Latest / Carne Cruda Podcast / Yo acoso, yo acuso: MAR, Desokupa y Manos Limpias (CARNE CRUDA #1448)

Transcript

Yo acoso, yo acuso: MAR, Desokupa y Manos Limpias (CARNE CRUDA #1448) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Carlos Mazón, presidente de la Comunidad Valenciana.
• 0:31
  Speaker 3: La plana mayor del PP ovacionó a Mazón en su
• 0:33
  Speaker 3: cumbre del fin de semana. No fue un aplauso más,
• 0:35
  Speaker 3: fue el más largo, el más fuerte. El aplauso cómplice
• 0:38
  Speaker 3: de una mafia que no se arrepiente, se enorgullece. Ruido
• 0:41
  Speaker 3: para no oír sus conciencias, aunque tampoco hace falta aplaudir
• 0:43
  Speaker 3: tanto para callar a una voz muda.¿ Pero qué aplauden?
• 0:47
  Speaker 3: Los 224 muertos, los desaparecidos, los heridos, los destrozos que
• 0:50
  Speaker 3: se habrían podido evitar si Mazón hubiera estado en su
• 0:52
  Speaker 3: puesto en lugar de estar ya ni sabemos dónde. Las
• 0:55
  Speaker 3: mentiras sobre su paradero, sus incontables versiones. Su negativa, enseñarnos
• 0:59
  Speaker 3: la factura de la supuesta comida, la supresión de la
• 1:02
  Speaker 3: Unidad Valenciana de Emergencias, los despidos de bomberos, los recortes
• 1:05
  Speaker 3: en prevención, el pacto con los negacionistas, la pésima gestión antes,
• 1:09
  Speaker 3: durante y después, los tres días que tardaron en aparecer
• 1:12
  Speaker 3: los operativos por su inoperancia. Como advirtió Mónica Oltra, son
• 1:15
  Speaker 3: más peligrosos por incompetentes que por corruptos. Porque son ambas cosas.
• 1:19
  Speaker 3: Aplauden quizá también los contratos millonarios para la reconstrucción otorgados
• 1:23
  Speaker 3: a dedo a empresas condenadas por la Gürtel y por
• 1:25
  Speaker 3: otros casos de corrupción. Pero¿ cómo no van a aplaudir
• 1:28
  Speaker 3: si después del Prestige y de los 7.291 ancianos muertos
• 1:31
  Speaker 3: de Ayuso volvieron a ganar las elecciones? Aplauden porque tienen
• 1:35
  Speaker 3: un público cautivo que, hagan lo que hagan, les aplaude.
• 1:38
  Speaker 3: Se aplauden a sí mismos todo lo fuerte que pueden
• 1:40
  Speaker 3: para ocultar cómo se ríen, de los valencianos y de
• 1:43
  Speaker 3: los españoles. Aplaude el partido que no recibe a los
• 1:46
  Speaker 3: familiares de las víctimas de las residencias del 11M o
• 1:49
  Speaker 3: del Metro de Valencia y premia con cargos a los
• 1:51
  Speaker 3: responsables de la tragedia del Ya 42, el Albia y
• 1:54
  Speaker 3: el Prestige. El partido que trafica con los muertos el
• 1:57
  Speaker 3: terrorismo con fines electorales. El partido para el que una
• 2:00
  Speaker 3: vida solo vale un voto. Remedios, como el título del
• 2:04
  Speaker 3: último disco de Le Parody, es lo que necesitamos.
• 2:55
  Speaker 4: Yo cada paso que doy, la suerte me lo florece.
• 3:02
  Speaker 4: Por donde pasando voy, futuros brotan y crecen. Pero si
• 3:09
  Speaker 4: miro para atrás, miro para atrás, miro para atrás, lo
• 3:15
  Speaker 4: que creía saber.
• 3:41
  Speaker 4: Al cielo, al cielo, al cielo mandaré Suspiró Que
• 4:15
  Speaker 4: el cielo de vuelta me manda furibundo Yo no me
• 4:26
  Speaker 4: puedo creer volver a estarlo cantando.¿ Cuándo coño va a caer?¿
• 4:35
  Speaker 4: Cuánto va a seguir matando René y Sabana? Lo toman
• 4:49
  Speaker 4: envenenado Antes que se eche a perder Dime qué es
• 4:52
  Speaker 4: lo que ha pasado Que aquí no hemos hecho nada
• 5:03
  Speaker 4: Y ya estamos fatigados Que aquí no hemos hecho nada
• 5:06
  Speaker 4: Y ya estamos fatigados
• 5:07
  Speaker 3: Se clavan y hacen harapos las libertades Esto se podría
• 5:09
  Speaker 3: decir del PP Rehenes y sobernaos y los autómatas que
• 5:12
  Speaker 3: lo toman envenenado Esto de sus votantes Al cielo mandé
• 5:15
  Speaker 3: suspiros y el cielo de vuelta me manda furibundos huracanes.
• 5:18
  Speaker 3: Esto de la dana. Se enreda y desaparece.¿ Cuándo coño
• 5:21
  Speaker 3: va a caer? Esto de mazón. No hay nada por
• 5:33
  Speaker 3: lo que aplaudir. Hoy hablamos de acosadores y acusadores en
• 5:36
  Speaker 3: la calle y en los juzgados.
• 5:37
  Speaker 6: De la guerra sucia de la derecha, pero también de
• 5:39
  Speaker 6: los socialistas que quieren acabar con ella por medios poco
• 5:42
  Speaker 6: limpios y democráticos.
• 5:43
  Speaker 3: Así que repartimos a diestra y siniestra.
• 5:46
  Speaker 7: Prueba de audio. Derecha. A diestra.
• 5:47
  Speaker 3: Parlante derecho. Izquierda. Y
• 5:50
  Speaker 2: siniestra
• 5:51
  Speaker 3: Parlante izquierdo.
• 5:53
  Speaker 2: Centro.
• 6:00
  Speaker 3: Hoy contamos con dos protagonistas que han sufrido acoso de
• 6:03
  Speaker 3: los ultras en la calle en los últimos días. Ana
• 6:05
  Speaker 3: Pardo de Vera, a la que saludaremos en unos minutos,
• 6:09
  Speaker 3: y Pablo Iglesias, ex vicepresidente del Gobierno y director de
• 6:12
  Speaker 3: Canal Red y de La Base, pareja de Irene Montero,
• 6:14
  Speaker 3: a la que el líder de Desocupa, Daniel Esteve, amenazó
• 6:18
  Speaker 3: con boicotear la presentación de su libro El Lavapiés en
• 6:20
  Speaker 3: la taberna Garibaldi, el bar de Podemos, en cuya puerta
• 6:23
  Speaker 3: se concentraron cientos de personas para evitar el acoso ultra
• 6:26
  Speaker 3: y mostrar su apoyo a la eurodiputada morada. Son más
• 6:41
  Speaker 3: peligrosos que hace un tiempo.
• 6:43
  Speaker 7: Son muy peligrosos, pero la clave es preguntarse quién los
• 6:47
  Speaker 7: ha hecho peligrosos. El problema de Desocupa y del escuadrismo
• 6:51
  Speaker 7: es su normalización mediática. Cualquiera que mire a Daniel Estevez,
• 6:55
  Speaker 7: pues vea un matón que se ha dedicado profesionalmente a eso.
• 6:59
  Speaker 7: Primero a cobrar amorosos, intimidando con una presencia física de
• 7:05
  Speaker 7: tipo hipermusculado, con muchísimos procesos por agresiones, por todo tipo
• 7:09
  Speaker 7: de delitos propios de matones, pero que sin embargo... ha
• 7:13
  Speaker 7: ido a los platós de Ana Rosa, de Sonsor Esónega,
• 7:16
  Speaker 7: de Susana Griso, de Iker Jiménez, a hablar como un
• 7:20
  Speaker 7: honrado empresario que soluciona el problema de las ocupaciones. Claro,
• 7:27
  Speaker 7: lo que implica la normalización del escuadrismo, la normalización de
• 7:31
  Speaker 7: fascistas que son presentados como honorables empresarios y que además
• 7:35
  Speaker 7: se legitima su actividad, que consiste básicamente en echar a
• 7:40
  Speaker 7: gente que está en una situación enormemente vulnerable, O sea,
• 7:43
  Speaker 7: yo tengo tres hijos y no tuviera opción de dormir
• 7:48
  Speaker 7: en una casa y la opción fuera dar una patada
• 7:50
  Speaker 7: a una puerta o dormir debajo de un puente, pues
• 7:52
  Speaker 7: evidentemente daría una patada en la puerta como el 100%
• 7:56
  Speaker 7: de los españoles que se vieran en esa situación. Claro,
• 7:59
  Speaker 7: el problema es que se les legitima y se abre
• 8:01
  Speaker 7: una ventana de Overton. O sea,¿ cómo es posible que
• 8:03
  Speaker 7: un señor tan moderado, que habría que retirar su camiseta
• 8:06
  Speaker 7: del Congreso, como decía aquí que peinado, estoy hablando de
• 8:08
  Speaker 7: Héctor Esteban del PNV, pueda hacer una propuesta sin que
• 8:13
  Speaker 7: le saquen los colores diciendo que efectivamente tiene que haber
• 8:16
  Speaker 7: un mecanismo para sacar a familias vulnerables de sus casas.
• 8:19
  Speaker 7: Pues porque hay una extrema derecha mediática que después permite
• 8:23
  Speaker 7: que la derecha de toda la vida, sea el PP,
• 8:25
  Speaker 7: sea Junts o sea el PNV, sean capaces de decir
• 8:28
  Speaker 7: que el problema de la vivienda no es el rentismo,
• 8:30
  Speaker 7: que el problema de la vivienda no son los bancos,
• 8:33
  Speaker 7: que el problema de la vivienda no son alquileres descontrolados,
• 8:36
  Speaker 7: que el problema de la vivienda no son los fondos
• 8:38
  Speaker 7: de inversión, que el problema de la vivienda no es
• 8:40
  Speaker 7: que a la gente pobre a veces no le queda
• 8:42
  Speaker 7: más remedio que dar una patada en la puerta para
• 8:45
  Speaker 7: poder tener un techo. Pues eso tiene que ver con
• 8:47
  Speaker 7: la acción de los medios de comunicación y después que
• 8:50
  Speaker 7: estos tipos acosen impunemente también tiene que ver con los jueces.
• 8:54
  Speaker 7: A Miguel Frontera, el ultra que nos estuvo acosando a
• 8:57
  Speaker 7: nosotros durante meses, a pesar de que la fiscalía pedía
• 9:00
  Speaker 7: varios años de prisión, pues una jueza dijo que no,
• 9:04
  Speaker 7: que absolución, que esto había prescrito, que esto no. Y
• 9:06
  Speaker 7: si después dices que los jueces en España, o una
• 9:08
  Speaker 7: parte de los jueces, son conservadores, pues se van llorando
• 9:11
  Speaker 7: al Consejo General del Poder Judicial o a las asociaciones
• 9:14
  Speaker 7: de jueces de derechas a decir que ellos tienen derecho
• 9:17
  Speaker 7: a ser de derechas y a ser conservadores y que
• 9:19
  Speaker 7: cualquiera que les diga algo es un comunista peligroso. Medios
• 9:22
  Speaker 7: de comunicación, judicatura, un partido socialista que solamente se preocupa
• 9:26
  Speaker 7: de la ultraderecha cuando les toca a ellos y no
• 9:28
  Speaker 7: cuando toca a los demás, una presidenta del Congreso que
• 9:31
  Speaker 7: permite que escuadristas disfrazados de periodistas puedan acosar a diputados,
• 9:35
  Speaker 7: ese es el problema. El problema no es que haya nazis,
• 9:38
  Speaker 7: es quién le sienta a su mesa.
• 9:39
  Speaker 3: Veamos lo que le parece todo esto a un periodista liberal.
• 9:43
  Speaker 3: Saludamos a Federico Quevedo, director y presentador del Balance en
• 9:46
  Speaker 3: Capital Radio, republicano y laico, por eso nos gusta tanto invitarle.
• 9:50
  Speaker 3: Crudos días, Federico. Crudos días, Javier.¿ Te preocupan casos como este,
• 9:53
  Speaker 3: que el líder de Desocupa o un pseudoinformador y agitador
• 9:56
  Speaker 3: profesional del odio actúen así y con tanto apoyo en redes?
• 9:59
  Speaker 8: Vosotros sois muy jóvenes. todos, pero los que tenemos una
• 10:02
  Speaker 8: cierta memoria histórica recordamos los tiempos de la AAA, el
• 10:04
  Speaker 8: batallón vasco español, este tipo de gente que ya en
• 10:08
  Speaker 8: la transición actuaba con mucha violencia contra quienes digamos estaban
• 10:15
  Speaker 8: en la moderación, en el sentimiento democrático, etcétera, etcétera. son
• 10:19
  Speaker 8: herederos de aquello son fascistas y gente que actúa de
• 10:26
  Speaker 8: la única forma que saben hacerlo acosando y con violencia
• 10:29
  Speaker 3: y cómo hemos llegado hasta aquí?
• 10:31
  Speaker 8: bueno, a lo mejor tiene razón en esto Pablo y
• 10:33
  Speaker 8: les hemos dado algo de cobertura yo no, a mi
• 10:37
  Speaker 8: radio no ha venido jamás ni vendrá jamás un semejante
• 10:39
  Speaker 8: personaje pero ha habido otros que efectivamente les han dado
• 10:42
  Speaker 8: demasiada cobertura
• 10:43
  Speaker 6: y cómo se les frena?
• 10:45
  Speaker 8: con la ley, para eso está Las leyes están para eso.
• 10:49
  Speaker 8: Y si hay que retocar o hay que ampliar o
• 10:54
  Speaker 8: corregir algún artículo del Código Penal, pues se hace. Y
• 10:57
  Speaker 8: ya está. Esto se corrige con la ley.
• 10:59
  Speaker 3: Lo que pasa es que, como estaba diciendo Pablo, la
• 11:00
  Speaker 8: ley no siempre se
• 11:02
  Speaker 3: aplica.
• 11:02
  Speaker 8: Bueno, ya, pero las leyes están para eso también. Cuando
• 11:05
  Speaker 8: no funcionan, pues hay que ir al Congreso de los
• 11:07
  Speaker 8: Diputados y modificarlas y corregirlas. Pero es la única manera.
• 11:12
  Speaker 8: En un Estado de Derecho, estas cosas se corrigen con
• 11:14
  Speaker 8: la ley.
• 11:15
  Speaker 3: Pablo,¿ cómo se...? Ese acoso en la calle que también
• 11:19
  Speaker 3: a veces es un acoso en los tribunales, bien lo sabéis,
• 11:21
  Speaker 3: en Podemos.
