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Next Economy di Giovedì 09 Luglio 2026 · Next Economy

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  Speaker 3: La nostra economia è in ogni caso solida e resiliente
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  Speaker 3: e lo
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  Speaker 4: abbiamo dimostrato.
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  Speaker 3: Abbiamo i prezzi delle bollette più cari d'Europa. Per le
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  Speaker 3: imprese significa perdere competitività. Non
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  Speaker 5: bisogna pigiare il bottone del panico.
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  Speaker 2: Next Economy. Per conoscere i prossimi
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  Speaker 3: Eccoci qui pronti 11.05, partiamo con il nostro Next Economy, sempre
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  Speaker 3: su Giornale Radio, la radio libera di informare. Emanuele Adonghi
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  Speaker 3: con voi fino alle 13, solito orario, sempre qui da lunedì
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  Speaker 3: al venerdì. E allora ci dedicheremo come sempre un po'
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  Speaker 3: all'analisi delle notizie che ci accompagnano nelle nostre giornate e
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  Speaker 3: che ci accompagnano in questa giornata, giovedì 9.00. Luglio 2026, buongiorno, Jack
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  Speaker 3: Saglia in regia, saluto tutti come da prassi insomma, inizio puntata,
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  Speaker 3: Daniela Vindini è in redazione e voi siete collegati in
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  Speaker 3: ogni dove, sapete che potete seguirci in streaming, in dub, fm.
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  Speaker 3: con la nostra app insomma avete tutti i modi possibili
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  Speaker 3: per stare con noi anche perché mi serve come sempre
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  Speaker 3: il vostro aiuto attraverso il nostro numero di whatsapp 334 11 11 622 potete
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  Speaker 3: mandare messaggi così che la nostra discussione su più fronti
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  Speaker 3: possa essere sicuramente arricchita oggi tante notizie in partenza ancora
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  Speaker 3: attacchi tra Stati Uniti e Iran e vabbè ritorsioni da
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  Speaker 3: parte dell'Iran soprattutto sul fronte dello stretto di Hormuz dice
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  Speaker 3: decidiamo noi come quanto tenere aperto lo stretto di Hormuz
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  Speaker 3: per oggi i mercati stanno reagendo meglio rispetto alla giornata
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  Speaker 3: di ieri tra poco partiamo con un breve sommario di
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  Speaker 3: notizie
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  Speaker 6: Trying hard not to awaken The voice of regret in
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  Speaker 6: his ear He can't escape the timeline So much worse
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  Speaker 6: than he had feared Left every moment Wishing the best
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  Speaker 6: would disappear On the freeway He took the long way
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  Speaker 6: On the freeway She was his all and everything Grazie
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  Speaker 6: a tutti
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  Speaker 3: E allora 11.09, eccoci qui pronti a partire dopo la nostra
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  Speaker 3: prima canzone di Vedder, Long Way, la musica di giornale radio,
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  Speaker 3: la radio libera di informare sempre con voi, con l'informazione
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  Speaker 3: anche un po' di musica, un po' di intrattenimento che
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  Speaker 3: non guasta mai, insomma, così passiamo le nostre giornate insieme
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  Speaker 3: cercando di sicuramente respirare il clima che abbiamo intorno a noi,
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  Speaker 3: quindi leggendo notizie, commentandole con i nostri ospiti, però anche
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  Speaker 3: con uno sguardo sempre positivo. Al futuro dobbiamo averlo perché
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  Speaker 3: quando analizziamo le notizie spesso ci troviamo quello che sta accadendo,
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  Speaker 3: che ci dà una fotografia sicuramente del contesto non propriamente
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  Speaker 3: nitida e però noi cerchiamo, come detto, attraverso le nostre
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  Speaker 3: analisi di superare anche questo impasse che inevitabilmente si crea. Allora, intanto 334 11 11 622,
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  Speaker 3: vi ricordo il nostro numero di WhatsApp, abbiamo già detto
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  Speaker 3: lo avrete già sentito letto anche i colleghi che mi
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  Speaker 3: hanno preceduta ne hanno parlato insomma gli stati uniti hanno
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  Speaker 3: condotto il secondo giorno di attacchi contro l'iran tensioni che
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  Speaker 3: si sono riaccese nella giornata di ieri e donald trump
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  Speaker 3: il presidente americano ha detto che l'iran lo ha chiamato
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  Speaker 3: per negoziare ma ha espresso dubbi sulla possibilità di raggiungere
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  Speaker 3: un accordo e sono insomma stati uniti e iran sono
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  Speaker 3: intrappolati in questo ciclo di ritorsioni reciproche e noi tra
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  Speaker 3: poco partiremo da qui peraltro ieri si è chiuso il
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  Speaker 3: vertice di Ankara con un Donald Trump che indubbiamente è
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  Speaker 3: stato protagonista per diverse ragioni insomma al di là delle
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  Speaker 3: sue dichiarazioni che hanno fatto il giro del mondo insomma
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  Speaker 3: le ritroviamo oggi anche sui principali quotidiani ne è andato
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  Speaker 3: contro ancora l'Italia ha detto non ha fatto abbastanza ha
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  Speaker 3: detto che la Spagna è ostile quindi insomma ha detto
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  Speaker 3: basta mai più rapporti commerciali chiusi eccetera eccetera però poi
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  Speaker 3: ha anche dato un'apertura come dire una possibilità la potremmo
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  Speaker 3: definire così vista la sua chiusura delle scorse settimane alla
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  Speaker 3: Nato si è rivolto ai suoi alleati e ha parlato
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  Speaker 3: addirittura di amore ha detto io respiro questo nella stanza
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  Speaker 3: dove siamo e quindi ha sostanzialmente detto che c'è unità
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  Speaker 3: Questo è importante, poi lo vedremo, però era importante che
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  Speaker 3: questo vertice NATO non si trasformasse in un terreno di scontro,
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  Speaker 3: anche se poi Trump sicuramente non le ha mandate a dire,
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  Speaker 3: questo è chiaro. Però a livello anche operativo c'è stata
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  Speaker 3: questa conferma di sostegno all'Ucraina, gli Stati Uniti hanno concesso
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  Speaker 3: proprio all'Ucraina la licenza per costruire i missili Patriot, che
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  Speaker 3: è un avanzato sistema missilistico superficiaria, quindi molto efficaci per
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  Speaker 3: la difesa antimissilistica, sicuramente questa è una scelta che potrebbe
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  Speaker 3: dare una marcia in più a Kiev nella guerra contro
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  Speaker 3: la Russia quindi insomma è stato il vertice si è
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  Speaker 3: chiuso anche con questa apertura da parte degli Stati Uniti
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  Speaker 3: d'America quest'oggi nonostante gli attacchi continuino però tra America e
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  Speaker 3: Iran e nonostante ci sia ancora il nodo dello stretto
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  Speaker 3: di Hormuz che l'Iran ha detto controlliamo noi quindi in
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  Speaker 3: realtà l'apertura è ancora relativa il passaggio delle petroliere è
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  Speaker 3: ancora relativo comunque detto questo i mercati oggi hanno iniziato
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  Speaker 3: la giornata sicuramente meglio Rispetto a quella di ieri siamo
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  Speaker 3: positive per quanto le borse europee sono positive fin dalle
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  Speaker 3: prime battute, una giornata appunto che ha visto invece un
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  Speaker 3: po' di sconcerto per la nuova escalation tra Iran e
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  Speaker 3: poi c'è anche il tema banche centrali, la Fed si
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  Speaker 3: è mostrata divisa sulla direzione da prendere nelle prossime riunioni
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  Speaker 3: di politica monetaria per i rischi inflazionistici, l'ho messo subito
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  Speaker 3: in apertura perché chiaramente i mercati rispondono, lo sappiamo. alle
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  Speaker 3: dichiarazioni delle banche centrali, figuriamoci della Fed. Però si è
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  Speaker 3: allentata la tensione sui mercati finanziari con il rimbalzo dei
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  Speaker 3: tech che ha guidato e che sta guidando il recupero
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  Speaker 3: dei listini europei. In questo momento poi cominciamo anche a
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  Speaker 3: parlare con i nostri ospiti. Il nostro Fuzzimib è risalito
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  Speaker 3: sopra la quota dei 52 mila punti e è in rialzo
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  Speaker 3: dello 0,85%. Il DAX è rialzo dello 0,34%, il CAC
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  Speaker 3: guadagna lo 0,42%, l'Ibex di Madrid l'1,29%. L'unica borsa in
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  Speaker 3: questo momento a essere negativa è la borsa di Londra,
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  Speaker 3: meno 0,49%, il Fuzzi 100%, però sicuramente dicevo un po'
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  Speaker 3: più di sentiment positivo quest'oggi. Però il clima, ecco, non dimentichiamo,
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  Speaker 3: ce lo resta profondamente incerto proprio per la situazione geopolitica
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  Speaker 3: e lo stretto di Ormuz. Quindi questo è sicuramente un
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  Speaker 3: punto focale. Timori, vabbè gas, petrolio e gas sono poco
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  Speaker 3: mossi in questo momento, poi tra poco lo vedremo. Altro
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  Speaker 3: tema finanziario riguarda il risico bancario perché è stata chiusa
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  Speaker 3: l'OPS di Unicredit, ne abbiamo parlato, ne abbiamo accennato, Unicredit
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  Speaker 3: ha conquistato Commerce Bank con una quota che sale di
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  Speaker 3: Al 49,6%, quindi Unicredit che ha messo le mani su
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  Speaker 3: Commerzbank e ha anche prenotato il riassetto al vertice a
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  Speaker 3: due mesi dall'avvio dell'OPS. Ha raccolto adesioni per il 17,60%,
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  Speaker 3: siamo sopra il 12,52% della prima fase e in totale
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  Speaker 3: si arriva al 47,59%. si includono gli strumenti convertibili, beh
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  Speaker 3: una posizione che potenzialmente potrà salire fino al 61, scusate 63 dei
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  Speaker 3: diritti di quelli che hanno diritto al voto e dall'altra
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  Speaker 3: parte però non dimentichiamo che c'è il governo di Berlino,
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  Speaker 3: il governo tedesco che insiste nel dire che questa è
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  Speaker 3: una mossa ostile, sapete che esistono le OPS ostili e
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  Speaker 3: la Germania la considera tale, però allo stesso tempo i
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  Speaker 3: manager di Francoforte dice dialoghiamo, cerchiamo di capire cosa si
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  Speaker 3: può fare. Altro tema che teniamo lì, poi ci torniamo
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  Speaker 3: anche regolarmente, magari torneremo anche per capire cosa significa questa
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  Speaker 3: mossa in generale quando si parla di risico bancario cosa
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  Speaker 3: significa l'abbiamo fatto tante volte però visto che è stata
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  Speaker 3: chiusa questa OPS di cui si è tanto parlato ci
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  Speaker 3: torneremo anche noi tra poco invece partiamo come abbiamo detto
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  Speaker 3: dalla chiusura del vertice turco il vertice della Nato e
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  Speaker 3: da queste nuove tensioni che stanno sicuramente rendendo più incerte
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  Speaker 3: le prospettive ecco anche il Fondo Monetario Internazionale ha rivisto
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  Speaker 3: ha ribasso le stime di crescita perché a causa della
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  Speaker 3: guerra scendono al 3% e Eurolandia non andrà oltre lo 0,9%.
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  Speaker 3: Magari tra poco vi leggo qualche numero in più. Tra
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  Speaker 3: poco ripartiamo, 334 11 11 622.
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  Speaker 4: It's me and you You do the thing that they
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  Speaker 4: can't do It feels right, but right is wrong I
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  Speaker 4: probably shouldn't do it, but I'll do it for the
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  Speaker 4: song Come here, what's this about? I got all night
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  Speaker 4: long and I wanna find out Just leave it to
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  Speaker 4: me Don't you miss it, it's been so long If
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  Speaker 4: you would leave it to me I could teach you
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  Speaker 4: what you forgot I'll tell you baby Come kiss my
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  Speaker 4: neck when I'm without you I wanna be dead Oh
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  Speaker 4: and when your little legs rest on my shoulders I
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  Speaker 4: think I'm in heaven I want it again Breathe, breathe
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  Speaker 4: into me I had two best friends in a hotel
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  Speaker 4: suite No one it's me and you you do the
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  Speaker 4: thing that they can't do it feels right but right
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  Speaker 4: is wrong I probably shouldn't do it but I'll do
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  Speaker 4: it for the song come here what's this about I
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  Speaker 4: got all night long I wanna find out breathe into
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  Speaker 4: me don't you miss it it's been so long if
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  Speaker 4: you would breathe into me I could teach you what
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  Speaker 4: you forgot I'll tell you baby You can be all
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  Speaker 4: for me Cause I know what you're like All I
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  Speaker 4: need is the oxygen to bring you back to life...
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  Speaker 4: we could be... we could be... we could be... we
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  Speaker 4: could be... No, you're missing, it's been so long If
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  Speaker 4: you wouldn't leave it to me I can teach you
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  Speaker 4: what you forgot I'll tell you baby Oh, oh
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  Speaker 3: Buongiorno Giuseppe da Milano lo saluto subito saluto tutti voi
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  Speaker 3: che siete all'ascolto di Next Economy io sono Manuela Donghi
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  Speaker 3: abbiamo fatto anche un riepilogo di quello che sta accadendo
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  Speaker 3: sui mercati effettivamente tra le notizie c'è quella per cui
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  Speaker 3: oggi i titoli tecnologici stanno un po' risostenendo il mercato.
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  Speaker 3: E allora Giuseppe scrive, ma un giorno i tech sono ok,
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  Speaker 3: il giorno dopo sono KO. Ma le sembra normale? È
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  Speaker 3: tutto manipolato. Buongiorno Alfredo Luizzo Mozza, presidente ICEI, Istituto di
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  Speaker 3: Cooperazione Economica Internazionale. Bentornato.
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  Speaker 8: Grazie, buongiorno a lei e agli ascoltatori.
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  Speaker 3: Poi andiamo a capire un po' cosa ne pensa del
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  Speaker 3: vertice nato e di quello che sta nuovamente accadendo appunto
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  Speaker 3: in Medio Oriente però riusciamo a rispondere anche a Giuseppe
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  Speaker 3: un po' la dinamica dei mercati che un giorno guardano
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  Speaker 3: una cosa e un giorno l'altra insomma però sul tech
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  Speaker 3: effettivamente a volte spendiamo parole parole per raccontare come ci
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  Speaker 3: siano timori legati a un'ipotetica bolla soprattutto sull'intelligenza artificiale e
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  Speaker 3: altri giorni invece ci arrivano notizie il titolo di tech
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  Speaker 3: trainano i mercati allora Somoza facciamo il
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  Speaker 8: punto questo è tipico ogni volta che c'è l'irruzione di
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  Speaker 8: una nuova tecnologia che rivoluziona il mercato economico quando ancora
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  Speaker 8: non si capisce qual è il punto di ritorno degli
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  Speaker 8: investimenti che è quello che sta succedendo con l'intelligenza artificiale
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  Speaker 8: che in questo momento è comunque trasversalmente il settore che
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  Speaker 8: traina tutto il comparto. Sono gli investimenti come non si
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  Speaker 8: sono mai visti e le capitalizzazioni come non si sono
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  Speaker 8: mai viste negli ultimi tempi che però nessuno riesce a
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  Speaker 8: capire quando effettivamente cominceranno a produrre qualcosa perché ha fatto
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  Speaker 8: questi investimenti. quindi questa volatilità è tipica di queste fasi,
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  Speaker 8: ricordiamo le prime fasi di Internet, cosa era successo anche
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  Speaker 8: da noi in Italia con titoli come Tiscali che rimbalzavano
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  Speaker 8: da 120 Euro
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  Speaker 7: a 2
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  Speaker 8: Euro, quindi questo è l'incertezza, il mercato che in realtà
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  Speaker 8: non sa bene quanto vale che viene quotato su quel
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  Speaker 8: mercato e a questo punto la volatilità si giustifica, poi
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  Speaker 8: a un certo punto si capirà qual è il giusto
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  Speaker 8: punto di ritorno e qual è la reddittività e a
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  Speaker 8: quel punto si assesteranno su dei valori più stabili.
