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Es La Mañana de Fin de Semana: El Trovador, la clave de La Odisea, maridajes con bonito y el gramaje de los cómics · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Ahora sí son las 12, son las 11 en la Comunidad Canaria
0:07
Speaker 2: y ya tenemos a todo el mundo contento. Alicia Aparente,
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Speaker 2: hola de nuevo. Que no hay dos sin tres. No,
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Speaker 2: no hay dos sin tres. Y no vamos a dejar
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Speaker 2: la agenda aparente cultura de lo más sorprendente. Además hoy
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Speaker 5: has añadido una cuarta, hoy has dicho que
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Speaker 2: vas a ser
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Speaker 5: generosa
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Speaker 3: No exactamente, veo que no te has leído el guión. No,
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Speaker 3: pobre Jaume. No, no exactamente.
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Speaker 2: Una cuarta quizás
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Speaker 3: que haya un bonus track. Puede haber un bonus track.
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Speaker 3: Lo iremos viendo
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Speaker 2: Lo vamos viendo. No
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Speaker 3: marque
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Speaker 2: el reloj. Sí
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Speaker 3: totalmente. A mí me habían informado del bonus
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Speaker 5: track. Si luego no lo quieres hacer, no es mi
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Speaker 5: problema
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Speaker 3: Bueno, yo para esta tercera propuesta necesito una sintonía muy icónica. Dale, Laura. Uy.
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Speaker 2: Oye, no, estás robando la sintonía Roberto Pascua.
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Speaker 3: He robado la sintonía Roberto Pascua? Sí.¿ Visitamos el planeta
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Speaker 3: de Pascua? Más o menos. Bueno, a ver. Los oyentes
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Speaker 3: tienen una cita con la astronomía, al igual que cuando
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Speaker 3: nos visita Roberto, por supuesto. En esta ocasión la cita
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Speaker 3: es en el Parque Estelar El Quinto Clima en Guadalupe Cáceres, Extremadura,
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Speaker 3: porque ha comenzado ya la temporada alta de observaciones astronómicas
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Speaker 3: y no en vano queda un mes para el eclipse
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Speaker 3: solar visible desde nuestro país. Los oyentes pueden disfrutar precisamente
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Speaker 3: de actividades de observación astronómicas guiadas y privadas. en las
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Speaker 3: que los trabajadores del Parque Estelar les enseñarán las principales
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Speaker 3: constelaciones a orientarse con las estrellas, que esto viene muy
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Speaker 3: bien cuando estás perdido, yo que sé, en el bosque,¿
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Speaker 3: a quién no le ha pasado algo así? Los objetos
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Speaker 3: celestes a simple vista y a través del telescopio. Si
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Speaker 3: no está nublado, claro
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Speaker 3: Si no está nublado, o en alta mar, por ejemplo. También.
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Speaker 3: Esto viene fenomenal. Bueno, que además nos prometen, esto a mí,
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Speaker 3: para mí esto es lo más importante, nos prometen una
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Speaker 3: fotografía espectacular bajo los cielos estrellados del Geoparque, que para
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Speaker 3: el Instagram va fenomenal. El evento es organizado por Natural
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Speaker 3: Astro Villueras, celebrando los 25 años de actividades astronómicas en Guadalupe Cáceres,
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Speaker 3: un destino reconocido por la UNESCO como Geoparque Mundial y
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Speaker 3: destino Starlight. Dejamos toda la información, como siempre, en arrobafinderradio.com
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Speaker 3: Y con esto y un bizcocho, pues hemos terminado la
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Speaker 3: agenda aparente.
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Speaker 2: Pues me ha gustado muchísimo. Hemos empezado en el siglo
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Speaker 2: de oro y hemos terminado viendo los cielos. Buscando los
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Speaker 3: espacios,
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Speaker 2: sí señor. Oye, para tener una cuarta, venga, aunque sea breve,
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Speaker 2: un bonus track. Vale,
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Speaker 3: pues tenemos un sorteo. Bien, nos gusta. Un sorteo para
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Speaker 3: los oyentes. Ya saben, los oyentes, estoy haciendo esta intro
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Speaker 3: un poco larga para que se preparen, abran el móvil
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Speaker 3: tal Pascual, porque para ganar este ejemplar que les vamos
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Speaker 3: a sortear, tienen que escribirnos a findesemana.esradio.fm, repito, findesemana.esradio.fm. Y
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Speaker 3: tienen que responder a la siguiente cuestión.¿ Cómo se llama
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Speaker 3: el libro de Agustín López Kindler que hemos hablado en
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Speaker 3: el espacio de biografías? Le doy dos opciones porque sé
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Speaker 3: que es un poco complicada. La primera, héroe de la democracia.
2:54
Speaker 3: La segunda, héroe de la libertad. findesemana.esradio.fm y el oyente
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Speaker 3: más rápido
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Speaker 2: se lo lleva. Qué fácil, héroe de la democracia o
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Speaker 2: héroe de la libertad.
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Speaker 3: Ahí está.
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Speaker 2: findesemana.esradio.fm Sí, señor. Alicia Parente, muchísimas gracias. A vosotros. A
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Speaker 2: las 12 y 8 nos vamos al Fernán Gómez. Allí se representa
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Speaker 2: uno de los grandes textos dramáticos del romanticismo español, El trovador.
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Speaker 2: Saludamos a su director, Hugo Nieto.¿ Qué tal, Hugo? Buenos días.
3:55
Speaker 8: Buenos días,¿ qué tal
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Speaker 2: Hablamos de una obra, la de El trovador, que es dramática,
4:00
Speaker 2: escrita por Antonio García Gutiérrez y que se estrenó en
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Speaker 2: el Teatro Príncipe de Madrid el 1 de marzo del año 1836.¿
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Speaker 2: Cuál es el origen de este proyecto?¿ Por qué has
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Speaker 2: querido subir de nuevo a las tablas El trovador?
4:15
Speaker 8: Bueno, porque nos pareció... Bueno, el origen viene sobre todo
4:19
Speaker 8: de nuestra directora musical, de Marina Barba, que encontró esas partituras...
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Speaker 8: que eran de ese día del estreno, en el que
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Speaker 8: había tres canciones, hubo tres canciones, nos encontramos con ese
4:34
Speaker 8: estreno que fue famosísimo, un estreno apoteósico, y no conocíamos
4:40
Speaker 8: todas las reseñas que incluso Galdós escribe en los episodios nacionales,
4:45
Speaker 8: reseñas del probador, todo el éxito que tuvo posteriormente, y
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Speaker 8: no lo conocíamos.
4:50
Speaker 6: A
4:51
Speaker 2: mí
4:51
Speaker 8: lo que me sorprendió es no conocerlo, Y al leer
4:55
Speaker 8: un poco alrededor de todo ese estreno y toda la obra,
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Speaker 8: pues vimos que obviamente todo fue porque lo eclipsó la
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Speaker 8: copia que hizo Verdi de ese texto.
5:06
Speaker 5: Entonces aprovecháis a hacer esta obra rescatándola con ella, con Cherista,
5:11
Speaker 5: y con Piano en directo, ¿no?
5:13
Speaker 8: Exactamente, sí, sí. Y rescatamos esas tres canciones originales. Y
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Speaker 8: además le sumamos unas coplillas como zarzueleras, contando un poco
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Speaker 8: toda esta historia y recreándolo todo como en un salón romántico,
5:30
Speaker 8: que es una de las formas que existía en Madrid
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Speaker 8: de hacer teatro en aquella época, que eran los salones románticos.
5:39
Speaker 2: Un salón decimonónico de la aristocracia madrileña que juzga y chismorrea, ¿verdad?,¿
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Speaker 2: Qué paralelismos, Hugo, encuentras entre esa sociedad del siglo XIX
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Speaker 2: y nuestra sociedad actual con las redes sociales?
5:55
Speaker 8: Bueno, a ver, claro, el paralelismo es más sobre esos chismorreos,
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Speaker 8: esos comentarios, eso es un poco con el juego que
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Speaker 8: jugamos también,
6:06
Speaker 2: un poco
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Speaker 8: por distender... El propio drama que en aquella época, y
6:12
Speaker 8: un poco por contextualizar el drama, que en aquella época
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Speaker 8: había un paralelismo en la propia historia del trovador con
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Speaker 8: el conflicto bélico entre el conde de Urgel y el
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Speaker 8: rey Fernando, un poco por la apropiación de la corona
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Speaker 8: de Aragón. Y en cambio, y en esa misma época
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Speaker 8: estaban los carlistas y los isabelinos también en pleno conflicto,
6:35
Speaker 8: en plena guerra civil. Entonces, yo creo que eso también
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Speaker 8: influyó bastante en el éxito del trovador. Esa contextualización con
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Speaker 8: lo contemporáneo hoy no la podemos hacer, el público de
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Speaker 8: hoy no la tiene. Entonces, justamente con esos chismorreos, esa
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Speaker 8: forma de cotillear en el que, no sé... Hay una
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Speaker 8: parte del ego personal que tenemos ahora todos y de
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Speaker 8: la vanidad. Es un poco la era de la vanidad
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Speaker 8: esta en la que todo el mundo cree que su
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Speaker 8: vida o hace su vida interesante a través de unas
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Speaker 8: redes sociales. Yo creo que es esa parte un poco
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Speaker 8: romántica que intentamos hacer un guiño, una pequeña... crítica social,
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Speaker 8: pero sobre todo lo que nos ayuda es a distender
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Speaker 8: y a contextualizar con el público de hoy lo que
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Speaker 8: fue aquella historia.