• 11:22
  Speaker 7: Lo primero, tiene que haber una respuesta política y organizada.
• 11:25
  Speaker 7: Lo del otro día en el Garibaldi fue muy importante
• 11:29
  Speaker 7: porque sirvió para demostrar que a los nazis se les
• 11:32
  Speaker 7: puede hacer frente. Y es verdad que había mucha gente
• 11:34
  Speaker 7: de Podemos, que estaba Canal Red, pero había mucha gente
• 11:36
  Speaker 7: de otras formaciones políticas también que demostró que en torno
• 11:41
  Speaker 7: al antifascismo militante se puede construir unidad y que puede
• 11:44
  Speaker 7: haber una respuesta colectiva. que cuando los nazis dicen vamos
• 11:47
  Speaker 7: a ir, dicen así, pues aquí vamos a estar, venid.
• 11:50
  Speaker 7: Y al final los nazis no se atreven a ir
• 11:54
  Speaker 7: y también, pues con una posición contundente, cuando vienen provocadores
• 11:57
  Speaker 7: disfrazados de periodista como Kiles o Endongo, una respuesta militante
• 12:01
  Speaker 7: que diga no, no, no, en este espacio no entran
• 12:03
  Speaker 7: fascistas por mucho que se disfracen de reporteros.¿ Eso qué
• 12:07
  Speaker 7: quiere decir? Lo primero tiene que haber una respuesta colectiva
• 12:10
  Speaker 7: organizada y al mismo tiempo hay que decirle gobierno y
• 12:13
  Speaker 7: a la mayoría parlamentaria que hay que legislar para ilegalizar
• 12:16
  Speaker 7: a los escuadristas y al mismo tiempo hay que ejercer
• 12:19
  Speaker 7: presión con respecto a una judicatura en la que las
• 12:23
  Speaker 7: altas magistraturas no ven un problema en el hecho de
• 12:26
  Speaker 7: que haya nazis al mismo tiempo hay que decir a
• 12:28
  Speaker 7: los medios de comunicación dejen de sentar en sus tertulias
• 12:31
  Speaker 7: a fascistas si en esta tertulia sientan a estebe yo
• 12:34
  Speaker 7: no me siento si buena parte de los periodistas dijeran
• 12:37
  Speaker 7: si ustedes van a invitar de tertuliano a un matón
• 12:40
  Speaker 7: de discoteca yo no voy a estar ahí Y que
• 12:42
  Speaker 7: las asociaciones de prensa, en lugar de estar diciendo que
• 12:46
  Speaker 7: los de Podemos señalan a periodistas y no sé qué,
• 12:48
  Speaker 7: pues que a lo mejor entre premio y premio al
• 12:52
  Speaker 7: señor Ónega o a Vicente Valles, pues podrían decir que
• 12:56
  Speaker 7: es escandaloso que en este país se permita recorrer platos
• 13:00
  Speaker 7: de televisión a matones y a nazis. Eso es lo
• 13:03
  Speaker 7: que hay que hacer.
• 13:04
  Speaker 8: Añadiendo algo a lo que dice Pablo, a mí siempre
• 13:06
  Speaker 8: me ha sorprendido mucho, en el caso de Desocupa... Que
• 13:11
  Speaker 8: exista una organización que se dedica a hacer lo que
• 13:14
  Speaker 8: debería de hacer o lo que se supone que un
• 13:16
  Speaker 8: ciudadano debe de hacer, que es llamar a la policía.
• 13:21
  Speaker 8: Si a mí me ocupan mi casa, llamo a la policía.
• 13:24
  Speaker 3: Bueno, pero es que está... Eso sería lo lógico, lo normal,
• 13:26
  Speaker 3: y
• 13:26
  Speaker 8: ya está. Y luego...
• 13:27
  Speaker 3: Los sindicatos policiales están contratando a Desocupa incluso
• 13:29
  Speaker 8: para cursos. Vale, pero es que yo no... Es que
• 13:31
  Speaker 8: no me cabe en la cabeza.
• 13:32
  Speaker 3: De formación. O
• 13:33
  Speaker 8: sea, lo siento, a mí no me cabe en la cabeza.
• 13:35
  Speaker 8: Cuando leí esa noticia dije, no entiendo, o sea, hay
• 13:38
  Speaker 8: algo aquí que a mí no me cuadra, no lo entiendo.
• 13:41
  Speaker 3: Federico,¿ y la derecha...? tenido cierta connivencia o complicidad con
• 13:46
  Speaker 3: parte de esta ultraderecha.
• 13:48
  Speaker 8: La extrema derecha, desde luego, y la derecha, digamos, más moderada,
• 13:53
  Speaker 8: pues yo creo que sí, o sea, no de una
• 13:57
  Speaker 8: manera tan abierta como Vox, pero yo creo que el PP,
• 14:00
  Speaker 8: sobre todo, lo que ha hecho ha sido mirar para
• 14:02
  Speaker 8: otro lado, pero el PSOE también ha mirado para otro lado.
• 14:04
  Speaker 3: Y eso lleva a situaciones como las que vivió nuestra
• 14:06
  Speaker 3: compañera y también invitada en el programa de hoy, Ana
• 14:09
  Speaker 3: Pardo de Vera, directora corporativa de Público.
• 14:13
  Speaker 9: arranca el micrófono de la mano, esa que lleva la
• 14:16
  Speaker 9: rodillera toda la vida y dice,¿ crees periodista? Viene, me
• 14:19
  Speaker 9: arranca el micrófono de la mano y lo tira por ahí.
• 14:22
  Speaker 3: Queríamos mostrarte nuestro apoyo ante este infame agitador ultra, Bertrand Endongo,
• 14:27
  Speaker 3: que te hostigó en el primer acto de gobierno para
• 14:28
  Speaker 3: conmemorar el fin de la dictadura de Franco. Ana Pardo
• 14:30
  Speaker 3: Cruz Díaz.
• 14:31
  Speaker 10: Qué tal? Buenos días y muchísimas gracias
• 14:33
  Speaker 3: por el apoyo.¿ Qué pasó
• 14:34
  Speaker 10: ahí? Bueno, pasó lo que pasa siempre, que son muchos
• 14:38
  Speaker 10: años ya de aguante, de acoso, de amenazas, de violencia virtual,
• 14:45
  Speaker 10: intentos de violencia física nunca conseguidos hasta que se consiguen aproximar.
• 14:51
  Speaker 10: Y entonces empieza el hostigamiento y acaba como acaba. En fin,
• 15:01
  Speaker 10: esto no es bueno para nadie, es malo para todos
• 15:04
  Speaker 10: y para todas, pero si le arranqué el micrófono y
• 15:08
  Speaker 10: se lo tiré al suelo es porque no es un
• 15:11
  Speaker 10: periodista y creo que era un gesto bastante contundente como
• 15:15
  Speaker 10: para demostrarle que tú no eres mi compañero.
• 15:17
  Speaker 3: Venía de antes esta situación?
• 15:19
  Speaker 10: Bueno, yo llevo recibiendo acoso como tantos periodistas y tantos políticos, políticas.
• 15:28
  Speaker 10: Aquí está Pablo, que yo creo que es el culmen
• 15:30
  Speaker 10: del acoso por parte de la ultraderecha en su propia casa.
• 15:35
  Speaker 10: Evidentemente venía de mucho antes. Campañas en redes sociales, insultos,
• 15:39
  Speaker 10: amenazas a mi familia, amenazas de palizas. Estos días ha
• 15:45
  Speaker 10: sido terrible, he tenido que apagar el teléfono. Bueno, nada nuevo,
• 15:52
  Speaker 10: pero se crecen porque hay un silencio cómplice.¿ De quién?
• 15:56
  Speaker 10: Pues de políticos y de compañeros y compañeras, sin ninguna duda.
• 16:06
  Speaker 10: Es verdad que el apoyo que yo he recibido estos
• 16:08
  Speaker 10: días es brutal, pero también es verdad que yo tengo
• 16:10
  Speaker 10: una plataforma que no tiene mucha gente... Y que hubo
• 16:13
  Speaker 10: gente que lo ha sufrido antes que yo, compañeros y
• 16:16
  Speaker 10: compañeras en el Congreso de los Diputados, sobre todo donde
• 16:18
  Speaker 10: esta gente tiene acreditación. No lo olvidemos, este es un
• 16:21
  Speaker 10: llamamiento a la presidenta, a eso me refiero con los silencios,
• 16:25
  Speaker 10: a la presidenta del Congreso, Francina Mengold
• 16:26
  Speaker 3: Claro, pero¿ cómo establecemos quién entra y quién no entra
• 16:29
  Speaker 3: al Congreso?¿ Quién puede tener un micrófono y quién no?
• 16:33
  Speaker 10: Las normas del periodismo están clarísimas.
• 16:35
  Speaker 3: Yo creo que está claro, hombre.
• 16:36
  Speaker 10: Tú no vas al Congreso de los Diputados como va
• 16:39
  Speaker 10: esta gente a meterle un micrófono en la cara a
• 16:41
  Speaker 10: Pachi López, por ejemplo, a provocarlo, a que te diga
• 16:44
  Speaker 10: lo que quiera, y después te vas, manipulas el vídeo,
• 16:47
  Speaker 10: pones los pies de foto que quiere, perdón, los pies
• 16:50
  Speaker 3: de... No, si los criterios creo que aquí presentes los
• 16:52
  Speaker 3: tenemos clarísimos, pero eso cómo se materializa en una normativa.
• 16:55
  Speaker 3: A ver, si mi madre pide
• 16:56
  Speaker 10: entrar en el Congreso y mi madre no haría lo
• 16:58
  Speaker 10: que hacen ellos, no le dejan, porque mi madre no
• 17:01
  Speaker 10: es periodista. Esta gente no es periodista.
• 17:04
  Speaker 3: No es periodista. Ya lo sabemos por su modo de actuar,
• 17:07
  Speaker 3: pero en realidad ejerce el periodismo mucha gente que no tiene, digamos,
• 17:10
  Speaker 3: la carrera, porque no es necesaria o no es imprescindible
• 17:12
  Speaker 3: la carrera para ejercer el periodismo. Yo soy
• 17:14
  Speaker 10: filóloga y hice un máster en medios de comunicación. Un
• 17:17
  Speaker 10: máster de verdad, puedo acreditarlo, porque como está de moda
• 17:19
  Speaker 10: lo de los másters...
• 17:20
  Speaker 6: Luego a nosotros no nos acreditan porque somos un podcast, recuerdo, ¿eh?
• 17:22
  Speaker 3: Efectivamente, eso también es cierto. Claro
• 17:24
  Speaker 10: pero vamos a ver, pongamos el caso, les das la acreditación,
• 17:29
  Speaker 10: hay comportamientos fuera de, ya no solo fuera de toda norma,
• 17:32
  Speaker 10: sino fuera de toda ética, los echas, como en
• 17:37
  Speaker 8: cualquier empresa privada, creo yo. No, no, es que no
• 17:38
  Speaker 8: puedo decir otra cosa. Es que llevo peleando por eso
• 17:41
  Speaker 8: mismo también desde hace un montón de tiempo. Es que
• 17:42
  Speaker 8: aquí perdemos todos y todas. Pero ya no solamente por
• 17:45
  Speaker 8: el hecho de que te acosen o te acosen, a
• 17:47
  Speaker 8: mí no me ha pasado. En redes sí, pero de
• 17:49
  Speaker 8: manera como le pasó el otro día a Ana, no.
• 17:51
  Speaker 8: Pero es por nosotros, como periodistas. Es que yo llevo
• 17:55
  Speaker 8: muchos años trabajando en el Congreso de los Diputados y
• 17:57
  Speaker 8: yendo al Congreso de los Diputados, entonces yo nunca he
• 17:59
  Speaker 8: vivido unas situaciones como las que están viviendo ahora muchos compañeros.
• 18:02
  Speaker 8: En ruedas de prensa las que te tienes que levantar
• 18:04
  Speaker 8: e irte porque estás hasta las narices ya de que
• 18:07
  Speaker 8: se utilicen las ruedas de prensa para el activismo de
• 18:10
  Speaker 8: determinados personajes. Entonces, como llevo mucho tiempo diciendo que se
• 18:13
  Speaker 3: está haciendo mal... Las asociaciones de periodistas deberían hacer algo
• 18:16
  Speaker 3: al respecto.
• 18:17
  Speaker 8: Deberían hacer las asociaciones que no lo han hecho y,
• 18:20
  Speaker 8: desde luego, tiene una enorme responsabilidad la presidenta del Congreso
• 18:23
  Speaker 8: y el gabinete de... Bueno,
• 18:24
  Speaker 10: ahora las asociaciones
• 18:25
  Speaker 8: periodistas lo están pidiendo porque ya son muchos casos. A
• 18:27
  Speaker 8: mí la
• 18:28
  Speaker 10: JAPE me dio el amparo ayer
• 18:29
  Speaker 8: cosa
• 18:29
  Speaker 10: que yo agradezco muchísimo, pero viene de poco... Y, efectivamente,
• 18:35
  Speaker 10: vamos a ver, es que no es cuestión de las
• 18:37
  Speaker 10: asociaciones que pidan y pidan, que lo están pidiendo constantemente,
• 18:40
  Speaker 10: la Asociación de Periodistas Parlamentarios, algunas otras lo están pidiendo,
• 18:43
  Speaker 10: la Federación de Asociaciones de... Pero es
• 18:46
  Speaker 8: que
• 18:47
  Speaker 10: la responsabilidad es de la presidenta del Congreso,
• 18:49
  Speaker 8: no es del
• 18:50
  Speaker 10: Congreso los diputados
• 18:51
  Speaker 8: Fíjate, mira, yo me acuerdo que la primera vez que
• 18:54
  Speaker 8: Mariano Rajoy salió en un plasma... Habría que haberse plantado. Bueno,
• 18:58
  Speaker 10: bueno, bueno
• 18:58
  Speaker 8: No, espérate. Lo hicimos. Lo
• 19:01
  Speaker 10: denunciamos
• 19:02
  Speaker 8: Hicimos un movimiento que se llamaba Sin Preguntas No Hay Cobertura.
• 19:08
  Speaker 8: Se llamaba así. Lo metimos en Facebook. Yo creo que
• 19:11
  Speaker 8: todavía se puede encontrar. Y
• 19:12
  Speaker 6: nos juntamos ahí Urbaneja y un montón de gente
• 19:16
  Speaker 8: Nos juntamos un montón de gente
• 19:18
  Speaker 8: Sin Preguntas No Hay Cobertura. No hubo manera de sacar
• 19:21
  Speaker 8: aquello adelante. Porque los primeros que no te dejan son
• 19:24
  Speaker 8: los editores de los grandes medios. Porque yo sí haría
• 19:28
  Speaker 8: una cosa en el Congreso de los Diputados, que sé
• 19:29
  Speaker 8: que es imposible, que es un plante
• 19:31
  Speaker 3: de periodistas
• 19:31
  Speaker 3: Bueno, se ha abandonado
• 19:32
  Speaker 8: la sala un par de
• 19:34
  Speaker 10: veces.