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  Speaker 3: Certo, allora volatilità uguale, cioè sinonimo di confusione in questo
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  Speaker 3: momento dei mercati che ovviamente stanno cercando di capire, quindi
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  Speaker 3: talvolta prendono degli elementi più positivi altre volte no allora
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  Speaker 3: senta Somoza che elementi invece possiamo portare con noi dopo
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  Speaker 3: questi due giorni di vertice nato in Turchia soprattutto poi
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  Speaker 3: parallelamente all'escalation che c'è stata nuovamente appunto tra America e
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  Speaker 3: Iran
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  Speaker 8: diciamo subito che l'escalation che c'è stata militare che ha
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  Speaker 8: visto una 14 morti tra l'altro viene Vengono denunciati dall'Iran, sono
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  Speaker 8: stati colpiti 170 obiettivi statunitensi e da sua parte l'Iran ha
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  Speaker 8: colpito base statunitensi in Kuwait, in Bahrain e in Qatar.
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  Speaker 8: Diciamo che è stata un po' la musica di sottofondo,
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  Speaker 8: se vogliamo, la banda sonora dell'incontro della Nato perché non
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  Speaker 8: c'era nessun motivo particolare perché partisse un nuovo attacco, la
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  Speaker 8: tregua stava reggendo, non c'erano state provocazioni. quindi onestamente è
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  Speaker 8: molto difficile da capire il motivo di questa fiammata che
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  Speaker 8: se era legata effettivamente al vertice della Nato dovrebbe spegnersi velocemente,
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  Speaker 8: mentre invece il focus più interessante è sul vertice della
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  Speaker 8: Nato perché al netto degli aspetti folcloristici, il ritorno nel
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  Speaker 8: ritorno della Groenlandia Trump che ha parlato pure di amore
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  Speaker 8: ha parlato pure di amore
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  Speaker 3: Trump di amore
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  Speaker 8: poi ha massacrato la Spagna Sanchez è stato grande nella
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  Speaker 8: risposta Sanchez è stato ironico dicendo che i rapporti tra
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  Speaker 8: gli Stati Uniti e la Spagna sono eccellenti quindi al
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  Speaker 8: di là di questo colore ci sono due chiari vincitori
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  Speaker 8: in questo vertice uno è Lavini- Selensky che Davide Selensky nella
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  Speaker 8: psicologia di Trump un anno fa era un perdente e
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  Speaker 8: effettivamente l'Ucraina rischiava di perdere quella guerra, oggi non l'è più,
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  Speaker 8: oggi non l'è più e il fatto che si porti
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  Speaker 8: a casa non soltanto 70 miliardi di impegni economici in aiuti
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  Speaker 8: bellici per il 2026 e 70 miliardi per il 2027, quindi la conferma
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  Speaker 8: che pensano che non abbia perso quel conflitto, si porta
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  Speaker 8: a casa qualcosa di più importante, cioè la licenza per
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  Speaker 8: fabbricare le difese antiaeree, i missili Patriot a Kiev, che
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  Speaker 8: è una delle poche volte in cui questa licenza viene
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  Speaker 8: concesa all'estero e che tra l'altro conferma un altro dato questo.
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  Speaker 8: che l'Ucraina è diventato un player importantissimo nell'industria bellica all'avanguardia.
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  Speaker 3: Ma questo ce lo diceva lei, Somoza, in una delle
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  Speaker 3: scorse puntate. Lo riprendo perché io ricordo quello che mi dite,
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  Speaker 3: perché chiaramente non che io abbia dubbi sulla conferma o meno,
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  Speaker 3: perché poi sono tutte riflessioni che si fanno pre. Però,
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  Speaker 3: l'aveva già detto, prego, ecco, questo è un ottimo spunto, sì.
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  Speaker 8: Ci dovesse dare la licenza a noi non sapremmo cosa fa,
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  Speaker 8: l'Ucraina ha ormai una cinquantina di imprese di altissimo livello
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  Speaker 8: per quello che riguardano le guerre moderne, quindi portare a
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  Speaker 8: casa questo per chi è vuol dire che Trump non
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  Speaker 8: lo considera più un perdente e che considera l'Ucraina importante
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  Speaker 8: nello schema difensivo. Poi un'altra cosa che è passata molto
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  Speaker 8: poco commentata è è l'approvazione del cambio della missione dei
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  Speaker 8: jet alleati, compresi quelli italiani che sono di solito di
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  Speaker 8: bassi in Lituania, cioè le difese avanzate della Nato rispetto
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  Speaker 8: alla Russia. Questa missione diventa difensiva, vuol dire che fino
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  Speaker 8: adesso era esplorativa, vuol dire che possono abbattere gli intrusi,
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  Speaker 8: si legga se i russi sconfinano lo spazio aereo della Nato,
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  Speaker 8: noi compresi l'Italia, ovviamente noi Nato, i nostri pilota sono
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  Speaker 8: autorizzati a sparare questo è un cambiamento anche rispetto alla
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  Speaker 8: Russia quindi il sostegno a Zelensky e questo cambio di
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  Speaker 8: missione degli aerei in Lituania è un chiarissimo segnale a
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  Speaker 8: Putin che è finito il momento di tirare la perla
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  Speaker 8: lunga e che è arrivato il momento seriamente di negoziare
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  Speaker 8: infatti si sta sempre di più ventilando l'ipotesi di una
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  Speaker 3: pace coreana Senta ma infatti l'obiettivo di questo vertice era
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  Speaker 3: anche cercare di certo dare sostegno all'Ucraina ma di porre
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  Speaker 3: fine al conflitto ma non è un altro segnale di
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  Speaker 3: Trump tornando al presidente americano che inevitabilmente è diventato il
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  Speaker 3: protagonista di questo vertice per far vedere che tutto sommato
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  Speaker 3: è vero che gli Stati Uniti sono quelli che contribuiscono
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  Speaker 3: più di altri e qui appunto ritorniamo all'appello a tutti
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  Speaker 3: gli alleati di fare di più?
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  Speaker 8: Sì, questo sicuramente, però i dati che sono stati portati
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  Speaker 8: da Rutte in qualche modo hanno accontentato molto Trump, nel 2025
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  Speaker 8: i paesi nato esclusi gli Stati Uniti hanno speso 140 miliardi
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  Speaker 8: in più e qualche paese la nato ha già raggiunto
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  Speaker 8: il 5% che è l'impegno finale, quindi in realtà su
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  Speaker 8: quello si sta andando avanti come voleva Trump, infatti lui
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  Speaker 8: non ha avuto … grandi motivi di scopo. Io dicevo
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  Speaker 8: due vincitori, uno Selensky, ma il secondo è stato anche Erdogan,
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  Speaker 8: perché la Turchia dal 2019 ha visto sospeso il programma per
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  Speaker 8: l'acquisto degli F- 35, cioè dei migliori cacciabombardieri che ci siano,
• 22:14
  Speaker 8: che sono quelli prodotti degli Stati Uniti, perché? Perché avevano
• 22:18
  Speaker 8: comprato il sistema anti- air, cioè missilistico difensivo russo S- 400, che
• 22:23
  Speaker 8: è l'equivalente del Patriot dei russi e gli statunitensi dicevano
• 22:27
  Speaker 8: se lui ha i sistemi difensivi dei russi e i
• 22:30
  Speaker 8: nostri aerei di punta, le informazioni, i segreti dei nostri
• 22:35
  Speaker 8: bombardieri passeranno molto più facilmente a chi fabbrica dei sistemi
• 22:39
  Speaker 8: siristici contro
• 22:40
  Speaker 7: di noi.
• 22:41
  Speaker 8: La novità è che Trump ha detto che adesso sta
• 22:44
  Speaker 8: rivedendo questo, che la Turchia potrebbe acquistare gli F- 35. Questi
• 22:50
  Speaker 8: sono tutti segnali che ci conducono allo stesso posto, che
• 22:55
  Speaker 8: forse siamo alla vigilia di un inizio, di un dialogo
• 23:00
  Speaker 8: serio per almeno fermare, se non risolvere ovviamente, il conflitto
• 23:05
  Speaker 8: russo
• 23:05
  Speaker 8: ucraino
• 23:07
  Speaker 3: Nonostante le premesse non particolarmente confortanti, possiamo al momento portare
• 23:14
  Speaker 3: un buon bilancio a casa di questo vertice che c'è
• 23:17
  Speaker 3: stato in un momento decisamente delicato?
• 23:21
  Speaker 8: Assolutamente perché per molto tempo, anzi in realtà è lo
• 23:26
  Speaker 8: stesso Presidente degli Stati Uniti che ci obbliga a concentrarsi
• 23:29
  Speaker 8: su delle schermalie verbali, però in realtà se noi eliminiamo
• 23:36
  Speaker 8: tutto quel rumore di sottofondo è un vertice che da
• 23:40
  Speaker 8: un lato conferma la solidità della Nato, dall'altra parte conferma
• 23:45
  Speaker 8: il fatto che i paesi della Nato si stanno prendendo
• 23:47
  Speaker 8: le proprie responsabilità dal punto di vista economico. Conferma il
• 23:51
  Speaker 8: fatto che la Nato è un sistema difensivo contro la
• 23:55
  Speaker 8: Russia e quindi cambiano anche la missione e conferma anche
• 23:59
  Speaker 8: la linea della Nato che era quella di sostenere Zelensky
• 24:02
  Speaker 8: che non era esattamente la linea di Donald Trump un
• 24:04
  Speaker 8: anno fa, quindi è un vertice importante questo, è un
• 24:08
  Speaker 8: vertice da un certo punto di vista di svolta, Perché
• 24:11
  Speaker 8: gli Stati Uniti tornano a sostenere l'Ucraina sicuramente fatti i
• 24:15
  Speaker 8: loro conti come sta andando sul campo ovviamente.
• 24:20
  Speaker 3: Certo, ma guardi in 30 secondi poi magari ci torneremo. Giuseppe
• 24:23
  Speaker 3: scrive come fa la Russia con un pil inferiore a
• 24:25
  Speaker 3: quello italiano a tenere in scacco l'Europa?
• 24:28
  Speaker 8: E questa è una bella domanda perché la Russia effettivamente
• 24:32
  Speaker 8: ha lo stesso pil del Brasile. ma la Russia sta
• 24:35
  Speaker 8: spendendo il 60% del bilancio pubblico nell'industria delle armi, ha
• 24:39
  Speaker 8: un settore bellico industriale importantissimo, terzo al mondo come importanza
• 24:45
  Speaker 8: e ha l'eredità dell'Unione Sovietica, aggiungiamo che Putin sa fare politica,
• 24:51
  Speaker 8: ha saputo fare sempre politica perché lui ha preso un
• 24:54
  Speaker 8: paese che era in fiamme e lo ha rimesso in piedi,
• 24:58
  Speaker 8: L'unica cosa che è andata
• 24:59
  Speaker 7: male è
• 24:59
  Speaker 8: quella di sopravvalutare la propria forza militare su un conflitto convenzionale,
• 25:05
  Speaker 8: però non ci vuole molto per tenere in scacco l'Europa
• 25:07
  Speaker 8: dal momento che siamo tutti in ordine sparso. Questo ricompassamento
• 25:11
  Speaker 8: all'interno della NATO è un segnale importante.
• 25:14
  Speaker 3: Allora, come sempre, considerazioni puntuali. Grazie Alfredo Luizzo Mozza, che
• 25:18
  Speaker 3: ritroviamo presto ancora in Next Economy, presidente Istituto di Cooperazione
• 25:22
  Speaker 3: Economica Internazionale, oltre al resto grande esperto di geopolitica e
• 25:26
  Speaker 3: pure giornalista. Insomma, non riuscirei a dare tutte le sue qualifiche,
• 25:31
  Speaker 3: però l'importante è che poi ci chiarisca dei punti che
• 25:34
  Speaker 3: sono anche un po' più nebulosi. Facciamo una breve pausa,
• 25:37
  Speaker 3: poi torniamo. Altre notizie, torniamo sul Fondo Monetario Internazionale e
• 25:41
  Speaker 3: vi racconto cosa accadrà fino alle 13. Vi aspetto.
• 25:46
  Speaker 9: Next Economy, l'economia analizzata a 360 gradi
• 25:55
  Speaker 3: da Manuela Dunga. 11 e 33 minuti, ancora buongiorno in diretta
• 25:59
  Speaker 3: su Giornale Radio, vi tengo compagnia fino alle 13 con il
• 26:02
  Speaker 3: nostro Next Economy, avremo molti spunti all'interno di questa puntata.
• 26:07
  Speaker 3: Intanto la tensione tra Stati Uniti e Iran, quella la
• 26:11
  Speaker 3: teniamo lì, vedremo un po' gli aggiornamenti. C'è stata una
• 26:16
  Speaker 3: Anche un post del presidente del Parlamento iraniano e caponegoziatore
• 26:20
  Speaker 3: per l'Iran nella trattativa con gli Stati Uniti che ha
• 26:25
  Speaker 3: questa nota, questo post che sostanzialmente ci dice che l'America
• 26:29
  Speaker 3: non ha ancora imparato che l'arroganza e la mancanza di
• 26:31
  Speaker 3: lealtà non sono più gratuite. Ebbè, come dire, è un
• 26:36
  Speaker 3: po' quello che ha detto Trump, ha detto l'Iran non
• 26:39
  Speaker 3: sta rispettando gli accordi, secondo giorno di ripresa delle tensioni
• 26:44
  Speaker 3: e degli attacchi e l'Iran che risponde con il controllo
• 26:48
  Speaker 3: dello stretto di Hormuz e non solo, appunto, non sprecate energie.
• 26:52
  Speaker 3: Lo stretto di Hormuz si apre solo con gli accordi iraniani,
• 26:56
  Speaker 3: non con le minacce americane e infatti non a caso
• 27:00
  Speaker 3: il traffico nello stretto di Hormuz è quasi completamente bloccato.
• 27:04
  Speaker 3: Il blocco è la conseguenza diretta del secondo giorno consecutivo
• 27:08
  Speaker 3: di attacchi statunitensi all'Iran, quindi questa notizia ci accompagna. Oggi
• 27:13
  Speaker 3: i mercati però sono Abbastanza positivi, nel senso sono positivi
• 27:17
  Speaker 3: in Europa, dico abbastanza perché poi sapete, è molto delicato
• 27:22
  Speaker 3: l'equilibrio di queste giornate, di questo periodo, volatilità, giorni, ieri
• 27:27
  Speaker 3: è stata una giornata negativa proprio perché nessuno si aspettava
• 27:31
  Speaker 3: che gli attacchi riprendessero. Tra poco vi racconto qualche altra notizia,
• 27:36
  Speaker 3: poi parleremo di educazione finanziaria nel mondo e poi di
• 27:39
  Speaker 3: disagi sulle linee ferroviarie, però tra poco entro un po'
• 27:43
  Speaker 3: più nel dettaglio, tra poco perché c'è la nostra musica
• 27:46
  Speaker 3: e poi ritorno con voi.