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Speaker 5: Y eso qué hace?¿ Que el público esté como más cerca,
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Speaker 5: como si fuera un teatro de esos bufonescos antiguos pequeños?¿
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Speaker 5: Se les ve más participativos, más cercanos?
7:44
Speaker 8: Bueno, intentamos romper la cuarta pared desde el inicio y
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Speaker 8: contextualizar lo que pasa, que el Teatro Fernández González, estamos
7:50
Speaker 8: en la sala grande... que es un teatro muy grande,
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Speaker 8: con una embocadura de las más grandes de Madrid, y
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Speaker 8: que no te permite... Pero bueno, a nivel escenográfico y
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Speaker 8: a nivel de forma, sí que intentamos crear esa cercanía
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Speaker 8: con el público. Que... que hace, ya te digo, que
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Speaker 8: un poco yo creo que generemos como un espacio de
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Speaker 8: empatía entre el espectador y la historia que les estamos contando.
8:22
Speaker 2: Y qué peso tiene la música en directo frente al
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Speaker 2: texto del drama romántico?
8:30
Speaker 8: En el original, ya te digo, son tres canciones originales
8:33
Speaker 2: las que
8:33
Speaker 8: había en el texto de Antonio García Gutiérrez. Nosotros tenemos
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Speaker 8: muchísimas más y aparte hay muchísima música incidental para reforzar
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Speaker 8: los momentos dramáticos de la obra. Te diría que durante
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Speaker 8: el 70% de la pieza se está escuchando música en directo.
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Speaker 8: Tiene un peso fuerte en nuestra obra.
9:00
Speaker 5: Es un riesgo, ¿eh? Sí, bueno. Meter cinco actores y
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Speaker 5: dos músicos en escena hoy cuesta esto dinero.
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Speaker 8: Desde luego, nosotros aparte producimos la obra y es un riesgo,
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Speaker 8: pero desde nuestra compañía, desde Ensamble Buffet, siempre hemos tenido
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Speaker 8: como esa motivación un poco de rescatar textos y actualizarlos
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Speaker 8: y enseñarlos a Es la primera vez que nos metemos
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Speaker 8: con un texto de romanticismo, siempre hemos hecho sobre todo
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Speaker 8: siglo de oro, pero creíamos que merecía la pena. El
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Speaker 8: proyecto nació en un inicio como una lectura dramatizada con orquesta,
9:41
Speaker 8: con la orquesta de la Universidad de Alcalá de Hernández.
9:47
Speaker 8: Y sin embargo, el propio Juan Carlos Pérez de la Fuente,
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Speaker 8: director del Fernán Gómez, nos impulsó y nos animó a
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Speaker 8: que esto tenía que ser también dramatizado y puesto en escena.
10:02
Speaker 8: Y bueno, nos hemos lanzado, es algo valiente, si desde
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Speaker 8: luego con ya siete actores, o sea, siete intérpretes en
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Speaker 8: el escenario se convierte en una casi gran producción para
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Speaker 8: el teatro privado. Pero bueno, tenemos fe en el proyecto,
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Speaker 8: en la obra, en cómo ha quedado y sobre todo
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Speaker 8: en el interés que tiene para nuestro patrimonio cultural.
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Speaker 2: Para acabar, Hugo, la sombra de la ópera de Verdi
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Speaker 2: es verdad que es sumamente alargada.¿ Hay que hacer justicia
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Speaker 2: a Antonio García Gutiérrez, el autor original de esta obra?
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Speaker 8: Hombre, yo creo que sí. Yo creo que si estuviésemos
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Speaker 8: en otro país ya se le habría hecho justicia. Nosotros
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Speaker 8: olvidamos muy fácilmente a nuestros grandes representantes, sobre todo de
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Speaker 8: la cultura. Y luego, bueno, casualmente se está representando también,
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Speaker 8: porque esa ha sido una casualidad absoluta, el Il Trovatore
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Speaker 8: en el real. Entonces yo creo que esto hace un
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Speaker 8: poco de justicia poética, que justamente el hecho de tener
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Speaker 8: ese paralelismo y que la gente pueda comprobar de dónde
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Speaker 8: viene el original, porque internacionalmente Il Trovatore se conoce por
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Speaker 8: la ópera de Verdi, pero es que es una copia...
11:18
Speaker 8: Luego Verdi hizo otra ópera en base a una obra
11:24
Speaker 8: de Antonio García Gutiérrez de Simón de Bocanegra y era
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Speaker 8: un poco la forma de proceder que tenía Verdi. Hay
11:34
Speaker 8: una historia curiosa detrás de eso, del que Antonio intentó
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Speaker 8: implicar al gobierno en la demanda de Verdi y al
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Speaker 8: final consiguieron llegar a un acuerdo. Esto al final origina
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Speaker 8: unos inicios de derechos de autor que en aquella época
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Speaker 8: no estaban tan desarrollados.
11:54
Speaker 2: Pues hasta el 19 de julio, de martes a sábado a
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Speaker 2: las 8 de la tarde, los domingos a las 7 en el
11:59
Speaker 2: Fernández Gómez. Bueno, los
11:59
Speaker 8: domingos y los días que juega la
12:01
Speaker 2: selección
12:02
Speaker 8: española del fútbol también lo hacemos. Hay que puntualizarlo porque
12:06
Speaker 8: ya
12:06
Speaker 2: el
12:06
Speaker 8: martes vamos a tener que cambiar la hora porque a
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Speaker 8: medida que avanza la selección nosotros
12:10
Speaker 2: tenemos que
12:10
Speaker 8: modificarlo porque estamos justo
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Speaker 2: debajo de la pantalla. Pues espero que también tengáis que
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Speaker 2: cambiarla ahora, el próximo domingo 19 de junio. Que el
12:16
Speaker 8: domingo ya está cambiado
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Speaker 2: esperemos que no tengamos que cambiarla
12:19
Speaker 8: el sábado.
12:20
Speaker 2: Disfrutemos del teatro, el trovador. Hugo Nieto, director, muchísimas gracias
12:25
Speaker 2: por atendernos. Que vaya muy bien.
12:27
Speaker 8: Gracias a vosotros.
12:47
Speaker 2: Si quieres aventura, ya sabes, lánzate a la lectura. Hoy
12:49
Speaker 2: hacemos doblete, pequeñas grandes bestias y sobrenatural. Son libros del Zorzal,
12:54
Speaker 2: literatura infantil y juvenil que incorporamos cada semana en la
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Speaker 2: biblioteca de Elia Rodríguez. Chanti es uno de los autores
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Speaker 2: de historieta infantil más reconocidos de Argentina. Llega a España
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Speaker 2: con estos dos nuevos álbumes ilustrados. Santiago González Riga, buenos días. Chanti,¿
13:09
Speaker 2: cómo estás?¿ Qué tal? Buenos días. Todo muy bien. Oye,
13:13
Speaker 2: comienzas a hacer historietas desde muy pequeño, ¿verdad?¿ Cómo fueron
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Speaker 2: tus inicios? Cuéntanos.
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Speaker 9: Bueno, hago sí, sí, desde muy chiquito. Desde antes de
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Speaker 9: saber escribir y leer ya me gustaba hacer historietas y
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Speaker 9: mi hermano mayor me escribía los globitos. Así que es
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Speaker 9: una pasión de historietas que tengo desde muy chiquito.
13:36
Speaker 5: En estos libros, al menos en Sobrenatural, al parecer el
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Speaker 5: proceso era inverso, ¿no? En el que hacíais primero tú,
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Speaker 5: enviabas a Cecilia Blanco un dibujo sin explicación y ella
13:45
Speaker 5: se inspiraba en el texto.¿ Alguno te ha sorprendido más
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Speaker 5: que otro, de texto?
13:50
Speaker 9: Sí, la verdad que fue un juego que hicimos con
13:55
Speaker 9: la escritora, del proceso al revés. que primero yo hacía
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Speaker 9: los dibujos y ella escribía algo en base a esos dibujos,
14:05
Speaker 9: pero sin que yo le diga nada. Por eso muchos
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Speaker 9: me sorprendieron, porque eran cosas que yo no había visto,
14:13
Speaker 9: era su mirada a partir del dibujo.
14:16
Speaker 6: Por
14:16
Speaker 9: ejemplo, uno de los que me sorprendió fue... del dios Pato,
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Speaker 9: porque yo había dibujado una laguna con patos, y arriba
14:25
Speaker 9: de la laguna una nube, y adentro de la nube
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Speaker 9: otra laguna con un patito. Y a ella se le
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Speaker 9: ocurrió que era un dios Pato, que era el encargado
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Speaker 9: de abastecer a todas las lagunas, y cuando se enojaba
14:40
Speaker 9: podía fulminar con un rayo alguno de los patos
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Speaker 2: Ideas muy surrealistas. Sí, sí, me
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Speaker 9: sorprendieron varios.
14:47
Speaker 2: Digo que son ideas muy surrealistas como la que refleja también,
14:49
Speaker 2: por ejemplo, fíjate, había incluido Dios de los Patos y
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Speaker 2: Viento de Conejos, Chanti.¿ Qué se siente al dejar tus criaturas,
14:56
Speaker 2: entre comillas, en manos de Cecilia Blanco para que ella
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Speaker 2: vaya descifrando esa historia?