• 19:34
  Speaker 8: Ya, ya lo sé. Yo lo que haría sería cogerlo
• 19:39
  Speaker 8: así y sacarlo
• 19:40
  Speaker 3: fuera. Pablo, y rematamos este tema.
• 19:42
  Speaker 7: Yo creo que no son casos aislados. Vito Quiles no
• 19:47
  Speaker 7: está solo. Estado de Alarma no está solo. Tiene el
• 19:50
  Speaker 7: apoyo abierto del Partido Popular. Hay imágenes de Ayuso con
• 19:53
  Speaker 7: la camiseta de Estado de Alarma. Están financiados por poderes
• 19:57
  Speaker 7: políticos y, ojo, también por poderes mediáticos. El periodismo mafioso
• 20:03
  Speaker 7: es algo que en este país encarna Eduardo Inda y
• 20:05
  Speaker 7: no solamente Eduardo Inda. El problema es sentar a Eduardo
• 20:08
  Speaker 7: Inda en un plató. Y Eduardo Inda no está solo,
• 20:11
  Speaker 7: tiene detrás a Florentino Pérez y tiene a Antonio García Ferreras,
• 20:14
  Speaker 7: que va de progre. Entonces, yo creo que es bueno
• 20:18
  Speaker 7: no quedarnos en los peones de la ultraderecha mediática, sino
• 20:21
  Speaker 7: entender quién está detrás y quiénes les protegen. Entonces, no
• 20:25
  Speaker 7: se soluciona simplemente quitándoles las acreditaciones a estos dos, que
• 20:29
  Speaker 7: no estaría mal que la presidenta del Congreso dijera, mira,
• 20:31
  Speaker 7: esto no se puede consentir, es que forman parte, digamos,
• 20:35
  Speaker 7: de un entramado político mediático mafioso
• 20:38
  Speaker 3: que tiene
• 20:39
  Speaker 7: gente muy poderosa detrás para hacer ese tipo de trabajo.
• 20:42
  Speaker 3: Y forman parte de lo que se ha denominado, creo
• 20:44
  Speaker 3: con mucho acierto, el franquismo sociológico y estructural de este país.
• 20:48
  Speaker 3: 2025 será el año de Franco, más bien los 50
• 20:53
  Speaker 3: años sin Franco.
• 20:54
  Speaker 6: Sí, como sabéis, el gobierno planea celebrar medio centenar de
• 20:57
  Speaker 6: actos para conmemorar el inicio de la libertad política en España,
• 21:00
  Speaker 6: pero por el momento el rey Felipe no ha acudido
• 21:01
  Speaker 6: al primero de ellos por motivos de agendas. Y el
• 21:03
  Speaker 6: PP rechaza sumarse.
• 21:05
  Speaker 3: Recordemos que hacen con estos temas los países del entorno
• 21:07
  Speaker 3: que han sufrido el fascismo en sus carnes.
• 21:11
  Speaker 6: Alemania. El año pasado se conmemoraron los 75 años del
• 21:14
  Speaker 6: final de Hitler y el inicio de la democracia.
• 21:16
  Speaker 3: Angela Merkel, por supuesto, estuvo allí.
• 21:18
  Speaker 6: Italia. En abril celebra cada año la liberación del régimen
• 21:21
  Speaker 6: de Mussolini.
• 21:21
  Speaker 3: Todos los gobiernos han participado en los actos, incluido el
• 21:23
  Speaker 3: mismísimo Berlusconi. La actual primera ministra, Giorgia Meloni, también asiste,
• 21:27
  Speaker 3: aunque con menos despliegue y resistiéndose... a autodenominarse antifascista.
• 21:32
  Speaker 6: Portugal, cada 25 de abril se conmemora la revolución de
• 21:35
  Speaker 6: los claveles que puso fin a la dictadura de Salazar
• 21:37
  Speaker 6: y el año pasado se cumplieron precisamente los 50 años.
• 21:40
  Speaker 3: Aniversario especial al que acudieron los líderes de la derecha portuguesa.
• 21:43
  Speaker 3: Y hay más ejemplos. En Chile, en Argentina.¿ Qué significa
• 21:48
  Speaker 3: la primera negativa del rey? El rechazo del PP a
• 21:50
  Speaker 3: estos actos y, por supuesto, de Vox.
• 21:53
  Speaker 8: Obviamente yo creo que 50 años de la muerte de
• 21:56
  Speaker 8: Franco es algo que tenemos que celebrar. La muerte de
• 21:59
  Speaker 8: un dictador aunque se muriera en la cama, yo creo
• 22:01
  Speaker 8: que esto es lo de menos, ¿no?¿ Cómo se murió
• 22:03
  Speaker 8: o dejó de morirse? Se murió en la cama, estupendo,
• 22:06
  Speaker 8: se murió, hay que celebrarlo.
• 22:08
  Speaker 3: Ojalá lo hubiéramos
• 22:08
  Speaker 8: echado antes. Sí, ojalá, pero bueno, no pudo ser y
• 22:12
  Speaker 8: tampoco estaban aquí en los encuentros España en una situación
• 22:14
  Speaker 8: como para echarle de otra forma, ¿no? Pero 100 actos,
• 22:20
  Speaker 8: o sea, a mí lo que me preocupa de esto
• 22:21
  Speaker 8: no es el hecho de la celebración, sino qué se
• 22:23
  Speaker 8: pretende con la celebración, ¿vale? Si con esto se quiere
• 22:27
  Speaker 8: desviar la atención de otros problemas, mal. Si con esto
• 22:31
  Speaker 8: queremos celebrar efectivamente el regreso de la democracia a nuestro país, bien.
• 22:35
  Speaker 8: Yo tengo la sospecha de que el gobierno está más
• 22:39
  Speaker 8: en lo primero que en lo segundo, sin yo estar
• 22:42
  Speaker 8: en contra de lo segundo, que evidentemente no lo puedo estar, ¿vale?
• 22:45
  Speaker 8: Estoy a favor de lo segundo.¿ Pero
• 22:47
  Speaker 3: por qué le cuesta tanto a la derecha, digamos, sumarse
• 22:50
  Speaker 3: a estos actos? De hecho, no existe un reconocimiento expreso
• 22:54
  Speaker 3: en el Congreso del Partido Popular en contra de la dictadura.
• 22:58
  Speaker 3: Dos o
• 22:58
  Speaker 8: tres, si no me equivoco. Pero en cualquier caso, yo
• 23:01
  Speaker 8: lo he dicho, es decir, yo creo que el PP debería,
• 23:03
  Speaker 8: al menos, de por lo menos alguno de los actos sumarse.
• 23:07
  Speaker 3: Y tú crees, como dice el PP, que se está utilizando...? Políticamente,
• 23:10
  Speaker 3: por parte del PSOE.
• 23:11
  Speaker 8: Creo que desde el punto de vista del Partido Socialista
• 23:13
  Speaker 8: hay una intencionalidad de tapar otras cosas.¿ Vosotros también pensáis
• 23:17
  Speaker 8: lo mismo, Pablo?
• 23:17
  Speaker 7: O sea, yo creo que está bien usar políticamente la
• 23:21
  Speaker 7: memoria histórica. Faltaría más, es un asunto político de primer orden.
• 23:25
  Speaker 7: El problema es que el PSOE, como siempre, se queda, digamos,
• 23:29
  Speaker 7: como demasiado cerca de su propia posición política. iniciales, como
• 23:33
  Speaker 7: el franquismo está muy mal. Bueno, estamos todos de acuerdo
• 23:35
  Speaker 7: en que el franquismo está muy mal. Estamos dispuestos
• 23:37
  Speaker 3: a señalar... No sé si todo el mundo está de acuerdo. Bueno,
• 23:39
  Speaker 3: todos no, ¿eh? Parece que hay gente que no está
• 23:41
  Speaker 3: de acuerdo. Incluso en el Congreso hay alguno que lo
• 23:44
  Speaker 3: reivindica
• 23:45
  Speaker 7: Tenéis razón. Decía que
• 23:46
  Speaker 3: era
• 23:46
  Speaker 7: mejor que la actual democracia. Es verdad. Toda la gente
• 23:50
  Speaker 7: de izquierdas estamos de acuerdo en que Franco mal... Y
• 23:51
  Speaker 7: alguna gente de derechas. Algunos de derechas
• 23:53
  Speaker 8: también
• 23:53
  Speaker 7: Puede ser. Puede ser los demócratas estamos de acuerdo. Bien, bien.
• 23:57
  Speaker 7: Eso es el punto. Bien. Adelante, Pablo. Franco mal... Dictadura, mal, democracia, bien,
• 24:04
  Speaker 7: extremismo mal, en fin, ojete calora y lo clavo. La
• 24:07
  Speaker 6: pregunta
• 24:08
  Speaker 7: es,¿ estamos dispuestos a hablar de la pervivencia del franquismo
• 24:12
  Speaker 7: en instituciones como la Judicatura?¿ Estamos dispuestos a decir que
• 24:15
  Speaker 7: los mismos jueces que firmaban condenas de muerte y llevaban
• 24:18
  Speaker 7: a los demócratas a la cárcel pasaron de llamarse Tribunal
• 24:22
  Speaker 7: de Orden Público a llamarse Audiencia Nacional?¿ Estamos dispuestos a
• 24:25
  Speaker 7: hablar de la pervivencia de elementos franquistas en las élites
• 24:28
  Speaker 7: de las fuerzas y cuerpos de seguridad?¿ Hubiera existido la
• 24:32
  Speaker 7: policía patriótica que nos persiguió a nosotros, que persiguió a
• 24:34
  Speaker 7: los independentistas, que infiltra colectivos sociales. Si en este país
• 24:39
  Speaker 7: se hubieran depurado de franquistas las fuerzas y cuerpos de seguridad,¿
• 24:43
  Speaker 7: estamos dispuestos a hablar de un jefe del Estado que
• 24:46
  Speaker 7: no para de hacer guiños a la derecha y a
• 24:49
  Speaker 7: la ultraderecha?¿ Estamos dispuestos a decir que la monarquía en
• 24:52
  Speaker 7: este país existe gracias a a Franco y gracias a
• 24:56
  Speaker 7: unas élites de la dictadura que fueron capaces de imponer
• 24:59
  Speaker 7: su hoja de ruta.¿ Estamos dispuestos a decir que en
• 25:02
  Speaker 7: este país no se ha juzgado a los genocidas y
• 25:04
  Speaker 7: a los criminales como sí se ha hecho en algunos
• 25:06
  Speaker 7: países latinoamericanos como Chile y Argentina?¿ Estamos dispuestos a decir
• 25:11
  Speaker 7: que el botín de la guerra que se tradujo en
• 25:13
  Speaker 7: un poder económico en España en forma de grandes empresas
• 25:17
  Speaker 7: que se compran a políticos para llevarlos a los consejos
• 25:20
  Speaker 7: de administración sigue en buena medida inalterado, que los grandes
• 25:23
  Speaker 7: apellidos del poder económico español construidos gracias al franquismo siguen
• 25:27
  Speaker 7: siendo exactamente los mismos apellidos. Entonces, claro, cuando le dices
• 25:30
  Speaker 7: esto al PSOE te dice, buf, eso ya es demasiado.
• 25:33
  Speaker 7: O cuando dices, como es evidente que estamos ante una
• 25:36
  Speaker 7: transición a un sistema político distinto,¿ por qué no se
• 25:39
  Speaker 7: plantea la cuestión de la república? Si hay gente de
• 25:41
  Speaker 7: derechas que es republicana que si hacemos un referéndum yo
• 25:44
  Speaker 7: creo que se gana y nos quitamos de encima tener
• 25:47
  Speaker 7: una jefatura del Estado que es una marca permanente del
• 25:50
  Speaker 7: peso del franquismo en nuestro país. Ahí ya cuando dices esto,
• 25:53
  Speaker 7: ya el PSOE recula y dice que Margarita Robles es
• 25:56
  Speaker 7: en defensa.
• 25:59
  Speaker 10: Bueno, efectivamente. Es que además, a ver, han pasado 50 años.¿
• 26:03
  Speaker 10: Cuántos años llevamos pidiendo leyes de memoria, justicia y reparación
• 26:09
  Speaker 10: para las víctimas, como se ha hecho efectivamente en otros
• 26:12
  Speaker 10: países con democracias más jóvenes? Yo creo que, en fin, vale,
• 26:17
  Speaker 10: llega porque en este momento conviene. En este momento conviene.
• 26:24
  Speaker 10: Y yo lo digo, ¿eh? Siempre que haya un acto
• 26:26
  Speaker 10: antifranquista y siempre eso, o sea, el que me invite
• 26:29
  Speaker 10: me tendrá al lado. Si el PP es capaz de hacerlo,
• 26:32
  Speaker 10: ahí estaré también. Pero claro, cuando llegue ese día, ese
• 26:36
  Speaker 10: día podremos decir que se habrán normalizado algo las cosas.
• 26:39
  Speaker 10: De momento, mientras el Partido Popular o gente del Partido
• 26:43
  Speaker 10: Popular como Jaime Mayor, Eja, estén haciendo lo que están haciendo,
• 26:47
  Speaker 10: a toda la lista de las cosas que ha dicho Pablo,¿
• 26:51
  Speaker 10: qué pasa con la Iglesia? No nos vamos a distanciar
• 26:55
  Speaker 10: nunca de ese nacionalcatolicismo que vivimos salvajemente y particularmente las mujeres.
• 27:01
  Speaker 10: Vamos a seguir con la iglesia en las escuelas concertadas,
• 27:04
  Speaker 10: que pagamos todos. Os recuerdo, aunque sea un negocio, para
• 27:07
  Speaker 10: unos pocos. La escuela concertada es escuela pública, financiada con
• 27:12
  Speaker 10: recursos públicos y gestionada por empresas privadas, muchas de ellas religiosas,
• 27:16
  Speaker 10: donde se sigue segregando a niños y niñas. donde la
• 27:20
  Speaker 10: Comunidad de Madrid sigue cediendo terrenos al Opus Dei, que
• 27:25
  Speaker 10: tiene categoría de secta para muchas instancias internacionales, pero que
• 27:29
  Speaker 10: tiene influencia en el Vaticano. Todo eso amparó la dictadura
• 27:33
  Speaker 10: franquista como lo que más. Y aquí seguimos, dándoles dinero.
