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Errejón y el núcleo irradiador del machismo (CARNE CRUDA #1414) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor! Vamos a comer.
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  Speaker 3: No ha pasado una semana y el foco de rejón
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  Speaker 3: ya apunta a las mujeres. Que si esa no es
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  Speaker 3: forma de denunciar, que si las denuncias no son consistentes,
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  Speaker 3: que si consintieron pero ahora se arrepienten, que si el
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  Speaker 3: puritanismo de las feministas, que si es un linchamiento, que si,
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  Speaker 3: que si, que si, hombre, que si. Por supuesto no
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  Speaker 3: todo lo publicado es denunciable ni punible, pero las mujeres
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  Speaker 3: llevan siglos sufriendo violencia machista y están hartas de callar
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  Speaker 3: y de que cuando hablan se les diga que así
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  Speaker 3: no y por ahí tampoco.¿ Y entonces cómo?¿ Y dónde?
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  Speaker 3: Si las mujeres han buscado espacios seguros para denunciar es
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  Speaker 3: porque no los han encontrado en otro sitio. Pero si
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  Speaker 3: ni siquiera partidos que se dicen feministas han sabido dar
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  Speaker 3: seguridad a esas mujeres y les estamos pidiendo que acudan
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  Speaker 3: a una justicia patriarcal. Habrá tiempo de pensar con calma,
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  Speaker 3: pero hay una rabia histórica que ahora necesita crear un
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  Speaker 3: relato estruendoso para romper los silencios impuestos por la impunidad masculina.
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  Speaker 3: Por supuesto, las mujeres son responsables de sus relaciones, pero
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  Speaker 3: lo que muestra precisamente este caso son las relaciones de
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  Speaker 3: poder con las que el machismo las somete. No cuestionamos
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  Speaker 3: a las que sufren violencia durante años, pero no son
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  Speaker 3: capaces de salir de ahí, pero sí a las que
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  Speaker 3: no supieron salir de aquí. Se les pide responsabilidad cuando
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  Speaker 3: no la ha asumido el responsable de maltratarlas. Porque no
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  Speaker 3: lo olvidemos, Errejón reconoció su culpa al dimitir. Lo que
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  Speaker 3: no ha hecho aún es reconocer su responsabilidad ni pedir
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  Speaker 3: perdón a las mujeres sexuales. por el dolor causado, la humillación, acoso,
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  Speaker 3: desprecio que ahora él sufre. Quizá entonces, cuando los hombres
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  Speaker 3: reconozcamos el daño a las mujeres, podremos pedir un feminismo
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  Speaker 3: que ayude a sanar y no solo a sangrar por
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  Speaker 3: la
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  Speaker 4: herida. Llamas a la puerta, no ves que está cerrada,
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  Speaker 4: pero sigues y tú sigues. Suenan todas las alarmas, Es
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  Speaker 4: un verano porque el anterior me lo tiré llorando. Por
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  Speaker 4: el día tienes novia, por las noches ansiedad y me
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  Speaker 4: ves que estoy despierta.¿ Quieres que me quede a cenar?
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  Speaker 4: Me debes un verano.¿ Por qué? Me enamoré y ahora
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  Speaker 4: estoy aquí.
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  Speaker 5: No me dejas nunca más No te quiero ver ahora
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  Speaker 5: y nunca más En la cola de tu WhatsApp Alguna
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  Speaker 5: loca se pregunta¿ Por qué no pagas la terapia?
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  Speaker 4: Y generas tantos traumas. Lo que te escribí canciones. Ya
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  Speaker 4: no quiero que tú vuelvas. Pero antes de marcharte. Tienes
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  Speaker 4: que pagar tus deudas. Me des un verano. Porque el
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  Speaker 4: anterior me
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  Speaker 5: lo tiré.
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  Speaker 4: Si a los cadáveres del ojo del sillón no se
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  Speaker 4: les da amor, reviven de sus tumbas. Siempre que alguien
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  Speaker 4: me besa la mano, me vuelvo a preguntar si también...
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  Speaker 3: Un tema que viene muy al caso. Narciso, la canción
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  Speaker 3: de Pipiola es el dúo formado por la canaria Adriana
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  Speaker 3: Ubani y la madrileña Paula Reyes.
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  Speaker 6: Son Pipiola y son la hostia. No solo en las letras,
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  Speaker 6: en sus redes se preguntan, por ejemplo, por qué no
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  Speaker 6: vemos a las bandas de tíos denunciar en masa a
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  Speaker 6: los carteles de festivales sin representación femenina y se responden
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  Speaker 6: ellas mismas que en el privilegio se vive muy cómodo.
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  Speaker 6: Así que, Javier, está muy bien que te pronuncie y
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  Speaker 6: también que lleves las últimas 48 horas escuchándonos hablar sin parar.
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  Speaker 3: No te has
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  Speaker 6: podido escapar porque hemos estado de viaje, además.
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  Speaker 3: Eso es.
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  Speaker 6: interiorizando todo este enfado, este miedo y asco que ha
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  Speaker 6: salido a borbotones y que nos están pidiendo a nosotras
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  Speaker 6: siempre controlar y de tanto hablar al final.¿ Estamos de acuerdo?
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  Speaker 3: Estamos de acuerdo mucho, sí
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  Speaker 6: Claro que las mujeres tenemos agencia y responsabilidad en este estallido,
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  Speaker 6: pero¿ cómo es posible que miremos donde miremos estos días
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  Speaker 6: y solo veamos mujeres culpables?¿ Culpables de irte con un
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  Speaker 6: tío cuando tu hija tiene fiebre?¿ Culpables por no ir
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  Speaker 6: a la policía?¿ Culpables por publicar un libro?¿ Por no
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  Speaker 6: vigilar a tu compañero de partido?¿ Por puritanas?¿ Por busconas?¿
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  Speaker 6: Por linchadoras?¿ Por exageradas?¿ Por amarillitas?¿ Por víctimas? Yo lo
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  Speaker 6: que digo es que separemos las culpas. veamos cuántas caen
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  Speaker 6: de cada lado... y por la nuestra... no preocuparse... que
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  Speaker 6: llevamos toda la vida cargándola.
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  Speaker 3: Muy bien dicho... bueno vamos al lío... todo se precipitó
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  Speaker 3: hace justo... una semana...
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  Speaker 8: me habían avisado del trato... que le daba a las mujeres...
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  Speaker 8: pero dada su posición política... no podía creerme que eso
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  Speaker 8: fuera verdad... así que aún así... seguí su forma de
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  Speaker 8: tener sexo te marca... y no lo olvidas jamás... es
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  Speaker 8: una forma de ejercer poder... como si se estuviera masturbando
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  Speaker 8: con tu cuerpo... Te pide hacer prácticas humillantes y cuando
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  Speaker 8: te niegas te monta números. El indignado social nunca saca
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  Speaker 8: la cabeza a los días del 8M ni cuando hay
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  Speaker 8: algún caso de abuso sexual. Intuyo sabrá que puede estallarle
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  Speaker 8: en la cara cualquier día.
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  Speaker 3: El pasado martes, Cristina Fallarás cuelga en su Instagram una
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  Speaker 3: denuncia anónima sobre un político madrileño sin especificar el nombre
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  Speaker 6: 72 horas después, Rejón dimite, forzado por su mar, y
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  Speaker 6: publica un extraño comunicado entre la autoinculpación y la autoindulgencia.