15:01
Speaker 9: Bueno, la verdad es que con Cecilia somos amigos ya.
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Speaker 9: Llevamos mucho tiempo trabajando también porque ella fue directora de
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Speaker 9: una revista infantil donde yo publicaba. y así que nos
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Speaker 9: conocemos bien y este juego se dio muy natural y
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Speaker 9: la verdad que con ella tengo plena confianza así que
15:24
Speaker 9: podía dejar en manos de ella mis criaturas porque sabía
15:28
Speaker 9: que seguramente iba a sacar algo muy lindo
15:34
Speaker 5: De la misma manera que ella interpretaba tus dibujos si
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Speaker 5: tú pones un libreto con dibujos cada niño lo interpretaría
15:41
Speaker 5: a su manera jugáis un poco también a eso
15:43
Speaker 9: Claro, la idea es que el lector también los interprete
15:46
Speaker 9: a su manera y lo interesante sería que los interprete
15:51
Speaker 9: antes de leer el microcuento para ver qué es lo
15:54
Speaker 9: que ha visto en la ilustración. Y en el libro
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Speaker 9: dejamos una ilustración al último sin el microcuento para que
16:02
Speaker 9: el lector... que imagine lo
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Speaker 2: que quiera. Te pregunto por el otro libro, por Pequeñas
16:09
Speaker 2: Grandes Bestias, porque leo que es un libro que nace
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Speaker 2: de tus cuadernos personales de dibujo y en la sinopsis
16:14
Speaker 2: se menciona que la crueldad e inocencia de los animales
16:17
Speaker 2: lo que hacen es reflejar esa bestia que todos llevamos dentro, ¿no?¿
16:21
Speaker 2: Cuál es la conducta humana que más te ha divertido
16:25
Speaker 2: parodiar a través de los animales?
16:27
Speaker 9: Uy, a ver, quizás uno que dice... que hay como
16:33
Speaker 9: un gran tiburón, no, creo que es una orca, y
16:36
Speaker 9: un pececito le dice que es muy tóxico, que lo
16:39
Speaker 9: ha alejado de toda su familia, y la orca le dice,
16:44
Speaker 9: no los alejé, me los comí. Es como que es
16:47
Speaker 9: terrible la situación. Pero un poco quería reflejar eso, esas
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Speaker 9: relaciones tóxicas que van alejando a la persona de todo
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Speaker 9: su círculo.
16:59
Speaker 6: Y
16:59
Speaker 9: bueno, acá en Italia no los alejó, sino que se
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Speaker 9: los comió. Pero hay varias, hay varias. O el del gatito,
17:09
Speaker 9: que hay un monstruo que lo tiene en la mano
17:12
Speaker 9: y dice que se lo puede comer. El gatito dice
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Speaker 9: que él lo puede matar con indiferencia. Ah, le dice,
17:19
Speaker 9: si cierro la mano te puedo matar, le dice al
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Speaker 9: gato
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Speaker 9: Y el gato le dice, y yo te puedo matar
17:23
Speaker 9: con indiferencia
17:24
Speaker 2: Con indiferencia.
17:26
Speaker 9: Esto también es muy humano. la indiferencia por ahí
17:31
Speaker 5: mata también. Sí. Así
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Speaker 9: que, bueno, hay muchas, hay muchas que tienen que ver
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Speaker 9: con nosotros, los
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Speaker 5: humanos. La mayoría de estas ironías que pones en este
17:40
Speaker 5: Pequeñas Grandes Bestias son para entender a las personas un
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Speaker 5: poco mayores, ¿no? O sea, un crío hay que explicarle,
17:44
Speaker 5: por ejemplo, bueno, la del leñador que tira el árbol
17:47
Speaker 5: y la mamá dice a los hijos vamos a apurarnos
17:49
Speaker 5: con las clases de vuelo, esa posiblemente sí, pero hay
17:51
Speaker 5: algunas más, ¿no? La de estoy bajón, tengo ganas de extinguirme,
17:54
Speaker 5: el dinosaurio y algunas más que igual haría falta que
17:56
Speaker 5: las explicáramos mejor a los niños, ¿no?
17:58
Speaker 9: Sí, en realidad yo no lo hice para niños, lo
18:01
Speaker 9: hice más para gente un poco más grande, quizás niños
18:05
Speaker 9: a partir de 12 años, quizás en la adolescencia, que pueden
18:09
Speaker 9: entender un poco esos conceptos también del tóxico, de la depresión,
18:16
Speaker 9: como decía el dinosaurio, que tenía ganas de extinguirse porque
18:20
Speaker 9: estaba muy bajón, muy deprimido. Yo creo que es un
18:24
Speaker 9: poco más para esto. A pesar de que la mayoría
18:27
Speaker 9: de mi trabajo es para chicos, Tengo muchos libros para chicos,
18:31
Speaker 9: pero tienen otro tono,
18:33
Speaker 2: no
18:33
Speaker 9: tienen humor negro ni ácido, sino es un humor más tierno,
18:42
Speaker 9: más absurdo también, porque a los chicos les divierte mucho
18:45
Speaker 9: el absurdo y por ahí se ve mucho de esto.
18:51
Speaker 9: Y también un poco más de fantasía en los libros
18:56
Speaker 9: que hago para chicos.
18:58
Speaker 2: Chanti, sobre el formato de los libros es cuadrado, 17x17
19:00
Speaker 2: y además son muy visuales¿ cómo influye este soporte físico
19:05
Speaker 2: en la composición de tus ilustraciones?
19:09
Speaker 9: Acá fui casi al revés porque yo lo había dicho
19:11
Speaker 9: en cuadrados eran de ese formato y a la hora
19:16
Speaker 9: de llevarlo al libro hablamos con el editor que es
19:21
Speaker 9: una buena idea dejar ese formato más cuadrado Y él
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Speaker 9: quería que lo hiciéramos más grande, pero a mí me
19:31
Speaker 9: pareció que estaba lindo así, chiquito como había nacido, porque
19:36
Speaker 9: en realidad los dibujos no son mucho más grandes. Porque
19:41
Speaker 9: como bien decía recién, estos dibujos nacieron de cuadernos de viaje,
19:49
Speaker 9: o cuadernos que yo tengo que por ahí hago dibujos
19:53
Speaker 9: un poco para... para divertirme y salir un poco de
19:56
Speaker 9: mi trabajo. Tradicional que es hacer dibujos e historietas, pero
20:02
Speaker 9: con otro estilo. Entonces siempre estoy buscando hacer cosas nuevas
20:08
Speaker 9: para no aburrirme tanto con el trabajo y crecer también
20:14
Speaker 9: un poco más como autor. Ir por otros lados, salir
20:19
Speaker 9: un poco también de mi zona de confort.
20:22
Speaker 2: Pues con la lectura de estos libros también van a
20:24
Speaker 2: salir ustedes de su zona de frontón, de confort. A
20:29
Speaker 2: partir de 12 años, la edad recomendada, editados por Libros del Zorzal, Chanti,
20:33
Speaker 2: Ilustradores de esas pequeñas grandes bestias y Sobrenatural, junto a
20:37
Speaker 2: Cecilia Blanco, forman parte ya de la Biblioteca en Memoria
20:40
Speaker 2: de Elías Rodríguez. Muchas gracias por atendernos.
20:42
Speaker 9: No, de nada.
20:49
Speaker 7: Gracias a ustedes. Con María Díez Rovida y Jaume Sagalés.
20:55
Speaker 7: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
20:57
Speaker 7: Rovida y Jaume Sagalés. En Es Radio.
21:27
Speaker 2: Llegamos a nuestro espacio dedicado a la mitología griega.¿ Quién
21:30
Speaker 2: no conoce la Odisea? Aquel poema épico griego que narra
21:33
Speaker 2: ese largo y peligroso viaje de regreso del héroe Ulises
21:37
Speaker 2: a su reino en la isla de Itaca. Pues está
21:40
Speaker 2: más de moda que nunca porque el próximo viernes 17 de
21:43
Speaker 2: julio se va a estrenar una película. Vamos a hablar
21:47
Speaker 2: de ello con Héctor Urien, ya lo saben nuestros oyentes.
21:50
Speaker 2: Lo pueden conocer en hectorurien.com, actor, narrador, monologuista y cuentero.¿
21:55
Speaker 2: Qué tal Héctor? Buenos días.
21:56
Speaker 10: Buenos días María.
21:57
Speaker 2: Cuéntanos,¿ por qué has elegido La Odisea?
22:00
Speaker 10: Bueno, porque La Odisea, primero, va a salir la película
22:04
Speaker 10: de Nolan, ha tenido mucha controversia y además es que
22:07
Speaker 10: se está hablando muchas cosas de La Odisea, pero no
22:09
Speaker 10: se está planteando la cuestión principal de La Odisea desde hace 3.000 años.
22:14
Speaker 5: Y cuál es esa cuestión principal? Pues la cuestión principal
22:17
Speaker 10: no es el tipo de actores ni nada, la cuestión
22:19
Speaker 10: principal de la odisea es, vamos a ver, Ulises, en realidad,¿
22:25
Speaker 10: quería volver o no quería volver? Había quedado.
22:28
Speaker 2: Hombre, todo el mundo piensa que esto está claro, o sea,
22:30
Speaker 2: el tema de Ulises es regresar a Ítaca, o sea,
22:32
Speaker 2: él se pasa toda la novela, entre comillas, toda la
22:35
Speaker 2: película intentando volver, ¿no?