• 27:38
  Speaker 10: Y ahora, como queremos quedar bien con todas, pues les
• 27:42
  Speaker 10: damos dinero a todas, cuando vamos hacia un Estado laico.
• 27:45
  Speaker 3: Federico, como liberal tan alejado de esas posturas franquistas de
• 27:49
  Speaker 3: una parte de la derecha,¿ por qué le cuesta tanto
• 27:52
  Speaker 3: a esa parte deshacerse del pasado dictatorial? Bueno
• 27:57
  Speaker 8: hay una parte en la ultraderecha que no es que
• 27:59
  Speaker 8: les cueste.
• 28:00
  Speaker 3: Pero no solo en la ultraderecha, Federico, yo creo que
• 28:02
  Speaker 3: el PP, a pesar de lo que decías antes...
• 28:16
  Speaker 8: fundado por un señor que se llama Manuel Fraga, que
• 28:17
  Speaker 8: fue ministro de Información y Turismo del régimen de Franco.
• 28:20
  Speaker 7: Y seis ministros franquistas más. Bueno, él de
• 28:23
  Speaker 8: los famosos siete magníficos, ¿no?, que dice Pablo. Entonces, claro, no,
• 28:27
  Speaker 8: es verdad, viene de aquello. Esa gente
• 28:29
  Speaker 10: rubricó, junto a Franco, que no quería hacerlo solo, sentencias
• 28:32
  Speaker 10: de muerte.
• 28:33
  Speaker 8: No lo olvidemos. También os recuerdo que luego fue Manuel
• 28:35
  Speaker 8: Fraga quien presentó a Santiago Carrillo en el Club Siglo XXI.
• 28:38
  Speaker 8: Quiero decir que esa gente... A
• 28:40
  Speaker 10: ver
• 28:40
  Speaker 8: que Manuel Fraga
• 28:41
  Speaker 10: era más demócrata que Abascal lo tenemos claro
• 28:44
  Speaker 10: Que ya es decir, ¿eh?
• 28:46
  Speaker 8: Bueno, le pones el listón... Claro
• 28:48
  Speaker 10: imagínate. Bueno
• 28:50
  Speaker 5: pero
• 28:50
  Speaker 10: es
• 28:51
  Speaker 8: que Abascal está ahí y a punto de cogobernar,
• 28:52
  Speaker 10: Siljón se acepta la moción de
• 28:56
  Speaker 8: censura. O sea, yo creo que toda esa gente, los
• 28:59
  Speaker 8: que luego estaban también en la UCD, etcétera, hicieron la transición.
• 29:02
  Speaker 8: Otro día, si queréis, hacemos un debate sobre la transición
• 29:04
  Speaker 8: porque nos metemos en otro follón, ¿no? Y seguro que
• 29:07
  Speaker 8: Pablo y yo, además, tenemos mucho que discutir sobre eso. Pero...
• 29:12
  Speaker 8: Toda esa gente ayudó a que viniera la democracia a España.
• 29:15
  Speaker 8: Pero cada uno venía de donde venía. Cada uno venía
• 29:18
  Speaker 8: de donde venía. Y obviamente en la derecha ha habido
• 29:21
  Speaker 8: un franquismo sociológico y sigue existiendo todavía. En la derecha,
• 29:27
  Speaker 8: al particular, creo que cada vez es más minoritario con
• 29:29
  Speaker 8: algunas pequeñas excepciones o no tan pequeñas. Pero yo no
• 29:34
  Speaker 8: estoy de acuerdo contigo. El PP en el Congreso sí
• 29:36
  Speaker 8: ha condenado el franquismo. Y
• 29:37
  Speaker 3: lo ha hecho tres
• 29:38
  Speaker 8: veces. Lo tendría que buscar, pero... que yo me conste
• 29:41
  Speaker 8: son tres veces al
• 29:41
  Speaker 3: menos. Una declaración propia del Partido Popular en el Congreso
• 29:44
  Speaker 3: no ha existido. No,
• 29:44
  Speaker 8: propia como Partido Popular no la ha propuesto
• 29:48
  Speaker 3: yo, pero se ha sumado a otras. En plenario no.
• 29:53
  Speaker 8: Yo creo que tres veces.
• 29:54
  Speaker 3: En plenario no.
• 29:55
  Speaker 10: Bueno, yo conozco la de la etapa de Zapatero. Creo
• 29:59
  Speaker 10: que fue una en
• 30:00
  Speaker 3: 2000... Bueno, luego lo buscamos o miramos a ver... Pero
• 30:02
  Speaker 10: esa la conozco, lo que pasa es que era una
• 30:04
  Speaker 10: cosa de condenas una dictadura así...
• 30:06
  Speaker 8: Y luego os recuerdo que ahora hemos tenido... Y no
• 30:09
  Speaker 8: todo lo que supuso y supone. Ahora hemos tenido el
• 30:12
  Speaker 8: lío de las leyes de memoria histórica por Vox, ¿vale?
• 30:16
  Speaker 8: Que es el que... Puñetas condiciona la política del Partido Popular,
• 30:22
  Speaker 8: porque el Partido Popular se asumaba todas las leyes de
• 30:24
  Speaker 8: memoria histórica en todas las
• 30:25
  Speaker 3: comunidades autónomas. Bueno, el Partido Popular con Rajoy dejó a
• 30:28
  Speaker 3: cero el presupuesto para la memoria histórica.
• 30:36
  Speaker 8: En Extremadura estará
• 30:36
  Speaker 3: a punto de
• 30:37
  Speaker 8: echarla abajo. Porque en Baleares
• 30:40
  Speaker 10: estaban en el apoyo del
• 30:41
  Speaker 8: PSOE. Para los
• 30:43
  Speaker 10: presupuestos.
• 30:44
  Speaker 8: Vale, pero bueno, me da igual el motivo. Antes decía Pablo,
• 30:46
  Speaker 8: es política. Pero entonces se puede hacer.
• 30:49
  Speaker 10: Y en otros sitios el PP la apoya. Esa ley
• 30:52
  Speaker 10: de concordia que es un chiste, claro. Porque si Adolfo Suárez,
• 30:54
  Speaker 10: incluso Adolfo Suárez, levantara la cabeza con aquel libro
• 30:57
  Speaker 7: que
• 30:57
  Speaker 10: escribió Es posible la concordia, claro, se le vuelve a caer.
• 31:02
  Speaker 3: Pablo
• 31:03
  Speaker 7: Yo creo que para entender el El fascismo en España,
• 31:06
  Speaker 7: en su versión franquista, no hay que ir tanto como
• 31:09
  Speaker 7: a los gestos. Hubo una época en la que José
• 31:13
  Speaker 7: María Aznar reivindicó a Zaña y se fue a ver
• 31:16
  Speaker 7: a Alberti a su casa. Y hablaba
• 31:17
  Speaker 8: catalán en la intimidad.
• 31:18
  Speaker 7: Claro. En el fondo, a la derecha española hay determinadas
• 31:21
  Speaker 7: cosas que le dan igual. Pueden decir una cosa o
• 31:23
  Speaker 7: pueden decir su contraria. El problema del franquismo y del
• 31:26
  Speaker 7: fascismo en España es el poder. Los mismos que eran
• 31:29
  Speaker 7: germanófilos y apoyaban a Hitler... Cuando Carrero Blanco empieza a
• 31:33
  Speaker 7: ver que van a perder la guerra, dicen nosotros podemos
• 31:36
  Speaker 7: seguir defendiendo nuestra dictadura de clase, en este caso con
• 31:39
  Speaker 7: el apoyo de los británicos y de los Estados Unidos.
• 31:42
  Speaker 7: La clave para entender la derecha y la extrema derecha
• 31:44
  Speaker 7: en España es un bloque de poder y en eso
• 31:47
  Speaker 7: no se equivocan nunca. La derecha defiende sus privilegios y
• 31:50
  Speaker 7: si para defender sus privilegios hacen falta camisas pardas que
• 31:53
  Speaker 7: den palizas, no tienen ningún problema. Vox es una escisión
• 31:57
  Speaker 7: del Partido Popular. Es
• 31:58
  Speaker 6: un
• 31:58
  Speaker 7: partido lleno de jueces, de abogados del Estado... de policías,
• 32:02
  Speaker 7: de militares, son del poder. Y para defender el poder
• 32:06
  Speaker 7: durante un tiempo te pueden decir que hazaña de puta
• 32:08
  Speaker 7: madre y en otro momento sacar a sus escuadristas de desocupa.
• 32:12
  Speaker 7: Por eso lo que diga el PP da exactamente igual.
• 32:15
  Speaker 7: El problema es la penetración de elementos que despricen abiertamente
• 32:19
  Speaker 7: la democracia, porque es verdad que Manuel Fraga era un
• 32:21
  Speaker 7: tipo muy inteligente como Torcuato Fernández Miranda. Pero ellos sabían
• 32:27
  Speaker 7: que la política no va de que vote la gente.
• 32:29
  Speaker 7: La política va del poder. Y por eso lo que
• 32:30
  Speaker 7: querían hacer en este país es una democracia lo más
• 32:33
  Speaker 7: limitada posible para querer conservar sus privilegios y en buena
• 32:36
  Speaker 7: medida lo consiguieron.
• 32:37
  Speaker 8: Me dejas solamente una pequeñísima cosa? Yo intentaría no tanto
• 32:43
  Speaker 8: hacer los debates sobre el fascismo en lo que pasó
• 32:47
  Speaker 8: como venirlos al presente y en lo que hay ahora.
• 32:51
  Speaker 8: Porque a mí me preocupa mucho... Antes habéis pasado por
• 32:54
  Speaker 8: encima de algunas cosas. Había el ultranacionalismo religioso, por ejemplo,
• 32:58
  Speaker 8: que está de moda en Argentina o en algunos países
• 33:01
  Speaker 8: de Latinoamérica y empieza a estar muy de moda también
• 33:03
  Speaker 8: con algunas formaciones ultras aquí en Europa.
• 33:06
  Speaker 3: Me
• 33:06
  Speaker 8: preocupa muchísimo
• 33:06
  Speaker 3: Y en España, con las limpias a teoría.
• 33:09
  Speaker 8: Sí, es que eso no existía entonces. Existió en el antifranquismo,
• 33:14
  Speaker 8: dejó de existir durante casi 40 años y ha vuelto
• 33:17
  Speaker 8: ahora con una fuerza... inusitada. Y a mí eso me
• 33:20
  Speaker 8: preocupa especialmente.
• 33:21
  Speaker 3: A mí también me preocupa, Federico. Y nos preocupa cómo
• 33:23
  Speaker 3: las asociaciones ultras, católicas y franquistas, están utilizando la justicia
• 33:27
  Speaker 3: como arma política, en especial manos limpias, que ha conseguido
• 33:30
  Speaker 3: que se abran causas contra la mujer y el hermano
• 33:32
  Speaker 3: del presidente del gobierno, con recortes de prensa, algunos probadamente falsos,
• 33:36
  Speaker 3: y que se ha personado en el caso del fiscal
• 33:39
  Speaker 3: general del Estado, Álvaro García Ortiz, investigado por la supuesta
• 33:42
  Speaker 3: filtración de información sobre el presunto fraude fiscal que del
• 33:46
  Speaker 3: novio de Ayuso.
• 33:47
  Speaker 11: El fiscal general del estado tiene que ser juzgado, creo
• 33:51
  Speaker 11: que tiene que ser condenado de manera ejemplar para que
• 33:55
  Speaker 11: nunca a nadie más se le ocurra dar a conocer
• 33:58
  Speaker 11: un expediente secreto de un español y con ser esto
• 34:03
  Speaker 11: relevante creo que el que tiene que ser juzgado es
• 34:07
  Speaker 11: el creador de la trama de corrupción que le rodea
• 34:14
  Speaker 11: en su familia, en su partido y en su gobierno,
• 34:16
  Speaker 11: que es el
• 34:17
  Speaker 3: señor Sánchez. Esto dijo a los medios Miguel Ángel Rodríguez,
• 34:19
  Speaker 3: jefe de gobernante de Ayuso, después de declarar como testigo,
• 34:22
  Speaker 3: en este caso, en el Supremo. Nada de lo que
• 34:25
  Speaker 3: dijo está probado, ni la filtración del fiscal general, ni
• 34:28
  Speaker 3: la implicación de Sánchez, ni la corrupción de la mujer
• 34:30
  Speaker 3: y el hermano del presidente. Lo que sí está probado
• 34:33
  Speaker 3: es que él, que también es cargo público, filtró parte
• 34:37
  Speaker 3: del correo del novio de Ayuso a la prensa con
• 34:39
  Speaker 3: la intención de crear una mentira, que era la fiscalía
• 34:43
  Speaker 3: la que le ofreció un trato al novio, aunque la
• 34:45
  Speaker 3: realidad es la contraria. Pero el juez que investiga, Ángel Hurtado,
• 34:49
  Speaker 3: sigue la tesis de que la filtración partió del fiscal general,
• 34:53
  Speaker 3: aunque tres periodistas han declarado que ellos tuvieron el correo
• 34:57
  Speaker 3: mucho antes que el fiscal. Llama la atención que el
• 35:00
  Speaker 3: juez y Mar estén tan alineados y que Mar tuiteara
• 35:04
  Speaker 3: que la imputación del fiscal iba para adelante antes de
• 35:08
  Speaker 3: que el juez la anunciara, y que ayer tuiteara que
• 35:11
  Speaker 3: el fiscal va para adentro después del escrito del juez
• 35:15
  Speaker 3: dándole la razón. Todas estas curiosidades se las vamos a
• 35:19
  Speaker 3: trasladar a uno de los tres periodistas a cuyas declaraciones
• 35:22
  Speaker 3: el juez no ha dado valor probatorio, pese a que
• 35:25
  Speaker 3: presentaron pruebas. Es todo muy curioso.
• 35:30
  Speaker 6: Marcos Piñeiro es jefe de Política y Tribunales en nuestro
• 35:32
  Speaker 6: medio asociado eldiario.es y uno de esos tres periodistas que
• 35:35
  Speaker 6: declararon la semana pasada en el Supremo. Marcos, crudos días.
• 35:38
  Speaker 12: Qué tal, crudos días?
• 35:40
  Speaker 6: El juez, os cito a ti, al director adjunto del
• 35:42
  Speaker 6: diario Punto de José Precedo y al periodista de la
• 35:44
  Speaker 6: cadena SER, Miguel Ángel Campo, a petición de la defensa
• 35:47
  Speaker 6: de García Ortiz y de la fiscal provincial de Madrid,
• 35:50
  Speaker 6: Pilar Rodríguez, que ejerce la abogacía del Estado.¿ Cómo fue
• 35:52
  Speaker 6: esa declaración y qué opináis de que ahora no se
• 35:56
  Speaker 6: dé por válida?