• 27:48
  Speaker 10: Watching you walk away So sad to see you go
• 27:57
  Speaker 10: I know that people change And I know for us
• 28:02
  Speaker 10: to grow We got a liquor You'll be finding your
• 28:03
  Speaker 10: own As long as you know
• 28:23
  Speaker 11: Ciao Ciao Ciao
• 29:02
  Speaker 12: We can be worlds apart But I'll always be your
• 29:08
  Speaker 12: home Feelings and seasons change But our love is set
• 29:16
  Speaker 12: in stone I hope that you know That you know
• 29:23
  Speaker 12: I hope
• 29:24
  Speaker 11: you know ciao ciao Musica Musica Musica ciao ciao
• 30:47
  Speaker 3: Tiriamo un po' le somme rispetto a quanto abbiamo detto
• 30:51
  Speaker 3: nella prima parte di Next Economy, ma anche rispetto a
• 30:53
  Speaker 3: quanto raccontiamo insieme, anche insieme a voi, grazie ai vostri pensieri.
• 30:59
  Speaker 3: Sicuramente le tensioni geopolitiche globali e la rivoluzione tecnologica... stanno
• 31:04
  Speaker 3: in questo momento ridisegnando come dire le mappe della finanza
• 31:10
  Speaker 3: mondiale e si muovono però su due binari diversi mi
• 31:13
  Speaker 3: collego alle stime che ci sono arrivate dal Fondo Monetario
• 31:17
  Speaker 3: Internazionale nel World Economic Outlook quindi nel suo ultimo aggiornamento
• 31:22
  Speaker 3: allora il Fondo Monetario rivede al ribasso appunto le stime
• 31:25
  Speaker 3: di crescita la guerra nel Golfo Persico quindi quello che
• 31:29
  Speaker 3: sta accadendo in Medio Oriente presenta già il suo conto
• 31:32
  Speaker 3: per il 2026 La crescita globale frena il 3%, diversa la
• 31:37
  Speaker 3: situazione in Europa nel senso che non siamo messi proprio benissimo,
• 31:41
  Speaker 3: non andremo oltre un più 0,9% e quindi sostanzialmente questo
• 31:47
  Speaker 3: è quello che sta causando il rallentamento del passo perché
• 31:51
  Speaker 3: la crescita stimata... è stata limata rispetto alle previsioni di
• 31:55
  Speaker 3: aprile nel 2026 come detto scende al 3% poi risalirà nel 2027
• 32:02
  Speaker 3: al 3,4% perché ho messo sulla bilancia anche il tema
• 32:08
  Speaker 3: della tecnologia perché in generale proprio a tenere a galla
• 32:12
  Speaker 3: il pil del nostro pianeta quindi andando a bilanciare i
• 32:16
  Speaker 3: contraccolpi del conflitto in Medio Oriente e tutto quello che
• 32:19
  Speaker 3: ne consegue ovviamente no i le conseguenze commerciali quindi l'inflazione
• 32:24
  Speaker 3: l'aumento dei prezzi lo shock energetico eccetera ci pensa il
• 32:27
  Speaker 3: boom degli investimenti legati proprio all'intelligenza artificiale però però ecco
• 32:32
  Speaker 3: anche il fondo monetario ha messo in guardia ma lo
• 32:36
  Speaker 3: dico pure io non è sicuramente ci state pensando anche
• 32:39
  Speaker 3: voi è vero c'è stato questo boom tantissimi investimenti legati
• 32:44
  Speaker 3: all'intelligenza artificiale ma appunto proprio su questo boom di investimenti
• 32:48
  Speaker 3: ora ci sono dubbi no ne parlavamo anche prima Quindi
• 32:54
  Speaker 3: questa intelligenza artificiale, sostanzialmente quello che è stato investito nell'intelligenza artificiale,
• 32:59
  Speaker 3: ha un doppio volto, quindi insieme alla spinta produttiva che
• 33:03
  Speaker 3: ha avuto rischia però di andare a scatenare un'instabilità macro
• 33:08
  Speaker 3: finanziaria ed è quello che sottolinea anche il Fondo Monetario Internazionale.
• 33:13
  Speaker 3: Cosa ha detto rispetto all'Italia? Perché chiaramente le stime sono
• 33:17
  Speaker 3: arrivate anche per il nostro paese, le ha mantenute invariate
• 33:20
  Speaker 3: rispetto all'ultimo outlook, quindi il nostro PIL registrerà una crescita
• 33:24
  Speaker 3: moderata dello 0,5 sia nel 2026 sia nel 2027. Da una parte l'attuazione
• 33:31
  Speaker 3: dei progetti del PNRR continua a sostenere l'attività economica interna,
• 33:35
  Speaker 3: però lo scenario resta dominato da rischi al ribasso. Quindi
• 33:40
  Speaker 3: previsioni che sono stabili, insomma, bella notizia, se vogliamo definirla bella, discreta,
• 33:45
  Speaker 3: forse neanche bella, perché poi comunque abbiamo uno 0, e poi
• 33:49
  Speaker 3: comunque il Fondo Monetario ci avvisa che lo scenario è
• 33:52
  Speaker 3: molto complicato però i rischi appunto sono proprio orientati al
• 33:55
  Speaker 3: ribasso per la crescita e per il rialzo dell'inflazione prezzi
• 33:59
  Speaker 3: più elevati di energia e cibo incertezza geopolitica vanno a
• 34:04
  Speaker 3: pesare sui consumi privati di questo noi parliamo sempre poi
• 34:08
  Speaker 3: nel resto dell'Europa si viaggia un po' a diverse velocità
• 34:12
  Speaker 3: la Spagna si conferma la più tonica con un più 2,1
• 34:15
  Speaker 3: quest'anno quindi una crescita importante un più 1,8 nel 2027 invece subiscono
• 34:20
  Speaker 3: un netto ritocco al ribasso la Francia, anche qui siamo 0, più 0,6
• 34:25
  Speaker 3: e la Germania che non andrà oltre lo 0,7 quest'anno. L'Eurolandia,
• 34:31
  Speaker 3: lo dicevamo poco fa, si attesta a un più 0,9 complessivo.
• 34:35
  Speaker 3: Si stacca, ecco guardate...
• 34:58
  Speaker 13: Take me out of my mind I once could see
• 35:05
  Speaker 13: but now I'm blind Too tired to try And walk
• 35:13
  Speaker 13: away this time Place yourself in my shoes You just
• 35:21
  Speaker 13: might see what I got left I got it all
• 35:26
  Speaker 13: to lose I'm such a fool, yeah Let's go I
• 35:33
  Speaker 13: can't take this We won't be together Let me taste
• 35:39
  Speaker 13: your kiss Hold on to my hand If we get
• 35:45
  Speaker 13: lost I'll take you home And I'll go back Back
• 35:51
  Speaker 13: where I belong I'll go back Back where I belong
• 36:04
  Speaker 13: Touch Don't look Down on me It's only me and
• 36:14
  Speaker 13: you And to tango it takes two It's only me
• 36:18
  Speaker 13: and you I'm such a fool, yeah Let's go I
• 36:21
  Speaker 13: can't take this Ciao Ciao Ciao ciao ciao ciao Grazie
• 38:10
  Speaker 13: a tutti
• 38:20
  Speaker 3: E allora eccoci qui, tra poco torniamo ancora perché poi
• 38:23
  Speaker 3: ci sono, prima stavo raccontando le previsioni del Fondo Monetario
• 38:26
  Speaker 3: Internazionale ma ci torneremo perché ci sono ancora delle cifre,
• 38:31
  Speaker 3: dei numeri che voglio approfondire con voi ma raccontarvi quello
• 38:37
  Speaker 3: che ci ha dato e che ci ha detto il
• 38:39
  Speaker 3: Fondo Monetario Internazionale mi serve anche per dire che per
• 38:42
  Speaker 3: leggere le notizie, per approfondire le questioni, per capire anche
• 38:46
  Speaker 3: come affrontare il futuro, noi non ci dobbiamo fermare alle
• 38:50
  Speaker 3: previsioni e a quello che leggiamo. Dobbiamo mettere, questo è
• 38:53
  Speaker 3: chiaro in tutte le cose, un po' in atto il
• 38:55
  Speaker 3: nostro spirito critico e la nostra azione. E allora lo
• 38:58
  Speaker 3: strumento giusto, se vogliamo chiamarlo strumento, è l'educazione finanziaria. E
• 39:03
  Speaker 3: allora sapete quanto sia importante. L'educazione finanziaria nel mondo. abbiamo
• 39:34
  Speaker 3: voluto proprio inserire in Next Economy questo percorso, andare un
• 39:38
  Speaker 3: po' strada facendo in altri paesi per comprendere quali sono
• 39:45
  Speaker 3: le ricette. Non so se ne esiste una giusta, probabilmente no,
• 39:48
  Speaker 3: perché poi ogni paese è diverso e quindi evidentemente anche
• 39:52
  Speaker 3: le culture subentrano, lo sappiamo molto bene, però ci sono
• 39:57
  Speaker 3: degli spunti che sicuramente possiamo prendere. E allora siamo andati
• 40:00
  Speaker 3: già in Germania, siamo andati negli Emirati Arabi Uniti, abbiamo
• 40:04
  Speaker 3: capito quello che si sta facendo con dei progetti particolari
• 40:08
  Speaker 3: delle iniziative per l'Africa, insomma abbiamo già percorso un po'
• 40:12
  Speaker 3: di strada insieme sull'educazione finanziaria. Oggi andiamo in Svizzera e
• 40:17
  Speaker 3: saluto Franco Citterio, direttore Associazione Bancaria Ticinese. Buongiorno.
• 40:23
  Speaker 15: Buongiorno
• 40:24
  Speaker 3: Buongiorno, grazie per essere con noi. Allora le faccio subito
• 40:27
  Speaker 3: una domanda molto generica, poi entriamo nel dettaglio. è sentita
• 40:31
  Speaker 3: l'educazione finanziaria in Svizzera? Cioè è un argomento che interessa?
• 40:36
  Speaker 3: Perché insomma in Italia ni, cosa mi dice?
• 40:41
  Speaker 15: Ma direi che sì è un argomento sentito in generale
• 40:46
  Speaker 15: dalla popolazione, malgrado la Svizzera sia un paese notoriamente forte
• 40:53
  Speaker 15: come piazza finanziaria, però evidentemente Nella popolazione ci sono ancora
• 40:59
  Speaker 15: sicuramente delle cose da migliorare, partendo dall'educazione dei giovani, dall'educazione
• 41:06
  Speaker 15: dei bambini, si cerca di far passare dei messaggi semplici,
• 41:11
  Speaker 15: elementari che possono poi con il crescere delle generazioni migliorare
• 41:17
  Speaker 15: le conoscenze, ma io mi riferisco evidentemente non tanto ai
• 41:20
  Speaker 15: mercati finanziari, ma a strumenti semplici come può essere la spesa,
• 41:25
  Speaker 15: un budget familiare, il risparmio, il piccolo investimento, su queste
• 41:31
  Speaker 15: cose credo che ci sia sicuramente da lavorare.
• 41:34
  Speaker 3: Certo, ma infatti io leggevo in generale Citterio che in
• 41:37
  Speaker 3: Svizzera l'educazione finanziaria se paragonata ad altri paesi europei è
• 41:42
  Speaker 3: a livelli eccellenti e si stanno affrontando … in altrettanto
• 41:47
  Speaker 3: modo delle sfide crescenti cioè leggevo che comunque nel corso
• 41:50
  Speaker 3: del tempo si è creato un vero ecosistema dell'educazione finanziaria
• 41:54
  Speaker 3: ma come diceva lei soprattutto per offrire a parte la
• 41:58
  Speaker 3: competenza essenziale ma per offrire gli strumenti adatti proprio per
• 42:04
  Speaker 3: gestire la vita i costi crescenti il futuro è così
• 42:08
  Speaker 3: cioè la mia domanda forse anche un po' più mirata
• 42:10
  Speaker 3: potrebbe essere questa si va proprio nel concreto, proprio parlare
• 42:15
  Speaker 3: di soldi per comprendere come utilizzarli al meglio?
• 42:20
  Speaker 15: Direi di sì, bisogna partire dalle basi più semplici, spiegare
• 42:25
  Speaker 15: al giovane ma anche all'adulto che magari entra nel mondo
• 42:31
  Speaker 15: lavorativo qual è il valore del denaro, come utilizzare anche
• 42:37
  Speaker 15: nuovi strumenti elettronici dalle carte di credito piuttosto che alle
• 42:42
  Speaker 15: varie applicazioni elettroniche, sono tutte fasi che occorre un pochettino spiegare,
• 42:49
  Speaker 15: la gestione delle spese quotidiane, la prevenzione anche di fenomeni
• 42:53
  Speaker 15: che ahimè toccano anche il nostro paese, quando parliamo di
• 42:56
  Speaker 15: indebitamento personale, quando parliamo anche di truffe, quando parliamo di
• 43:01
  Speaker 15: sicurezza IT, quando parliamo di criptovalute, sono tutti spunti che
• 43:07
  Speaker 15: servono comunque a stimolare il dibattito e a far sì
• 43:11
  Speaker 15: che non esiste diciamo da noi un paese anche un
• 43:14
  Speaker 15: po' strano il nostro un paese federale quindi ogni cantone
• 43:18
  Speaker 15: ha un po' le sue strategie non esiste una strategia
• 43:21
  Speaker 15: nazionale per l'educazione finanziaria però è vero che ci sono
• 43:25
  Speaker 15: numerose iniziative risorse destinate ai giovani e agli adulti promosse
• 43:33
  Speaker 15: a volte dallo Stato quindi dal cantone a volte proposte
• 43:40
  Speaker 15: da dalle stesse banche, a volte da associazioni che si
• 43:44
  Speaker 15: occupano di educazione giovanile. Ogni attore fa delle proposte semplici
• 43:53
  Speaker 15: che possono essere indirizzate sia ai giovani, sia agli adulti,
• 43:58
  Speaker 15: sia attraverso degli opuscoli, dei giochi, dei semplici budget familiari
• 44:04
  Speaker 15: da allestire. Insomma strumenti molto semplici evidentemente anche l'elettronica aiuta
• 44:11
  Speaker 15: si riesce anche a proporre dei programmi che possono utilizzare
• 44:15
  Speaker 15: gli stessi docenti nelle scuole per agevolare l'apprendimento di queste basi.
• 44:19
  Speaker 3: Infatti mi aggancio anche a quello che ha detto lei
• 44:22
  Speaker 3: adesso
• 44:23
  Speaker 15: la
• 44:24
  Speaker 3: Svizzera io mi sono un po' informata ovviamente poi per
• 44:27
  Speaker 3: confrontarmi con lei ma La Svizzera usa molto la gamification, vero,
• 44:31
  Speaker 3: per insegnare il denaro ai ragazzi
• 44:33
  Speaker 3: questo è molto interessante, molto importante e quindi mi viene
• 44:36
  Speaker 3: da pensare che si inizi da quando sono piccoli, no?