22:37
Speaker 10: Bueno, claro. Pero eso es lo que parece. Y hay
22:41
Speaker 10: que tener en cuenta que Ulises, si por algo destaca,
22:43
Speaker 10: es por ser muy astuto y gran engañador. Fíjate que
22:46
Speaker 10: hay veces en que él se presenta como cretense y
22:49
Speaker 10: los cretenses tienen fama en Grecia de ser mentirosos. Así
22:52
Speaker 10: que todo esto lo sabemos porque Ulises nos lo cuenta.
22:55
Speaker 10: Pero hay que juzgar las cosas no por lo que
22:57
Speaker 10: nos dicen, sino por lo que pasa.
22:59
Speaker 5: Y qué pasa?¿ Cómo es eso?¿ Cambia el tema?
23:03
Speaker 10: Para empezar, esto es muy antiguo. Ya lo plantea el
23:06
Speaker 10: escritor Luciano de Samosata, que es un escritor del siglo
23:10
Speaker 10: II de nuestra era. Y ya Luciano miraba estas historias
23:15
Speaker 10: de los héroes y los dioses desde una perspectiva un
23:18
Speaker 10: poquito más actual, en el sentido de que es más cínica,
23:21
Speaker 10: es más irónica, es más divertida. Es la vuelta de
23:24
Speaker 10: la vuelta, por decirlo así. Es más o menos lo
23:26
Speaker 10: que estamos haciendo hoy aquí con la mitología.
23:28
Speaker 2: O sea, mirar las historias con cierta distancia e ironía,
23:31
Speaker 2: que nos permite ver al final otros ángulos, otros enfoques
23:34
Speaker 2: que de paso nos enseñan cosas de nuestra manera de comportarnos, ¿no?
23:38
Speaker 10: Exactamente. Y darle la vuelta a la historia de Ulises
23:42
Speaker 10: como lo hizo Luciano, como lo podemos hacer, es que
23:44
Speaker 10: nos cuadra perfectamente. Así que dejadme que os la cuente
23:47
Speaker 10: rápidamente así.
23:48
Speaker 5: Bien, pues recuerden que estas historias y muchas más en hectorurien.com.
23:51
Speaker 5: Tienen ahí su newsletter, tienen sus actuaciones. Vamos, cuéntanos, cuéntanos
23:55
Speaker 5: la odisea en tu versión oficial.
23:57
Speaker 10: Vale, vamos a la versión oficial de la odisea. Bueno,
24:01
Speaker 10: la odisea se cuenta básicamente el viaje de regreso de Ulises.
24:05
Speaker 10: Ulises vence la guerra de Troya con el famoso caballo
24:07
Speaker 10: y zarpa hasta Ítaca. La novela, por llamarla así, porque
24:12
Speaker 10: sería un canto épico, pero bueno, podemos decir la novela,
24:15
Speaker 10: cuenta cosas de manera fragmentada, como si fuese una forma moderna.
24:18
Speaker 10: O sea, empieza in media res, empieza cuando todos han
24:24
Speaker 10: vuelto a Grecia, pero Ulises todavía no ha vuelto. Pero
24:27
Speaker 10: la historia lineal es esa, el fin de la guerra
24:30
Speaker 10: de Troya y comienza el regreso. Ulises con el resto
24:35
Speaker 10: de sus hombres zarpan hacia Ítaca, Y en el camino
24:38
Speaker 10: van teniendo un montón de aventuras y todas le alejan
24:40
Speaker 10: del destino. Conocemos el Cíclope Polifemo, los Lestrigones. Los Lestrigones
24:45
Speaker 10: son unos gigantes que ensartan griegos como si fuesen gildas,¿
24:48
Speaker 10: de acuerdo? Están los Lotófagos,
24:51
Speaker 6: que están ahí
24:51
Speaker 10: tirados sin hacer nada. Bueno, me encantan. La Bruja Circe,
24:55
Speaker 10: la Ninfa Calypso. Bueno, muchísimas aventuras. Finalmente Ulises va a
25:00
Speaker 10: llegar a Ítaca en un barco que le ponen los feacios.
25:03
Speaker 10: Los feacios estarían en la actual Croacia, creo, más o menos.
25:06
Speaker 10: Son un pueblo muy acogedor, muy amante de los extranjeros.
25:09
Speaker 10: Lo que más les gusta en el mundo son los extranjeros.
25:11
Speaker 10: Y cuando llega Ulises, pues le ponen un barco. Ulises
25:15
Speaker 10: llega a Ítaca, se disfraza de mendigo para no ser reconocido,
25:18
Speaker 10: contacta con sus aliados en la isla y acaba vengándose
25:21
Speaker 10: de sus enemigos y regresando a su palacio.
25:23
Speaker 2: O sea, hasta aquí normal todo, ¿no? O sea, nada
25:26
Speaker 2: que objetar.
25:26
Speaker 10: Exactamente,
25:27
Speaker 2: esto es lo que se conoce,
25:28
Speaker 10: hasta aquí normal. Lo que pasa es que Ulises, durante
25:31
Speaker 10: los 10 años que tarda en volver, si lo pensamos, está
25:35
Speaker 10: básicamente dando vueltas a la isla de Sicilia. Y
25:38
Speaker 6: si
25:38
Speaker 10: pensamos, un tipo tan brillante, tan experto, tan navegador, tan astuto,
25:42
Speaker 10: y es incapaz de salir de ese bucle. Siempre que
25:46
Speaker 10: algo puede salir mal, Ulises hace algo que facilita que
25:50
Speaker 10: salga mal. Por ejemplo... Tenemos el episodio con el dios Éolo.
25:53
Speaker 10: Él va a visitar al dios Éolo, se tratan muy
25:55
Speaker 10: bien y Éolo le da un saco con vientos. Y
25:58
Speaker 2: le dice, tú vas
25:58
Speaker 10: soltándolos poco a poco y así te vas acercando a Ítaca. Bueno,
26:01
Speaker 10: pues cuando ya está muy cerca de Ítaca,¿ sabes lo
26:03
Speaker 10: que hace Ulises? Se echa a dormir.
26:06
Speaker 2: Pero bueno...
26:07
Speaker 10: Se echa a dormir y le da el saco a
26:09
Speaker 10: sus hombres, que por supuesto piensan, aquí debe haber algo increíble.
26:12
Speaker 10: Abren el saco y entonces empiezan a salir los vientos
26:15
Speaker 10: y para arriba, para abajo y ya estás fuera de Ítaca.
26:18
Speaker 10: O con Polifemo pasa una cosa muy similar con el Cíclope.
26:22
Speaker 10: Porque después de vencerlo y después de escapar, no se
26:25
Speaker 10: le ocurre otra cosa. Cuando ya lo ha engañado, le
26:27
Speaker 10: ha dicho, me llamo a nadie, pues se da la
26:29
Speaker 10: vuelta y le dice, oye... Que no soy nadie, que
26:31
Speaker 10: soy Ulises, rey
26:32
Speaker 2: de
26:32
Speaker 10: Ítaca. Entonces, claro, Polifemo,¿ qué hace? Mira hacia arriba y
26:35
Speaker 10: le dice a su padre, que es el dios del
26:37
Speaker 10: mar Poseidón, oye, que no vuelva este tipo a Ítaca nunca.
26:42
Speaker 10: Véngame así.
26:43
Speaker 5: Y en
26:44
Speaker 10: paralelo va saltando de cama en cama. Y además va
26:46
Speaker 10: saltando de cama en cama. Primero con Circe, luego con Calipso.
26:50
Speaker 10: Se queda con ellas un tiempo. Cuando, digamos, se aburre,
26:53
Speaker 10: les dice, es que sabes que soy Ulises, tengo que
26:55
Speaker 10: volver a mi casa, me están
26:56
Speaker 2: esperando
26:57
Speaker 10: Ellas se lo toman fenomenal, se llevan muy bien con él,
27:00
Speaker 10: le ayudan incluso a zarpar. Y cuando llega a la
27:03
Speaker 10: tierra de los Feacios... Pues ahí es donde conoce una
27:06
Speaker 10: princesa que lo fascina totalmente.
27:08
Speaker 2: Me encanta. Nausicaa, que además la pobre había quedado con
27:11
Speaker 2: sus amigas para lavar la ropa en el río y
27:14
Speaker 2: están ahí jugando, hablando de sus cosas, de los chismes
27:17
Speaker 2: de aquella época y se da de bruces con el
27:20
Speaker 2: náufrago Ulises.
27:21
Speaker 10: Claro, y Ulises se queda maravillado con ella. Y de repente,
27:24
Speaker 10: qué casualidad, oye, pierde la memoria. Ya no se acuerda
27:26
Speaker 10: de que es Ulises, como con las otras
27:28
Speaker 2: dos. Ya no se duerme como antes. Ya no se duerme.
27:29
Speaker 2: Ya está muy espabilado.
27:31
Speaker 10: Ahí está espabilado, pero sin memoria. Pero claro, lo llevan
27:34
Speaker 10: con el rey de los Featius. Mira un extranjero, lo
27:35
Speaker 10: que más nos gusta aquí. Viene un bardo, empieza a
27:38
Speaker 10: cantar la historia de la guerra de Troya y del
27:40
Speaker 10: caballo de Troya. Entonces todos lo miran cuando escriben a
27:42
Speaker 10: Ulises y dicen, tronco, eres tú. Esto es muy de gila, ¿sabes?