• 35:58
  Speaker 12: Pues mira, de la declaración no se pueden dar muchos detalles,
• 36:01
  Speaker 12: como sabréis, porque el proceso sigue bajo secreto, pero sí
• 36:03
  Speaker 12: que podemos contar algunas cosas. La declaración fue bien, nosotros
• 36:07
  Speaker 12: allí contamos lo que pasó, contamos la verdad. José Precedo
• 36:12
  Speaker 12: ya ha relatado alguna parte de lo que se contó
• 36:16
  Speaker 12: allí dentro, sobre todo él es quien recibe la información
• 36:19
  Speaker 12: y contó allí que la recibe el día 6 de marzo.
• 36:21
  Speaker 12: Ese día recibe tanto la querella como el informe de
• 36:26
  Speaker 12: la agencia tributaria como el correo. Una de las cosas
• 36:29
  Speaker 12: que se nos preguntó ese día fue por qué si
• 36:32
  Speaker 12: recibimos la documentación el día 6 no publicamos el día
• 36:36
  Speaker 5: 6
• 36:37
  Speaker 12: Esto tiene una explicación muy sencilla que la vimos allí
• 36:39
  Speaker 12: y es que el volumen de la información que recibimos
• 36:42
  Speaker 12: era enorme. El informe de la agencia tributaria es gigante
• 36:46
  Speaker 12: y muy complejo en algunas partes. Por ejemplo, en el
• 36:49
  Speaker 12: capítulo en el que describe la utilización de dos empresas
• 36:52
  Speaker 12: pantalla del propio Alberto González Amador... para transferir parte de
• 36:56
  Speaker 12: la facturación de Quirón a otra empresa sin trabajadores. Eso
• 36:59
  Speaker 12: es una operativa fiscal muy compleja. Hubo que formar un
• 37:02
  Speaker 12: equipo de trabajo, incorporar a periodistas expertos en economía, comprobar
• 37:06
  Speaker 12: absolutamente toda la información de las empresas, las titularidades, los ingresos,
• 37:11
  Speaker 12: los gastos de los años anteriores. Eso lo estuvimos trabajando
• 37:14
  Speaker 12: durante unos días y luego ya el día 11 nos
• 37:17
  Speaker 12: pusimos a escribir. Y empezamos a publicar el día 11,
• 37:21
  Speaker 12: el 12 y el 13. Eso fue lo que contamos.
• 37:23
  Speaker 12: Nosotros salimos contentos de esa declaración, habíamos contado lo que
• 37:27
  Speaker 12: pasó y, como vosotros decís, pues ayer nos encontramos con
• 37:31
  Speaker 12: que el juez no le da mucha validez y ha
• 37:33
  Speaker 12: decidido seguir adelante con el proceso.
• 37:34
  Speaker 3: Claro, vuestras declaraciones confirman que tuvisteis acceso a esos correos
• 37:40
  Speaker 3: antes que el propio fiscal general.¿ Por qué, sin embargo,
• 37:43
  Speaker 3: el juez sigue la causa en contra del fiscal y,
• 37:48
  Speaker 3: de alguna forma, echa por tierra vuestras declaraciones?
• 37:51
  Speaker 12: Pues mira, hay dos cosas aquí. Hay dos argumentos, para
• 37:56
  Speaker 12: no tener muy en cuenta nuestra declaración, que los utiliza
• 37:59
  Speaker 12: tanto el juez como el abogado de Alberto González Amador,
• 38:03
  Speaker 12: que la semana pasada envió un escrito al juez y
• 38:04
  Speaker 12: que coincide bastante con lo que ha dicho el juez ahora.
• 38:07
  Speaker 12: Por un lado está que uno de los periodistas que declaró,
• 38:11
  Speaker 12: un cuarto periodista, dijo que había tenido acceso al email
• 38:14
  Speaker 12: después de las 10 de la noche del 13 de marzo.
• 38:17
  Speaker 12: Nosotros tuvimos antes, y también Miguel Ángel Campos, el periodista
• 38:19
  Speaker 12: de la cadena Serra. esto es bastante normal, es decir,
• 38:23
  Speaker 12: no todo el mundo accede a una documentación a la vez,
• 38:26
  Speaker 12: no todo el mundo tiene las fuentes, no todo el
• 38:28
  Speaker 12: mundo tiene la misma relación con las fuentes, etc. Pues
• 38:32
  Speaker 12: basándose en que como hubo un periodista que accedió después
• 38:35
  Speaker 12: de las 10 de la noche al correo, el juez
• 38:37
  Speaker 12: considera que sigue vigente la tesis de que es el
• 38:40
  Speaker 12: fiscal general del estado quien lo distribuye. La otra pata
• 38:44
  Speaker 12: en la que se apoyan tanto el abogado de González
• 38:46
  Speaker 12: Amador como el juez es que no hay sustento probatorio,
• 38:51
  Speaker 12: creo que de hecho utilizan la misma frase tanto el
• 38:53
  Speaker 12: abogado como el juez, no hay sustento probatorio de que
• 38:55
  Speaker 12: nosotros recibiéramos el email antes del 13 de marzo. Esto
• 38:59
  Speaker 12: es verdad, no hay pruebas de que nosotros recibiéramos el
• 39:01
  Speaker 12: email el 13 de marzo, no tenemos manera de mostrarlo,
• 39:04
  Speaker 12: pero tampoco hay pruebas de que se distribuyera después. En
• 39:07
  Speaker 12: la causa no hay ninguna prueba de que el fiscal
• 39:11
  Speaker 12: general distribuyera ese email ni de que lo hiciera otra persona.
• 39:14
  Speaker 12: Se han analizado los teléfonos, se han buscado los mensajes.
• 39:17
  Speaker 12: No hay pruebas. Con lo cual, si no hay pruebas
• 39:21
  Speaker 12: para tener en cuenta nuestro testimonio, no hay pruebas para
• 39:24
  Speaker 12: seguir con la causa.
• 39:25
  Speaker 3: La tesis del Supremo es que el correo fue de
• 39:28
  Speaker 3: la Fiscalía a Moncloa. y que el PSOE a través del,
• 39:31
  Speaker 3: hasta hace dos días, líder en Madrid, Juan Lobato, maniobró
• 39:35
  Speaker 3: con esa información para utilizarla contra Ayuso.¿ Esto es cierto, Marcos?
• 39:40
  Speaker 12: Pues mira, yo no sé. Yo no sé el recorrido
• 39:42
  Speaker 12: que tuvo el email. Yo no sé si lo tuvo
• 39:44
  Speaker 12: Moncloa y se lo distribuyó a Lobato. Yo no sé
• 39:47
  Speaker 12: cómo llegó el email a Moncloa. Eh... pero no lo
• 39:50
  Speaker 12: sé yo y no lo sabe el Supremo. Yo una
• 39:52
  Speaker 12: de las cosas que esperaba cuando hubo el intercambio de
• 39:55
  Speaker 12: mensajes entre Lobato y Pilar Sánchez Acera, esas semanas tuvimos
• 40:00
  Speaker 12: muchas dudas de lo que había pasado y esperábamos que
• 40:03
  Speaker 12: esos mensajes, ese intercambio de mensajes, despejara un poco qué
• 40:08
  Speaker 12: es lo que había pasado con ese email, cómo había
• 40:10
  Speaker 12: llegado ese email a Moncloa. Los mensajes no lo despejan.
• 40:14
  Speaker 12: La asesora de Moncloa no dice por qué tiene el email,
• 40:17
  Speaker 12: hace una referencia un poco genérica a los medios de comunicación,
• 40:20
  Speaker 12: pero no sabemos cómo llega. Pero como os digo, con
• 40:24
  Speaker 12: las pruebas que hay en la causa es que nosotros
• 40:26
  Speaker 12: no sabemos cómo llega ese email a Moncloa, no tenemos
• 40:28
  Speaker 12: ni idea, y el juez tampoco lo sabe, porque los
• 40:31
  Speaker 12: mensajes de la asesora no revelan si es...¿ Quién podría ser?
• 40:33
  Speaker 12: Porque es
• 40:34
  Speaker 3: cierto que no se sabe, pero¿ quién podría ser?
• 40:36
  Speaker 12: Pues en ese momento, cuando el día que es un jueves,
• 40:41
  Speaker 12: que ya se distribuye el email por la mañana, que
• 40:44
  Speaker 12: es cuando mantiene la conversación la asesora de Moncloa con Lobato...
• 40:47
  Speaker 12: ese email lo tenía ya mucha gente. Había varias personas
• 40:51
  Speaker 12: que lo tenían antes del día 13 y ya una
• 40:54
  Speaker 12: vez publica el diario El Mundo la noticia y muchos
• 40:56
  Speaker 12: medios de comunicación empiezan a contactar con sus fuentes para
• 40:59
  Speaker 12: intentar saber qué ha pasado, ese email lo tenía mucha gente.
• 41:02
  Speaker 12: Hay muchas vías. Supongo que en algún momento Pilar Sánchez
• 41:05
  Speaker 12: Acera va a tener que declarar posiblemente como imputada en
• 41:10
  Speaker 12: el caso, no lo sabemos todavía pero es probable y
• 41:13
  Speaker 12: la pregunta habrá que hacérsela a ella, pero... Pero con
• 41:15
  Speaker 12: las pruebas que hay ahora es imposible determinar cómo llegó
• 41:17
  Speaker 12: el email a Moncloa y cómo llegó luego a Lobato.
• 41:20
  Speaker 3: En el diario punto es recopilasteis las verdades y mentiras
• 41:23
  Speaker 3: sobre las acusaciones al fiscal general del estado investigado por
• 41:26
  Speaker 3: la supuesta filtración.¿ Cuáles son?
• 41:30
  Speaker 12: Podríamos ocupar el programa entero. Resumidamente. Voy a hacer un
• 41:34
  Speaker 12: poco de resumen. Yo creo que hay dos. Una de
• 41:39
  Speaker 12: las que provienen de Miguel Ángel Rodríguez y otra de
• 41:41
  Speaker 12: las que publicó el diario El Mundo. Para mí la
• 41:44
  Speaker 12: fundamental es la del diario El Mundo, que es la
• 41:47
  Speaker 12: que desencadena todo este caso. El diario El Mundo publica
• 41:52
  Speaker 12: que es la Fiscalía quien ofrece un pacto a la
• 41:54
  Speaker 12: pareja de Alberto González Amador y otros medios publican además
• 41:59
  Speaker 12: que ese pacto se frenó desde arriba. Ya no es
• 42:03
  Speaker 12: sólo que haya fuentes que nos hayan dicho que eso
• 42:04
  Speaker 12: no es cierto, sino que es que hay un fiscal
• 42:06
  Speaker 12: que ha declarado que eso es mentira, un fiscal que
• 42:08
  Speaker 12: ha declarado ante el juez que es mentira, es mentira
• 42:10
  Speaker 12: que él ofreciera un pacto y es mentira que se
• 42:13
  Speaker 12: le frenase desde arriba. Lo hemos visto en los mensajes
• 42:15
  Speaker 12: de los fiscales de esa noche, la cúpula de la
• 42:18
  Speaker 12: fiscalía no sabía esa noche de qué le estaban hablando,
• 42:21
  Speaker 12: no conocía el caso, no conocía la propuesta de pacto,
• 42:23
  Speaker 12: no sabían nada. Hay mensajes en los que se ve
• 42:26
  Speaker 12: al fiscal general preguntándole a la fiscal de Madrid, oye,¿
• 42:30
  Speaker 12: pero esto cómo va?¿ Vosotros le ofrecéis el pacto y
• 42:32
  Speaker 12: se puede firmar ya?¿ O hay que esperar a la
• 42:35
  Speaker 12: fase de juicio oral? Y la fiscal de Madrid le explica, no, mira,
• 42:38
  Speaker 12: hay que esperar a ver si todos los acusados hay conformidad,
• 42:40
  Speaker 12: con lo cual para eso hay que esperar al inicio
• 42:42
  Speaker 12: de la fase de juicio oral. Es decir, se demuestran
• 42:45
  Speaker 12: todos esos mensajes que la información del mundo fue una mentira.
• 42:48
  Speaker 12: La mentira estaba distribuida por Mar. Mar no ha dicho
• 42:51
  Speaker 12: una sola verdad, con un micrófono delante, con Twitter o
• 42:55
  Speaker 12: cuando le ha escrito argumentario al presidente de la Comunidad
• 42:58
  Speaker 12: de Madrid. Mar ha dicho que no hay empresas pantalla.
• 43:00
  Speaker 12: Sí hay empresas pantalla, lo dice la agencia tributaria. Mar
• 43:03
  Speaker 12: ha dicho que no hay facturas falsas. Claro que hay
• 43:05
  Speaker 12: facturas falsas. Alberto González Amador está acusado de falsedad documental
• 43:10
  Speaker 12: por utilizar facturas falsas.
• 43:12
  Speaker 3: Y Mar mintió ante el juez?
• 43:14
  Speaker 12: Mar mintió ante el juez. Ya os decía que Mar
• 43:16
  Speaker 12: ha mentido en todas las ocasiones y quizá la única
• 43:18
  Speaker 12: en la que no debería haberlo hecho es sentándose delante
• 43:20
  Speaker 12: del juez, pero mintió también delante del juez No sabemos
• 43:24
  Speaker 12: todo lo que mintió, pero sabemos por lo menos una cosa.
• 43:27
  Speaker 12: En su declaración él dice que nadie del diario punto
• 43:29
  Speaker 12: es se puso en contacto con él antes de publicar.
• 43:34
  Speaker 12: Básicamente nuestro trabajo el día 11 antes de publicar fue
• 43:38
  Speaker 12: redactar las informaciones y ponernos en contacto con todo el mundo.
• 43:41
  Speaker 12: Hablamos con Alberto González Amador, hablamos con los jefes de
• 43:44
  Speaker 12: prensa de la Comunidad de Madrid y contactamos con Miguel
• 43:46
  Speaker 12: Ángel Rodríguez. Él dijo que no. Cuando nos tocó declarar
• 43:49
  Speaker 12: a nosotros, nos preguntaron a nosotros y nosotros dijimos, sí, sí,
• 43:53
  Speaker 12: no fue además una llamada, hay un intercambio de mensajes
• 43:56
  Speaker 12: del que hay una prueba. Y el Supremo le exigió
• 43:58
  Speaker 12: a José Precedo llevar esos mensajes y se ha aportado.
• 44:01
  Speaker 12: Es una conversación de WhatsApp que no es corta, no
• 44:04
  Speaker 12: son cuatro mensajes. Se intercambian varios mensajes en los que
• 44:08
  Speaker 12: él vuelve a utilizar este tono amenazante de vosotros veréis,
• 44:12
  Speaker 12: Vosotros sabréis lo que publicáis, es todo mentira, nada tiene
• 44:15
  Speaker 12: que ver con la presidenta de la Comunidad de Madrid.