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  Speaker 6: Reconoce comportamientos indeseables, pero no su naturaleza sexual y machista,
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  Speaker 6: ni su culpa. Él se dice víctima de la política,
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  Speaker 6: la fama, el patriarcado y el capitalismo.
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  Speaker 8: En la primera línea política y mediática se subsiste y
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  Speaker 8: se es más eficaz, al menos así ha sido mi caso,
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  Speaker 8: con una forma de comportarse que se emancipa a menudo
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  Speaker 8: de los cuidados, de la empatía y de las necesidades
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  Speaker 8: de los otros. Esto genera una subjetividad tóxica que en
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  Speaker 8: el caso de los hombres el patriarcado multiplica con compañeros
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  Speaker 8: y compañeras de trabajo
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  Speaker 6: La actriz y presentadora Elisa Mouliat presenta al día siguiente
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  Speaker 6: una denuncia ante la policía por una presunta agresión sexual
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  Speaker 6: ocurrida en una fiesta en 2021. Y en
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  Speaker 3: los días siguientes más mujeres señalan al político por casos
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  Speaker 3: que se remontan hasta 2014 incluida la colaboradora de televisión
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  Speaker 3: Aida Nizar que ha presentado la segunda denuncia por acoso
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  Speaker 3: sexual ante la policía porque presuntamente él se apretó contra
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  Speaker 3: ella con una erección y le dio un azote en
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  Speaker 3: la nalga en un acto político.
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  Speaker 6: Paralelamente, muchas voces apuntan a que estos comportamientos se conocían
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  Speaker 6: desde hace mucho tiempo y recuerdan que en junio de
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  Speaker 6: 2023 una usuaria anónima denunció en Twitter
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  Speaker 3: haber sido acosada por el político en un festival feminista
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  Speaker 3: en Castellón.
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  Speaker 6: En esa ocasión lo citaban directamente, pero el hilo fue eliminado,
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  Speaker 6: aunque hacía referencia a una mediadora, que hoy sabemos que
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  Speaker 6: fue la diputada de Más Madrid, Loreto Arenillas, que según
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  Speaker 6: la denuncia habría intervenido para que la víctima no denunciara
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  Speaker 6: y que según Mónica García habría actuado por su cuenta.
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  Speaker 10: Por supuesto les pedimos explicaciones a ambos, quienes minimizaron la
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  Speaker 10: agresión y les instamos a que transmitieran a la afectada
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  Speaker 10: la disposición del partido para conocer su versión y activar
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  Speaker 10: nuestros protocolos. A partir de ahí, nosotros y nosotras no
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  Speaker 10: tuvimos acceso a más información y el hilo fue borrado
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  Speaker 10: de las redes sociales.
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  Speaker 3: Más Madrid fuerza a Arenillas a renunciar, pero hoy esta
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  Speaker 3: sigue sin dejar su acta mientras denuncia una campaña de
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  Speaker 3: mentiras de la dirección del partido y asegura que en
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  Speaker 3: su día le comunicó los hechos a Manuela Berguerot, actual
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  Speaker 3: portavoz en la Asamblea madrileña. Desde entonces, más declaraciones de
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  Speaker 3: su entorno
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  Speaker 6: político.
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  Speaker 11: Nuestras primeras palabras tienen que ser un mensaje muy claro
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  Speaker 11: de apoyo a todas aquellas mujeres que han sufrido acoso
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  Speaker 11: y violencia sexual por parte de nuestro ex portavoz. La
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  Speaker 11: de la
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  Speaker 6: portavoz de ManMadrid y expareja de Rejón, Rita Maestre.
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  Speaker 12: Por supuesto que nadie sabía que Íñigo Rejón usaba su
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  Speaker 12: poder para establecer ese tipo de relaciones. Por supuesto que
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  Speaker 12: no sabíamos que sus relaciones personales estaban atravesando por el
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  Speaker 12: abuso de poder, por la misoginia, por la vejación y
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  Speaker 12: por la humillación. Y por supuesto que no tuvimos ninguna constancia.
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  Speaker 12: Y el de
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  Speaker 6: Yolanda Díaz que la semana pasada rehuyó responder pero ayer
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  Speaker 6: compareció para dar explicaciones de por qué le nombró portavoz
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  Speaker 6: a pesar de los rumores sobre su comportamiento y por
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  Speaker 6: qué le pidió su dimisión en cuanto le llegó la
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  Speaker 6: publicación de Fallarás.
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  Speaker 13: Si en la elaboración de listas, da igual quién propusiera
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  Speaker 13: a Íñigo Rejón, yo hubiera sabido que Íñigo Rejón era
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  Speaker 13: un presunto agresor sexual, vamos, ya les digo yo, me
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  Speaker 13: han visto elaborando listas ustedes, de ninguna de las maneras
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  Speaker 13: iba a formar parte... de un espacio de representación pública.
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  Speaker 13: Por tanto, no está claro que no debió de ser
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  Speaker 13: ni diputado ni portavoz. Es evidente. Y
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  Speaker 3: mientras la derecha, que niega o minimiza la violencia machista,
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  Speaker 3: utiliza el caso como arma arrojadiza, todas las voces de
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  Speaker 3: la izquierda aseguran que no sabían nada hasta el estallido
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  Speaker 3: del escándalo, al tiempo que reconocen no haber hecho lo
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  Speaker 3: suficiente ante los rumores, lo cual también es algo contradictorio.
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  Speaker 6: Claro, y todas nos preguntamos por qué, si el comportamiento
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  Speaker 6: de Rejón era voz populi, en esos entornos políticos no
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  Speaker 6: se activó un protocolo, una investigación o un enjuiciamiento interno.
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  Speaker 3: Lo último que sabemos es que hace apenas unas horas
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  Speaker 3: el juez se ha declarado competente para investigarle después de
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  Speaker 3: que haya entregado su acta de diputado, aunque por el
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  Speaker 3: momento no lo ha imputado ni llamado a declarar.
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  Speaker 6: A quien sí ha llamado es a Elisa Moïlia para
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  Speaker 6: que ratifique su denuncia, quien tras haber sido cuestionada durante días,
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  Speaker 6: hoy ha hablado por primera vez en público.
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  Speaker 14: Empecé a revivir la historia y dije, a ver, este
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  Speaker 14: tío es un acosador, que creo que es una persona
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  Speaker 14: que no está bien de la cabeza, o sea, no
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  Speaker 14: actúa como un tío normal de una noche que se pone... No,
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  Speaker 14: o sea, en la primera hora que te conoce alguien
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  Speaker 14: no la encierras en un cuarto y la empiezas a
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  Speaker 14: tocar y ya está. Y no quiero ir de víctima
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  Speaker 14: porque es que no me afectó, porque es que no
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  Speaker 14: quise que me afectara y no quiero que me afecte,
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  Speaker 14: te quiero decir... que estaba ilusionada con él porque admiro
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  Speaker 14: su discurso político, o sea, lo admiraba y lo sigo admirando,
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  Speaker 14: pero que he considerado que al final lo más importante
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  Speaker 14: son las mujeres y que yo he dicho que esas
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  Speaker 14: mujeres que están diciendo eso y que están relatando eso,
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  Speaker 14: que tienen razón y ya está. Y a mí me
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  Speaker 14: están llegando ya relatos de chicas, la manera en la
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  Speaker 14: que actuó conmigo esa noche, por lo visto, la repetía siempre,
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  Speaker 14: o sea, era un patrón,
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  Speaker 3: Vamos a intentar hablar de todo esto, apartarnos del ruido,
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  Speaker 3: para analizar el caso en profundidad con feministas, juristas y
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  Speaker 3: psicólogas que están escribiendo y reflexionando sobre este tema. Ana Requena,
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  Speaker 3: jefa de género de nuestro medio social diario.es, crudas tardes.