27:45
Speaker 10: O sea, eres tú, eres tú. Ulises dice que sí,
27:49
Speaker 10: pero que ya se iba. Y los feacios, no, no, no,
27:52
Speaker 10: de irte nada, nosotros te llevamos a Ítaca y nos
27:54
Speaker 10: aseguramos de que llegues, hombre, faltaría más. Y ahí tienes
27:57
Speaker 10: al pobre Ulises, obligado a volver, porque él no quiere volver.
28:00
Speaker 10: Intenta de nuevo la treta de quedarse dormido, que lo
28:03
Speaker 10: vuelve a intentar en el barco, a ver si cuela,
28:05
Speaker 10: y se pasan los del barco, pero los feacios son
28:08
Speaker 10: navegantes expertos y lo desembarcan en Ítaca, aún dormido, lo
28:12
Speaker 10: dejan allí y cuando despierta Ulises dice, bueno, pues ya
28:15
Speaker 10: que estoy en Ítaca y estoy solo, me piro, me
28:17
Speaker 10: disfrazo de mendigo y me voy. Pero aparece el perro,
28:21
Speaker 10: lo reconoce. Y entonces, claro,¿ qué haces? Pues ya tiras
28:24
Speaker 10: para adelante, huyes para adelante, llegas a tu casa, matas
28:27
Speaker 10: a los pretendientes.
28:29
Speaker 2: Madre mía, entonces, claro
28:31
Speaker 5: Realmente este tipo, tal como lo cuentas tú, sí que
28:33
Speaker 5: es verdad que no quería volver, aunque la historia es
28:35
Speaker 5: realmente distinta. Y al final... Claro que no quiero volver.
28:38
Speaker 5: Al final,¿ cuál es?
28:39
Speaker 10: Al final, mira, una vez que ha matado a los
28:40
Speaker 10: pretendientes y está allí con Penélope y tal,¿ sabes lo
28:44
Speaker 10: que hace?¿ Se vuelve a marchar? No.
28:47
Speaker 2: En serio?
28:48
Speaker 10: En serio. En la odisea está, porque le dice Tiresias
28:50
Speaker 10: que se tiene que marchar, pero lo cuenta Dante muy
28:52
Speaker 10: bien
28:52
Speaker 2: Qué masoca, ¿eh?
28:54
Speaker 10: Bueno, masoca o alguien que ama los viajes. Y Penélope,
28:57
Speaker 10: que le está esperando, no le ponen una pega, que
28:59
Speaker 10: a lo mejor también después de 20 años. Pero
29:01
Speaker 5: es muy bonito. Igual tenía otro también ella
29:03
Speaker 10: El qué?
29:04
Speaker 5: Igual ella tenía otro.
29:05
Speaker 10: Bueno, esto también hay versiones que lo dicen. Pero quería
29:11
Speaker 10: deciros que es súper bonito... Dante en la Divina Comedia
29:14
Speaker 10: cuando cuenta esto. Y esto tenemos que hablar otro día
29:16
Speaker 10: de ello porque es una maravilla. Dante se encuentra Ulises
29:18
Speaker 10: en el infierno. Está creo que en el octavo círculo
29:21
Speaker 10: del infierno y Ulises le cuenta lo que pasó. Ulises,
29:24
Speaker 10: por supuesto, llega a Ítaca y lo primero que hace
29:26
Speaker 10: es marcharse. Y para marcharse reúne a sus marineros y
29:31
Speaker 10: les dice una frase maravillosa. Les dice, hechos no estáis
29:35
Speaker 10: a vivir como los brutos, sino para buscar virtud y conocimiento.
29:40
Speaker 5: Y en un
29:40
Speaker 10: barco
29:40
Speaker 5: la
29:41
Speaker 10: buscan.
29:42
Speaker 2: Y vuelven a zarpar. Y vuelven a zarpar, y
29:44
Speaker 10: en un barco lo buscan. Y pasa esto como pasa
29:47
Speaker 10: a veces en nuestras propias vidas. A mí me lo
29:50
Speaker 10: contaba un amigo gallego, que los marineros allí en Galicia
29:52
Speaker 10: se pasan semanas, a veces meses, faenando en el gran
29:55
Speaker 10: sol o donde sea y soñando con regresar, dormir en
29:58
Speaker 10: sus camas, abrazar a su familia. Y cuando por fin
30:01
Speaker 10: regresan a tierra, a la aldea y a casa, al
30:03
Speaker 10: poco rato,¿ sabéis qué hacen? Ya están en el bar. Porque...
30:07
Speaker 10: Nos enseña Ulises, como fuera de casa, no se está
30:09
Speaker 10: en ningún sitio.
30:10
Speaker 2: Desde luego. ¡Ay, Héctor, qué maravilla! Te vas de viaje ahora.
30:14
Speaker 2: Tú también zarpas. Yo también
30:16
Speaker 10: zarpo.
30:17
Speaker 2: Vendrás dentro de un mes.
30:18
Speaker 10: Estaremos aquí dentro de un mes con más historias mitológicas.
30:21
Speaker 2: Con más enseñanzas. Oye, de entre todos los espectáculos que
30:25
Speaker 2: puedo ver en tu web, HéctorUrien.com,¿ cuál de ellos va
30:29
Speaker 2: a estar en activo durante estos meses de verano? Bueno
30:32
Speaker 10: ahora en julio no va a estar ninguno. Pero en
30:35
Speaker 10: agosto volverán las de adultos, volverán Luces de Bohemia, que
30:39
Speaker 10: la hago yo solo, hago los 30 personajes. Volverá El Quijote,
30:43
Speaker 10: que también hago muchos personajes ahí y cuento toda la
30:47
Speaker 10: primera parte de El Quijote. Y volverán los mitos griegos
30:50
Speaker 10: y los mitos nórdicos también, volverán a Luchana.
30:52
Speaker 2: Se puede meter en hectorurien.com y ver todo el trabajo
30:55
Speaker 2: que hace nuestro compañero. Me gusta lo de Luces de
30:59
Speaker 2: Bohemia porque en España no hay tragedia, en España... Ay, esperpento.
31:02
Speaker 7: Esperpento.
31:03
Speaker 2: Hasta pronto.
31:04
Speaker 7: Hasta pronto.
31:20
Speaker 2: Un domingo más nos visita en estos estudios Felizland desde binario.es.¿
31:24
Speaker 2: Qué tal, Félix? Buenos días.
31:25
Speaker 11: Pues de maravilla. Sabéis que me encanta escuchar esta musiquita
31:28
Speaker 2: que nos da la entrada. Sí, anima a
31:30
Speaker 11: cualquiera.
31:31
Speaker 5: De paso doble por toda España tú ahí.
31:32
Speaker 11: Nos da alegría. Me llaman a veces clientes y me
31:35
Speaker 11: van por la calle con lo de la radio, sobre
31:37
Speaker 11: todo por la voz, me conocen. De verdad, y muchos
31:39
Speaker 11: comentan que les encanta, esto es verdad, el soniquete, la musiquilla,
31:43
Speaker 11: que dicen, ya está feliz, vamos a preparar el apretivo, cariño.
31:46
Speaker 2: Una sintonía perfecta. Oye, estamos en pleno verano, nos vamos
31:50
Speaker 2: a ir a disfrutar del Cantábrico, en esa costera del
31:55
Speaker 2: Bonito del Norte.¿ Es temporada o tenemos jornadas?
31:58
Speaker 11: Vale, es la temporada, por excelencia. La costera del Bonito
32:01
Speaker 11: del Norte, que es cuando pasa el Bonito por estas zonas,
32:05
Speaker 11: Empieza según la temporada entre mayo y junio y finaliza
32:08
Speaker 11: entre septiembre y octubre. Estamos en plena temporada empezando y
32:14
Speaker 11: el bonito del norte es muy peculiar. Es un atún blanco,
32:20
Speaker 11: una carne muy muy delicada que con la cocina hay
32:22
Speaker 11: que llevar cuidado para que no se seque y tiene
32:24
Speaker 11: la peculiaridad que se pesca uno a uno al curricán
32:27
Speaker 11: y sobre todo con caña. con anzuelo y con cebo
32:30
Speaker 11: vivo o con curricán, esto hace que el pez no
32:32
Speaker 11: sufra y que la carne sea mucho más terso. Es
32:36
Speaker 11: una delicia y vamos a darle un homenaje durante todo
32:40
Speaker 11: este mes. En Bodegas Binario hay diferentes formas de elaborar
32:44
Speaker 11: el bonito a gusto de cada uno de nuestros clientes
32:47
Speaker 11: y vamos a aconsejar con qué acompañar cada uno de
32:50
Speaker 11: estos diferentes platos elaborados con bonito del norte.
32:54
Speaker 5: En las ciudades del norte se come el bonito de
32:56
Speaker 5: forma espectacular. Cuéntanos un poquito, lo del taco, por ejemplo,¿
32:59
Speaker 5: cómo se hace?
33:00
Speaker 11: Lo podemos hacer cualquiera
33:01
Speaker 5: eso? Sí,
33:01
Speaker 11: o sea, puedes hacer conserva, que hoy en día buscas
33:04
Speaker 11: en cualquier, en YouTube, cualquier receta y es muy fácil
33:07
Speaker 11: hacer tacos de bonito. Yo no propongo que lo hagamos,
33:10
Speaker 11: propongo aquí para empezar, a modo de aperitivo, que compremos
33:13
Speaker 11: una buena conserva, un buen... tarro de estos de cristal,
33:16
Speaker 11: que los hay en muchos sitios, de bonito del norte
33:18
Speaker 11: en aceite. Cogemos este taco sin más. Partes un poquito
33:22
Speaker 11: una buena mayonesa, mayonesa que tengas en la nevera o
33:26
Speaker 11: que compres o que hagas. La
33:28
Speaker 2: casera siempre. La de la abuela.