• 44:17
  Speaker 12: Y aún así, pese a que esa conversación existe, pese
• 44:20
  Speaker 12: a que son unos cuantos mensajes, él se planta en
• 44:22
  Speaker 12: el Supremo y dice que nadie contactó con él. Bueno,
• 44:25
  Speaker 12: pues por lo menos en esa mentira le han pillado.
• 44:29
  Speaker 3: Marcos Piñeiro, jefe de Política y Tribunal del Diario.es, nuestro
• 44:32
  Speaker 3: medio asociado. Muchísimas gracias, un abrazo muy fuerte
• 44:35
  Speaker 12: Gracias a vosotros, un abrazo.
• 44:37
  Speaker 3: Bueno,¿ qué pensáis de este caso y todas sus derivadas?
• 44:39
  Speaker 3: También os pido una respuesta resumida. Pero, por un lado,
• 44:43
  Speaker 3: que este caso haya terminado convirtiéndose en el caso del
• 44:47
  Speaker 3: fiscal general y, por otro lado, que Moncloa tuviera esa
• 44:50
  Speaker 3: información y que la utilizara políticamente.
• 44:53
  Speaker 10: Es lo que decía Marcos. No hay pruebas de que
• 44:56
  Speaker 10: ni que Moncloa tuviera la información antes, ni de que
• 44:58
  Speaker 10: tuviera el correo, ni de que el
• 45:00
  Speaker 3: fiscal
• 45:02
  Speaker 10: se la pasara. Pero vamos a ver, los que somos periodistas...¿
• 45:07
  Speaker 10: Cuántas veces os han llamado cuando habéis sacado una exclusiva
• 45:10
  Speaker 10: para pediros el documento, la ficha o lo que fuera
• 45:15
  Speaker 10: filtrado que tenías tú por si se lo puedes pasar
• 45:19
  Speaker 10: al partido para poner una denuncia al ministerio, al gobierno?
• 45:24
  Speaker 10: Muchísimas veces. Tú no puedes revelar el secreto de las fuentes,
• 45:28
  Speaker 10: pero si es una cuestión de seguridad, o sea, tú,
• 45:32
  Speaker 10: el medio con su propia ética y su propia tal,
• 45:34
  Speaker 10: puede pasarlo. una vez ya está publicado...¿ cómo no va
• 45:38
  Speaker 10: a poder pasarlo?... y lo que aquí hay son hechos indiscutibles...
• 45:42
  Speaker 10: el primero por supuesto... que el novio de la señora Ayuso...
• 45:45
  Speaker 10: es un defraudador confeso... porque lo confesó su abogado... y
• 45:48
  Speaker 10: está por escrito... el segundo... que tanto el diario punto es...
• 45:52
  Speaker 10: como la cadena SER... tenían la información... tenían el correo...
• 45:56
  Speaker 10: lo habían visto... antes de... el fiscal general... y eso
• 46:01
  Speaker 10: se confirma... con las conversaciones del fiscal general... Con sus
• 46:04
  Speaker 10: subordinados pidiendo explicaciones de qué estaba pasando con una negociación
• 46:07
  Speaker 10: que la Fiscalía nunca puede hacer. La Fiscalía no puede
• 46:10
  Speaker 10: ofrecer un pacto, jamás. Esos son hechos. Lo que está
• 46:14
  Speaker 10: haciendo el Tribunal Supremo es un disparate. Es un disparate.
• 46:18
  Speaker 10: Y es verdad, yo diría, si el Fiscal General está imputado,
• 46:21
  Speaker 10: que dimita. Si fuera un caso normal. Pero es que
• 46:24
  Speaker 10: este no es un caso normal. Esto es una persecución
• 46:27
  Speaker 10: y no hay que olvidar quién es el juez instructor
• 46:29
  Speaker 10: y qué instrucción está haciendo, ¿eh? Echando por tierra los
• 46:32
  Speaker 10: testimonios de dos periodistas que tienen una prueba palmaria. Y
• 46:35
  Speaker 10: es que ellos publicaron el contenido de ese correo antes
• 46:37
  Speaker 10: que nadie. Obviamente no publicas el correo porque no puedes.
• 46:42
  Speaker 10: Porque la fuente te pide que no lo publiques entero
• 46:45
  Speaker 10: porque si no desvelas a la fuente. Hay que saber
• 46:47
  Speaker 10: cómo funciona el periodismo.
• 46:49
  Speaker 3: Federico
• 46:52
  Speaker 8: A ver, yo creo que el fiscal general debería haber
• 46:54
  Speaker 8: dimitido ya. Vale. Eh... la dignidad personal es problema suyo,
• 47:00
  Speaker 8: pero creo que por la dignidad de la institución debería
• 47:02
  Speaker 8: haber dimitido ya. Dicho eso, a ver, el relato de
• 47:06
  Speaker 8: los hechos es el que es y es el que
• 47:08
  Speaker 8: se ha contado, ¿vale? Pero por encima de todo está
• 47:12
  Speaker 8: el hecho de que un poder público, una autoridad pública,
• 47:17
  Speaker 8: no hablo de un jefe de gabinete, hablo de una
• 47:19
  Speaker 8: autoridad pública, y yo he sufrido esto, ¿vale?, personalmente, no
• 47:25
  Speaker 8: puede tener acceso... A información, y mucho menos filtrarla, a
• 47:29
  Speaker 8: información confidencial, privada, de un ciudadano.
• 47:33
  Speaker 10: No
• 47:33
  Speaker 8: hay
• 47:34
  Speaker 10: pruebas
• 47:35
  Speaker 8: de eso. Bueno, pero es que eso es lo que
• 47:37
  Speaker 8: está… Lo que decía Marcos. No, no, no, pero es
• 47:38
  Speaker 8: que eso es lo… es que no se le ha condenado.
• 47:41
  Speaker 8: Es que no está condenado. Está investigado.
• 47:44
  Speaker 10: Pero es que está
• 47:44
  Speaker 8: investigado
• 47:45
  Speaker 10: conforme
• 47:46
  Speaker 8: a unos
• 47:47
  Speaker 10: indicios que
• 47:47
  Speaker 8: ha rechazado el
• 47:48
  Speaker 10: juez Hurtado, que es el testimonio de dos periodistas acreditados
• 47:52
  Speaker 10: de dos
• 47:52
  Speaker 8: medios muy importantes en este país. Ya veremos si al
• 47:56
  Speaker 8: final se rechaza o no se rechaza. Lo ha dicho
• 47:57
  Speaker 8: en el auto. Me he
• 47:58
  Speaker 10: leído el
• 47:59
  Speaker 8: auto. Los periodistas no se
• 48:02
  Speaker 10: puede confirmar.¿
• 48:03
  Speaker 8: Te parece poco que lo hayan publicado antes? Porque no
• 48:06
  Speaker 8: hay un hecho probatorio. Pero si lo han publicado antes.
• 48:10
  Speaker 8: Pero no lo han publicado entero.
• 48:12
  Speaker 10: Han publicado todo el contenido. No pueden publicar el documento
• 48:15
  Speaker 8: por el secreto de las fuentes.
• 48:17
  Speaker 10: Eso
• 48:17
  Speaker 8: lo sabes tú también como yo que eres periodista. Sí,
• 48:19
  Speaker 8: ya lo sé, pero aquí la cuestión es que independientemente
• 48:22
  Speaker 8: de lo que hayan hecho los periodistas, el fiscal general
• 48:25
  Speaker 8: del Estado no puede filtrar si es que lo ha hecho.
• 48:27
  Speaker 8: Es que no hay
• 48:28
  Speaker 10: indicios de que lo haya hecho
• 48:30
  Speaker 8: Ana, de verdad, hay indicios probatorios de que lo ha hecho.
• 48:32
  Speaker 8: No lo sé, al final, no, no, es que eso
• 48:35
  Speaker 8: es lo que está investigando el juez.
• 48:36
  Speaker 10: Pero¿ cuál
• 48:37
  Speaker 8: es? Eso es lo que está, pues pregúntaselo al juez Hurtado.
• 48:39
  Speaker 10: Pues eso es lo que pide, una instrucción seria.
• 48:42
  Speaker 8: Pero lo está haciendo. Pero el juez
• 48:43
  Speaker 10: Hurtado además no
• 48:44
  Speaker 8: es cualquier juez. Vamos a ver, espérate un momento. El
• 48:48
  Speaker 8: juez tiene el apoyo de toda la cúpula del Tribunal
• 48:52
  Speaker 8: Supremo en este caso, no te olvides de eso. Incluye Marchena, supongo.
• 48:55
  Speaker 8: En la sala de lo penal y tal. Que no
• 48:58
  Speaker 8: la preside
• 48:59
  Speaker 5: pero como se le hiciera. Si esto
• 49:00
  Speaker 8: fuera la audiencia nacional, que yo estoy de acuerdo con
• 49:02
  Speaker 8: Pablo en que es una herencia del franquismo
• 49:04
  Speaker 8: tendríamos otra discusión. Pero yo del Tribunal Supremo en principio,
• 49:08
  Speaker 8: y toda la cúpula del Tribunal Supremo está apoyando esta instrucción,
• 49:11
  Speaker 8: yo del Tribunal Supremo en principio... mantengo…
• 49:16
  Speaker 3: Acuérdate de Cosidó diciendo que tenía en las salas de
• 49:18
  Speaker 3: la pena el controlado. Bueno, sí, bueno, ya. Marchena, bla, bla, bla.
• 49:21
  Speaker 8: Pero ahora, de hecho, ahora la mayoría del Tribunal Supremo,
• 49:26
  Speaker 8: en la balanza estamos bien hacia el otro lado. Hablamos
• 49:27
  Speaker 8: de la sala segunda. Bien, deja que… Esto es una
• 49:31
  Speaker 8: investigación ahora mismo. Es que el fiscal está investigado, no
• 49:34
  Speaker 8: está condenado todavía. No hay ninguna sentencia.
• 49:36
  Speaker 3: No habría que pagar a quien se la condene para
• 49:38
  Speaker 3: esa posible dimisión, Federico
• 49:41
  Speaker 8: Pero¿ sabes lo que pasa? Es que la Fiscalía General
• 49:45
  Speaker 8: del Estado es una institución especialmente importante en este país.
• 49:47
  Speaker 8: Y el Supremo lo están desprestigiando
• 49:51
  Speaker 6: Que el
• 49:52
  Speaker 8: Fiscal General del Estado tenga en su mano o acceda
• 49:57
  Speaker 8: a información confidencial de un ciudadano particular, es que no
• 50:00
  Speaker 8: olvidemos eso. Ahora voy a decir otra cosa, me vas
• 50:02
  Speaker 8: a dejar. No, no, no, lo digo porque ese creo
• 50:06
  Speaker 8: que es importante también. Es extraordinariamente grave. Que a mí
• 50:10
  Speaker 8: un ministro de Economía me diga o cambias de opinión
• 50:15
  Speaker 8: o cambias tú lo que estás diciendo sobre el tema
• 50:19
  Speaker 8: de Cataluña o te voy a echar a la agencia
• 50:22
  Speaker 8: tributaria encima, es un delito. Es que yo no puedo,
• 50:26
  Speaker 8: como no lo tengo grabado y no lo tengo, no
• 50:27
  Speaker 8: puedo acusarle, ¿vale? Pero eso se llama
• 50:29
  Speaker 3: prevaricación. Me pasó a ti con el ministro de Hacienda
• 50:31
  Speaker 3: del PP. Me pasó con un ministro de Hacienda
• 50:32
  Speaker 8: del Partido
• 50:33
  Speaker 3: Popular
• 50:33
  Speaker 8: Y
• 50:34
  Speaker 3: no eres el único
• 50:35
  Speaker 8: Y no soy el único, ¿vale? Entonces, eso es para
• 50:39
  Speaker 8: mí gravísimo, gravísimo. Sea fiscal general de Estado, sea ministro
• 50:43
  Speaker 8: de Hacienda o sea el Sun Sun Corda, me da igual.
• 50:46
  Speaker 8: La segunda parte. Es verdad que una cuestión gravísima o...
• 50:53
  Speaker 8: Que yo creo que cometieron un error desde el principio.
• 50:56
  Speaker 8: Isabel Díaz Ayuso y su pareja. Es decir, si yo
• 50:58
  Speaker 8: hubiese sido González Amador... lo primero que hubiera hecho es
• 51:02
  Speaker 8: salir y decir, esto no tiene absolutamente nada que ver
• 51:05
  Speaker 8: con Isabel Díaz Ayuso, que es la presidenta de la
• 51:07
  Speaker 8: Comunidad de Madrid, esto es un asunto mío y no
• 51:09
  Speaker 8: quiero que se mezclen dos cuestiones, una cuestión privada con
• 51:12
  Speaker 8: una cuestión pública.¿
• 51:14
  Speaker 3: Quién
• 51:14
  Speaker 10: institucionalizó al novio de Ayuso?
• 51:18
  Speaker 8: Quien dijo que la hacienda le debía 600.000 euros. Con
• 51:20
  Speaker 8: la propia presidenta. Pero allá ellos, esto tiene un recorrido.
• 51:27
  Speaker 8: Les
• 51:28
  Speaker 10: pagamos nosotros.
• 51:29
  Speaker 8: Sí, pero esto va a tener... Da la sensación de
• 51:32
  Speaker 8: que nos hemos olvidado de lo que ha pasado y
• 51:34
  Speaker 8: estamos centrados en lo del fiscal. Sí y no. Lo
• 51:38
  Speaker 8: otro tiene recorrido también. Y lo otro acabará teniendo también
• 51:42
  Speaker 8: una sentencia. Y probablemente una sentencia condenatoria, ¿vale? Porque si
• 51:46
  Speaker 8: efectivamente estaban intentando buscar un acuerdo, ese acuerdo ya no
• 51:51
  Speaker 8: va a ser posible. Y entonces, eso no te quepa duda.