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  Speaker 15: Hola,¿ qué tal?
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  Speaker 3: Qué sabemos hasta ahora?¿ Quién lo sabía y quién lo
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  Speaker 3: ha ocultado, en tu opinión?
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  Speaker 15: A ver, creo que me parece muy pertinente esa pregunta
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  Speaker 15: de exactamente quién sabía qué o qué es lo que
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  Speaker 15: sabemos y qué hacemos con lo que sabemos, en este
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  Speaker 15: caso y en general. Y lo digo porque hay muchas
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  Speaker 15: declaraciones claramente contradictorias y a veces en estas horas, una
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  Speaker 15: piensa de todo, yo llegaba a pensar que en realidad
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  Speaker 15: puede que muchos de esos relatos sean compatibles. Porque, claro,
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  Speaker 15: estamos diciendo que lo que se sabía o no sabía
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  Speaker 15: era que es un agresor sexual, un acosador,¿ O no
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  Speaker 15: sabían que sí que había rumores o que un hilo
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  Speaker 15: de Twitter les señaló como el hombre que había tocado
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  Speaker 15: el culo a una mujer en un festival? Bueno, yo
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  Speaker 15: creo que por partes. Es cierto que muchas veces para
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  Speaker 15: poner en marcha protocolos internos, investigaciones, hace falta que alguien diga, mira,
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  Speaker 15: a mí esta persona me hizo esto, o creemos que
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  Speaker 15: una denuncia interna, una denuncia oficial. Pero creo que también
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  Speaker 15: es cierto que, claro, tenemos que plantearnos si eso no
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  Speaker 15: está sucediendo habitualmente porque hay una desconfianza, porque muchas veces
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  Speaker 15: hay una falta de protocolos, porque no se están dando
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  Speaker 15: las circunstancias... Quizás sea pertinente que determinadas organizaciones, partidos, empresas
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  Speaker 15: estén mucho más atentas a determinadas señales, a determinados testimonios
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  Speaker 15: y ver qué se hace con ellos. Y a lo
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  Speaker 15: mejor sentar a tu portavoz o antes a tu diputado
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  Speaker 15: o a un miembro relevante de tu partido político y preguntarle...
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  Speaker 15: por esas cosas que se dicen, por ese hilo en redes,
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  Speaker 15: parece pertinente. A lo mejor no había que abrir un
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  Speaker 15: expediente interno si no había, no sé, más datos. Pero
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  Speaker 15: como mínimo haberle sentado y haberle preguntado, sí. Pero creo
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  Speaker 15: que esto nos interpela a todo el mundo. Porque¿ cuánta
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  Speaker 15: gente no tenemos rumores o se dice que no sé
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  Speaker 15: quién es un baboso? Vale,¿ qué hacemos con eso? Es
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  Speaker 15: que quizá también estamos esperando a que haya acusaciones muy
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  Speaker 15: graves y muy concretas para actuar. Y a lo mejor
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  Speaker 15: no hace falta que lleguemos a que haya acusaciones tan
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  Speaker 15: graves para actuar. A lo mejor antes de llegar a
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  Speaker 15: ese nivel, cuando alguien está mostrando comportamientos machistas y misóginos
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  Speaker 15: graves o significativos y están determinados entornos muy incompatibles con
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  Speaker 15: esos comportamientos, ya hay que poner en marcha algunos mecanismos,
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  Speaker 15: una conversación, un canal para ver qué es lo que
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  Speaker 15: está sucediendo y decidir en consecuencia. Yo creo que ahí está,
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  Speaker 15: para mí, una de las claves. No sabían que era
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  Speaker 15: un agresor sexual, pero sabían que había comportamientos inadecuados, probablemente
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  Speaker 15: desde hacía muchísimos años, mucha gente.
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  Speaker 3: También está siguiendo el caso de la periodista Marta Nebot,
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  Speaker 3: colaboradora de Carne Cruda y de Público, donde ha publicado
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  Speaker 3: el artículo Cadena Perpetua Errejón. Crudas tardes, Marta. Crudas,
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  Speaker 16: muy crudas, sí.
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  Speaker 3: Sí, este cruce de declaraciones que Podemos lo sabía y
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  Speaker 3: advirtió a Sumar, que Sumar resolvió las advertencias y eligió
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  Speaker 3: nombrar portavoz a Errejón en 2023.¿ Qué te parece? A
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  Speaker 3: mí me parece
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  Speaker 16: un horror. Me parece un horror que la izquierda se
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  Speaker 16: haga sangre con esto y que se tiren la piedra
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  Speaker 16: unos a otros. Me da vergüenza propia y ajena. Y
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  Speaker 16: habla de la mala situación, una vez más, en la
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  Speaker 16: que están las relaciones y cómo se utiliza absolutamente cualquier
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  Speaker 16: filón para seguir en esa batalla. Yo, de verdad, he
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  Speaker 16: pasado vergüenza ajena estos días con todo esto. Yo creo
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  Speaker 16: que cualquiera que fuera un poco cercano periodísticamente a estos grupos...
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  Speaker 16: Es verdad que hacía tiempo que se escuchaba que, lo
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  Speaker 16: voy a decir así, Errejón salía mucho de fiesta, eso
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  Speaker 16: es lo que se escuchaba, pero claro, de ahí a
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  Speaker 16: esto hay una distancia abismal. Entonces yo entiendo muy bien
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  Speaker 16: lo que dice Ana, de que a lo mejor esto
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  Speaker 16: es un aviso para que cuando haya rumores se investigue más.
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  Speaker 16: Pero bien claro has dicho, y yo en eso estoy
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  Speaker 16: completamente de acuerdo contigo, en que tienen que ser comportamientos
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  Speaker 16: graves y significativos. Pongamos en contexto ese tuit y lo
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  Speaker 16: que pasó.¿ De verdad en algún partido político hubieran echado
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  Speaker 16: a alguien por una cosa como esa?¿ De verdad? Oye,
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  Speaker 16: pongámonos serios. No, y ningún partido político que esté ahora
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  Speaker 16: acusando en su día a Más Madrid y ahora a
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  Speaker 16: su mar de no haberle echado, que se haga autoexamen
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  Speaker 16: de conciencia y hagámoslo todos... si hubieran de verdad destituido
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  Speaker 16: a un valor importante para un partido porque hubiera habido
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  Speaker 16: un tuit que decía que le había tocado el
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  Speaker 15: culo a una chica en un festival. No, no, hablamos
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  Speaker 15: de un tuit, ¿no? Hablamos de si esa historia y
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  Speaker 15: de si, por ejemplo, se sigue esa historia y esa
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  Speaker 15: historia es real, que bueno, es que el propio festival
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  Speaker 15: expulsó a Iñigo Rejón e hizo un comunicado. Es decir,
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  Speaker 15: esos hechos parece que son ciertos. No hace falta llegar
• 17:12
  Speaker 15: a lo mejor a expulsarle. Es decir, los protocolos internos
• 17:15
  Speaker 15: de empresas y de los propios partidos políticos que también
• 17:18
  Speaker 15: están obligados a tener protocolos contra el acoso, establecen toda
• 17:21
  Speaker 15: una gradación de medidas. No hace falta llegar a expulsar
• 17:23
  Speaker 15: o a despedir a una persona, pero sí se pueden
• 17:25
  Speaker 15: poner sanciones, sí se puede dar un aviso, sí se
• 17:28
  Speaker 15: puede decir esto ha sucedido y tú te vas no
• 17:30
  Speaker 15: sé cuántos días a tu casa sin empleo y sueldo.
