちゃうかもしれんけど。
21:56
でも、決めてほしいという点において。
21:59
はい。相談してもらったりしてるところも
22:02
あるからさ。そうですね。
22:04
決めてあげる。僕らがこうだっていうことが大事。
22:11
うん、そっちもいいですね。ああ、それもいいですね。
22:14
やっとさ、お前、おる意味ないやんみたいになるや。
22:16
ん？そうそうそうそうね。
22:21
決めてかなあかんし。はい。
22:24
うん。けど、やっぱり悩むから。
22:27
あのまあ。悩み抜くしかないんかなとは思うん
22:32
やけど。悩まんと委ねるだけの。
22:36
状、態。は、ダサい。
22:38
ダサいですね。あとはあれか。
22:43
うん。独りよがりとか、他者との関係を考え
22:49
てないとか。自分さえ良ければオッケーであ。
22:55
まあ、それも時と場合によるかな。うん、でもそれにダサさを感じるのは
23:01
ダサさを感じる。うんのはあるんかな。
23:07
いや、なんとも言えんな。それもかっこいいパターンもあるか
23:10
らな。独りよがりっていうか、この一匹狼的
23:16
強さ、かっこよさがある時もあるもんな。
23:22
わからんくなってくるけど、うん、なんだろうな、その差は。
23:27
まあでも、ちゃんと考えてるからか思考して。
23:31
うん。芯があるというか。
23:34
ダサい。うん、なんか受動的な人、何でもこう
23:40
受け入れるような人。でも。
23:41
うん。その中心にこう、すごい芯がある人や
23:47
と。うん、いいと思うんですよ。
23:50
うん。ただただふわふわしたマシュマロみ
23:54
たいな。こうふわってしてるだけっていう、た
23:57
だ流されてふわふわってやってるだけの受動的な。
24:02
こう感覚は良くない気がするんですけど、こうしっかり芯はあってのこ
24:11
う、柔らかい感じ。うんうん、うんう。
24:14
ん？それはすごくこう。
24:15
いいですよね。あ、それはいいな。
24:19
うん。それはダサくないんですよ。
24:22
だからその芯のあるないですよね。なんか中に。
24:26
でも、確かにこうものをたくさん持ってるのは、やっぱり自分としてダサい
24:30
なって思うことが多くて。へえ。
24:34
もの多すぎる。あの、なんていうの、なんでも準備し。
24:37
すぎてる人、準備しすぎてる人。うん。
24:41
それだけで来たっていう。う。
24:44
ん。身軽さというか、なんて。
24:47
なるほ。どえ。
24:49
三泊 4日でその場カバンですか？みたい。
24:53
なってこと。かっこいいってなんかさ、いや、こう
24:57
も使えるし、こうも使ったらいいよなみたいなさ。
25:00
これ、風呂敷？お風呂入る時は体拭いたらいいやん
25:05
これでとかさ、それありみたいなさ。はいはい。
25:09
そのこそ、あれですよね。誰かがさっと怪我した時とかにピッ
25:13
て絆創膏を出てくるとか。消毒のなんか持ってるとか、それは持
25:18
っとるかいみたいな。なんかいや。
25:21
なんかさ、あの、例えば山行くとかってさ。
25:25
ああ、じゃあアウトドア用の靴買わなあかん。
25:28
ズボンもジャケットも買わなあかん。とかさ。
25:31
なんていうの。かなこう初めてやから全部揃えなあ
25:35
かんような気がする。で、なんだろう。
25:38
で。 1g でも回復したいから、これウルト
25:41
ラライトのやつにしたいとかじゃなくて？
25:43
はい。うん、なんかこれ食べると美味しいん
25:47
よって言ってさ。フランスパンバスみたいな感じで。
25:50
さ。はいはい。
25:53
はい。ああ、やられたみたいななるやん。
25:56
うんうん。そういうのとかう。
25:59
ん。あのすっとさ、全然あのガラスのコッ
26:03
プ出てくるとかさ。はいはい、それは持ってくるんやみた
26:06
いなさ。確かに。
26:09
でもガラスのコップで飲むとやっぱ美味しいよねとかさ。
26:14
そこかっこいいとかさ。ああ、わかる。
26:19
その、言ってることい。やわかります。
26:20
わかります。プラスチックのコップの方が軽いや
26:23
んとかじゃなくて。うん、やっぱ口につけるねたガラスの
26:28
コップの方がいいよねって。うん。
26:30
とかそういうなんか度外視にして、もう自分の価値観持てる心配やで。
26:40
こうした方がいい。大変やから。
26:42
カロリーした方がいいとかって？じゃない。
26:45
うん。それはなんか。
26:49
いい、それやっぱ経験値がものを言う気がしますね。
26:55
そうやな。そうそう最。
26:56
初からそのスタイルにたどり着。かんすよね。
26:59
つかん。ねえ、初心者がですよ。
27:02
例えば山登る時、ガラスのグラス持ってきたらお前何しとんねんってなら
27:08
んすか？もっと必要なもんあるやろ？
27:11
みたいな。なんやろうな、そのスタイルがあっ
27:16
て。うん。
27:19
ものに振り回されてないんかな？かっこええなって思うは。
27:26
い。はいはい。
27:28
ついついこうな速乾タオル。とか欲しくなるやんは？
27:32
い。はいはい。
27:35
そう。え。
27:36
その選び抜いてないねん。結局嫌で。
27:39
あの。選んでるけど。
27:41
はい。機能でしか選べてない。
27:43
ダサさ。せない気がする。
27:50
キッチンの天板はステンレスにしとかんとね。
27:53
みたいなさはいいや、吹いたらええだけやろうみたいな。
27:57
うん、じゃあ、聞いてやったらええ方が気持ちいいやんとかさ、うん。
28:02
百年も持つようなもんちゃうんやから。
28:04