• 51:55
  Speaker 8: Y lo digo aquí, ¿eh? Eso implica que en el
• 52:02
  Speaker 8: futuro la carrera política de Isabel Díaz Ayuso ahora mismo
• 52:05
  Speaker 8: va a estar marcada por este
• 52:06
  Speaker 10: asunto. Seguro
• 52:07
  Speaker 8: sí. Si no
• 52:07
  Speaker 10: le marco lo de las residencias es que había que
• 52:12
  Speaker 10: decirlo
• 52:12
  Speaker 7: Si Miguel Ángel Rodríguez le pide un aumento de sueldo
• 52:14
  Speaker 7: a Isabel Díaz Ayuso, Isabel Díaz Ayuso se lo debería dar,
• 52:18
  Speaker 7: porque el trabajo de un spin doctor consiste en definir
• 52:20
  Speaker 7: los temas de discusión. Conseguir que incluso aquí en carne
• 52:23
  Speaker 7: cruda estemos discutiendo sobre la supuesta infiltración del email por
• 52:29
  Speaker 7: exfiscal es un éxito de Miguel Ángel Rodríguez. Tenía entre
• 52:31
  Speaker 7: sus manos una cosa muy delicada, tenía la pareja de
• 52:35
  Speaker 7: la presidenta, que es un tipo que se ha enriquecido
• 52:37
  Speaker 7: gracias a la privatización de la sanidad madrileña con las
• 52:39
  Speaker 7: clínicas Quirón, un tipo que había confesado deber dinero a
• 52:43
  Speaker 7: Hacienda con la cuestión del piso y demás, tenía digamos
• 52:46
  Speaker 7: un problema y ha conseguido que todos los medios de
• 52:49
  Speaker 7: comunicación en España estemos discutiendo sobre una cosa muy divertida
• 52:53
  Speaker 7: que es si entre jueces y políticos se producen filtraciones constantemente.
• 52:57
  Speaker 7: Y todos lo sabéis. El trabajo
• 52:59
  Speaker 6: de
• 52:59
  Speaker 7: un periodista consiste en tener amigos en la judicatura y
• 53:02
  Speaker 7: en eventualmente dejar bien al juez en la crónica para
• 53:05
  Speaker 7: que el juez te dé material. Eso lo hacen todos
• 53:07
  Speaker 7: los jueces en España. Esto me lo contó a mí
• 53:09
  Speaker 7: un presidente del Tribunal Constitucional. Y yo le pregunté por
• 53:12
  Speaker 7: qué los jueces hacen eso y dice, ay, Pablito, porque
• 53:15
  Speaker 7: la vanidad es el motor de la historia y no
• 53:17
  Speaker 7: tanto la lucha de clases como creéis vosotros. Con tal
• 53:20
  Speaker 7: de aparecer en los periódicos y que no le dejen
• 53:23
  Speaker 7: muy mal, pues buena parte de los jueces de este
• 53:25
  Speaker 7: país filtran a los periodistas. Y a
• 53:27
  Speaker 6: lo mejor alguno lo está
• 53:28
  Speaker 7: oyendo y se cabrea y pide amparo, lo que han dicho,
• 53:31
  Speaker 7: que nosotros filtramos. Y aparece la Asociación Profesional de la
• 53:35
  Speaker 7: Magistratura y Francisco, no, los jueces somos independientes. Por Dios,
• 53:39
  Speaker 7: todo el mundo sabe cómo funciona la relación entre periodistas,
• 53:43
  Speaker 7: jueces y autoridades políticas. No tengo ni idea de si
• 53:46
  Speaker 7: tenía el email antes o no lo tenía. Pero todas
• 53:48
  Speaker 7: esas informaciones circulan en grupos de WhatsApp y grupos de
• 53:52
  Speaker 7: Telegram y yo siempre me entero de las sentencias contra
• 53:55
  Speaker 7: mí por OK Diario o por algún medio de comunicación
• 53:58
  Speaker 7: de derechas a los que notifican antes la autoridad judicial
• 54:01
  Speaker 7: que a mis propios abogados. Entonces que me vengan aquí
• 54:04
  Speaker 7: a discutir de si el fiscal general del Estado. Y
• 54:08
  Speaker 7: luego hay una cosa, que esto no sé si va
• 54:10
  Speaker 7: a sonar muy bien, pero yo admiro la conciencia que
• 54:13
  Speaker 7: tiene la derecha de lo que supone el poder. Cuando
• 54:15
  Speaker 7: José María Aznar dice quien pueda hacer que haga, lo
• 54:19
  Speaker 7: que está diciendo es que la política no va solamente
• 54:21
  Speaker 7: de los representantes de los partidos en el Parlamento.
• 54:33
  Speaker 7: La derecha tiene plena
• 54:36
  Speaker 7: conciencia de que sus militantes tienen que estar en todos
• 54:38
  Speaker 7: esos ámbitos y, sin embargo, los progres decimos que el
• 54:41
  Speaker 7: liberalismo funciona y que la separación de poderes Y un
• 54:44
  Speaker 7: montón de cuentos de hadas que no explican cómo funciona
• 54:48
  Speaker 7: el poder. El máximo órgano de gobierno de la magistratura
• 54:51
  Speaker 7: en este país lo negocian el PP y el PSOE.
• 54:54
  Speaker 7: Y si tú eres un juez que es vocal del
• 54:56
  Speaker 7: Consejo General del Poder Judicial, no lo eres por tu
• 54:58
  Speaker 7: currículum profesional. Lo eres porque yo he estado en esas negociaciones,
• 55:02
  Speaker 7: porque hay una autoridad política que dice este es de
• 55:05
  Speaker 7: los míos. Y si eres tan idiota, como a veces
• 55:07
  Speaker 7: es la izquierda, de que pones a uno que después
• 55:09
  Speaker 7: de que le has nombrado no te obedece, es que
• 55:11
  Speaker 7: eres idiota. Porque los de la derecha sí que obedecen
• 55:14
  Speaker 7: a los que les han puesto ahí, porque así funciona
• 55:16
  Speaker 7: el poder. No debería ser así. Pues claro que no
• 55:18
  Speaker 7: debería ser así, pero es así.
• 55:20
  Speaker 3: Hablamos precisamente, para acabar, del bipartidismo. Porque el PSOE trata
• 55:26
  Speaker 3: de escapar al acoso judicial, por el caso del fiscal,
• 55:29
  Speaker 3: pero también por el caso del hermano y la mujer
• 55:30
  Speaker 3: del presidente, por la vía rápida, pero en nuestra opinión,
• 55:34
  Speaker 3: nada democrática. A raíz de las causas como esta, el
• 55:38
  Speaker 3: pasado viernes los socialistas registraron una proposición de ley en
• 55:41
  Speaker 3: el Congreso que incluye una reforma necesaria en otra que
• 55:44
  Speaker 3: no lo es. El PSOE quiere acabar con el delito
• 55:46
  Speaker 3: de ofensa a los sentimientos religiosos, no curiosamente con el
• 55:49
  Speaker 3: de injurias a la corona, al mismo tiempo que elimina
• 55:51
  Speaker 3: la acusación popular, que es una particularidad de nuestro ordenamiento,
• 55:54
  Speaker 3: que no existe en el resto de Europa, pero está
• 55:56
  Speaker 3: recogida en nuestra Constitución, para permitir que el pueblo pueda
• 56:00
  Speaker 3: formar parte de una justicia en manos conservadoras.
• 56:02
  Speaker 6: El PP dice que es una medida franquista, pero curiosamente
• 56:05
  Speaker 6: ellos la plantearon también en 2017 y ante el propio
• 56:09
  Speaker 6: PSOE de Zapatero. Al bipartidismo nunca le ha gustado esa
• 56:12
  Speaker 6: prerrogativa porque ha sido clave en casos como Filesa, Noos,
• 56:15
  Speaker 6: Logal o Gürtek que le afectan a ambos
• 56:18
  Speaker 3: La supresión de las ofensas religiosas es una medida antidemocrática
• 56:21
  Speaker 3: que está detrás de casos como la denuncia de abogados
• 56:24
  Speaker 3: cristianos a la Lachus, a Willy Toledo, a Javier Crae...
• 56:27
  Speaker 3: Muchísimos años, pero la acusación popular es una medida que
• 56:30
  Speaker 3: democratiza nuestra justicia.
• 56:31
  Speaker 6: Por eso se han manifestado en contra, sumar asociaciones progresistas
• 56:34
  Speaker 6: de la magistratura y jueces como Joaquín Bosch, que advierten
• 56:38
  Speaker 6: de que dejarían fuera no solo a los ultras, también
• 56:40
  Speaker 6: a asociaciones anticorrupción, feministas, ecologistas o vecinales que podían ejercer
• 56:44
  Speaker 6: esa acusación popular.
• 56:45
  Speaker 3: Vamos, que esto es matar moscas a cañonazos. Para acabar
• 56:48
  Speaker 3: con las denuncias de manos limpias, bastaría con que se
• 56:50
  Speaker 3: cumpliera la jurisprudencia del Supremo que impide abrir casos con
• 56:53
  Speaker 3: recortes de prensa. Una justicia más democrática no se consigue
• 56:56
  Speaker 3: con medidas antidemocráticas, sino con una reforma estructural de la
• 57:01
  Speaker 3: judicatura y la administración. Pero al bipartidismo nunca le ha
• 57:05
  Speaker 3: interesado democratizar las instituciones, sino democráticamente. Sobre todo cuando, por ejemplo,
• 57:09
  Speaker 3: el hermano del presidente hace declaraciones tan esperpénticas como esta
• 57:12
  Speaker 3: en el caso de la supuesta irregularidad en su contratación
• 57:15
  Speaker 3: en la Diputación de Badajoz. La
• 57:16
  Speaker 13: Oficina de Artes Escénicas
• 57:20
  Speaker 2: qué es? Bueno, pues vamos a ver, entiendo que es
• 57:24
  Speaker 2: la oficina que se encarga de... de las artes escénicas.
• 57:30
  Speaker 13: Es que se lo pregunto, se lo pregunto porque en
• 57:32
  Speaker 13: los organigramas de la Diputación, bueno, en su puesto actualmente,
• 57:36
  Speaker 13: se denomina jefe de la Oficina de Artes Escénicas.
• 57:39
  Speaker 5: Sí
• 57:40
  Speaker 13: Entonces, yo le pregunto, si usted es jefe de la
• 57:42
  Speaker 13: Oficina de Artes Escénicas,¿ qué es la Oficina de Artes Escénicas?¿
• 57:46
  Speaker 13: Dónde está ubicada?¿ Quién la compone?¿ A qué se dedica?
• 57:49
  Speaker 2: Pues es el espacio donde yo continúo con la actividad
• 57:52
  Speaker 2: que he venido ejerciendo desde que me incorporo a la
• 57:55
  Speaker 2: Diputación en el 2017.
• 57:57
  Speaker 13: Y entonces materialmente dónde se encuentra la Oficina de Artes Escénicas?
• 58:01
  Speaker 2: Pues no le podría decir, vamos, imagino que será en
• 58:04
  Speaker 2: el despacho donde estoy alojado yo ahora.¿ Y
• 58:06
  Speaker 13: quién la compone aparte de usted?¿ Usted es el jefe?
• 58:11
  Speaker 13: Si alguien es jefe de algo, tiene que tener unos subordinados.¿
• 58:14
  Speaker 13: Quiénes son sus subordinados en la Oficina de Artes Escénicas
• 58:18
  Speaker 2: Lo primero que le quiero decir es que yo no
• 58:19
  Speaker 2: tengo subordinados. O sea, yo tengo personas con las que
• 58:22
  Speaker 2: colaboro y pues siguen siendo las mismas. personas del área
• 58:27
  Speaker 2: de cultura.
• 58:29
  Speaker 13: Quiénes son concretamente?¿ Me puede usted decir los nombres?¿ Con
• 58:31
  Speaker 13: quién trabaja usted habitualmente todos los días?
• 58:34
  Speaker 2: Bueno, bastante con Ángel Seco.
• 58:39
  Speaker 13: Quién es este señor?
• 58:40
  Speaker 2: Ángel Seco es... Pues no le podría decir qué puesto tiene.
• 58:48
  Speaker 3: El actual presidente de la Diputación de Badajoz, el socialista
• 58:50
  Speaker 3: Miguel Ángel Gallardo, afirma que no conocía a David Sánchez
• 58:53
  Speaker 3: de nada hasta que entró a trabajar en la Diputación
• 58:55
  Speaker 3: y que durante el proceso de contratación nadie le dijo
• 58:57
  Speaker 3: que era hermano del líder del PSOE y ahora presidente
• 59:01
  Speaker 3: del Gobierno. No sé ni por dónde empezar. Un breve
• 59:05
  Speaker 3: comentario sobre esta causa del hermano, que parecía que era
• 59:08
  Speaker 3: una persecución, pero... es cierto que no deja en muy
• 59:11
  Speaker 3: buen lugar la declaración que acabamos de escuchar. No, no,
• 59:14
  Speaker 3: es maravillosa. Para
• 59:15
  Speaker 8: mal
• 59:15
  Speaker 8: Retranca gallega. Es absolutamente increíble. Yo pensé que la
• 59:23
  Speaker 10: gente se preparaba a sus declaraciones. Eso para empezar.
• 59:26
  Speaker 8: Sí. Bueno, a lo mejor es que en este caso...
• 59:30
  Speaker 8: A veces hay gente que se piensa que esto es
• 59:31
  Speaker 8: como lo de Ábalos, que luego hay gente que se
• 59:34
  Speaker 8: piensa que es inmune, o inmune,
• 59:36
  Speaker 6: perdón
• 59:36
  Speaker 8: que yo que... No sé, o sea... Francamente, no lo entiendo.
• 59:41
  Speaker 8: Aparte de que cierras los... Bueno, en este caso no
• 59:42
  Speaker 8: hacía falta cerrar los ojos. Es espectacular el parecido de
• 59:48
  Speaker 8: la voz. Yo no sé cómo Miguel Gallardo no se
• 59:49
  Speaker 8: enteró de que era el hermano de Pedro Sánchez, porque
• 59:51
  Speaker 8: solamente oyendo al hablar... Bueno, Pedro
• 59:53
  Speaker 10: Sánchez entonces había sido expulsado
• 59:57
  Speaker 8: de Ferraz.
• 59:58
  Speaker 7: O sea, nosotros en el año 2017, que creo que
• 1:00:00
  Speaker 7: es cuando se produjo el nombramiento, Álvaro Jaén, que era
• 1:00:03
  Speaker 7: el secretario general de Podemos, denunció aquello con escasísimo eco mediático.
• 1:00:09
  Speaker 7: Creo que esto ha sido y es una praxis de
• 1:00:11
  Speaker 7: los dos grandes partidos del poder en España. Por desgracia.
• 1:00:14
  Speaker 7: Unidos al PNV y a Junts. Pues coño, tú estás
• 1:00:17
  Speaker 7: en el poder y después vas colocando a los tuyos.
• 1:00:19
  Speaker 7: Corrupte las pequeñitas, pues un nombramiento para mi hermano, para
• 1:00:23
  Speaker 7: mi esposa, para mi primo. Nepotismo
• 1:00:25
  Speaker 10: toda la vida.