• 17:33
  Speaker 15: Pues quizá ese aviso, quizá esa conversación, quizá ese gris
• 17:38
  Speaker 15: sí está para aplicarse.
• 17:39
  Speaker 16: Yo en eso estoy completamente de acuerdo contigo, pero claro,
• 17:41
  Speaker 16: es muy fácil hacerlo a posteriori.
• 17:43
  Speaker 15: Bueno, yo creo que ya en ese momento existían herramientas
• 17:48
  Speaker 15: desde hace mucho tiempo y los protocolos. Otra cosa es
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  Speaker 15: que eso quede en papel mojado.
• 17:51
  Speaker 3: Está deseando hablar la tercera invitada que tenemos con nosotros.
• 17:55
  Speaker 6: Silvia Anaclares, que es escritora, feminista y activista cultural, a
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  Speaker 6: la que conoceréis por Tomo y Lomo, una integrante clásica
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  Speaker 6: de aquellas plazas también del Movimiento 15M. Silvia, bienvenida de nuevo.
• 18:05
  Speaker 6: Muchas gracias.¿ Cómo te ha dejado a ti
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  Speaker 17: todo esto? Pues revueltísima, ¿no? Como yo creo a todas y...
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  Speaker 17: Intento agarrarme al cabreo por no caer en la miseria
• 18:16
  Speaker 17: y en la desesperanza, pero pues muy, muy revuelta. Y
• 18:19
  Speaker 17: escuchando a Ana y a Marta, me pregunto también qué
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  Speaker 17: hicimos todas nosotras, ¿no? Porque yo recuerdo perfectamente aquel día
• 18:26
  Speaker 17: en que salió aquel hilo.¿ Qué pasa? Era el 20...
• 18:29
  Speaker 17: No sé si era el 23 de junio. Un mes
• 18:31
  Speaker 17: antes de las elecciones. O sea, también pongamos en contexto.
• 18:34
  Speaker 17: Y si yo, como soldadita de la izquierda de a pie, ¿sabes? Dije, uy...
• 18:41
  Speaker 17: No sé ni siquiera si lo retuiteé, pero lo recuerdo perfectamente.
• 18:45
  Speaker 17: Y lo dejé pasar o no, ya te digo, igual
• 18:48
  Speaker 17: lo retuiteé, pero bueno, no se hizo ruido porque no
• 18:51
  Speaker 17: se podía, porque se decidió que en ese momento no
• 18:54
  Speaker 17: se podía, ¿no?¿ Y qué crees tú
• 18:57
  Speaker 3: que habría que hacer? Como decía Ana
• 18:59
  Speaker 17: empezar a tomar medidas. Bueno, no, pero es como, claro,
• 19:01
  Speaker 17: te preguntas, bueno, es que esto de las prioridades, ¿no?
• 19:05
  Speaker 17: que es lo que parece que ha pasado un poco aquí. Bueno,
• 19:07
  Speaker 3: como ha dicho Tania Sánchez, era un gran valor político
• 19:09
  Speaker 3: y por eso
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  Speaker 17: no se echó a por él. Me parece una de
• 19:11
  Speaker 17: las personas que habla con más honestidad, porque
• 19:14
  Speaker 6: más claro no se puede decir.¿ Qué os ha sorprendido,
• 19:17
  Speaker 6: brevemente a la acera os pregunto, o defraudado o asustado
• 19:20
  Speaker 6: de las reacciones de Más Madrid, de Sumar, también de Podemos?¿
• 19:22
  Speaker 6: Qué nos dicen de cómo se informaron aquellas formaciones políticas?
• 19:26
  Speaker 17: Bueno, que no nos dicen, ¿no? Quizá a mí es
• 19:29
  Speaker 17: lo más clamoroso.¿ Qué nos está diciendo en estos días, no?
• 19:32
  Speaker 17: También se podría hacer un análisis de eso. O sea,
• 19:34
  Speaker 6: eran una fuerza nueva y fuerzas del cambio.
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  Speaker 15: Sí, eran fuerzas del cambio, pero sustentadas un poco por
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  Speaker 15: los mismos principios androcéntricos, muy de la masculinidad de siempre
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  Speaker 15: y muy con maneras idénticas. formas de hacer que han
• 19:51
  Speaker 15: premiado las mismas inercias de siempre en general, con corrientes
• 19:55
  Speaker 15: y con muchas compañeras dentro dando la batalla para que
• 19:58
  Speaker 15: así no fuera, pero al final creo que es evidente
• 19:59
  Speaker 15: que hay unos valores ganadores y unas maneras de hacer
• 20:04
  Speaker 15: Pero como en el resto de partidos, yo creo que
• 20:08
  Speaker 15: también lo que esto nos tiene que hacer es mirar
• 20:10
  Speaker 15: hacia adentro, en general, en la política, pero creo que
• 20:13
  Speaker 15: en todas las esferas.¿ Qué conductas pasamos por alto?¿ Cuáles minimizamos? Entonces,¿
• 20:21
  Speaker 15: qué nos tiene que hacer pensar eso? Al final parece
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  Speaker 15: que el malestar de las mujeres siempre es algo secundario
• 20:26
  Speaker 15: y que primero están los rendimientos de tu partido, de
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  Speaker 15: tu empresa, tus activos, lo que sea. Yo creo que
• 20:32
  Speaker 15: esa es la reflexión también hacia la que tenemos que ir.
• 20:36
  Speaker 17: Y que las asociaciones, colectivos, partidos de izquierda no están
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  Speaker 17: exentos de todas las violencias estructurales que les atraviesan. Y
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  Speaker 17: aquí Bárbara sabe mucho de esto. Pues hablamos con ella,
• 20:48
  Speaker 17: no nos lo adelantes. Spoiler, está Bárbara. Entonces eso es
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  Speaker 17: como que estamos todas y todos atravesados por esto. Y
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  Speaker 17: esto la verdad es que es una oportunidad que te
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  Speaker 17: cagas para ponernos todas a mirarnos y estructural y personalmente.
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  Speaker 3: Claro, la cuestión es que los partidos de derechas no
• 21:08
  Speaker 17: les pedimos esa
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  Speaker 3: coherencia, ni siquiera al respeto a los derechos de las mujeres,
• 21:12
  Speaker 3: porque de hecho muchas veces los minimizan o incluso los niegan,
• 21:16
  Speaker 3: pero en el caso de los partidos de izquierdas es
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  Speaker 3: una falta de coherencia atroz, que es lo que ha
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  Speaker 3: provocado también, yo creo, el ruido tremendo que ha provocado
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  Speaker 3: ese caso.
• 21:25
  Speaker 16: A ver, yo, el artículo del que hablabais que he
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  Speaker 16: publicado este fin de semana en público... pretendía, sin quitar
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  Speaker 16: un ápice de gravedad a lo que está pasando, tratar
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  Speaker 16: de reflexionar sobre la pena de cancelación. Porque en estos
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  Speaker 16: días hemos oído hablar todos de que Iñigo Rojón tenía
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  Speaker 16: que estar fuera de la política y yo estoy de acuerdo.