うん。あかんくなったら変えたらええし。
28:07
うん、また気持ちも変わるさみたいなさ。
28:12
惚れ惚れするようなおせっさん。おるやん。
28:15
うん。すごいこと言うなっ。
28:18
て。そうですね。
28:20
触れれば触れるほどバーンってやられる。
28:24
できた次の週に壁に棚を釘で打ちつけ、どんどん見てやられたと思うな。
28:31
そのための板張りやとかさ。うんうん。
28:35
うんうん。ガンガン使ってるやん。
28:39
はいはいは。いこうせなあかん。
28:41
とか。うん。
28:43
こうした方がいいとか。うん、なんかインターネットで言うて
28:47
くること。うん。
28:49
に頼らんのがいい気がしてきた。うん。
28:54
きっとそうなんでしょうね。うん、判断軸がちゃんと自分にあるっ
28:58
ていうかね。うん。
29:00
壁の色でもはい。いや。
29:03
僕はこの色。気持ちいいからええと思うんやけど、
29:09
なんであかんの？みたいな。
29:12
そうやな、やっぱりかっこええなと思う人は、自分で追求してってるもん
29:19
な。もっと出していこう。
29:23
最初の映画の長瀬さんのあれはいわゆるなんて言うんやろ。
29:31
男らしさってこういうことでしょう。って映ってたって感じですよね。
29:37
なんていうか、なんかそういうことでもないのかな。
29:40
いや。多分な。
29:41
なんやろうな、その。うん。
29:46
あんま、ちょっと独りよがりな。うん。
29:49
ところとか。その肩にとらわれてるというか。
29:54
逆に執着し始めると。うんうん。
29:57
うん。ダサい気はしてて。
29:59
うん。うん。
30:00
あの。そう。
30:03
そこなんかな。ああ、執着か。
30:06
それはそうかもな。多分決めたことに対して。
30:09
うん。その決めたからもう思考停止し始め
30:13
たりとか。うん、うんう。
30:14
んのもちょっと違う気はしてて。うん。
30:17
うん。うん。
30:19
決。めるトレーニングとか大事かもしれ
30:22
へ。んうん。
30:24
だからやっぱあれですね。前回の話もあれやけど、ちょっと背伸
30:28
びして、自分を大きくしてかんと。その身の丈に収まった縮こまった。
30:36
うん、それで思考停止しちゃうこの感じになっちゃうかもしれない。
30:42
そういう意味で、身の丈に合わせすぎてる人、合わせておけばオッケーって
30:50
思ってる人はダサいって思うかもしれないですね。
30:54
僕、うん。確かに。
30:56
うん。そんな話でよかったんか。
31:03
中で追ってるかあ。持ってなあかん。
31:07
自分の中で。うんうん。
31:09
うん。あのダサいな。
31:10
と思うことが何なのかは。うん。
31:13
やらんことものをいっぱい持って、かんなついしたりしまうからさ。
31:19
うん、あれもこれも。まあ、その選別する目目というかせん
31:26
千力眼っていうのかせん。なんていうんやろ。
31:29
そういう。の千球眼。
31:30
違う。千球眼まあそうか。
31:33
まあでもそれを持ってるってことですね。
31:36
うん。そうや。
31:37
な目を養ってるっていう。ちゃんと。
31:40
うん。そこか。
31:42
いや、でもやっぱりこう頭悩まして。あの、本当の話。
31:48
うん。することがすごい大事やなと思う。
31:52
いや、今年はテーマめっちゃやりたいなと。
31:55
ああ、そうしましょう。うんぶつか。
31:59
った。すごくね。
32:00
頭の回転がいい方じゃないから、うんうんとか言って、そうそ。
32:05
うそうず。っとやってるかもしれんですけ。
32:07
どいやでも久しぶりにさあ、このこの最初からエンジンかかるかどうかわ
32:12
からん。テーマうん、やっぱり面白いという
32:16
か。うん。
32:18
あとは何よりね、このはっきりしやん。
32:20
まんまこう配信してるぞっていう。この事実はいは。
32:25
始めたいなって思っている人への、こうハードルを下げるあのきっかけに
32:33
なるとも思うので。そうやって配信。
32:39
する人が増えたらいいなって思いますよ。
32:43
何も正解は言ってないし。うんうん、そう思うと答え出せや。
32:48
ん？自分らも。
32:49
自分らって。少なくとも僕はポジティブになれて
32:53
います。頭の回転、よくなくても。
32:58
まんま配信しちゃってることをポジティブに。
33:02
あのこ。の熱出してさ、ずっと寝ててさ。
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うんこう。最後隔離されて一人で寝ててさ。
33:11
はい、これは無理やなと思ったもんな。
33:13
ずっとしゃべらんとさ、あの。一人でいる。
33:18
ってさ、はいはいはい。本当に松田さんやったかな。
33:21
あのストレスの話。ストレスね。
33:24
仕事のことでストレスを抱えてっていう。
33:27
あ、お便りあったやんか。前にあの、呼んでないけど、そうや。
33:32
うんうん、あので何か具体的な解決法が示せるとは思えへんねんけど、ま
33:42
あ、示せるとは思えへんっていうか、なんか適切なことを言えるかどうか
33:46
はいか。なんかやっぱり、しゃべることをすご
33:51
い大事やなって思う。うん。
33:53
誰かと話しして、はい。あの別に深刻な話はせんでええんや
33:59
けどさ、あの話して笑ってとかさ。うん。
34:05
それが本当に心の支えっていう。なんか僕、福島君大好きみた。
34:14
いな、福島。心の支えというか、やっぱ。
34:23
いや、良かったで。す、誰かの心。
34:25
の支えに慣れてるなら、僕はちょっと自己肯定感が。