• 44:40
  Speaker 15: Assolutamente, Pro Juventute che è un'associazione molto conosciuta in Svizzera
• 44:45
  Speaker 15: che si occupa di aiuto ai giovani e propone degli opuscoli,
• 44:50
  Speaker 15: dei giochi destinati proprio ai bambini, quindi stiamo parlando di
• 44:55
  Speaker 15: bambini di 5-6 anni, quindi all'inizio delle scuole elementari e
• 44:59
  Speaker 15: che possono essere essere con l'aiuto dei genitori, con l'aiuto
• 45:02
  Speaker 15: dei docenti sensibilizzati per esempio sul valore della paghetta, sul
• 45:07
  Speaker 15: valore della carta di credito, cosa significa spendere con una
• 45:11
  Speaker 15: carta di credito, che cosa significa avere in mano una
• 45:14
  Speaker 15: banconota o delle monete, tutte cose molto semplici ma che
• 45:18
  Speaker 15: devono essere evidentemente già un po' avviate per poter avere
• 45:23
  Speaker 15: i risultati più che ci auspichiamo, quindi direi sicuramente l'elettronica
• 45:32
  Speaker 15: aiuta a preparare anche questi giochi che tra l'altro in
• 45:35
  Speaker 15: una fase poi più evoluta, in fase più avanti significa
• 45:38
  Speaker 15: anche per esempio giocare tra virgolette con strumenti finanziari, quindi
• 45:42
  Speaker 15: il insegnare al giovane, per esempio già a livello di
• 45:46
  Speaker 15: liceo o di università, investire in borsa contro dei giochi
• 45:51
  Speaker 15: che simulano il funzionamento dei mercati finanziari e questo è
• 45:57
  Speaker 15: un'applicazione molto interessante.
• 45:59
  Speaker 3: Ma allora, tocchiamo l'argomento, restiamo un attimo sul discorso giovane,
• 46:04
  Speaker 3: ma scuola, la scuola che contributo da tutto questo, cioè
• 46:08
  Speaker 3: c'è un programma di studio, si insegna, c'è un percorso,
• 46:12
  Speaker 3: poi come ha detto giustamente lei la Svizzera è federale
• 46:15
  Speaker 3: quindi non c'è una regola per tutti, però in generale
• 46:20
  Speaker 3: chi mi dice della scuola?
• 46:23
  Speaker 15: Diciamo che non esistono delle materie di insegnamento vere e proprie,
• 46:30
  Speaker 15: non esistono delle ore dedicate, a volte sta un po'
• 46:34
  Speaker 15: alla sensibilità del singolo docente integrare i programmi di insegnamento
• 46:39
  Speaker 15: con anche questi momenti con i giovani o magari assieme
• 46:44
  Speaker 15: anche con i genitori e di partecipare e sensibilizzarli sull'uso
• 46:51
  Speaker 15: di questi strumenti quindi a volte viene lasciata un po'
• 46:55
  Speaker 15: l'iniziativa del singolo io spiegherei personalmente visto che sono anche
• 47:00
  Speaker 15: un po' del settore che queste occasioni di educazione siano
• 47:05
  Speaker 15: più più frequenti e gli stessi docenti siano anche loro
• 47:09
  Speaker 15: più sensibili a queste cose, perché poi posso scommettere che
• 47:13
  Speaker 15: anche gli stessi docenti a volte non sono ben in
• 47:16
  Speaker 15: chiaro su come funzionano certi strumenti o come si spende
• 47:20
  Speaker 15: o come si allestisce un semplice budget familiare, qual è
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  Speaker 15: il valore di una paghetta per un ragazzo di 7-8
• 47:29
  Speaker 15: anni che spende i primi soldi oppure li mette via
• 47:33
  Speaker 15: per risparmiare, li mette nella nel famoso salvadanaio, queste cose
• 47:41
  Speaker 15: qui dovrebbero essere un po' più spinte, lo si fa,
• 47:47
  Speaker 15: si fa informazione, come detto anche le stesse banche fanno
• 47:53
  Speaker 15: dei programmi dedicati alle famiglie e alla scuola a recepire
• 47:58
  Speaker 15: questi segnali.
• 48:00
  Speaker 3: Ma infatti ecco qui lei già ci ha spiegato un
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  Speaker 3: po' il passaggio di competenze per così dire, la scuola
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  Speaker 3: va bene, l'altra agenzia sociale fondamentale è la famiglia ovviamente,
• 48:09
  Speaker 3: qui però ci butto dentro anche Citterio il tema della cultura,
• 48:13
  Speaker 3: mi sembra di capire che comunque in Svizzera parlare di
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  Speaker 3: soldi sia meno tabù che altrove, soprattutto se confronto con
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  Speaker 3: la situazione italiana. Quindi anche le famiglie, leggevo anche che
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  Speaker 3: tanti genitori vorrebbero che la scuola andasse ancora più nel
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  Speaker 3: merito dell'insegnamento e della gestione del denaro. Ecco, questo ci
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  Speaker 3: dice qualcosa sulla mentalità svizzera? Cioè, da questo punto di vista,
• 48:37
  Speaker 3: la famiglia come si inserisce e si parla regolarmente di denaro?
• 48:42
  Speaker 15: Ma direi che non è un tabù, è sicuramente un
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  Speaker 15: tema a volte uno dei più piacevoli perché poi si
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  Speaker 15: tende anche un po' a materializzare ogni discorso
• 48:54
  Speaker 14: però
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  Speaker 15: evidentemente c'è sempre un riferimento quando si parla anche di progetti,
• 49:00
  Speaker 15: di spese, di desideri che anche il giovane può avere,
• 49:03
  Speaker 15: ma è utile metterlo sempre in relazione a quello che
• 49:07
  Speaker 15: è il valore anche monetario di una un certo desiderio,
• 49:13
  Speaker 15: quindi mette in relazione, ma tu sei sicuro che vuoi
• 49:16
  Speaker 15: veramente questo giocattolo, sapendo bene che questa spesa tu la
• 49:22
  Speaker 15: potresti anche dedicare a qualcosa di più utile, si mette
• 49:27
  Speaker 15: in relazione il valore proprio anche al valore dell'oggetto stesso.
• 49:31
  Speaker 15: questa è
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  Speaker 3: l'educazione finanziaria ed è per questo che poi noi spesso
• 49:38
  Speaker 3: parliamo della necessità di inserirla a scuola però in realtà
• 49:41
  Speaker 3: se ci fosse questo atteggiamento nei confronti dei soldi e
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  Speaker 3: del valore che bisogna dare ai soldi fin da quando
• 49:47
  Speaker 3: si è piccoli allora si crescerebbe di conseguenza con questo
• 49:51
  Speaker 3: quindi è proprio vero che forse adesso non so se
• 49:55
  Speaker 3: sto esagerando però in Svizzera da questo punto di vista
• 49:58
  Speaker 3: mi pare ci sia già un ecosistema un po' avanzato
• 50:02
  Speaker 3: cioè proprio che parte dal come dire dal portare naturalmente
• 50:07
  Speaker 3: i bambini che poi diventano adulti a relazionarsi con il
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  Speaker 3: denaro quindi senza interventi obbligati ecco questo è
• 50:15
  Speaker 15: a volte c'è anche un po' un sano confronto poi
• 50:17
  Speaker 15: tra i giovani nel come nella capacità insomma poi di
• 50:24
  Speaker 15: da una parte di spendere bene questi soldi ma addirittura
• 50:27
  Speaker 15: nell'ingegnarsi e rendersi quasi imprenditore, se esagero magari un po'
• 50:33
  Speaker 15: nei termini, per andare invece a guadagnare dei soldi
• 50:37
  Speaker 15: Per cambiare, guadagnare dei soldi, fare dei lavoretti estivi per esempio,
• 50:41
  Speaker 15: andare al bar a fare il cameriere piuttosto che fare
• 50:45
  Speaker 15: … Qualche altra commissione per la famiglia significa magari poter
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  Speaker 15: anche guadagnare qualcosa e quindi ci si rende conto proprio
• 50:54
  Speaker 15: del valore dei soldi quando li guadagni, se non li
• 50:57
  Speaker 15: guadagni evidentemente il valore è quello che è e quando
• 51:01
  Speaker 15: capisci quanto valgono 5 franchi o 5 euro ti rendi conto anche
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  Speaker 15: della fatica che si fa, che fa il padre piuttosto
• 51:10
  Speaker 15: che il capofamiglia. a guadagnare questi soldi quindi è tutto
• 51:14
  Speaker 15: un metodo di
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  Speaker 3: relazione e mi pare anche di capire siamo in chiusura
• 51:18
  Speaker 3: però che persino perché poi anche in Italia non avviene
• 51:22
  Speaker 3: i media pubblici quindi come le televisioni danno spazio a
• 51:27
  Speaker 3: questo tema quindi per raggiungere i giovani è così?
• 51:32
  Speaker 15: Sì, sento ogni tanto delle trasmissioni radiofoniche che tematizzano la questione,
• 51:39
  Speaker 15: a livello televisivo meno, però a livello radiofonico dove ci
• 51:47
  Speaker 15: sono degli approfondimenti, delle discussioni, delle tavole rotonde, emerge spesso
• 51:52
  Speaker 15: anche questo tema legato all'educazione finanziaria, ai pericoli anche di
• 51:56
  Speaker 15: un abuso di certi strumenti e quindi è importante sensibilizzare
• 52:01
  Speaker 15: la popolazione in un momento in cui per esempio adesso
• 52:03
  Speaker 15: da noi si fa un gran parlare di sicurezza informatica
• 52:07
  Speaker 15: che tocca evidentemente non solo le banche, non solo le istituzioni,
• 52:11
  Speaker 15: ma anche i clienti, i risparmiatori, quindi bisogna fare molta
• 52:15
  Speaker 15: attenzione nell'utilizzo del telefonino piuttosto che di altri strumenti finanziari.
• 52:20
  Speaker 3: Eh beh,
• 52:20
  Speaker 15: tutto
• 52:21
  Speaker 3: passa da lì, anche nell'uso di strumenti che poi attraverso
• 52:24
  Speaker 3: lo smartphone si fanno operazioni finanziarie, quindi non è che
• 52:28
  Speaker 3: lo smartphone oggi serve solo per telefonare o per andare
• 52:30
  Speaker 3: su
• 52:31
  Speaker 7: WhatsApp,
• 52:32
  Speaker 3: ma c'è l'accesso a tanti contenuti che ci portano poi
• 52:35
  Speaker 3: ad agire proprio con i nostri soldi, quindi anche questo
• 52:38
  Speaker 3: è fondamentale, per quello l'educazione finanziaria oggi comprende un sacco
• 52:41
  Speaker 3: di questioni, non è solo
• 52:43
  Speaker 15: il salvadanaio con i
• 52:44
  Speaker 3: soldini, eh appunto c'è. Senta è stato
• 52:47
  Speaker 15: molto
• 52:47
  Speaker 3: interessante,
• 52:50
  Speaker 15: si mi dica in chiusura. Si aggancia l'educazione finanziaria anche
• 52:53
  Speaker 15: inevitabilmente agli strumenti elettronici, quindi bisogna fare attenzione anche quando
• 52:58
  Speaker 15: si parla di nuove tecnologie, ai rischi di queste tecnologie,
• 53:02
  Speaker 15: proprio perché queste portano di solito a delle truffe che
• 53:04
  Speaker 15: poi possono procurare anche delle perdite, quindi attenzione a non
• 53:09
  Speaker 15: utilizzare male questi strumenti.
• 53:12
  Speaker 3: è stato molto interessante parlare con Franco Citterio direttore associazione
• 53:15
  Speaker 3: bancaria ticinese grazie abbiamo percorso un po' la Svizzera dai
• 53:19
  Speaker 3: vedete che bello facciamo anche dei bei viaggi in Next
• 53:22
  Speaker 3: Economy allora si parlava pure di trasmissioni svizzere dedicate all'economia
• 53:26
  Speaker 3: qui c'è la nostra Next Economy evviva tra poco la
• 53:30
  Speaker 3: seconda ora caro Jack Saglia che sorride in regia linea
• 53:33
  Speaker 3: alla redazione per l'aggiornamento delle notizie poi ritorno io Manuela
• 53:36
  Speaker 3: Donghi con voi su Giornale Radio
• 53:40
  Speaker 9: Next Economy L'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Donghi
• 54:05
  Speaker 3: Tra poco toccherò un argomento, proprio nell'ultima ora devo dire,
• 54:10
  Speaker 3: perché proseguiremo fino a luna con altri ragionamenti e altre notizie,
• 54:15
  Speaker 3: però toccheremo l'argomento delle ferrovie, perché lavori anche in estate
• 54:21
  Speaker 3: e ci sono associazioni di consumatori che parlano di disagi
• 54:25
  Speaker 3: sulle linee per il terzo anno. Quindi anche in questi
• 54:28
  Speaker 3: mesi estivi, siamo già nel pieno dell'estate 2026, non si fermano
• 54:32
  Speaker 3: i lavori che riguardano sicuramente qualcosa che si deve fare,
• 54:35
  Speaker 3: cioè il potenziamento e l'ammodernamento dell'infrastruttura ferroviaria del nostro paese. Però, insomma, ecco,
• 54:41
  Speaker 3: cosa si deve fare quando vengono soppressi i treni, quando
• 54:45
  Speaker 3: c'è tutto un rallentamento, quando delle linee non vanno, insomma
• 54:47
  Speaker 3: … faremo il punto della situazione perciò ve lo dico
• 54:51
  Speaker 3: subito adesso perché avrete modo se volete se lo desiderate
• 54:54
  Speaker 3: di farci sapere se siete coinvolti o se siete rimasti
• 54:57
  Speaker 3: coinvolti in questo se vi è stato dato un indennizzo
• 55:00
  Speaker 3: risarcimento poi capiremo anche quando si può chiedere eventualmente un
• 55:03
  Speaker 3: indennizzo ma 334 11 11 622 qui potete andare con pensieri sparsi su questo
• 55:09
  Speaker 3: argomento e su molti altri tra poco andiamo a A
• 55:12
  Speaker 3: vedere anche cosa sta succedendo sui mercati, andiamo a capire
• 55:14
  Speaker 3: un po' gli aggiornamenti generali della nostra economia. Intanto ascoltiamo
• 55:19
  Speaker 3: la canzone di Olivia Rodrigo, si intitola Stupid Song e
• 55:22
  Speaker 3: poi ripartiamo insieme. New York City's never
• 55:24
  Speaker 19: looked so blue, my friends are smoking blunts in the bathroom,
• 55:32
  Speaker 19: they say that honest love is a cage that makes
• 55:36
  Speaker 19: you feel free. Ciao! Ciao! You're a spark in the
• 55:55
  Speaker 19: dark and my clothes will call to flame You should
• 55:59
  Speaker 19: feel how I feel when somebody says your name I'm
• 56:03
  Speaker 19: a car speeding down the boulevard without a break And
• 56:07
  Speaker 19: I want you more than any stupid song could ever
• 56:10
  Speaker 18: say I'm a heart made of wax and I'm melting
• 56:13
  Speaker 18: in the sun I'm a thread on your shirt, it
• 56:15
  Speaker 18: is coming undone I feel right, I feel wrong, I
• 56:18
  Speaker 18: feel totally insane And I want you more than any
• 56:21
  Speaker 18: stupid song ciao ciao ciao
• 56:43
  Speaker 19: ciao ciao
• 57:06
  Speaker 20: Ciao Ciao Ciao
• 57:32
  Speaker 19: Musica Musica
• 58:10
  Speaker 18: Ciao Ciao
• 58:40
  Speaker 3: E allora rientriamo con la nostra musica, la canzone di
• 58:43
  Speaker 3: Olivia Rodrigo e naturalmente su Giornale Radio c'è sempre la
• 58:46
  Speaker 3: nostra musica che accompagna l'informazione e ci sono sempre le
• 58:49
  Speaker 3: domande del giorno, la domanda del giorno c'è sempre sul
• 58:52
  Speaker 3: nostro sito giornaleradio. fm. Allora andiamo insieme come facciamo in ogni
• 58:57
  Speaker 3: puntata di Next Economy a leggere cos'è quello che vi
• 59:01
  Speaker 3: chiediamo oggi, c'è la vostra opinione. E sapete sono tutte
• 59:05
  Speaker 3: domande varie, ovviamente non solo di economia, a volte troviamo
• 59:08
  Speaker 3: anche gli spunti che poi rilanciamo in Next Economy, però
• 59:12
  Speaker 3: noi affrontiamo tematiche varie. Allora la premessa e la domanda
• 59:17
  Speaker 3: è questa, ci ha pensato direttamente la nazionale belga a
• 59:20
  Speaker 3: far rispettare le regole del gioco spazzando letteralmente via con
• 59:24
  Speaker 3: un sonoro 4 a 1 la squadra che almeno nelle illusioni di
• 59:27
  Speaker 3: Trump vincendo il mondiale avrebbe dovuto distrarre l'opinione pubblica americana?