• 21:44
  Speaker 16: Ha perdido la credibilidad de tal manera que no puede
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  Speaker 16: representar a ningún partido feminista. No puede. si la derecha
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  Speaker 16: lo quiere fichar y él quiere, ese ya es otro tema,
• 21:52
  Speaker 16: pero no puede seguir en donde estaba, y en eso
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  Speaker 16: creo que hay unanimidad. Ahora bien, claro, venía gente y
• 21:59
  Speaker 16: me decía, no va a volver a poder trabajar, o sea,
• 22:01
  Speaker 16: las aulas no va a poder volver, nadie lo va
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  Speaker 16: a contratar para nada, se va a tener que ir
• 22:05
  Speaker 16: de España, y eso es así. En
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  Speaker 15: este
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  Speaker 16: caso, dejadme que acabe el argumento, por favor. Yo sobre
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  Speaker 16: lo que pretendía poner un granito de reflexión, Insisto, estando
• 22:18
  Speaker 16: de acuerdo contigo en que esto hay que denunciarlo, en
• 22:21
  Speaker 16: que esto tiene que ir a un juzgado, en que
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  Speaker 16: todo esto tiene que seguir el camino que está siguiendo,
• 22:25
  Speaker 16: en que tenemos que repasar los protocolos, en que tenemos
• 22:27
  Speaker 16: que repasar nuestra respuesta ante estos rumores. Fíjate, tú contabas,
• 22:31
  Speaker 16: yo no lo retuiteo, sí, yo no me enteré, yo
• 22:33
  Speaker 16: no me enteré la periodista, a mí no me llegó.
• 22:37
  Speaker 16: No se hizo ningún eco de aquello por lo que fuera,
• 22:40
  Speaker 16: porque se intentó minimizar o porque pensamos
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  Speaker 15: que era una
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  Speaker 16: chorrada. Igual había gente que pensaba que era una chorrada
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  Speaker 15: No, y por el
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  Speaker 16: contexto.
• 22:48
  Speaker 15: Fíjate, para mí si vean bastante el contexto, yo como
• 22:50
  Speaker 15: periodista puedo saber que existe ese hilo, pero yo necesito
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  Speaker 15: hacer una serie de comprobaciones. No me hago eco de
• 22:57
  Speaker 15: un hilo o de cualquiera. Bueno, pero era un testimonio. No, no,
• 23:00
  Speaker 15: es un testimonio. Bueno, se
• 23:01
  Speaker 3: intentó encontrar a
• 23:02
  Speaker 15: la persona que había hecho ese hilo, pero no se
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  Speaker 3: consiguió por parte del diario, por ejemplo.
• 23:06
  Speaker 15: Yo creo que hay periodistas que lo intentaron, por ejemplo.
• 23:08
  Speaker 15: Y
• 23:09
  Speaker 3: público también lo intentó.
• 23:10
  Speaker 15: Por eso creo que hay periodistas de distintos medios que
• 23:12
  Speaker 15: lo intentaron precisamente porque se entendía que ahí había algo
• 23:15
  Speaker 15: que rastrear y que era relevante y significativo y que
• 23:19
  Speaker 15: no lo conseguimos. Yo, de todas formas, con esto de
• 23:23
  Speaker 15: la muerte civil o de la pena de cancelación, como
• 23:25
  Speaker 15: tú lo llamas, Marta, yo sería también muy prudente porque...
• 23:28
  Speaker 15: Estos son los primeros días, pero creo que hemos visto
• 23:31
  Speaker 15: y tenemos suficientes ejemplos en los últimos años de hombres
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  Speaker 15: acusados de cosas gravísimas que a día de hoy siguen
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  Speaker 15: estando muy bien colocados. Y posicionados y homenajeados. No sabemos
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  Speaker 15: lo que va a suceder. En el caso de
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  Speaker 3: Plácido Domingo, dejadnos que
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  Speaker 17: Y mujeres, mirad y fuentes de Masterchef. Quiero decir que
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  Speaker 17: aquí puede haber un libro dentro de un año y
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  Speaker 17: la sexta noche tranquilamente, en poco tiempo. Dejadnos lo que
• 24:00
  Speaker 3: digo, este tema para el final, que queríamos que fuera
• 24:03
  Speaker 17: la
• 24:03
  Speaker 3: conclusión, pero está bien que lo apuntéis, así nos queda
• 24:05
  Speaker 3: el programa muy cerrado y muy circulado
• 24:07
  Speaker 17: Muy
• 24:07
  Speaker 3: redondito. Pero antes tenemos que hablar con la periodista cuyo
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  Speaker 3: trabajo ha sacado a la luz estas denuncias en redes.
• 24:16
  Speaker 3: Cristina Fallarás, crudas tardes,¿ qué tal?
• 24:18
  Speaker 18: Qué tal
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  Speaker 3: Cuántas denuncias más te están llegando sobre Rejón o sobre
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  Speaker 3: otros políticos o personas conocidas?
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  Speaker 18: Pues muchas. Lo que pasa es que a todas les
• 24:26
  Speaker 18: digo lo mismo, que lo que yo hago no es
• 24:31
  Speaker 18: tramitar denuncias, sino reflejar testimonios. Entonces a la gente, a
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  Speaker 18: las mujeres que quieren denunciar, las derivo a un otro
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  Speaker 18: despacho de abogadas y allí le darán curso o no
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  Speaker 18: a sus denuncias. No es mi papel. Estoy repitiendo estos
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  Speaker 18: días mucho esto porque creo que es muy importante. Mi
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  Speaker 18: papel no es denunciar. Yo llevo años recogiendo testimonios de
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  Speaker 18: violencia machista y más concretamente de violencia sexual contra las
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  Speaker 18: mujeres de manera que podamos crear una memoria colectiva.
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  Speaker 6: Por qué estás haciendo esa labor de canal y qué
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  Speaker 6: crees que supondrá esta ola para el movimiento feminista aquí
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  Speaker 6: en España?
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  Speaker 18: Pues mira, yo me di cuenta cuando la primera sentencia
• 25:16
  Speaker 18: de la manada de San Fermín es, que fue el
• 25:18
  Speaker 18: mismo día que yo lancé Cuéntalo, me di cuenta de
• 25:23
  Speaker 18: que no teníamos clara que era una agresión machista y
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  Speaker 18: sobre todo que era una agresión sexual. Quiero recordaros que
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  Speaker 18: hasta hace muy poquito, muy poquito, en el imaginario colectivo
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  Speaker 18: una violación era una penetración vaginal a la fuerza. Y punto.
• 25:38
  Speaker 18: Hasta que hemos llegado al hecho de que a mí
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  Speaker 18: me toque una teta en el metro, un tío con
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  Speaker 18: el codo, también sea una agresión sexual, ha habido un
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  Speaker 18: camino que se ha hecho en muy poco tiempo y
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  Speaker 18: que todavía no ha aprendido. En la sociedad no... Hay
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  Speaker 18: mucha confusión sobre qué es una agresión sexual y cómo...
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  Speaker 18: se siente una mujer. En el caso de Cuéntalo, como
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  Speaker 18: en el de Me Too, se hacía desde las propias
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  Speaker 18: cuentas de las denunciantes. Pero me di cuenta de que
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  Speaker 18: hay ciertas agresiones sexuales que no se denuncian, no se narran,
• 26:10
  Speaker 18: sino es de forma anónima. Esas mujeres no quieren poner
• 26:13
  Speaker 18: una denuncia. Quieren que se sepa que estas cosas pasan.
• 26:16
  Speaker 18: Y es importantísimo, porque el hecho de que por miles
• 26:20
  Speaker 18: y miles se estén contando que estas cosas pasan... creo
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  Speaker 18: que dibuja la dimensión de la violencia sexual en nuestro país.