34:28
今、はい、グッと上がりました。ありがとうございます。
34:32
いや、大。事やと思う。
34:35
やっぱ。口に出すだけで全然なんてことなく
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なるから。さし、本当にね。
34:44
ずっと病気？してね。
34:46
大したただのインフルエンザやからさ。
34:50
ね。もっと重い病気とかなったら、本当に
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こんなんじゃ済まんのやろうなとか、今回思ったからさ。
34:57
はいはいはい、やっぱ。り、でも。
34:59
そういう時に。人と関わってることとか。
35:02
うん。昨日おける人。
35:03
たちとか、社会。と触れてること。
35:05
うん、すごい。大事やな。
35:08
と思って。さ、うん風。
35:10
邪ひいてしゃべれへんだけ。どさ、早くしゃべりたいな。
35:15
とか。さ、うん。
35:17
なんか。ね。
35:18
大変。やっ。
35:19
たって言いたい。とか。
35:20
さ、うん。そういうことで。
35:24
僕はすごく救われてるなって思うから。
35:30
こうやってポッドキャストじゃなくて。
35:33
もええからは。いうん。
35:36
人と会う時間を増や。すのがあって、ただたわいもない話す
35:40
るのがいいんじゃないかなって。うん。
35:44
思ったりし。ました。
35:45
今回寝込んで。そっかそっか。
35:51
うん、いいよな。でも何経？
35:53
験してもこう話そうって思うしね。良かったことも悪かったこともね。
36:00
そうそうそう、なんかメモる。もん、なんでも思いついたら話そうっ
36:04
て言って。そうそ。
36:05
うそう。そう。
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そう、これ次。風邪ひいてる時にもさ、いや、なんか
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風邪ひいてる時に寂しいなって思ったことも、ちゃんと言葉にしたいなと
36:17
かさ。はい、なんやろうな。
36:19
この声が出さんとずっといる寂しさって、なんやろうとかさ、うんうんう
36:24
んうん。映画見ても。
36:27
このこのダサさ、なんやろうとか、うん、やばいこうメモしてええ。
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うん。やっぱりアウト。
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プット先があることの良さですね。それがうんね。
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本当やな。うん。
36:43
でも最近その友。達がポッドキャスト始めるってスト
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ーリーとかにあげてたから。うん。
36:50
そう。周りでも。
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ちょいちょい始まってへえ、行く。のかな？
36:55
って思うと、ちょ。っと。
36:56
楽しみです。楽しみやなそれ。
36:58
うん、ええ。寝るとね、楽しいよねね。
37:03
頻繁に。話ができるわけでもないし。
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うん。会ってる時。
37:07
間に。話せることなんて、なんかこう、上積
37:10
みというかみたいなことばっかりやから。
37:14
その核心に触れるというと大げさですけど、その内側に秘めてるものとい
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うかね。普段見えない部分が見えるっていう
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のはすごいいいから、うんうん。その内。
37:30
に秘めてる。価値観。
37:33
これこういうのダサいと思うんや。とかなん？
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か感じるものある？と。
37:37
思うので、こういうことはしたくないやろな。
37:40
とかせやなうん。それすごい大事や。
37:45
ね、うん、うん。ま。
37:50
あ、そんな感じですか？は。
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い。そんな感。
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じって、どん。な感じですけど。
37:54
どうやろうかな、これ。編集中の自分たち、頑張。
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れって、するそやな。じゃあ。
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今夜はこんなところですかね？ですね。
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はい、また次の夜にお会いしましょう。
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お会いしましょう。おやすみなさい。
38:14
おやすみなさい。