• 1:00:25
  Speaker 7: Claro, y sobre todo ya a los niveles locales, en
• 1:00:28
  Speaker 7: el caso del Partido Popular, familias enteras. O sea, la
• 1:00:31
  Speaker 7: base social municipal del Partido Popular tiene que ver con
• 1:00:34
  Speaker 7: familias enteras que en algunas ciudades y pueblos pequeños, pues
• 1:00:37
  Speaker 7: básicamente viven de eso. Eso es lo que provoca también
• 1:00:40
  Speaker 7: el famoso caso Nevenka en Ponferrada, aparte del machismo consustancial
• 1:00:46
  Speaker 7: en nuestro país, pero también que mucha gente dice que
• 1:00:48
  Speaker 7: el Ismael nos da de comer a mucha gente. Hasta
• 1:00:50
  Speaker 7: la propia familia de Nevenka le decía,
• 1:00:52
  Speaker 5: vivimos de esto. Entonces,
• 1:00:54
  Speaker 7: eso forma parte de la organización corrupta del poder en
• 1:00:59
  Speaker 7: nuestro país. Ahora bien, pensar que se puede enfrentar la
• 1:01:03
  Speaker 7: ofensiva judicial y mediática de una derecha militante limitando lo
• 1:01:07
  Speaker 7: de la acusación popular, yo creo que es lo de
• 1:01:10
  Speaker 7: intentar cazar elefantes con tirachinas, que es enormemente
• 1:01:15
  Speaker 3: difícil. O moscas a cañonazos. Por innovar
• 1:01:20
  Speaker 7: Claro, moscas a cañonazos no está mal, porque matan a
• 1:01:22
  Speaker 7: las tirachinas. Lo que mates
• 1:01:24
  Speaker 8: alrededor
• 1:01:25
  Speaker 7: ya es
• 1:01:25
  Speaker 8: otra
• 1:01:26
  Speaker 3: historia
• 1:01:26
  Speaker 3: Con el tirachino. Vale, mejor lo tuyo.
• 1:01:30
  Speaker 7: Nosotros siempre habíamos dicho, lo que hay que hacer es
• 1:01:33
  Speaker 7: lo mismo que se ha hecho con Televisión Española, que
• 1:01:35
  Speaker 7: se ha hecho una cosa muy inteligente, que es cambiar
• 1:01:37
  Speaker 7: la correlación de fuerzas en televisión española y que dependa
• 1:01:39
  Speaker 7: de la mayoría parlamentaria. Y ya el PP no tiene
• 1:01:42
  Speaker 7: capacidad de presión en TV. Uy, han destrozado la democracia liberal,
• 1:01:46
  Speaker 7: esto va a ser telecaracas, no sé qué. Eso lo
• 1:01:48
  Speaker 7: van a decir siempre. Pero tú coloca tus posiciones ahí,
• 1:01:51
  Speaker 7: pues en el Poder Judicial, en lugar de entregarles, no
• 1:01:53
  Speaker 7: la mitad, porque al final se ha visto que la
• 1:01:55
  Speaker 7: derecha negocia mejor y que la derecha parece que otra
• 1:01:57
  Speaker 7: vez tiene mayoría en el Consejo General del Poder Judicial.
• 1:02:00
  Speaker 6: No
• 1:02:00
  Speaker 7: perdieron que la presidenta era más roja que Willy Toledo
• 1:02:04
  Speaker 7: y resulta que ya cuando es presidenta esto empieza no
• 1:02:08
  Speaker 7: a estar tan claro. Lo que tienes que hacer es
• 1:02:11
  Speaker 7: que cuando tienes el poder del gobierno tienes que avanzar
• 1:02:14
  Speaker 7: posiciones en el Estado, que es lo que hace la
• 1:02:16
  Speaker 7: derecha siempre. Si no, te van a fusilar o te
• 1:02:19
  Speaker 7: van a meter en la cárcel. No solamente a los
• 1:02:20
  Speaker 7: de Podemos y a los indepes, a los del PSOE también.
• 1:02:23
  Speaker 7: Y creo que hay gente en el PSOE que se
• 1:02:25
  Speaker 7: empieza a dar cuenta de esto.
• 1:02:27
  Speaker 10: Sí, básicamente de acuerdo y además añadir que el problema
• 1:02:30
  Speaker 10: no es la ley, el problema son los jueces. Es
• 1:02:32
  Speaker 10: que a quién se le ocurre aceptar como prueba una
• 1:02:35
  Speaker 10: noticia falsa de una señora que dicen que cobra una
• 1:02:39
  Speaker 10: subvención que es la mujer del presidente del gobierno y
• 1:02:41
  Speaker 10: resulta que es una señora de Cantabria que se llama igual.
• 1:02:44
  Speaker 10: El problema son los jueces y el problema es que
• 1:02:46
  Speaker 10: no se cumple, como tú decías, la jurisprudencia del Supremo.
• 1:02:49
  Speaker 10: Así que que no venga ahora el PP a rasgarse
• 1:02:51
  Speaker 10: las vestiduras. Ay, es que quieren que las noticias no sirvan.
• 1:02:54
  Speaker 10: Las noticias sirven como prueba siempre y cuando estén apoyadas,
• 1:02:57
  Speaker 10: porque el periodista sí puede acreditarlo, por todas las pruebas
• 1:03:01
  Speaker 10: de esa noticia. No nos olvidemos, una noticia escrita sin
• 1:03:04
  Speaker 10: más no te sirve de prueba, claro que no.
• 1:03:06
  Speaker 3: Termino con el republicano. Bueno, aquí son republicanos, pero¿ qué opinas?
• 1:03:11
  Speaker 3: Suprimir la acusación popular, las ofensas o los sentimientos religiosos,
• 1:03:14
  Speaker 3: pero oye, no las injurias a la corona.
• 1:03:17
  Speaker 8: A ver, yo sobre este asunto lo repito hasta la saciedad,
• 1:03:20
  Speaker 8: es decir, los límites a la libertad de expresión, no
• 1:03:22
  Speaker 8: puede haber límites a la libertad de expresión, o no debería,
• 1:03:24
  Speaker 8: o debe de estar lo más lejos posible, ¿vale? Para todo,
• 1:03:28
  Speaker 8: para todo. Para todo. Y el otro día en el
• 1:03:35
  Speaker 8: programa de Silvia lo dije, es decir, el caso de Baltonic,
• 1:03:38
  Speaker 8: el caso de, es decir, para todo. Límites de la
• 1:03:42
  Speaker 8: libertad de expresión, para todos soy un liberal. Límites de
• 1:03:44
  Speaker 8: la libertad de expresión, para mí fuera. Totalmente, pero una
• 1:03:47
  Speaker 8: cosa
• 1:03:47
  Speaker 10: es que
• 1:03:48
  Speaker 8: la gente no distingue libertad... Salvo el insulto, la injuria
• 1:03:50
  Speaker 8: o la calumnia.
• 1:03:51
  Speaker 3: La
• 1:03:51
  Speaker 8: mentira, claro
• 1:03:52
  Speaker 3: Pero claro, están las injurias a la corona. Podrían ser
• 1:03:55
  Speaker 3: como expresiones consideradas injuriosas contra una institución. Yo hablo de
• 1:04:00
  Speaker 8: injurias y calumnias a las personas. A las instituciones creo
• 1:04:02
  Speaker 8: que es otra cuestión.
• 1:04:03
  Speaker 3: Esto de hecho es lo que dice la jurisprudencia europea.
• 1:04:05
  Speaker 3: Y luego el
• 1:04:06
  Speaker 8: tema de la acusación popular. Creo que debe existir la
• 1:04:08
  Speaker 8: acusación popular. Lo que yo sí creo que debería de
• 1:04:11
  Speaker 8: hacerse y lo he repetido también hasta la saciedad, es
• 1:04:14
  Speaker 8: que los partidos políticos no puedan ser acusación popular. Los
• 1:04:18
  Speaker 8: partidos políticos. Porque judicializamos la vida política. Salvo que
• 1:04:23
  Speaker 10: les afecte a ellos mismos.
• 1:04:25
  Speaker 8: Salvo que les afecte a ellos. O a sus miembros.
• 1:04:30
  Speaker 8: Abren el caso Gürtel. Pues hoy voy al PSOE y
• 1:04:32
  Speaker 8: me apersono como acusación particular.¿ Por qué? Abren el caso Koldo.
• 1:04:36
  Speaker 8: Llega el PP y se apersona como acusación.¿ Por qué?¿
• 1:04:38
  Speaker 8: Por qué?¿ Por qué judicializamos hasta ese extremo la vida política? No, no. Prohibido.
• 1:04:43
  Speaker 8: No se puede.
• 1:04:44
  Speaker 10: Sí, ese es un buen debate. Lo que pasa es
• 1:04:46
  Speaker 10: que también los partidos muchas veces tienen que defenderse judicialmente, insisto,
• 1:04:49
  Speaker 10: cuando afecta a sus
• 1:04:50
  Speaker 8: miembros, a sus
• 1:04:51
  Speaker 10: integrantes
• 1:04:51
  Speaker 3: o a
• 1:04:52
  Speaker 10: la propia organización. Un
• 1:04:53
  Speaker 3: muy breve cierre. Pablo
• 1:04:56
  Speaker 7: Yo creo que es más importante la composición ideológica de
• 1:04:59
  Speaker 7: la judicatura que las leyes que tú hagas.
• 1:05:03
  Speaker 3: Las dos cosas son importantes. Son importantes, pero al
• 1:05:05
  Speaker 7: final el margen de libertad en la interpretación de la
• 1:05:09
  Speaker 7: norma de los jueces pues lo vemos todos los días.
• 1:05:12
  Speaker 7: Cuando Zapatero apostó por el matrimonio de personas del mismo
• 1:05:17
  Speaker 7: sexo hubo más de 200 cuestiones de constitucionalidad. No se
• 1:05:21
  Speaker 7: entendía lo que ponía ahí, se entendía perfectamente, pero había
• 1:05:24
  Speaker 7: más de 200 jueces que decían esto de que se
• 1:05:26
  Speaker 7: casen dos hombres o dos mujeres, esto no lo voy
• 1:05:28
  Speaker 7: a aceptar yo por mucho que lo ponga la ley.
• 1:05:31
  Speaker 7: Entonces o se asume... que la judicatura es un terreno
• 1:05:34
  Speaker 7: de intervención ideológica. Los liberales se tiran por la ventana. ¿Cómo?
• 1:05:38
  Speaker 7: Si todos los jueces son independientes, lo que la derecha
• 1:05:40
  Speaker 7: siempre ha entendido. O sea, si eres de derechas, es
• 1:05:42
  Speaker 7: inteligente hacerte juez, hacerte policía, hacerte militar. Y si eres
• 1:05:46
  Speaker 7: de izquierdas, tienes que entender que esos van a ser
• 1:05:48
  Speaker 7: cuerpos profesionales absolutamente libres de ideología, como los periodistas, que
• 1:05:51
  Speaker 7: no tienen ideología, simplemente son transportistas de noticias. No funciona así.
• 1:05:55
  Speaker 7: El periodismo, la judicatura, la policía... No, no, se llama
• 1:05:57
  Speaker 7: honestidad y se llama ejercicio
• 1:05:59
  Speaker 10: profesional.
• 1:06:00
  Speaker 8: tu ideología como ciudadano yo soy un liberal, yo soy
• 1:06:03
  Speaker 8: consciente de que en el poder judicial obviamente interviene la ideología,
• 1:06:07
  Speaker 8: ya lo sé pero
• 1:06:09
  Speaker 7: no a la
• 1:06:10
  Speaker 12: hora de que al final
• 1:06:12
  Speaker 7: si tú le das a los jueces un instrumento para
• 1:06:14
  Speaker 7: ilegalizar partidos, yo aquí me apuesto con vosotros que se
• 1:06:17
  Speaker 7: legalizan solo partidos de izquierdas¿ qué os apostáis
• 1:06:20
  Speaker 3: ahí dejamos esa
• 1:06:20
  Speaker 7: apuesta
• 1:06:21
  Speaker 8: no voy a apostar
• 1:06:24
  Speaker 3: Bueno, nosotros hemos apostado hoy por la verdad esta terna
• 1:06:26
  Speaker 3: que ha resultado muy enjuntiosa. Anapardo de Vera, Federico Quevedo,
• 1:06:30
  Speaker 3: Pablo Iglesias, muchísimas gracias.
• 1:06:31
  Speaker 14: Gracias a vosotros.
• 1:06:37
  Speaker 3: Nos vamos con lo que pasó a Hawái, un tema
• 1:06:39
  Speaker 3: raco del último disco de Bad Bunny sobre la gentrificación
• 1:06:41
  Speaker 3: y la destrucción de los recursos naturales de Puerto Rico
• 1:06:43
  Speaker 3: por el turismo masivo. Sobre el problema de la vivienda
• 1:06:46
  Speaker 3: que esto genera hablaremos en un programa especial el próximo jueves.
• 1:06:51
  Speaker 3: Porque es también otro de los temas de la semana.
• 1:06:54
  Speaker 3: Ella
• 1:06:54
  Speaker 14: se ve bonita aunque a veces le vaya mal En
• 1:06:59
  Speaker 14: los ojos una sonrisa aguantándose llorar La espuma de sus
• 1:07:06
  Speaker 14: orillas parecieran de champán Son alcohol pa' las heridas, pa'
• 1:07:13
  Speaker 14: la tristeza bailar Son alcohol pa' las heridas porque hay
• 1:07:19
  Speaker 14: mucho que sanar
• 1:07:30
  Speaker 5: En
• 1:07:33
  Speaker 14: el verde monte adentro No se puede respirar Las nubes
• 1:07:39
  Speaker 14: están más cerca Con Dios se puede hablar Se oye
• 1:07:44
  Speaker 14: el jibaro llorando Otro más que se marchó No quería
• 1:07:50
  Speaker 14: irse por Londo Pero el corrupto lo echó Y no
• 1:07:55
  Speaker 14: se sabe hasta cuándo Quieren quitarme el río y también
• 1:08:03
  Speaker 14: la playa. Quieren el barrio mío y que abuelita se vaya. No,
• 1:08:10
  Speaker 14: no suelten la bandera, ni olviden el alolay. Que no
• 1:08:16
  Speaker 14: quiero que hagan contigo lo que le pasó a Hawái.
• 1:08:21
  Speaker 3: Mañana volvemos con otro programa sobre injusticias judiciales. Sí
• 1:08:25
  Speaker 6: hablaremos del caso de Juan Arriba y del arrancamiento, la
• 1:08:27
  Speaker 6: separación a la fuerza de niños y niñas de sus
• 1:08:29
  Speaker 6: madres para entregarlo a los padres usando como excusa el SAP,
• 1:08:33
  Speaker 6: el Inexistente Síndrome de Alienación Parental
• 1:08:36
  Speaker 3: Hasta entonces, salud y república.
• 1:08:38
  Speaker 6: Y que la radio
• 1:08:39
  Speaker 3: os acompañe.