• 26:30
  Speaker 18: Y
• 26:30
  Speaker 3: Cristina,¿ hay quien critica que esta no sea la manera
• 26:33
  Speaker 3: de denunciar la violencia sexual?¿ Tú qué respondes?
• 26:35
  Speaker 18: Estoy un poco harta, bastante harta. De hecho, estoy hasta
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  Speaker 18: el coño de que me digan cuál es la manera
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  Speaker 18: en la que tenemos que hacer las cosas. Hacemos las
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  Speaker 18: cosas como nos da la gana. Y si a estas
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  Speaker 18: mujeres les da la gana de contar lo que les
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  Speaker 18: ha pasado a los 5, a los 8 años, a
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  Speaker 18: los 35 o en la actualidad, lo que les ha
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  Speaker 18: pasado en cuanto a violencia sexual. Lo pueden hacer como
• 26:59
  Speaker 18: les dé la gana. Estoy harta de esta idea de
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  Speaker 18: que se puede tutelar a las mujeres. No, no, no, no. Denuncia, denuncia.
• 27:06
  Speaker 18: Vete a un juzgado. Vamos donde nos da la gana.
• 27:09
  Speaker 18: Es que parece que nos toman por tontas. Es que
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  Speaker 18: tenemos la misma preparación mental y probablemente, no, probablemente no, seguro,
• 27:16
  Speaker 18: muchísima más práctica en estos casos que cualquier señor o
• 27:20
  Speaker 18: que se ponga a decir que estas denuncias no le gustan. Primero,
• 27:23
  Speaker 18: no son denuncias, son testimonios. Manejemos el lenguaje. Y segundo,
• 27:27
  Speaker 18: que a este señor... o señora, o pájaro, no le
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  Speaker 18: guste cómo estamos haciendo las cosas, nos importa un carajo.
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  Speaker 18: Es que es tremebundo. Es tremebundo que me estén diciendo...¿
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  Speaker 18: Cómo tenemos las mujeres que narrarnos a nosotras mismas? Hasta ahora,
• 27:45
  Speaker 18: como no podíamos narrarnos a nosotras mismas, les ha venido
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  Speaker 18: a todo el mundo estupendamente que nuestro relato dependiera del
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  Speaker 18: Poder Judicial y de las policías y del Ministerio del Interior. Bien,
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  Speaker 18: pues a partir de ahora tenemos unas herramientas que no
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  Speaker 18: son las del patriarcado y nos da la gana de usarlas.
• 28:01
  Speaker 18: Y casi me da vergüenza tener que decir eso.¿ Y
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  Speaker 18: sabes por qué casi me da vergüenza? Porque los mayores
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  Speaker 18: ataques me están viniendo de ciertos sectores de movimiento feminista.
• 28:09
  Speaker 18: Y hasta ahí podríamos llegar.
• 28:11
  Speaker 3: Y qué respondes a quienes dicen que estas denuncias anónimas
• 28:15
  Speaker 3: pueden alentar linchamientos sin respetar la presunción de inocencia?
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  Speaker 18: Tú sabes cuántos relatos he publicado ya de agresiones de
• 28:22
  Speaker 18: políticos a mujeres? Muchos. Se nombraba ese político ni en
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  Speaker 18: los anteriores ni en este. Se decía, un político madrileño...
• 28:30
  Speaker 18: Hasta tal punto que yo no tenía ni idea de
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  Speaker 18: qué político estaba hablando. Pensé en el mejor, pero pensé
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  Speaker 18: en otros tres o cuatro que también están ahí a
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  Speaker 18: ver si caen. Vale, pues claro que pensé. Esa mujer
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  Speaker 18: no me dijo de quién hablaba. Yo no le pregunté
• 28:44
  Speaker 18: de quién hablaba porque no es mi papel ese. Mi
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  Speaker 18: papel es un papel casi de archivera. Es decir, estoy
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  Speaker 18: recopilando testimonios. Que eso ha derivado en una denuncia en
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  Speaker 18: la policía o dos ya, y la renuncia, la dimisión
• 29:05
  Speaker 18: de Íñigo Errejón, pues chico, bienvenido sea,¿ para qué vamos
• 29:09
  Speaker 18: a engañarnos? Es decir, si la visibilización del ejercicio de
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  Speaker 18: poder como violencia sexual empieza a caer, pues me parece estupendo.
• 29:18
  Speaker 18: A mí más me da la sensación de que están
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  Speaker 18: teblando ciertas bases del patriarcado jerárquico y que como ciertos
• 29:26
  Speaker 18: señores con poder han hecho cosas parecidas, En este momento
• 29:30
  Speaker 18: tienen el culo apretado, no solo en la política, no
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  Speaker 18: solo en la empresa, no solo en los sindicatos, sino
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  Speaker 18: también en los medios de comunicación. Pues que se lo
• 29:40
  Speaker 18: hagan mirar, porque no van a poder conmigo.
• 29:43
  Speaker 6: Y tú por qué crees que no han caído entonces
• 29:45
  Speaker 6: ante otros que han podido aparecer en esas publicaciones?
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  Speaker 18: Yo lo que creo es que, a ver, yo lo
• 29:51
  Speaker 18: que creo es que Yo sé que somos muy dados
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  Speaker 18: en este país a las teorías de la conspiración. Me
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  Speaker 18: he tenido que oír hoy en una radio bastante principal
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  Speaker 18: que lo que pasaba era un contubernio entre yo, un
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  Speaker 18: sector de Podemos, un artefacto montado para la caída de
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  Speaker 18: su mar. Nosotras no somos tan idiotas. De hecho, esos
• 30:18
  Speaker 18: mismos que dicen eso son los que hacen reuniones de
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  Speaker 18: cinco horas para los cuales nosotras no hemos tenido tiempo nunca,
• 30:23
  Speaker 18: porque hemos tenido que cuidar hijos, padres y casas. Es decir,
• 30:28
  Speaker 18: los contubernios para los cenáculos de estos señoros y la
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  Speaker 18: pérdida de tiempo para los cenáculos de estos señoros. Todo
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  Speaker 18: es mucho más simple. El relato de las mujeres ha
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  Speaker 18: ido creciendo y ha ido creciendo porque tiene cauces para crecer.
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  Speaker 18: Esos cauces para crecer son los que han permitido que
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  Speaker 18: pasado el tiempo entre junio del 23, que tuvo la
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  Speaker 18: primera denuncia, hasta ahora que aparece un testimonio anónimo que
• 30:52
  Speaker 18: no lo señala él, alguien diga, chicas, estamos hartas. Y
• 30:56
  Speaker 18: también debería preguntarse a alguien si el hecho de colocarlo
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  Speaker 18: de portavoz en el Congreso no cabreó a demasiadas mujeres
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  Speaker 18: como para que estuvieran esperando el momento adecuado.
• 31:06
  Speaker 6: Cristina, tú ya lo has contado en tus redes, pero
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  Speaker 6: para quien no lo haya escuchado ahí,¿ por qué decidiste
• 31:11
  Speaker 6: publicar un libro con esas denuncias anónimas y qué has
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  Speaker 6: explicado sobre que haya coincidido con este caso, con el
• 31:15
  Speaker 6: de Rejón?
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  Speaker 18: Quien critica que yo haya hecho coincidir la salida de
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  Speaker 18: mi libro con lo de Rejón no sabe lo que
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  Speaker 18: cuesta sacar un libro. Un libro cuesta meses de trabajo.