33:31
Speaker 11: Con sinceridad, pero lo quiero poner muy fácil. Este aperitivo
33:33
Speaker 11: en la tracita de casa, que ahora que hace calor
33:36
Speaker 11: a la sombra, a la hora del aperitivo, un taco
33:39
Speaker 11: de bonito en aceite de oliva con una buena mayonesa
33:43
Speaker 11: Y es un vicio, ¿eh? Los amantes del vino me
33:46
Speaker 11: van a matar, pero con un botellín de cerveza Lager,
33:49
Speaker 11: sin más, casi nada, a punto de congelación. Frío, frío.
33:53
Speaker 11: A modo aperitivo, frío, frío.
33:54
Speaker 5: He esperado un vino rarísimo.
33:56
Speaker 11: A sorbitos pequeños esta cerveza fresca, la tipo Lager, que
33:59
Speaker 11: no es muy intensa, que es la que más bebemos
34:01
Speaker 11: en España. Es una delicia, de la misma botella. Permitirme,
34:05
Speaker 11: a modo aperitivo... Sin
34:06
Speaker 5: alcohol también puede ser. Sin
34:07
Speaker 11: alcohol es perfecta. Yo últimamente he probado cervezas sin alcohol. Buenísimas.
34:10
Speaker 11: Que me han gustado bastante. He probado alguna de trigo,
34:12
Speaker 11: que me han gustado mucho y son 0, 0, 0, 1. Una delicia. Y luego,
34:17
Speaker 11: un maridaje perfecto también para este taco de bonito es, Jaume,
34:21
Speaker 11: un buen chacolí.
34:22
Speaker 2: Un chacolí también
34:24
Speaker 11: acompaña de maravilla, con sinceridad.
34:27
Speaker 2: Pues pasamos al vino.¿ Con qué podemos maridar un vino blanco?
34:31
Speaker 11: Vale, pues aquí vamos a jugar un poquito. Los bonitos
34:34
Speaker 11: son muy versátiles, nos dan con cervezas, con chacorís, vinos frescos,
34:37
Speaker 11: con vinos blancos, como ha dicho María, y lo veremos
34:39
Speaker 11: también con vinos tintos. En este caso vamos a poner
34:43
Speaker 11: uno de los mejores platos que hay para el bonito,
34:45
Speaker 11: es el bonito en escabeche. Vamos a hacer escabeches ligeros,
34:48
Speaker 11: que no todo sea vinagre en su elaboración, que sea
34:50
Speaker 11: 50% un vinagre de manzana y 50% vino blanco. Para
34:54
Speaker 11: elaborar este escabeche, aparte de bolitas de pimienta, cebolla, pochadita
34:58
Speaker 11: y zanahoria al gusto... Este taco de bonito en escabeche
35:02
Speaker 11: o lomos, sabido fresco de la nevera, que es muy refrescante,
35:06
Speaker 11: casi tanto como un gazpacho ahora en verano, vamos a
35:09
Speaker 11: acompañarlo con vinos blancos que tengan un largo envejecimiento en barrica,
35:14
Speaker 11: que estén perfectos de nariz Puede ser perfecto un buen
35:18
Speaker 11: blanco elaborado de chardonnay del Somontano. En este caso puede
35:23
Speaker 11: ir muy bien. Y también iría muy bien una buena
35:25
Speaker 11: sidra duriana.
35:26
Speaker 5: Cuando dices en barrica que es un año, barrica no.
35:28
Speaker 11: Por ejemplo, sí, 12 meses en barrica o los hay más
35:31
Speaker 11: rojemos en algunas zonas. Pero con 12 meses que ya tenga
35:35
Speaker 11: un amarillo dorado, un blanco de chardonnay del Somontano puede
35:38
Speaker 11: ser una
35:38
Speaker 5: idea. Y la sidra está bien también.
35:40
Speaker 11: Y la sidra también le va a acompañar muy bien
35:41
Speaker 11: porque con todo lo que son vinagres, las sidras acompañan
35:44
Speaker 11: muy bien.
35:45
Speaker 5: Métete con las salsas, venga, lomos de monito del norte
35:47
Speaker 5: con salsa vizcaína.
35:48
Speaker 11: Vamos a por ello. Los lomos de monito del norte
35:50
Speaker 11: son una delicia. Y en este caso, con la salsa
35:52
Speaker 11: vizcaína que lleva la cebolla morada y el pimiento choricero,
35:56
Speaker 11: su pulpa, va de maravilla. Y aquí podemos jugar a
35:58
Speaker 11: blanco o a tinto. Vamos a poner un blanco, que
36:01
Speaker 11: es un chardonnay también, que va muy bien, porque tienen cuerpo,
36:04
Speaker 11: en este caso, elaborado en Navarra. Creo que tienen un
36:07
Speaker 11: maridaje excepcional. Con esta salsa vizcaína, que también podríamos ir
36:10
Speaker 11: a cualquier tinto, de media crianza, de cualquier zona de España,
36:14
Speaker 11: porque es un plato con cierta intensidad.
36:17
Speaker 5: Un tinto que no esté muy frío, o sea, que
36:18
Speaker 5: no esté de apenas frío y ya está.
36:19
Speaker 11: Exactamente, un tinto servido a 16-18 grados, que tenga fruta
36:22
Speaker 11: y equilibrio con madera.
36:23
Speaker 2: Qué me dices de esa ventresca de bonito a la parrilla?
36:26
Speaker 11: Mira, cuando escribí el otro
36:27
Speaker 2: día esto...
36:28
Speaker 11: Me dieron ganas de ponerme alguna ventresca, María.
36:30
Speaker 2: No me extraña. Es que además para el verano es perfecta.
36:32
Speaker 11: Ahora llegan las ventrescas. Las haces a la parrilla. Si
36:35
Speaker 11: no tienes parrilla, la puedes hacer a la sartén o
36:37
Speaker 11: la puedes hacer al horno. Es hacerla al punto de
36:40
Speaker 11: sal y al lado de una sartén un refrito de ajitos,
36:42
Speaker 11: guindilla y un poquito de vinagre al final. La tiras
36:46
Speaker 11: sobre la ventresca y es muy bonito hacer los vuelcos.
36:48
Speaker 11: Tiras este aceite con guindilla y un poco de vinagre
36:52
Speaker 11: sobre la ventresca. La aguantas y la vuelves a tirar
36:54
Speaker 11: al juego sobre la sartén. Y así tres veces. Se
36:57
Speaker 11: te ligeramente se te emulsiona, Jaume. Se te forma como
37:01
Speaker 11: un ligero pilpil de aceite, guindilla, cayena, vinagre. Se te
37:05
Speaker 11: espesa ligeramente la salsa. O
37:07
Speaker 5: sea, lo tienes un minuto y lo vuelves a sacar.
37:09
Speaker 5: Un
37:09
Speaker 11: minuto moviéndolo, lo vuelves a sacar sobre la sartén, al
37:12
Speaker 11: fuego bajo. Mueves en la sartén un poquito, otra vez
37:15
Speaker 11: lo tiras sobre el pescado. Como coge partes de las
37:18
Speaker 11: pieles y proteínas, emulsionan, lo vuelves a tirar a la sartén.
37:21
Speaker 11: Así tres veces. Hay un vídeo precioso, por YouTube buscarlo,
37:24
Speaker 11: de Cogote de Merluza, de Martín Velasatez. y de David
37:27
Speaker 11: y Jorge cuando eran bien jóvenes que durante ese programa
37:30
Speaker 11: yo creo que se pimplan dos botellas de chacorí y
37:32
Speaker 11: se desnotan y están haciendo los vuelcos del cogote los
37:35
Speaker 11: vuelcos miradlo porque es divertido tanto vuelco tanto vuelco el
37:38
Speaker 11: último vuelco sale torcido terminan
37:40
Speaker 2: cayendo ellos al
37:42
Speaker 11: final con el cuñado con el hermano con la parienta
37:44
Speaker 11: con el pariente
37:45
Speaker 2: bueno pasándolo bien es muy
37:46
Speaker 11: divertido¿ y ahí qué vino le pones? aquí como no
37:49
Speaker 11: Vamos a tomar un gran vino, vamos a explicar. Un
37:52
Speaker 11: gran vino clásico, redondo, de Rioja. Un gran reserva, que
37:57
Speaker 11: es un vino para ocasiones, cuando el plato lo pide.
38:00
Speaker 11: Un vino redondo y equilibrado, que tenga un largo envejecimiento. Yo,
38:04
Speaker 11: por ejemplo, un vino de la Rioja Alta, de Aro,
38:06
Speaker 11: por ejemplo, creo que puede ser una delicia.
38:08
Speaker 5: Qué bien. Bueno, pues hemos dado la vuelta a España
38:11
Speaker 5: con el bonito del norte también.
38:13
Speaker 11: Yo creo que es un manjar delicioso para acordarnos de
38:15
Speaker 11: estos pescadores que están ahí luchando con la caña, sacando
38:19
Speaker 11: uno a unos tres bonitos y hacer un homenaje a
38:21
Speaker 11: la parrilla con esa rica ventresca.