• 59:31
  Speaker 3: da una serie di tragicomiche figuracce alle quali non era
• 59:34
  Speaker 3: certamente abituata tuttavia intervenuta una trasmissione televisiva l'ex ministro del
• 59:39
  Speaker 3: governo Monti Elsa Fornero ha ugualmente auspicato che le nazionali
• 59:43
  Speaker 3: che sono ancora in corsa si ritirino dalla competizione iridata
• 59:47
  Speaker 3: perché l'intervento di Trump sulla FIFA ha violato le norme
• 59:51
  Speaker 3: sportive in maniera villana e prepotente voi siete d'accordo con lei?
• 59:56
  Speaker 3: quindi non tanto se Trump abbia fatto un intervento villano
• 59:59
  Speaker 3: e prepotente un po' Nel suo DNA forse no, ma
• 1:00:03
  Speaker 3: quanto la proposta dell'ex ministro Elsa Fornero? Quindi bisogna sostanzialmente
• 1:00:10
  Speaker 3: ritirarsi perché sono state violate le norme sportive. Voi cosa
• 1:00:13
  Speaker 3: ne pensate? Sì, no? Potete votare. Se volete anche scriverci
• 1:00:17
  Speaker 3: al 334 11 11 622 per farcelo sapere, benissimo. Però, insomma, se andate sulla
• 1:00:22
  Speaker 3: nostra homepage è semplicissimo. Dovete solo cliccare per dirci cosa
• 1:00:27
  Speaker 3: ne pensate. Allora, cosa sta succedendo sui mercati finanziari? Torniamo
• 1:00:30
  Speaker 3: alla nostra finanza per poi andare oltre. La situazione è rimasta...
• 1:00:36
  Speaker 3: come dire stabile rispetto all'apertura il Fuzzimiba 52.271 punti è il
• 1:00:41
  Speaker 3: rialzo dello 0,88 il DAX guadagna lo 0,37 il CAC di Parigi lo 0,27
• 1:00:47
  Speaker 3: l'Ibex di Madrid l'1,29 ancora resta negativa la borsa di
• 1:00:51
  Speaker 3: Londra ha leggermente aumentato le vendite ma insomma è sotto
• 1:00:55
  Speaker 3: la linea di parità in questo momento cede lo 0,65%
• 1:01:00
  Speaker 3: Cosa che riguarda sicuramente tutti è il tema che ci
• 1:01:03
  Speaker 3: porta sulle nostre ferrovie. Anche in questa estate chi viaggerà
• 1:01:08
  Speaker 3: in treno dovrà fare i conti con gli oltre mille
• 1:01:10
  Speaker 3: cantieri di RFI, la società del gruppo ferrovie dello Stato,
• 1:01:15
  Speaker 3: rete ferroviaria italiana per intenderci, aperti lungo la penisola per
• 1:01:20
  Speaker 3: modernizzare e potenziare l'infrastruttura ferroviaria del paese. Quindi che cosa
• 1:01:24
  Speaker 3: vuol dire questo? Tempi di viaggio più lunghi, percorsi alternative,
• 1:01:28
  Speaker 3: rimodulazione dei servizi. Che si dice ai consumatori, che diritti
• 1:01:34
  Speaker 3: abbiamo noi consumatori e perché come dicono molte associazioni di
• 1:01:38
  Speaker 3: consumatori ancora per il terzo anno ci sono dei disagi,
• 1:01:42
  Speaker 3: siamo veramente così carenti a livello infrastrutturale? Ne parleremo prima
• 1:01:48
  Speaker 3: con un'associazione di consumatori per vedere il punto di vista nostro,
• 1:01:51
  Speaker 3: di tutti noi, e poi andremo con un economista a
• 1:01:54
  Speaker 3: capire davvero perché c'è questa fragilità, perché ogni anno, e
• 1:01:59
  Speaker 3: poi ogni anno, non solo in estate, le problematiche sulle
• 1:02:02
  Speaker 3: nostre linee le vediamo, ma quali sono le cause principalmente. Dunque, 334 11 11 622
• 1:02:10
  Speaker 3: Ancora ripeto il nostro numero di Whatsapp, beh qui insomma
• 1:02:13
  Speaker 3: fatevi sentire soprattutto se siete pendolari e se prendete i
• 1:02:17
  Speaker 3: treni spesso, è importantissimo.
• 1:02:20
  Speaker 21: Ciao! Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao! I need you to
• 1:04:18
  Speaker 21: stay
• 1:04:27
  Speaker 3: E allora, entriamo, beh, più economia reale di così non
• 1:04:30
  Speaker 3: si può, insomma, quando parliamo di spostamenti, di treni, di trasporti.
• 1:04:34
  Speaker 3: Ogni anno, puntuale come un rito, possiamo dirlo in questo modo,
• 1:04:38
  Speaker 3: il sistema ferroviario italiano attraversa una fase di lavori, interruzioni,
• 1:04:42
  Speaker 3: rallentamenti e servizi sostitutivi che vanno a impattare in modo
• 1:04:47
  Speaker 3: significativo sulla vita dei consumatori di tutti noi. Non è
• 1:04:52
  Speaker 3: solo un fenomeno sporadico, è un fenomeno quasi strutturale o
• 1:04:56
  Speaker 3: forse lo è effettivamente strutturale, non riguarda solo l'estate, anche
• 1:05:00
  Speaker 3: se noi parliamo di quest'estate ma possiamo poi allargare il discorso,
• 1:05:04
  Speaker 3: non riguarda solo alcune tratte ma è forse diventato un
• 1:05:07
  Speaker 3: modello che continua a produrre disagi prevedibili ma che non
• 1:05:12
  Speaker 3: vengono risolti, quindi i pendolari, soprattutto chi usa il treno
• 1:05:16
  Speaker 3: più spesso, i viaggiatori occasionali si trovano spesso a fare
• 1:05:19
  Speaker 3: i conti con informazioni frammentate, bus sostitutivi, ritardi, coincidenze saltate,
• 1:05:25
  Speaker 3: affollamento e in generale incertezza, cioè anche, non so a voi,
• 1:05:29
  Speaker 3: ma io quando devo prendere un treno parto sempre dal
• 1:05:34
  Speaker 3: presupposto che sarà in ritardo se poi non è in
• 1:05:36
  Speaker 3: ritardo sono felice come una Pasqua che dico mamma mia
• 1:05:40
  Speaker 3: cos'è successo invece dovrebbe essere la normalità quando parte puntuale
• 1:05:45
  Speaker 3: o con solo 5 minuti di ritardo dici vabbè dai siamo
• 1:05:48
  Speaker 3: tranquilli non dovrebbe essere così adesso io non chiedo per
• 1:05:51
  Speaker 3: esempio il Giappone solo per 30 secondi di ritardo da risarcimenti,
• 1:05:56
  Speaker 3: vengono fatte scuse a tutti i consumatori, ma insomma non
• 1:06:00
  Speaker 3: voglio arrivare a quello, però non deve essere neanche la
• 1:06:03
  Speaker 3: normalità avere un disagio quando viaggiamo, anche perché spesso viaggiamo
• 1:06:07
  Speaker 3: per lavoro, poi non è che se viaggiamo per piacere
• 1:06:10
  Speaker 3: vale il ritardo, però chiaramente ci sono poi delle conseguenze importanti.
• 1:06:17
  Speaker 3: Allora saluto intanto Barbara Molinario, segretaria generale di consumerismo no profit,
• 1:06:22
  Speaker 3: è un'associazione che tutela proprio i diritti dei cittadini e
• 1:06:25
  Speaker 3: va a supportare le aziende virtuose. Buongiorno Barbara, benvenuta. Buongiorno, grazie. Buongiorno,
• 1:06:32
  Speaker 3: ho detto bene, è un ciclo che si ripete questo,
• 1:06:35
  Speaker 3: cioè i disagi che non sono più un'emergenza ma una costante? Sì.
• 1:06:40
  Speaker 22: Sperta che abbiamo un problema tecnico, sai che mi ero
• 1:06:42
  Speaker 22: messa la sveglia ai problemi della diretta, mi ero messa
• 1:06:46
  Speaker 22: la
• 1:06:46
  Speaker 3: sveglia
• 1:06:46
  Speaker 22: per parlare con te dicendo ricordati di dover parlare stamattina.
• 1:06:51
  Speaker 22: Va bene, ma adesso siamo collegati. Allora, quello che stiamo
• 1:06:56
  Speaker 22: vivendo in questo periodo non può essere considerato un episodio
• 1:07:01
  Speaker 22: eccezionale perché i disservizi ferroviari stanno diventando purtroppo troppo frequenti.
• 1:07:08
  Speaker 22: come dicevi tu prima il 5 minuti di ritardo è diventato
• 1:07:12
  Speaker 22: quasi la normalità siamo purtroppo abituati e questo però ha
• 1:07:16
  Speaker 22: un impatto diretto non solo sulla vita dei viaggiatori ma
• 1:07:19
  Speaker 22: anche sulla competitività del nostro paese perché se una persona
• 1:07:22
  Speaker 22: non può contare sull'arrivo di un treno non è solo
• 1:07:25
  Speaker 22: un problema di mobilità è anche un problema economico saltano
• 1:07:28
  Speaker 22: appuntamenti di lavoro coincidenze, prenotazioni le giornate di ferie e
• 1:07:33
  Speaker 22: per tantissime imprese anche opportunità di business Quindi è diventata
• 1:07:37
  Speaker 22: una vera emergenza, è vero che l'estate 2026 caratterizzava numerosissimi cantieri
• 1:07:45
  Speaker 22: per l'ammodernamento della rete ferroviaria, per gli investimenti che tra
• 1:07:50
  Speaker 22: l'altro diciamolo erano necessari da anni,
• 1:07:53
  Speaker 3: non da adesso. Ma certo
• 1:07:55
  Speaker 22: ma certo
• 1:07:56
  Speaker 22: Però qual è il punto? Che il consumatore non può
• 1:07:58
  Speaker 22: essere lasciato solo a sopportare le conseguenze, cioè i lavori
• 1:08:01
  Speaker 22: devono
• 1:08:02
  Speaker 3: essere
• 1:08:02
  Speaker 22: accompagnati da
• 1:08:03
  Speaker 3: una
• 1:08:03
  Speaker 22: comunicazione tempestiva, da servizi alternativi, ma servizi alternativi realmente efficienti
• 1:08:09
  Speaker 22: e anche da procedure più semplici per ottenere sia l'assistenza
• 1:08:13
  Speaker 22: che i rimborsi.
• 1:08:14
  Speaker 3: No, ma infatti il punto è questo. Allora Barbara, come
• 1:08:16
  Speaker 3: ha detto, ti do del tu perché sei una collega peraltro,
• 1:08:19
  Speaker 3: anche giornalista. Certo, giornalista, sì. Esatto, anche se sei, come
• 1:08:23
  Speaker 3: ti ho introdotto, segretaria generale di consumerismo no profit però,
• 1:08:27
  Speaker 3: per arrivare subito ai punti. Il problema non è che
• 1:08:31
  Speaker 3: non stiamo discutendo sul fatto che gli interventi vadano fatti
• 1:08:34
  Speaker 3: o meno, anzi è giusto, però mi chiedo e ci chiediamo,
• 1:08:39
  Speaker 3: credo tutti, poi stanno già arrivando anche messaggi … e
• 1:08:41
  Speaker 3: li leggiamo insieme ma ci chiediamo come ogni anno si
• 1:08:44
  Speaker 3: ripeta questo problema insomma o l'abbiamo sottovalutato per troppo tempo
• 1:08:47
  Speaker 3: o come al solito c'è un problema strutturale cioè alla
• 1:08:49
  Speaker 3: base noi agiamo sempre nell'emergenza e quindi ogni anno si
• 1:08:54
  Speaker 3: sommano i vari problemi oppure c'è qualcos'altro poi cerchiamo di
• 1:08:58
  Speaker 3: capire anche che cosa i consumatori chiedono e quali sono
• 1:09:02
  Speaker 3: i diritti che abbiamo però partiamo da questo cioè la
• 1:09:05
  Speaker 3: responsabilità a chi va imputata di questo continuo disagio
• 1:09:10
  Speaker 22: La nostra burocrazia purtroppo non ci aiuta neanche in questo contesto,
• 1:09:15
  Speaker 22: partiamo dal fatto che i consumatori comprendono la necessità di
• 1:09:17
  Speaker 22: modernizzare la rete ferroviaria e nessuno mette in discussione gli investimenti,
• 1:09:22
  Speaker 22: ma quello che si chiede è affidabilità, informazioni chiare e
• 1:09:25
  Speaker 22: rispetto anche dei diritti. Un paese moderno non si misura
• 1:09:29
  Speaker 22: solo dalla qualità delle infrastrutture, ma anche dalla capacità di
• 1:09:32
  Speaker 22: tutelare chi le infrastrutture le utilizza ogni giorno, quindi quello
• 1:09:34
  Speaker 22: che noi contestiamo come associazione a difesa dei consumatori è
• 1:09:39
  Speaker 22: la mancata responsabilità nel dichiarare, nell'informare e nel trovare delle alternative.
• 1:09:47
  Speaker 22: quando si tratta di viaggi, quindi purtroppo non si può
• 1:09:50
  Speaker 22: fare nulla per la chiusura di una rete ferroviaria per
• 1:09:53
  Speaker 22: un ammodernamento e noi ne siamo ben felici, anzi siamo felicissimi,
• 1:09:57
  Speaker 22: ma bisogna trovare alternative, quindi la responsabilità è di chi
• 1:10:01
  Speaker 22: non anticipa le alternative, di chi non dà sostegno nel
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  Speaker 22: comunicare tempestivamente, il modo di farlo lo dovranno trovare
• 1:10:11
  Speaker 3: le compagnie ferroviarie. Barba diciamo che si deve ripensare il
• 1:10:15
  Speaker 3: modello per ridurre l'impatto sui cittadini quindi maggiore trasparenza informazioni
• 1:10:20
  Speaker 3: chiare tempestive giusto è questo che si sta chiedendo e
• 1:10:24
  Speaker 3: ma allora al di là della burocrazia e tutto quanto
• 1:10:26
  Speaker 3: non siamo capaci neanche di fare questo cioè è un
• 1:10:28
  Speaker 3: aggravante importante
• 1:10:30
  Speaker 22: no?