• 31:23
  Speaker 18: De hecho, este libro empezamos con la editorial Siglo XXI
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  Speaker 18: a trabajarlo en marzo. A mí en marzo me cerraron
• 31:29
  Speaker 18: la cuenta de Instagram por primera vez y me di
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  Speaker 18: cuenta de lo vulnerable que era esa cuenta. Primero no
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  Speaker 18: pasa nada porque los mensajes yo los voy guardando, pero
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  Speaker 18: sí pasa que por mucho que yo tenga los mensajes
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  Speaker 18: en un archivo en mi ordenador para que no se pierdan,
• 31:45
  Speaker 18: dejarían de tener visibilidad pública si me cerraran la cuenta.
• 31:48
  Speaker 18: Entonces pensé que finalmente el artefacto más útil acaba siendo
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  Speaker 18: siempre un libro. Luego, aparte, habían empezado a llegarme relatos
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  Speaker 18: de mujeres que decían, oye, me cuenta mi madre que
• 31:59
  Speaker 18: en los años 60 ya le hacían no sé qué. Oye, Cristina,
• 32:03
  Speaker 18: me cuenta mi abuela que en la posguerra a las
• 32:05
  Speaker 18: niñas les hacían no sé qué. Y me di cuenta
• 32:07
  Speaker 18: que hay un volumen muy grande de mujeres que no
• 32:10
  Speaker 18: tienen acceso a las redes sociales. Y creía que era imprescindible.
• 32:13
  Speaker 18: Y luego porque, a ver, para mí manejar estos relatos
• 32:16
  Speaker 18: es una responsabilidad. Y tengo una responsabilidad para con las
• 32:20
  Speaker 18: mujeres que se relatan. Y una parte de mi responsabilidad
• 32:23
  Speaker 18: es darles toda la visibilidad posible.
• 32:26
  Speaker 3: Pues Cristina Fallarás, que sé que estás agotada de haber
• 32:29
  Speaker 3: aparecido en muchísimos medios para contar todo esto. Y has
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  Speaker 3: hecho casi un esfuerzo y una última excepción para estar
• 32:35
  Speaker 3: hoy en Carne Cruda. Muchísimas gracias.
• 32:36
  Speaker 18: Muchísimas gracias.
• 32:39
  Speaker 3: Un abrazo muy fuerte. Lo decíamos, este caso vuelve a
• 32:41
  Speaker 3: cuestionar los métodos para combatir la violencia machista y la
• 32:44
  Speaker 3: pertinencia de denunciar de forma anónima en redes a presuntos
• 32:47
  Speaker 3: agresores o agresores confesos.
• 32:50
  Speaker 19: Animamos siempre a todas las mujeres víctimas a que denuncien.
• 32:54
  Speaker 19: El problema que tenemos es precisamente de infradenuncia, por lo tanto,
• 32:58
  Speaker 19: todas las mujeres que hayan sufrido cualquier tipo de agresión
• 33:03
  Speaker 19: tienen que denunciar.
• 33:06
  Speaker 6: Escuchamos a la ministra de Igualdad, a Ana Redondo, incidir
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  Speaker 6: en que es necesario que las víctimas denuncien. También Yolanda
• 33:10
  Speaker 6: Díaz ha pedido lo mismo y hoy queremos preguntarnos qué
• 33:12
  Speaker 6: herramienta hay para denunciar, de qué sirve y qué respuestas
• 33:15
  Speaker 6: da el sistema a esas denuncias.
• 33:17
  Speaker 3: A vosotras qué os parece que se denuncie a través
• 33:18
  Speaker 3: de una página como la de Cristina Fallarás?
• 33:21
  Speaker 17: A mí me hace preguntarme qué ha fallado o qué
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  Speaker 17: falla dentro del activismo de las asociaciones, de los partidos,
• 33:29
  Speaker 17: para que tengamos que recurrir a Cristina.
• 33:33
  Speaker 15: Yo creo que es importante diferenciar, lo digo en un
• 33:36
  Speaker 15: artículo que he publicado hoy, los diferentes canales que existen,
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  Speaker 15: los diferentes canales que podemos utilizar y para qué los
• 33:44
  Speaker 15: queremos y qué consecuencias podemos esperar de cada uno de ellos.
• 33:47
  Speaker 15: A mí me parece súper valioso la recopilación y la
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  Speaker 15: publicación de testimonios. Para eso sacamos también un blog que
• 33:53
  Speaker 15: se llamaba Micromachismos hace 10 años. Empezamos a publicar testimonios
• 33:57
  Speaker 15: puros y duros y había mucha necesidad. Creo que el
• 34:00
  Speaker 15: éxito al final de estas iniciativas... muestra la necesidad, la
• 34:03
  Speaker 15: gran necesidad que había y que sigue existiendo de hablar,
• 34:07
  Speaker 15: de contarnos, de tener espacios donde poder compartir lo que
• 34:10
  Speaker 15: nos sucede y hacerlo con tranquilidad sintiendo que hay alguien
• 34:14
  Speaker 15: al otro lado que nos escucha. Pero creo que cada
• 34:17
  Speaker 15: canal tiene un impacto, ¿no? En este caso, efectivamente, esta
• 34:22
  Speaker 15: denuncia pasa a redes, sucede una serie de cosas que
• 34:25
  Speaker 15: hace que al final acabe en una dimisión y en
• 34:28
  Speaker 15: todo este caso. Pero puede que en muchos otros casos
• 34:32
  Speaker 15: no sea así. Yo en Micromachismos publicábamos, por ejemplo, testimonios
• 34:36
  Speaker 15: sin nombrar, no sé si había empresas o nombres particulares.¿
• 34:41
  Speaker 15: Por qué? Porque para mí como periodista eso exige una
• 34:44
  Speaker 15: investigación periodística, exige una serie de comprobaciones para señalar, porque
• 34:47
  Speaker 15: efectivamente señalar con nombre y apellidos a personas y atribuirles
• 34:51
  Speaker 15: conductas y comportamientos graves, bueno, puede que exija otro tipo
• 34:58
  Speaker 15: de trabajo. Entonces yo creo que es compatible, creo que
• 35:01
  Speaker 15: los canales son compatibles, igual que es compatible que podamos
• 35:04
  Speaker 15: seguir viendo cómo reforzamos la credibilidad en el sistema judicial,
• 35:09
  Speaker 15: en el sistema en general, para que haya más mujeres
• 35:12
  Speaker 15: que se vayan animando a denunciar digamos, oficialmente en un
• 35:17
  Speaker 15: juzgado o en la policía. Muchas no lo hacen porque
• 35:19
  Speaker 15: efectivamente miedo, una falta tremenda de respaldo y de miedo
• 35:25
  Speaker 15: a lo que te vas a encontrar. Todo es compatible,
• 35:27
  Speaker 15: yo creo, y tenemos que ver cómo reforzar Y cómo
• 35:31
  Speaker 15: dejar claro la utilidad que pueda tener cada canal, en
• 35:34
  Speaker 15: mi opinión
• 35:35
  Speaker 16: Marta. No tiene un pero lo que dice Ana, estoy
• 35:37
  Speaker 16: completamente de acuerdo. Me parece que en este caso concreto
• 35:42
  Speaker 16: lo que hace que estemos todas aquí es que hay
• 35:45
  Speaker 16: una asunción de la culpa y una carta en la
• 35:48
  Speaker 16: que dice chao me voy y que es previa a
• 35:52
  Speaker 16: que le habían enseñado la puerta. O sea, esto también
• 35:54
  Speaker 16: es verdad. Pero que estas denuncias, por primera vez, se
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  Speaker 16: convierten en una acción-reacción y una acción-irreacción muy fuerte. Antes
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  Speaker 16: de un proceso judicial, antes absolutamente de nada. Lo cual
• 36:08
  Speaker 16: ponen estas denuncias en otro sitio, en otro nivel, en
• 36:11
  Speaker 16: otro lugar. Yo, estando de acuerdo todo el rato con
• 36:14
  Speaker 16: lo que ha dicho Ana, cada cosa tiene su sitio...