38:23
Speaker 2: Bonito y merecido homenaje a esos pescadores, porque¿ cuándo se
38:27
Speaker 2: ha visto comer sin vino? Felizlandesdebinario.es. Gracias.¡ Aupa pues! Es
38:33
Speaker 2: la mañana de fin de semana con María Díez Rovira
38:35
Speaker 2: y Jaume Salares. Un domingo al mes pasa por aquí
39:11
Speaker 2: nuestro compañero David Inuesa.¿ Cómo estás, David? Buenos días. Hola
39:15
Speaker 12: qué tal? Muy buenos días.
39:16
Speaker 2: Otra entrevista nos traes. Nos gusta mucho conocer a la
39:20
Speaker 2: gente del mundillo. Cuéntanos a quién vamos a conocer hoy.
39:24
Speaker 12: Hoy volvemos al mundo del cómic.
39:26
Speaker 2: Sabes que
39:26
Speaker 12: hemos estado varios días con cromos de panini, con cartas.
39:30
Speaker 12: Aquí también está relacionado algo con el tema de las cartas,
39:32
Speaker 12: porque vamos a hablar de gradeo, de lo que es
39:35
Speaker 12: gradear cómics, encapsularlos, darles una protección adecuada para tenerlo para
39:40
Speaker 12: toda la vida, incluso también darles un valor... para aumentar su,
39:44
Speaker 12: valga la redundancia, ese valor dentro del mercado. Es un
39:47
Speaker 12: mundo que ha crecido muchísimo y aquí tenemos a Roberto Benetxani,
39:50
Speaker 12: fundador de GC, es una empresa de gradeo de cómics
39:53
Speaker 12: aquí en Europa, que se está abriendo paso poco a
39:55
Speaker 12: poco en el mercado y ya hemos tenido contacto con
39:58
Speaker 12: ellos en Libertad Digital. Hay un vídeo muy interesante en
40:00
Speaker 12: YouTube de cómo encapsulan los cómics y hoy vamos a
40:04
Speaker 12: hablar con él para conocer un poco más en detalle
40:06
Speaker 12: cómo es todo.¿ Qué tal, Roberto?
40:06
Speaker 2: Buenos días, bienvenido.
40:09
Speaker 4: Hola, muchas gracias por la oportunidad de hablar de nuestro producto.
40:14
Speaker 4: Muchas gracias.
40:15
Speaker 2: Oye, en primer lugar, y para aquellos que no sepan
40:18
Speaker 2: de este mundo,¿ en qué consiste eso de gradear un cómic?¿
40:21
Speaker 2: Qué es?
40:22
Speaker 4: Sí, el gradeo no viene del mundo de los cómics.
40:26
Speaker 2: El
40:26
Speaker 4: gradeo viene del mundo de coleccionismo un poco más adultos.
40:30
Speaker 4: O sea, los de los sellos, los de las monedas,
40:32
Speaker 4: cuando hay centos de años donde un producto está ahí.
40:38
Speaker 4: y donde está muy claro que el estado de conservación
40:41
Speaker 4: del objeto me determina totalmente el valor. Si usted tiene
40:46
Speaker 4: un sestercio romano perfectamente conservado, vale muchísimo más que un
40:51
Speaker 4: sestercio que está muy logorado o usado o cosas así. Entonces,¿
40:56
Speaker 4: quién define cuál es el estado de conservación? Estos mundos
41:00
Speaker 4: han definido que se necesitaba un terzo, o sea, alguien
41:07
Speaker 4: objetivo y un certificador que diera una evaluación sobre el
41:13
Speaker 4: estado de conservación. Naturalmente, esta evaluación se hace en un
41:17
Speaker 4: momento preciso, pero si después el producto se continúa a utilizar,
41:22
Speaker 4: naturalmente la evaluación cambia. Entonces, contextualmente, en el mismo momento
41:26
Speaker 4: donde se hace la evaluación, se coge el objeto y
41:30
Speaker 4: lo se protege en manera de meterlo bajo vacío, meterlo
41:36
Speaker 4: en una slab, lo que se llama, o sea, en
41:39
Speaker 4: una teca, Entonces el objeto está perfectamente conservado y hasta
41:43
Speaker 4: que está ahí dentro, la evaluación y la certificación de
41:47
Speaker 4: su estado de conservación es valuable. Esto es lo que
41:51
Speaker 4: es la graduación.
41:53
Speaker 5: Pero entonces sirve para coleccionar, pero no para leerlo, ¿no?
41:56
Speaker 5: No puedes abrirlo y leerlo.
41:59
Speaker 4: No puedes más abrirlo. Es la transformación de un objeto
42:03
Speaker 4: en un asset de inversión. Por otro lado, ten en
42:06
Speaker 4: cuenta que todos los cómics ahora tienen una versión digital.
42:09
Speaker 4: Y todos los cómics que tienen algún valor, pues tienen
42:14
Speaker 4: decenas de reprints, de otras a segunda impresión y cosas
42:21
Speaker 4: de este estilo. Así que si tú lo quieres leer
42:25
Speaker 4: justo este cómics... No tienes que leer el de primera
42:30
Speaker 4: printer que igual vale decenas de miles de euros y
42:34
Speaker 4: lo vas a arruinar porque cada vez que tú tocas
42:38
Speaker 4: un cómics vas a quitar algo de su estado de conservación. Entonces,
42:44
Speaker 4: cuando tienes un cómics que como del año pasado, por ejemplo,
42:47
Speaker 4: que Nicolas Cage se ha vendido su número uno de
42:52
Speaker 4: Superman a 15 millones de dólares, entiendes que este cómic
43:00
Speaker 12: no lo vas a leer. Claro. Minuesa.¿ Qué paso seguir, Roberto,
43:03
Speaker 12: cuando llega el cómic? Es decir, os llega allí a
43:06
Speaker 12: CCC y a EGC, mejor dicho, y bueno,
43:09
Speaker 12: cuáles son las preguntas, las Un poco la tabla que
43:12
Speaker 12: hacéis para ponerle una nota, que si no me equivoco
43:15
Speaker 12: va del 0,5 al 10, aunque el 10 es prácticamente imposible, porque sería
43:20
Speaker 12: salir de la fábrica y llevarlo a vosotros prácticamente en
43:23
Speaker 12: el aire, sin que lo toque, con un búnker.
43:26
Speaker 4: Exacto. Sí, los coleccionistas nos envían sus cómics. Nos envían
43:33
Speaker 4: sus cómics, nosotros hacemos estas etapas. La primera es la evaluación.
43:39
Speaker 4: Entonces se va a evaluar y tenemos un protocolo que
43:45
Speaker 4: tiene identificados todos los defectos que un cómic pueda tener.
43:50
Speaker 4: Y para cada uno de los defectos tenemos un grado
43:53
Speaker 4: de severidad. Entonces, por ejemplo, la esquina que está un
43:57
Speaker 4: poco logorada. Puede ser algo que le quita desde 5, de 0,5
44:02
Speaker 4: naturalmente a 3 puntos y así. Metemos todos los defectos, le
44:08
Speaker 4: metemos en una ficha técnica, esta ficha que la metemos
44:11
Speaker 4: después pública, sale después la evaluación, o sea, sale 7, por ejemplo.
44:18
Speaker 4: Una vez que tenemos el código graduado, entonces pasamos a
44:21
Speaker 4: la primera fase que es la termoformación. O sea, lo
44:25
Speaker 4: metemos en una máquina que saca el vacío y cierra
44:30
Speaker 4: el cómics. Esto lo defiende de los tres grandes enemigos
44:34
Speaker 4: del papel, que son el polvo, la humedad y la luz. Porque, naturalmente,
44:39
Speaker 4: si tú tienes ahí un papel con la luz del sol...
44:42
Speaker 4: pues se destruye. Nosotros tenemos un plástico especial que se
44:46
Speaker 4: llama museal, o sea, de los museos, que en alguna
44:50
Speaker 4: manera deflecta los rayos del sol y los protege. Una
44:55
Speaker 4: vez que está ahí, después de tener todos un label
45:00
Speaker 4: con todos los datos del cómics, la evaluación y toda
45:03
Speaker 4: la referencia de este cómics, lo metemos en una teca
45:07
Speaker 4: que es en vez de plástica, decimos dura, para evitar
45:11
Speaker 4: que se caiga, que tomes algún golpe o que haya
45:17
Speaker 4: otro tipo de problemas. Entonces, entre la termoformación y la teca,
45:23
Speaker 4: esto es una protección que en este momento es la
45:26
Speaker 4: más perfecta protección que un objeto pueda tener.¿ Y
45:30
Speaker 2: qué tipo de cómics os llega más, el de superhéroes
45:35
Speaker 2: o manga?
45:38
Speaker 4: Esta técnica ha sido sobre todo inventada de los americanos
45:42
Speaker 4: en los años 2000, que hasta que nosotros estábamos apareciendo hace
45:46
Speaker 4: tres años en el mercado, eran los únicos que hacían
45:50
Speaker 4: la graduación, eran casi monopolistas. Nosotros hemos empezado y hemos
45:56
Speaker 4: introducido en el mercado sobre todo los americanos, pero también
46:01
Speaker 4: los manga, porque los americanos naturalmente no ven de muy
46:05
Speaker 4: buen ojo los japoneses que han invertido muchísimo para invadir
46:11
Speaker 4: el mercado de los cómics con sus mangas, nosotros le graduamos.