• 1:10:43
  Speaker 3: Noi chiediamo questo, invece non lo è ancora, ecco affare
• 1:10:46
  Speaker 3: di stato nel vero senso della parola, allora il discorso,
• 1:10:51
  Speaker 3: noi sorridiamo ma credo che tu abbia più le tasche
• 1:10:53
  Speaker 3: piene di me ovviamente anche perché io al momento, ecco
• 1:10:57
  Speaker 3: la fortuna di non essere una pendolare che prende il
• 1:10:59
  Speaker 3: treno però ci sono tanti pendolari che come hai detto
• 1:11:01
  Speaker 3: anche tu vanno al lavoro tutti i giorni con il
• 1:11:04
  Speaker 3: treno quindi usano il trasporto pubblico ma anche ammesso che
• 1:11:07
  Speaker 3: non lo usiamo tutti i giorni che dobbiamo farci una
• 1:11:09
  Speaker 3: vacanza e poi ci troviamo nel pieno dei disagi insomma
• 1:11:12
  Speaker 3: abbiamo speso dei soldi ecco qual è la tutela che
• 1:11:15
  Speaker 3: abbiamo tutti noi pendolari più o meno frequenti ma insomma
• 1:11:20
  Speaker 3: persone che abbiamo un servizio a disposizione lo paghiamo e
• 1:11:24
  Speaker 3: poi non ritorna quello per cui paghiamo quali sono i
• 1:11:27
  Speaker 3: nostri diritti essenziali? possiamo solo
• 1:11:30
  Speaker 22: difenderci allora Intanto restare sempre aggiornati perché comunque i ritardi
• 1:11:35
  Speaker 22: non si annunciano o comunque le suppressioni dei treni non
• 1:11:37
  Speaker 22: si annunciano con grande anticipo, quindi siamo sempre allerta. Il
• 1:11:41
  Speaker 22: primo consiglio è conservare sempre il biglietto, quindi tutta la
• 1:11:44
  Speaker 22: documentazione del viaggio, perché oggi è molto semplice dimostrare il
• 1:11:47
  Speaker 22: disservizio attraverso per esempio le app delle compagnie ferroviarie oppure
• 1:11:52
  Speaker 22: gli avvisi ricevuti, facciamo screenshot, conserviamo il biglietto, anche perché
• 1:11:56
  Speaker 22: quando si prospetta un ritardo superiore a 60 minuti, Il passeggero
• 1:12:00
  Speaker 22: ha i diritti precisi, cioè può scegliere o rinunciare al
• 1:12:03
  Speaker 22: viaggio ottenendo il rimborso del biglietto oppure proseguire con un
• 1:12:07
  Speaker 22: altro itinerario alternativo e arrivare comunque alla sua destinazione finale.
• 1:12:12
  Speaker 22: Se entro 100 minuti la compagnia non offre una soluzione alternativa,
• 1:12:17
  Speaker 22: invece il viaggiatore può organizzarsi autonomamente con altri mezzi di
• 1:12:20
  Speaker 22: trasporto e può chiedere addirittura il rimborso delle spese necessarie
• 1:12:24
  Speaker 22: per arrivare dove deve arrivare. Ovviamente le deve dimostrare, cioè
• 1:12:27
  Speaker 22: devono essere spese ragionevoli, non è che prendono NCCI. limousine
• 1:12:32
  Speaker 22: in alternativa però si può richiedere e poi molti consumatori
• 1:12:37
  Speaker 22: non sanno che esistono anche degli indennizi economici addirittura se
• 1:12:40
  Speaker 22: il treno arriva per esempio con un ritardo tra 60 e 119
• 1:12:43
  Speaker 22: minuti è previsto un indennizio del 25% del prezzo del
• 1:12:47
  Speaker 22: biglietto oltre 120 minuti l'indennizio addirittura sarà al 50% ovviamente poi
• 1:12:53
  Speaker 22: ci sono delle eccessioni per catastrofi naturali cose non imputabili
• 1:12:58
  Speaker 22: ovviamente al alle ferrovie, insomma alla compagnia che si è scelta,
• 1:13:03
  Speaker 22: ma quello succede anche con gli aerei, se c'è
• 1:13:05
  Speaker 3: un terremoto, un uomo, un ragazzo, insomma, o qualsiasi invento esterno, esatto,
• 1:13:15
  Speaker 3: eventi non
• 1:13:15
  Speaker 22: imputabili alla compagnia
• 1:13:18
  Speaker 3: tutto il resto può essere risarcito. Tu per esempio parlavi
• 1:13:22
  Speaker 3: anche poi accennavi per raccontarci un po' che diritti abbiamo
• 1:13:26
  Speaker 3: noi di mezzi che possono essere sostitutivi che spesso però
• 1:13:30
  Speaker 3: sono peggio cioè nel senso mi viene in mente perché
• 1:13:32
  Speaker 3: qualcuno magari ogni tanto ci scrive ci dice vabbè anche
• 1:13:35
  Speaker 3: voi adesso anzi ti chiedo anche quali sono. le lamentele
• 1:13:39
  Speaker 3: più frequenti, però non so, i bus sostitutivi, il servizio
• 1:13:42
  Speaker 3: anche lì lascia un po' desiderare e allora ritardi su
• 1:13:44
  Speaker 3: ritardi su ritardi, cioè ci sono effettivamente a volte pochi
• 1:13:48
  Speaker 3: standard minimi garantiti. Ma infatti è proprio questo il
• 1:13:51
  Speaker 22: problema, è proprio questo il problema, le alternative mancano perché
• 1:13:55
  Speaker 3: le
• 1:13:55
  Speaker 22: alternative si equiparano alla … mancata erogazione del servizio stesso
• 1:14:03
  Speaker 22: quindi è proprio questo il problema la mancanza di alternative
• 1:14:06
  Speaker 22: ricordiamo che noi siamo ancora un paese che viaggia molto
• 1:14:08
  Speaker 22: su gomma quindi comunque gli autobus sono quelli che fanno
• 1:14:14
  Speaker 22: raggiungere quasi tutte le tratte in Italia ovviamente il treno
• 1:14:17
  Speaker 22: è più veloce è uno dei mezzi più sicuri che
• 1:14:19
  Speaker 22: esiste e ancora oggi forse non è più economico rispetto
• 1:14:23
  Speaker 22: all'autobus ma sicuramente è quello più vantaggioso a livello anche
• 1:14:27
  Speaker 22: di esperienza perché c'è l'ara condizionata magari, a volte anche
• 1:14:31
  Speaker 22: troppo alta, perché si impiega meno tempo per viaggiare rispetto
• 1:14:36
  Speaker 22: al pullman, è molto più veloce, anche dal punto di
• 1:14:41
  Speaker 22: vista proprio di arrivo al luogo dove salire su un
• 1:14:46
  Speaker 22: treno è molto più comodo rispetto magari all'autobus che fa
• 1:14:50
  Speaker 22: molto più fermate, magari sta in luoghi anche un po'
• 1:14:53
  Speaker 22: più defilati, quindi Ovviamente l'alternativa
• 1:14:58
  Speaker 3: è
• 1:14:58
  Speaker 22: poca in questo
• 1:14:58
  Speaker 3: momento. C'è Giuseppe, il nostro amico, che è sul piede
• 1:15:02
  Speaker 3: di guerra su questo argomento. Penso che i prezzi dei
• 1:15:06
  Speaker 3: treni siano esorbitanti per bilanciare i ricorsi per i ritardi
• 1:15:09
  Speaker 3: del Frecciarossa. Poi cita anche i prezzi sulla linea adriatica
• 1:15:13
  Speaker 3: dove non c'è l'alta velocità ma la paghi come si giustificano,
• 1:15:17
  Speaker 3: ci dice. Per viaggiare per 6-8 ore in treni ti
• 1:15:19
  Speaker 3: fanno venire malesseri vari. sì perché poi è ovvio che
• 1:15:24
  Speaker 3: c'è questa insofferenza nei confronti di tutto questo e quindi
• 1:15:28
  Speaker 3: giustamente si dice ma allora paghiamo caro il prezzo è
• 1:15:31
  Speaker 3: vero il treno rispetto ad altri è più sicuro però
• 1:15:34
  Speaker 3: poi se devo avere sempre l'incognita è un cane che
• 1:15:39
  Speaker 3: si morde la coda ma quella è la legge della
• 1:15:41
  Speaker 22: domanda offerta hai
• 1:15:43
  Speaker 3: ragione quali sono le lamentele più frequenti che ricevete cioè
• 1:15:47
  Speaker 3: su cosa effettivamente chi soprattutto usa frequentemente treno e altro
• 1:15:53
  Speaker 3: si sta concentrando, cosa accade principalmente?
• 1:15:55
  Speaker 22: Sicuramente
• 1:15:56
  Speaker 3: i ritardi, i
• 1:15:56
  Speaker 22: ritardi sono quelli che ci segnalano maggiormente, ovviamente come ti
• 1:16:02
  Speaker 22: ho detto prima ci sono degli standard da rispettare, quindi
• 1:16:05
  Speaker 22: tante volte per quel minuto in meno, tra il 50%
• 1:16:09
  Speaker 22: di rimborso e il 25% c'è un minuto, tra 119 minuti e 120,
• 1:16:13
  Speaker 22: quindi ovviamente le compagnie stanno
• 1:16:14
  Speaker 3: ben
• 1:16:15
  Speaker 22: attente a non far superare Certi standard
• 1:16:18
  Speaker 3: Che sono già tantissimi Già abbiamo superato il limite D'accettazione normale,
• 1:16:23
  Speaker 3: naturale Finché sono dieci minuti Che comunque a volte contano
• 1:16:26
  Speaker 3: anche quelli Magari se si sopportano Prego No
• 1:16:32
  Speaker 22: figurati Le osservazioni che fai sono assolutamente Giustissime Tant'è vero
• 1:16:37
  Speaker 22: che bisogna arrivare a 60 minuti Per cominciare a pensare del
• 1:16:40
  Speaker 22: vero rimborso Quindi fino a 60 minuti
• 1:16:43
  Speaker 3: Sono tanti 60 minuti Sono tanti
• 1:16:45
  Speaker 22: Si perdono
• 1:16:46
  Speaker 3: coincidenze
• 1:16:46
  Speaker 22: si perdono appuntamenti di lavoro, si arriva in ritardo a
• 1:16:50
  Speaker 22: un traghetto, si arriva in ritardo a prendere un bambino
• 1:16:53
  Speaker 22: che è stato lasciato da una babysitter, è tanto, 60 minuti
• 1:16:57
  Speaker 22: sono veramente
• 1:16:58
  Speaker 3: tanti. Secondo me forse dovrebbe, non so, provocazione, se riducessimo
• 1:17:04
  Speaker 3: questo tempo oltre il quale si deve chiedere un rimborso,
• 1:17:09
  Speaker 3: forse si starebbe più attenti non lo so perché 60 minuti
• 1:17:11
  Speaker 3: sono tantissimi cioè sballano la giornata un'ora di ritardo è
• 1:17:15
  Speaker 3: tantissimo quindi forse la provocazione potrebbe essere questa perché non
• 1:17:20
  Speaker 3: cominciamo a chiedere ovviamente non possiamo decidere noi i rimborsi
• 1:17:24
  Speaker 3: dopo 30 minuti che già io ritengo siano comunque molti io
• 1:17:28
  Speaker 3: sono un po' rigida su queste cose però è così
• 1:17:32
  Speaker 3: un'ora va bene insomma come sta siamo in chiusura Barbara
• 1:17:35
  Speaker 3: ovviamente voi avete dialogo continuo con aziende istituzioni per cambiare
• 1:17:38
  Speaker 3: questo modello e continuerete a farlo Noi facciamo
• 1:17:41
  Speaker 22: un sacco di segnalazioni comunque, non solo ovviamente su questo argomento,
• 1:17:46
  Speaker 22: ma quando un consumatore, anzi invito chiunque ci stia ascoltando
• 1:17:51
  Speaker 22: se hanno delle problematiche di scriverci sul nostro sito, possono
• 1:17:57
  Speaker 22: fare segnalazioni, la consulenza è assolutamente gratuita, anzi noi …
• 1:18:02
  Speaker 22: prendiamo queste segnalazioni e le trasformiamo in segnalazioni alle autorità
• 1:18:07
  Speaker 22: di riferimento e cerchiamo di risolvere i problemi a monte,
• 1:18:11
  Speaker 22: di non farli più sorgere questi problemi, quindi i consumatori
• 1:18:17
  Speaker 22: hanno ragione, non c'è altro da dire, purtroppo sono ancora
• 1:18:21
  Speaker 22: poco tutelati, per fortuna la comunità europea si sta muovendo
• 1:18:25
  Speaker 22: e Da adesso in avanti, quando l'Italia recepirà le regole europee,
• 1:18:30
  Speaker 22: dovremmo avere delle segnalazioni più chiare
• 1:18:33
  Speaker 3: rispetto
• 1:18:33
  Speaker 22: ai rimborsi
• 1:18:35
  Speaker 3: Già questo è tanto. Sì, assolutamente. Barbara, mi auguro, magari
• 1:18:38
  Speaker 3: continuiamo il discorso, mi auguro di ritrovarti presto in Ex
• 1:18:40
  Speaker 3: Economy perché sei molto chiara, puntuale e soprattutto non le
• 1:18:44
  Speaker 3: mandi a dire che in questo caso non serve perché
• 1:18:47
  Speaker 3: riguardano … riguarda i nostri diritti e allora facciamoci sentire
• 1:18:49
  Speaker 3: siamo dalla parte dei
• 1:18:50
  Speaker 22: consumatori sempre
• 1:18:52
  Speaker 3: e poi siamo
• 1:18:52
  Speaker 22: tutti
• 1:18:52
  Speaker 3: noi e no appunto appunto Barbara Molinario grazie segretaria generale
• 1:18:57
  Speaker 3: consumerismo no profit e collega giornalista rush finale 12.30 quindi andiamo
• 1:19:02
  Speaker 3: verso la fine di questa puntata di Next Economy ci
• 1:19:04
  Speaker 3: separiamo un paio di minuti e poi riprendiamo peraltro su
• 1:19:07
  Speaker 3: questo argomento restate con noi
• 1:19:10
  Speaker 9: Next Economy l'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dugghi
• 1:19:18
  Speaker 3: eccomi ancora con voi sempre con voi su giornale radio
• 1:19:22
  Speaker 3: la radio libera di informare allora abbiamo parlato di treni
• 1:19:26
  Speaker 3: abbiamo parlato di disagi quando parliamo di treni in Italia
• 1:19:29
  Speaker 3: è facile pensare ai disagi poi ci mancherebbe ci sono
• 1:19:33
  Speaker 3: delle giornate belle limpide però insomma anche in questi giorni
• 1:19:36
  Speaker 3: proprio perché ci sono dei lavori in corso molte persone
• 1:19:40
  Speaker 3: anche attraverso i social almeno io le ho viste hanno
• 1:19:43
  Speaker 3: postato i classici tabelloni con ritardi pazzeschi E diciamo che
• 1:19:49
  Speaker 3: non va mai bene, figuriamoci, in questo periodo in cui
• 1:19:51
  Speaker 3: ci muoviamo di più per le vacanze. Quindi abbiamo parlato
• 1:19:55
  Speaker 3: dell'esperienza diretta dei consumatori poco fa e dei diritti nostri.
• 1:19:59
  Speaker 3: Tra poco faremo un'analisi un po' più strutturale. Quindi il
• 1:20:03
  Speaker 3: punto non è il disagio del consumatore, che comunque c'è sempre,
• 1:20:07
  Speaker 3: ma la fragilità sistemica delle infrastrutture italiane. Non solo nemmeno ferroviarie,
• 1:20:13
  Speaker 3: perché ci sono strade, ponti, nodi logistici, tutta quella che
• 1:20:17
  Speaker 3: è l'intermodalità. Però ci arriviamo tra pochissimo, perché adesso ascoltiamo...