46:15
Speaker 4: Y esto está saliendo muchísimo, muchísimo. Después hay, naturalmente, las Cards,
46:23
Speaker 4: que también es otro mercado de futuro increíble. Y también ahora,
46:29
Speaker 4: por el año que viene, vamos a graduar una teca
46:32
Speaker 4: que tendrá el formato de lo que se llaman los BDs,
46:35
Speaker 4: O sea, estamos hablando de Asterix, de Tintin, pero también
46:41
Speaker 4: estamos hablando de Mortadello y Filemón, de algunos cómics que
46:46
Speaker 4: son muy conocidos en España.
46:49
Speaker 5: Entonces ustedes ahora mismo están haciéndose la gran potencia europea,
46:53
Speaker 5: compitiendo con los americanos en todo esto, con este gran
46:56
Speaker 5: abanico de posibilidades.
46:58
Speaker 4: Sí, sí. Nuestra visión era el punto de referencia en
47:02
Speaker 4: Europa para los europeos, porque antes de nosotros, los coleccionistas
47:07
Speaker 4: que estaban en Europa, para poder graduar sus cómics, le
47:10
Speaker 4: tenían que enviar en Estados Unidos, con todos los gastos
47:14
Speaker 4: que esto implicaba. Porque tienes que pagar los impuestos, el
47:18
Speaker 4: coste de la distribución, el coste de los americanos, que
47:22
Speaker 4: no es poco, porque se hacen pagar bastante. Después devuelve
47:26
Speaker 4: el producto, otra vez el coste de distribución, otra vez
47:30
Speaker 4: los impuestos para importarlo en Europa. El coste de la
47:33
Speaker 4: graduación era altísimo. Entonces era un mercado muy limitado. Ahora,
47:38
Speaker 4: teniendo una alternativa en Europa, yo creo que las cosas
47:41
Speaker 4: están andando muy bien y la gente aprecia mucho tener
47:44
Speaker 4: una alternativa cerca de casa. Además, ahora estamos abriendo distribuidores
47:48
Speaker 4: en todos los países, así que uno puede hablar con
47:52
Speaker 4: su distribuidor de España, de Francia, de Grecia, y tener
47:58
Speaker 4: un poco bajo control todo el proceso más fácilmente. Antes
48:02
Speaker 4: tú mandabas el cómics en Estados Unidos y tenías que
48:05
Speaker 4: esperar cuatro, cinco, seis meses antes que devolviera y no
48:09
Speaker 4: sabías nada. Y la empresa americana es tan grande que
48:14
Speaker 4: también se ibas a llamar Tampoco era muy fácil saber
48:18
Speaker 4: qué pasaba de tu cómics. Así nosotros somos mucho más
48:23
Speaker 4: atentos a las relaciones y cercanos a los coleccionistas
48:29
Speaker 12: La idea inicial, Roberto, de este tipo de producto era
48:34
Speaker 12: siempre autentificar y conservar, que lo has comentado tú. Pero claro,
48:38
Speaker 12: todo ha evolucionado mucho. La gente ahora, el tema de
48:41
Speaker 12: gradear los cómics o las cartas lo lleva también al mercado.
48:44
Speaker 12: Cuanto más alta es la graduación, más se revaloriza tu cómic,¿
48:50
Speaker 12: notáis más que es por el mercado de inversión de
48:53
Speaker 12: este tipo de productos o sigue habiendo más predominancia del
48:57
Speaker 12: que quiere conservarlo? Es decir,¿ es más para mercadear o
49:01
Speaker 12: para conservar el tema de la graduación de cómics?
49:06
Speaker 4: Es más para mercadear, es un asset de inversión. O sea,
49:11
Speaker 4: al final la gente es como se hace una apuesta
49:16
Speaker 4: diciendo este cómic vale la pena graduarlo porque va a
49:19
Speaker 4: tomar más valor en futuro. Entonces, si este cómic va
49:24
Speaker 4: a tener más valor en futuro, el porcentaje de este
49:27
Speaker 4: cómic que están graduados es muy pequeño respecto a todos
49:31
Speaker 4: los cómics que hay, no sé, de Amazing Spider-Man 300. Los
49:35
Speaker 4: graduados son el 3%, se sabe esto, porque se tiene
49:40
Speaker 4: cuenta de todos los que son graduados. Entonces, estos 3%
49:44
Speaker 4: de un cómic que va a tomar más valor, tiene
49:47
Speaker 4: muchísimo más valor porque son menos. Y además hay la
49:50
Speaker 4: certificación de cuál es su estado de conservación. Entonces, al
49:55
Speaker 4: final hay siete razones por qué un cómic pueda tomar valor, ¿eh?
49:59
Speaker 4: Puede ser porque hay una baja imprenta, puede ser porque
50:03
Speaker 4: el personaje está, no sé, ahora ha salido Supergirl y
50:07
Speaker 4: está de moda. Puede ser porque la historia puede tomar
50:13
Speaker 4: un valor estratégico como... Frank Miller ha reescrito The Dark
50:19
Speaker 4: Knight o Batman o Daredevil o otras historias de este estilo. Entonces, este,
50:24
Speaker 4: lo que se llama RUN, o sea, esta historia, pues
50:28
Speaker 4: va a tomar un valor estratégico en la historia de
50:30
Speaker 4: los cómics y estos cómics van a tomar muchísimo más valor.
50:34
Speaker 4: Y los que son graduados de estos cómics, muchísimo más.
50:39
Speaker 4: Tanto que es un mercado como la bolsa en Estados Unidos.
50:43
Speaker 4: En Estados Unidos hay ya cuatro sitios de website que
50:51
Speaker 4: cada semana dan el valor de cada cómic, de cada graduación.
50:56
Speaker 4: O sea, es como el listino de la bolsa. Tú
51:01
Speaker 4: puedes ver todas las semanas que está costando.
51:05
Speaker 2: Qué interesante este mercado. Y más allá de los cómics,
51:08
Speaker 2: también se le agradean las cartas. Roberto.
51:12
Speaker 4: Sí. Sí, sí. Tú imagínate una cosa. Nosotros tenemos mucha
51:17
Speaker 4: expectativa de futuro de estos productos, sea cómics que cartas,
51:21
Speaker 4: porque si vas a ver al final qué es un coleccionismo, ¿no?
51:25
Speaker 4: El coleccionismo es una relación emocional que tú encuentras con
51:29
Speaker 4: un objeto cuando estás joven.
51:31
Speaker 6: Sí
51:31
Speaker 4: Y cuando vas creciendo, pues... Te gusta tener este objeto
51:36
Speaker 4: porque te acuerdas de todo el valor emocional que tenías
51:39
Speaker 4: cuando lo has comprado, la primera vez que lo has
51:42
Speaker 4: leído y tal.¿ Qué pasa? Que ahora hay parte del
51:46
Speaker 4: mundo del coleccionismo que está muriendo. O sea, tú imagínate
51:50
Speaker 4: el coleccionismo de sellos.¿ Quién más tiene sellos? Nadie utiliza
51:55
Speaker 4: más sellos en la carta. Cada
51:57
Speaker 2: vez menos. Sí, sí,
51:59
Speaker 4: totalmente de acuerdo. No hay. Entonces, este coleccionismo es algo
52:03
Speaker 4: que va a desaparecer. Lo mismo pensamos con las monedas.
52:08
Speaker 4: En futuro no se utilizarán más monedas. Yo siempre pago
52:11
Speaker 4: todo con el teléfono y se acabó. No tengo más monedas.
52:14
Speaker 4: O sea, esta parte no va a... mantener su historia
52:20
Speaker 4: de coleccionismo, que es una historia milenaria, porque los sellos
52:24
Speaker 4: y las monedas han sido un coleccionismo muy importante. Entonces,¿
52:29
Speaker 4: quién va a sustituir?¿ Por qué no se va a
52:31
Speaker 4: cambiar el instinto humano de coleccionar objetos? Pues van a
52:36
Speaker 4: sustituir las cartas. Los cómics y algunas otras cosas, por ejemplo,
52:41
Speaker 4: ahora está empezando el coleccionismo de objetos como Lego, videogames, Nike,
52:50
Speaker 4: objetos como este estilo, pues van a tener un valor
52:54
Speaker 4: emocional para los coleccionistas.
52:55
Speaker 2: Eso es.
52:58
Speaker 4: se va a tener en cuenta la graduación como parte
53:02
Speaker 4: de la inversión en estos objetos.
53:04
Speaker 2: Y ante el valor emocional poco se puede hacer. Roberto Benessian,
53:08
Speaker 2: responsable de EGC, muchísimas gracias por adentrarnos en este mundo
53:14
Speaker 4: Gracias a vosotros, ha sido un placer hablar de nuestros
53:17
Speaker 4: productos y si necesitáis alguna otra información estamos aquí
53:22
Speaker 2: David Inuesa, muchísimas gracias por esta entrevista, la más interesante.
53:27
Speaker 12: Un abrazo para todos vosotros y ya os contaré porque
53:30
Speaker 12: tenemos más novedades sobre este tema, incluso en el canal
53:32
Speaker 12: de YouTube de Cultura de Libertad Digital. Pronto tendremos más novedades.
53:36
Speaker 2: Te seguimos en libertaddigital.com. Gracias.
53:39
Speaker 12: Hasta luego.