• 1:20:23
  Speaker 3: la nostra canzone di Blue Something Breakfast at Tiffany's e
• 1:20:28
  Speaker 3: poi torno con voi
• 1:20:31
  Speaker 17: No common ground to start from And we're falling apart
• 1:20:48
  Speaker 17: You'll say no The world has come between us Our
• 1:20:55
  Speaker 17: lives have come between us Still I know you just
• 1:21:01
  Speaker 17: don't care I said what about breakfast to Tiffany She
• 1:21:10
  Speaker 17: said I think I remember the film I'm desirical I
• 1:21:15
  Speaker 17: think we both kinda liked it And I said well
• 1:21:19
  Speaker 17: that's the one thing we got I said I guess
• 1:21:38
  Speaker 17: I was wrong So what now? It's plain to see
• 1:21:45
  Speaker 17: we're over And I hate when things are over When
• 1:21:49
  Speaker 17: so much is left undone and I said what about
• 1:22:09
  Speaker 17: breakfast at Tiffany's she said I think I remember the
• 1:22:15
  Speaker 17: film and as I recall I think we both kinda
• 1:22:19
  Speaker 17: liked it and I said well that's the one thing
• 1:22:23
  Speaker 17: we got people say that we've got nothing in common
• 1:22:31
  Speaker 17: no common ground to start from And we're falling apart
• 1:22:36
  Speaker 17: You'll say the world has come between us Our lives
• 1:22:48
  Speaker 17: have come between us Still I know you just don't
• 1:22:55
  Speaker 17: care Ciao Ciao No one thing we can't
• 1:24:28
  Speaker 3: E questa mattina è stato presentato il venticinquesimo rapporto annuale dell'Inps.
• 1:24:33
  Speaker 3: Sono tanti gli elementi emersi. Allora, intanto i lavoratori dipendenti
• 1:24:38
  Speaker 3: pubblici e privati nel 2025 sono oltre 21 milioni, con una crescita
• 1:24:43
  Speaker 3: di 2 milioni rispetto al 2019. Abbiamo un più 10,3% sull'intero periodo
• 1:24:49
  Speaker 3: e più 1,6% in termini di tasso medio annuo di crescita.
• 1:24:52
  Speaker 3: La quota di lavoro dipendente svolto da stranieri nel 2025 è
• 1:24:56
  Speaker 3: risulta pari a poco più di 3 milioni di lavoratori, il 14,3%
• 1:24:59
  Speaker 3: del totale. L'anno prima incidevano per il 13,7%, nel 2019 per l'11,4%.
• 1:25:07
  Speaker 3: Allora l'incremento, ci dice l'Inps, è tutto attribuibile alla componente
• 1:25:12
  Speaker 3: di provenienza extra UE passata da 1,7 milioni nel 2019 a 2,5 milioni nel 2025.
• 1:25:16
  Speaker 3: Però ci sono altri spunti che ci arrivano poi Insomma,
• 1:25:23
  Speaker 3: sono temi che percorriamo sempre anche noi e magari ci
• 1:25:25
  Speaker 3: ritorneremo con questo rapporto IMSS alla mano. Assegno unico frena
• 1:25:30
  Speaker 3: il lavoro femminile, meglio bonus, needy e smart working. Si
• 1:25:34
  Speaker 3: torna a parlare di denatalità e di pensione, ovviamente. Dal 1995
• 1:25:39
  Speaker 3: a oggi, sette anni e tre mesi in più per
• 1:25:41
  Speaker 3: andare in pensione. Pensate com'è cambiata, no? È vero che
• 1:25:45
  Speaker 3: la vita si è allungata, ci mancherebbe, però dal 1995 a oggi...
• 1:25:49
  Speaker 3: sono passati sette anni e tre mesi però si tocca
• 1:25:52
  Speaker 3: appunto il tema delle donne e gli incentivi economici alle
• 1:25:56
  Speaker 3: famiglie come l'assegno unico universale e altri bonus alla natalità
• 1:26:00
  Speaker 3: possono favorire un aumento seppur contenuto delle nascite ma rischiano
• 1:26:04
  Speaker 3: di ridurre la partecipazione delle madri al mercato del lavoro
• 1:26:07
  Speaker 3: se non vengono accompagnati da interventi complementari e beh insomma
• 1:26:12
  Speaker 3: è ovvio no perché in Se noi diamo solo degli
• 1:26:15
  Speaker 3: incentivi ma poi non c'è altra possibilità per le mamme
• 1:26:18
  Speaker 3: di gestire il figlio, come fanno a continuare la loro carriera? Allora,
• 1:26:22
  Speaker 3: al contrario, strumenti come il bonus asilo nido e il
• 1:26:26
  Speaker 3: lavoro da remoto? quindi lo smart working, si rivelano particolarmente
• 1:26:30
  Speaker 3: efficaci nel sostenere l'occupazione femminile, riducono i costi e le
• 1:26:36
  Speaker 3: difficoltà legati alla cura dei figli. In particolar modo l'accesso
• 1:26:39
  Speaker 3: al bonus asilo nido ha determinato un aumento delle probabilità
• 1:26:43
  Speaker 3: di occupazione per le madri, pensate di circa 6 punti percentuali,
• 1:26:47
  Speaker 3: e il lavoro da remoto si conferma uno strumento efficace
• 1:26:50
  Speaker 3: per ridurre fino a All' 87 %, quindi delle cifre veramente
• 1:26:54
  Speaker 3: molto importanti, la penalizzazione delle carriere è derivante dall'avere un
• 1:26:58
  Speaker 3: figlio e per aumentare pure le retribuzioni fino a 1.300 euro
• 1:27:03
  Speaker 3: in più nell'anno successivo alla nascita e si riscontrano sempre
• 1:27:07
  Speaker 3: secondo l'Inps effetti positivi anche sulla fecondità. Quindi... Il tema
• 1:27:12
  Speaker 3: della natalità non può essere affrontato solo con trasferimenti monetari
• 1:27:17
  Speaker 3: perché la decisione di avere un figlio dipende dalla stabilità
• 1:27:19
  Speaker 3: del lavoro e dalla possibilità di conciliare tempi di vita
• 1:27:23
  Speaker 3: e tempi professionali, poi anche i servizi, la distribuzione dei
• 1:27:26
  Speaker 3: carichi di cura tra madri e padri, insomma è chiaro,
• 1:27:31
  Speaker 3: un figlio si fa ma non è che … se
• 1:27:33
  Speaker 3: faccio un figlio mi dà un incentivo perché poi il
• 1:27:35
  Speaker 3: figlio ha un percorso di vita che devo gestire io
• 1:27:38
  Speaker 3: quindi automaticamente bisogna pensare a molto molto altro cioè bisogna
• 1:27:42
  Speaker 3: fare in modo che questo non penalizzi il lavoro perché
• 1:27:44
  Speaker 3: il lavoro poi rimane quando il figlio è grande quando
• 1:27:48
  Speaker 3: ha tante necessità poi ovviamente il rapporto dell'inps continua e
• 1:27:52
  Speaker 3: ci dà altri dettagli però mi sembrava importante leggerlo perché
• 1:27:57
  Speaker 3: insomma il la denatalità non si contrasta con una misura
• 1:28:00
  Speaker 3: sola quindi è inutile che magari parliamo parliamo parliamo di
• 1:28:04
  Speaker 3: come cioè di qual è la causa del fatto che
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  Speaker 3: non si fanno più figli, ce ne sono altre, però
• 1:28:09
  Speaker 3: vedete che è dimostrato anche conti alla mano che dipende
• 1:28:13
  Speaker 3: anche dagli interventi che un paese fa per i suoi
• 1:28:16
  Speaker 3: lavoratori e i suoi cittadini. Poi chiaramente si entra ancora
• 1:28:20
  Speaker 3: più nel dettaglio, se avete piacere e voglia leggeteli, leggete
• 1:28:24
  Speaker 3: questi dettagli perché sono importanti, ci danno anche una fotografia
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  Speaker 3: sociale del nostro paese quando cerchiamo di comprendere, di analizzare,
• 1:28:33
  Speaker 3: di approfondire i profondi cambiamenti che la nostra società porta
• 1:28:38
  Speaker 3: con sé come è ovvio che sia però di conseguenza
• 1:28:40
  Speaker 3: ci devono essere anche delle risposte, cambiamenti nelle risposte altrimenti
• 1:28:44
  Speaker 3: restiamo bloccati e questo ci riporta al tema della crescita
• 1:28:48
  Speaker 3: perché non è che possiamo prescindere dagli interventi che si
• 1:28:52
  Speaker 3: fanno per le mamme, per le lavoratrici, per le famiglie
• 1:28:55
  Speaker 3: in generale Vi ricordo ancora il nostro numero di WhatsApp,
• 1:28:59
  Speaker 3: stiamo arrivando verso la conclusione di questa puntata di Next Economy,
• 1:29:04
  Speaker 3: tornando però tra poco nuovamente sui cantieri estivi, le interruzioni
• 1:29:10
  Speaker 3: delle linee ferroviarie di quest'estate, ma in generale su questa
• 1:29:15
  Speaker 3: struttura molto fragile che abbiamo nel nostro paese, che causa
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  Speaker 3: continui disagi, quindi questo sarà ancora il tema principale. finale
• 1:29:23
  Speaker 3: ma non più come dicevo poco fa con lo sguardo
• 1:29:26
  Speaker 3: dei consumatori ma con lo sguardo di un economista che
• 1:29:30
  Speaker 3: ci spiega come mai arriviamo sempre a questi punti allora
• 1:29:32
  Speaker 3: dicevo vi ricordo il nostro numero di whatsapp 334 11 11 622 e insieme
• 1:29:38
  Speaker 3: ascoltiamo l'ultima canzone per next economy di oggi la canzone
• 1:29:41
  Speaker 3: di taylor swift
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  Speaker 16: You, you, through the days of the blades of the
• 1:29:44
  Speaker 16: grass in summer Parachutes for the free fall of being
• 1:29:51
  Speaker 16: younger I memorize the sound of your bare footsteps Running
• 1:29:59
  Speaker 16: wild It's been a long time Life has ways of
• 1:30:05
  Speaker 16: leaving those days behind But seeing you tonight Grazie a tutti.
• 1:30:29
  Speaker 16: I knew you All your blues like a mood ring
• 1:30:33
  Speaker 16: Changing colors You didn't do There were times we could
• 1:30:37
  Speaker 16: fight like brothers I watched you drive Around the bend
• 1:30:43
  Speaker 16: for What I thought would be the last time I
• 1:30:48
  Speaker 16: saw my friend But love has ways of bringing things
• 1:30:52
  Speaker 16: back to life All you said was hide Ciao Ciao
• 1:31:32
  Speaker 16: grazie a tutti I knew it, I knew you I
• 1:31:45
  Speaker 16: knew it, I knew you I knew it, I knew
• 1:32:16
  Speaker 16: you I knew it
• 1:32:30
  Speaker 3: Eccoci qui, siamo in attesa di collegarci con l'ultimo ospite
• 1:32:36
  Speaker 3: per questa puntata di Next Economy, tornando sul tema dei
• 1:32:41
  Speaker 3: treni e delle ferrovie, perché anche in questi mesi estivi
• 1:32:46
  Speaker 3: non si fermeranno tutti i lavori che riguarderanno il potenziamento
• 1:32:49
  Speaker 3: e l'ammodernamento dell'infrastruttura ferroviaria nel nostro paese, proprio l'ha confermato
• 1:32:56
  Speaker 3: La società del gruppo Ferrovie dello Stato che gestisce l'infrastruttura
• 1:32:59
  Speaker 3: ferroviaria italiana per fare qualche esempio così magari qualcuno di
• 1:33:03
  Speaker 3: voi comprende cosa significa la linea alta velocità Firenze- Roma sarà
• 1:33:07
  Speaker 3: interessata da interruzioni tra il 10 e il 28 agosto, siamo nel
• 1:33:11
  Speaker 3: pieno del periodo estivo sulla Milano- Bologna previsti lavori dal 10 al 17 agosto.
• 1:33:17
  Speaker 3: e poi ce ne sono altre ovviamente di linee ma
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  Speaker 3: è la terza estate di fila con cantieri e disagi
• 1:33:22
  Speaker 3: questo lo dicono molte associazioni di consumatori per esempio il
• 1:33:26
  Speaker 3: Kodakons ha chiesto di ridurre le tariffe dei treni interessati
• 1:33:30
  Speaker 3: quindi poco fa noi abbiamo parlato con l'associazione consumerismo no
• 1:33:34
  Speaker 3: profit e chiaramente dice quali diritti abbiamo noi consumatori beh
• 1:33:39
  Speaker 3: a parte essere informati e essere aggiornati in modo snello
• 1:33:43
  Speaker 3: su quelle che sono le tempistiche e le alternative però
• 1:33:47
  Speaker 3: effettivamente anche magari ridurre le tariffe che spesso sono elevate
• 1:33:52
  Speaker 3: e spesso accompagnate da disagi non è una cattiva idea
• 1:33:55
  Speaker 3: però insomma l'obiettivo è proprio quello di comprendere come mai
• 1:33:59
  Speaker 3: siamo così fragili perché di questo si tratta perché a
• 1:34:04
  Speaker 3: parte i lavori di ammodernamento che sono doverosi e che
• 1:34:07
  Speaker 3: vengono fatti in questo periodo, però c'è sempre una precarietà
• 1:34:11
  Speaker 3: generale quando parliamo di infrastrutture, non riguarda solo i treni,
• 1:34:15
  Speaker 3: ma l'intero sistema dei trasporti, quindi ferrovie, strade, ponti, nodi logistici. Dicevo,
• 1:34:22
  Speaker 3: eravamo in attesa di avere il nostro ospite che è
• 1:34:24
  Speaker 3: collegato con noi, Andrea Boitani, lo saluto, economista, professore ordinario
• 1:34:28
  Speaker 3: di economia politica all'Università Cattolica Sacro Cuore di Milano. Buongiorno
• 1:34:33
  Speaker 5: Buongiorno.
• 1:34:35
  Speaker 3: Buongiorno, grazie per essere con noi. Peraltro ho letto in
• 1:34:38
  Speaker 3: uno degli articoli che la riguardano che è definito un
• 1:34:40
  Speaker 3: po' un economista attento ai fatti della vita. È così
• 1:34:43
  Speaker 3: perché bisogna quando si parla di economia entrare nel merito
• 1:34:48
  Speaker 3: di ciò che ci circonda. Dico bene? Sì, dice benissimo.
• 1:34:50
  Speaker 3: Naturalmente un economista che
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  Speaker 5: non si occupi dei fatti della vita... Eh
• 1:34:59
  Speaker 3: vabbè, lo so, lo
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  Speaker 5: so
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  Speaker 3: professore lo so, infatti voleva essere anche una battuta, ma sa,
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  Speaker 3: a volte forse anche un po' per dei preconcetti, si
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  Speaker 3: pensa che gli economisti siano quelli che danno i numeri,
• 1:35:12
  Speaker 3: che parlano di statistiche, certo fanno anche quello, ma insomma
• 1:35:15
  Speaker 3: l'economia è una
• 1:35:17
  Speaker 14: materia …
• 1:35:22
  Speaker 3: Eh no ha ragione, ha ragione, vede vede così almeno
• 1:35:25
  Speaker 3: mi aiuta a divulgare questa cosa appunto l'economia è una
• 1:35:28
  Speaker 3: scienza sociale poi è molto altro però adesso questa voleva
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  Speaker 3: ripeto essere una premessa per introdurci nell'argomento no? Dicevo guardi
• 1:35:37
  Speaker 3: vado subito al punto con lei, siamo fragili da questo
• 1:35:42
  Speaker 3: punto di vista come paese?
• 1:35:46
  Speaker 14: Guardi, siamo più ancora che fragili, siamo per molti aspetti
• 1:35:53
  Speaker 14: in ritardo e soprattutto questa è una caratteristica di gran
• 1:35:59
  Speaker 14: parte delle infrastrutture in Italia, ma non solo in Italia purtroppo,
• 1:36:04
  Speaker 14: siamo con difetti o carenze di manutenzione, sembra che la
• 1:36:10
  Speaker 14: cosa più importante sia la realizzazione di nuove infrastrutture meno
• 1:36:15
  Speaker 14: importanza viene attribuita alla corretta manutenzione di quelle esistenti e
• 1:36:23
  Speaker 14: naturalmente siccome quelle esistenti sono quelle che vengono utilizzate poi
• 1:36:27
  Speaker 14: per far passare i treni, per andare in automobile, per
• 1:36:30
  Speaker 14: far arrivare gli aerei di seguito è chiaro che se
• 1:36:35
  Speaker 14: queste non vengono mantenute in maniera adeguata e corretta poi
• 1:36:42
  Speaker 14: tutto il sistema si blocca e questo è il vero
• 1:36:47
  Speaker 14: problema
• 1:36:48
  Speaker 3: ecco sa lei ha già anticipato un tema che poi
• 1:36:53
  Speaker 3: adesso le faccio la domanda un passettino indietro però un
• 1:36:56
  Speaker 3: po' mi ha già risposto ma mi vorrei soffermare le
• 1:36:58
  Speaker 3: stavo per chiedere se possiamo parlare quando parliamo di questa
• 1:37:01
  Speaker 3: fragilità o altro se possiamo parlare di un sotto investimento
• 1:37:05
  Speaker 3: cronico appunto un problema più complesso forse più complesso proprio
• 1:37:08
  Speaker 3: per quello che già ci stava dicendo
• 1:37:11
  Speaker 14: Guardi, io credo che sia un pochino più complesso, nel
• 1:37:15
  Speaker 14: senso che quando uno parla di sottoinvestimento sembra fare riferimento
• 1:37:22
  Speaker 14: alla carenza di nuove infrastrutture, ma le manutenzioni straordinarie sono
• 1:37:29
  Speaker 14: a loro volta un investimento importante e nel gergo comune
• 1:37:35
  Speaker 14: si usa la parola investimento anche per dire spese per
• 1:37:39
  Speaker 14: in generale la manutenzione compresa quella ordinaria allora se noi
• 1:37:44
  Speaker 14: andiamo a guardare la cosa soltanto dal lato della spesa
• 1:37:49
  Speaker 14: facciamo un errore perché si può spendere tanto e fare
• 1:37:54
  Speaker 14: poco oppure si può spendere tanto e fare male Allora
• 1:38:01
  Speaker 14: io per la mia esperienza adesso qualche anno che non
• 1:38:05
  Speaker 14: guardo più questi dati perché mi occupo di altri temi prevalentemente,
• 1:38:12
  Speaker 14: ma non mi pare che ci sia stata una sistematica
• 1:38:20
  Speaker 14: scarsità di spesa per le infrastrutture, per esempio per le
• 1:38:25
  Speaker 14: manutenzioni autostradali. eppure qualcosa evidentemente non ha funzionato se c'è
• 1:38:33
  Speaker 14: stato quello che c'è stato mi riferisco naturalmente al ponte
• 1:38:38
  Speaker 14: Morandi ma naturalmente ce ne sono stati altri di ponti
• 1:38:41
  Speaker 14: che sono crollati o quasi crollati
• 1:38:44
  Speaker 3: una manutenzione
• 1:38:45
  Speaker 14: preventiva che è troppo debole
• 1:38:47
  Speaker 3: che è troppo debole
• 1:38:48
  Speaker 14: e non riusciamo a farla
• 1:38:48
  Speaker 3: diventare la norma
• 1:38:50
  Speaker 14: esatto ma non è solo un questione di spesa Non
• 1:38:55
  Speaker 14: c'è soltanto una questione di spesa, c'è una questione del
• 1:38:59
  Speaker 14: modo in cui vengono fatte certe cose e evidentemente certe
• 1:39:05
  Speaker 14: cose sono fatte in maniera non adeguata dal punto di
• 1:39:09
  Speaker 14: vista della manutenzione. per quanto riguarda la rete ferroviaria c'è
• 1:39:13
  Speaker 14: un ulteriore problema ovviamente che può fare riferimento a due
• 1:39:18
  Speaker 14: questioni che sono a monte diciamo rispetto alle manutenzioni uno
• 1:39:24
  Speaker 14: la qualità delle opere realizzate e quindi il grado di
• 1:39:30
  Speaker 14: deterioramento e la rapidità del loro deterioramento nel tempo la
• 1:39:36
  Speaker 14: seconda cosa fa riferimento a Quando sono realizzate certe cose,
• 1:39:43
  Speaker 14: facciamo un esempio, i nodi ferroviari, quello di Firenze si
• 1:39:50
  Speaker 14: sta intervenendo adesso, ma che il nodo di Firenze avrebbe
• 1:39:56
  Speaker 14: rappresentato un problema per la coesistenza tra alta velocità treni
• 1:40:03
  Speaker 14: ad alta velocità il cui numero e frequenza è aumentata
• 1:40:06
  Speaker 14: considerevolmente nel tempo e i treni diciamo regionali, locali eccetera,
• 1:40:12
  Speaker 14: questo è una cosa che si sapeva fin dai primi
• 1:40:15
  Speaker 14: anni 90 prima ancora che venisse realizzata ad alta velocità tra
• 1:40:21
  Speaker 14: Firenze e Bologna
• 1:40:23
  Speaker 3: e
• 1:40:25
  Speaker 14: quindi che l'intervento sul nodo di Firenze come peraltro sul
• 1:40:30
  Speaker 14: nodo di Bologna dove l'intervento è stato fatto quantomeno per
• 1:40:34
  Speaker 14: creare i binari separati per i treni ad alta velocità
• 1:40:38
  Speaker 14: e anche la stazione separata, la stazione sotterranea eccetera eccetera
• 1:40:42
  Speaker 14: ma che il nodo di Firenze avrebbe rappresentato un problema
• 1:40:47
  Speaker 14: molto serio anche perché c'è il passaggio tra... ordinari con
• 1:40:57
  Speaker 14: l'attenzione ordinaria e quelli dell'alta velocità con l'attenzione dell'alta velocità
• 1:41:03
  Speaker 14: e questo ha rappresentato per molto tempo un problema nel
• 1:41:06
  Speaker 14: senso che questi passaggi creavano cadute dei carrelli e di
• 1:41:11
  Speaker 14: seguito quindi ritardi straordinari queste cose si sapevano e diciamo
• 1:41:20
  Speaker 14: si è privilegiato a realizzazione delle tratte tra il posto
• 1:41:26
  Speaker 14: X e il posto Y sulla risoluzione dei problemi relativi
• 1:41:32
  Speaker 14: ai nodi, che sono ovviamente più complicate perché c'entrano le
• 1:41:36
  Speaker 14: amministrazioni locali, perché c'entra le città che sono densamente popolate.
• 1:41:40
  Speaker 14: Bisogna coinvolgere più
• 1:41:41
  Speaker 3: attori, professore le
• 1:41:43
  Speaker 14: faccio subito però una domanda
• 1:41:45
  Speaker 3: su questo, ma è È solo burocrazia o c'è altro?
• 1:41:49
  Speaker 3: Cioè è un problema culturale, politico, visto che lei parlava
• 1:41:52
  Speaker 3: anche di varie amministrazioni, tecnico, cioè questa lentezza è probabilmente
• 1:41:58
  Speaker 3: un mix di cose. Che dice? Perché lei sta parlando
• 1:42:01
  Speaker 3: proprio di
• 1:42:01
  Speaker 14: questo, no? Sì, lì c'è stato certamente un fatto che
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  Speaker 14: si sapeva che l'intervento sui nodi avrebbe rappresentato un problema politico.
• 1:42:14
  Speaker 14: e conseguentemente questo creava problemi di progettazione e di costi,
• 1:42:21
  Speaker 14: perché una cosa è attraversare un nodo con dei nuovi
• 1:42:25
  Speaker 14: binari a raso, espropriando eventualmente dei terreni necessari a far
• 1:42:31
  Speaker 14: passare i nuovi binari, altra cosa è passarli in sotterranea,
• 1:42:34
  Speaker 14: ovviamente i costi sono completamente diversi, questo è abbastanza evidente.
• 1:42:40
  Speaker 14: D'altra parte attraversare un nodo a raso significa anche creare
• 1:42:44
  Speaker 14: condizioni di rumore per tutti gli edifici e quindi le
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  Speaker 14: famiglie che abitano nelle vicinanze. Attraversarlo sotto terra è tutt'altra cosa,
• 1:42:56
  Speaker 14: però anche tutti altri costi e tutti altri tempi di realizzazione.
• 1:43:01
  Speaker 14: Quindi è più complicato far questo che non costruire, dal
• 1:43:06
  Speaker 14: punto di vista degli interessi che si toccano, dei problemi
• 1:43:12
  Speaker 14: che quindi devono essere affrontati, dei soggetti che vengono coinvolti
• 1:43:16
  Speaker 14: per affrontarli, è più complicato che non costruire dei binari
• 1:43:20
  Speaker 14: nel mezzo del nulla.
• 1:43:24
  Speaker 3: certo ma questo è chiaro questo è chiaro no quindi
• 1:43:26
  Speaker 3: ma senta professore siccome dobbiamo avviarci a conclusione la cosa
• 1:43:31
  Speaker 3: che mi interessa sapere no è ok abbiamo sottovalutato evidentemente
• 1:43:34
  Speaker 3: oppure cioè la lentezza quello che ci ha spiegato Visto
• 1:43:38
  Speaker 3: che si è parlato tanto di PNRR che doveva essere
• 1:43:40
  Speaker 3: l'occasione per modernizzare il paese, ovviamente i risultati li vedremo
• 1:43:44
  Speaker 3: tra un po', ma secondo lei sta funzionando o rischiamo
• 1:43:47
  Speaker 3: di perdere un'altra opportunità proprio per quello che è successo
• 1:43:50
  Speaker 3: fino ad oggi? mi verrebbe la domanda
• 1:43:55
  Speaker 14: da farle. Quello che posso dirle è che i fondi
• 1:43:58
  Speaker 14: per lavorare e rinnovare il nodo di Firenze, anche quello
• 1:44:03
  Speaker 14: di Roma, vengono proprio dal PNRR, sono stati stabiliti con
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  Speaker 14: anche delle aggiunte sul piano nazionale di investimenti dal governo Draghi,
• 1:44:13
  Speaker 14: allora era, però si tratta di qualcosa che è stata
• 1:44:17
  Speaker 14: decisa nel 2021. l'alta velocità è stata realizzata a cavallo del secolo, diciamo,
• 1:44:26
  Speaker 14: tra la metà degli anni 90 e la metà del primo decennio.
• 1:44:32
  Speaker 14: Quindi chiaramente tutto questo, per fortuna c'è stato il PNRR,
• 1:44:39
  Speaker 14: per fortuna il governo all'epoca, il ministro dell'epoca, il professor
• 1:44:46
  Speaker 14: Giovannini hanno deciso di finanziare queste cose, ma non certo
• 1:44:51
  Speaker 14: per colpa loro, era già molto tardi rispetto alla realizzazione
• 1:44:56
  Speaker 3: dell'altra velocità. Diciamo che proprio questa frammentazione ci porta a tergiversare,
• 1:45:01
  Speaker 3: serve anche una sorta di regia unica, professore, sto facendo
• 1:45:06
  Speaker 3: un po' sintesi rispetto alle cose che mi ha detto,
• 1:45:08
  Speaker 3: però anche questo conta, se no è un continuo
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  Speaker 14: passare la parola. Ma quella non manca, quella non manca,
• 1:45:14
  Speaker 14: la regia unica non manca e ricordiamoci che il Ministero
• 1:45:19
  Speaker 14: è sempre stato dotato, adesso forse non più con l'ultimo Ministro,
• 1:45:26
  Speaker 14: ma insomma è sempre stato dotato di una struttura che
• 1:45:29
  Speaker 14: si chiama struttura tecnica di missione che aveva un po'
• 1:45:32
  Speaker 14: in mano tutti i progetti che dialogava con le ferrovie
• 1:45:36
  Speaker 14: dello Stato, che dialogava con le concessionarie autostradali che rivedeva
• 1:45:43
  Speaker 14: i progetti per esempio per la TAV Torino- Lione insomma ha
• 1:45:50
  Speaker 14: fatto tutta questa parte di revisione progettuale per poi dare
• 1:45:54
  Speaker 14: aprire la strada alla realizzazione di progetti che originariamente erano
• 1:45:58
  Speaker 14: particolarmente costosi e che sono stati rivisti e resi quindi
• 1:46:02
  Speaker 14: poi effettivamente sostenibili dal punto di vista economico quindi queste
• 1:46:06
  Speaker 14: cose ci sono state adesso non so se il ministro
• 1:46:10
  Speaker 14: Salvini continua ad avvalersi di una struttura di questo genere
• 1:46:14
  Speaker 14: ma insomma il problema non è tanto la progettazione e
• 1:46:20
  Speaker 14: come dire l'avvio degli interventi il problema è la loro
• 1:46:26
  Speaker 14: realizzazione e le scelte che vennero fatte negli anni negli
• 1:46:31
  Speaker 14: anni 90 realizzare le cose in un certo modo
• 1:46:37
  Speaker 3: Allora professore, io intanto, lo so, l'argomento è ampissimo, sono
• 1:46:41
  Speaker 3: le 13 e devo salutarla, ma ci ha chiarito perlomeno i
• 1:46:45
  Speaker 3: punti di partenza e quello che non è stato fatto,
• 1:46:47
  Speaker 3: è stato fatto male o che deve insegnarci qualcosa per
• 1:46:51
  Speaker 3: poter ripartire, per evitare poi, ne abbiamo parlato nel blocco
• 1:46:54
  Speaker 3: precedente al suo, per evitare disagi a noi, a tutti
• 1:46:58
  Speaker 3: noi cittadini. Quindi intanto la ringrazio, ringrazio Andrea Boitani, economista,
• 1:47:01
  Speaker 3: professore ordinario di economia politica all'Università Cattolica Sacro Cuore. di
• 1:47:06
  Speaker 3: Milano e poi vabbè insomma avremo l'estate per parlare di
• 1:47:10
  Speaker 3: quello che succede sui nostri sul fronte trasporti grazie Jack
• 1:47:13
  Speaker 3: Saglia in regia Daniela Vendini in redazione grazie a tutto
• 1:47:17
  Speaker 3: il team di giornale radio ora il timone delle 13 e
• 1:47:20
  Speaker 3: poi l'informazione continua fino a sera sempre solo su giornale
• 1:47:23
  Speaker 3: radio la radio libera di informare io sono Manuela Donghi
• 1:47:26
  Speaker 3: domani vi tengo ancora a compagnia con Next Economy dopo
• 1:47:29
  Speaker 3: le 11 buon pomeriggio