• 36:17
  Speaker 16: Y cada cosa tiene que tener sus consecuencias. Pero si
• 36:20
  Speaker 16: vienen estas consecuencias, oye, porque este tipo de denuncias hacen
• 36:24
  Speaker 16: reflexionar a los culpables, pues oye, más bienvenidas que nunca
• 36:29
  Speaker 16: y más canales como esos tendremos que abrir.
• 36:31
  Speaker 3: Hablemos precisamente del nivel judicial. Nos acompaña la jueza Gloria Poyatos,
• 36:37
  Speaker 3: magistrada del Tribunal Superior de Justicia de Canarias y cofundadora
• 36:40
  Speaker 3: de la Asociación de Mujeres Juezas de España. Gloria, crudas tardes.
• 36:45
  Speaker 20: Qué tal? Buenas tardes.
• 36:46
  Speaker 3: Has explicado que el caso Errejón evidencia que las víctimas
• 36:49
  Speaker 3: de violencia machista lo son incluso si no denuncian.¿ Por qué?
• 36:53
  Speaker 20: Bueno, en primer lugar porque lo dice la ley, claro
• 36:55
  Speaker 20: y alto, en su artículo 37, la ley 10 barra 2022,
• 36:59
  Speaker 20: habla de víctimas de violencia sexual de acuerdo con los
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  Speaker 20: criterios establecidos en la propia ley, como cualquier víctima, que
• 37:06
  Speaker 20: así lo sea porque los servicios sociales lo acrediten o
• 37:11
  Speaker 20: bien porque la inspección de trabajo lo acredite o bien
• 37:14
  Speaker 20: porque lo acredite una sentencia judicial que no necesariamente tiene
• 37:18
  Speaker 20: que ser penal, puede ser incluso social, que es mi ámbito,
• 37:20
  Speaker 20: mi campo. Es decir, una sentencia donde se ha despedido
• 37:23
  Speaker 20: a una mujer y en el seno del despido ponga
• 37:26
  Speaker 20: una demanda y se acredite que ha sido víctima de
• 37:29
  Speaker 20: acoso sexual, lo vamos a recoger en la sentencia, también
• 37:33
  Speaker 20: le serviría. Por tanto, hay que tener un criterio abierto
• 37:35
  Speaker 20: y más flexible de lo que es una víctima, no
• 37:38
  Speaker 20: solo aquello que judicialmente se confirma como víctima lo es.
• 37:43
  Speaker 6: Gloria,¿ es justo pedirle a las víctimas que denuncien cuando
• 37:46
  Speaker 6: sabemos que en muchos casos acaban archivados, que ellas serán revictimizadas,
• 37:50
  Speaker 6: verán expuesta su intimidad, serán cuestionadas?
• 37:54
  Speaker 20: Es justo que las víctimas hagan aquello que quieran, porque
• 37:57
  Speaker 20: el denunciar es un derecho. Y siguen siendo víctimas, denuncien
• 38:00
  Speaker 20: o no denuncien. Porque si a mí me atracan por
• 38:03
  Speaker 20: la calle, yo soy víctima de un atraco. Y nadie
• 38:05
  Speaker 20: me va a cuestionar cuando yo explique que he sido atracada,
• 38:07
  Speaker 20: que si he denunciado o no he denunciado. Posiblemente me
• 38:10
  Speaker 20: preguntarán cómo me encuentro y qué pueden hacer para ayudarme.
• 38:13
  Speaker 20: o qué es lo que me han quitado y cómo estoy.
• 38:16
  Speaker 20: Pero no se me va a decir, has denunciado, denuncia, denuncia.
• 38:18
  Speaker 20: O sea, denunciar está muy bien porque emerge un problema,
• 38:21
  Speaker 20: se visibiliza, se generan estadísticas y se implementan más medidas.
• 38:27
  Speaker 20: Pero recordemos que hablamos de un delito que históricamente ha
• 38:31
  Speaker 20: estado traspasado y sigue estándolo por muchos estereotipos, como es
• 38:35
  Speaker 20: el de la inferioridad moral de las mujeres. Las mujeres
• 38:38
  Speaker 20: son mentirosas y este es un estereotipo que traspasa... todas
• 38:41
  Speaker 20: las justicias de todos los países del mundo, o en
• 38:44
  Speaker 20: la inferioridad sexual de las mujeres, otro estereotipo que las
• 38:48
  Speaker 20: predetermina como seres sumisos ante el sexo y, por tanto,
• 38:52
  Speaker 20: si no reaccionan es que están comportándose de acuerdo con
• 38:55
  Speaker 20: lo que se esperan de ellas y, por tanto, consienten.
• 38:58
  Speaker 20: No todo esto juega no solo socialmente, sino también en
• 39:02
  Speaker 20: el ámbito jurídico y judicial.
• 39:04
  Speaker 3: Y precisamente hablando del ámbito jurídico-judicial,¿ qué está fallando para
• 39:08
  Speaker 3: que las víctimas necesiten recurrir a la denuncia anónima en redes?
• 39:13
  Speaker 20: Bueno, nos estamos todavía formando, yo diría. Vamos a ver,
• 39:18
  Speaker 20: hasta el 2018 en el temario de la carrera judicial
• 39:20
  Speaker 20: ni siquiera estaba en la convención, la CEDAW, que es
• 39:23
  Speaker 20: la convención que va contra todo tipo de violencia contra
• 39:26
  Speaker 20: las mujeres. La formación ya desde la escuela judicial... vino
• 39:29
  Speaker 20: de la mano de la reforma del 2018 y ahora
• 39:33
  Speaker 20: se está implementando la formación en materia de derecho antidiscriminatorio
• 39:37
  Speaker 20: de género, perspectiva de género, perspectiva de infancia. Poco a poco,
• 39:41
  Speaker 20: jueces y juezas, que no somos inmunes a los estereotipos, ojo,
• 39:45
  Speaker 20: que yo soy la primera que me expongo igual, porque
• 39:47
  Speaker 20: los estereotipos no gravitan en la órbita legal, sino en
• 39:51
  Speaker 20: la órbita cognitiva. Por tanto, cuando traspasan nuestro tejido cognitivo
• 39:56
  Speaker 20: ya lo vemos como nuestra propia forma de pensar, no
• 39:59
  Speaker 20: los diferenciamos como estereotipos. Y es muy normal que quienes juzgamos,
• 40:03
  Speaker 20: si no tenemos la formación crítica, técnica y la sensibilidad suficiente,
• 40:09
  Speaker 20: es muy normal que ante una situación de sobrecarga de trabajo,
• 40:12
  Speaker 20: que es evidente en la carrera judicial española y en
• 40:15
  Speaker 20: otras carreras del mundo, pues que los aboquemos. De manera
• 40:19
  Speaker 20: mimética o automática, ¿no? A veces pasa, somos humanos y humanas,
• 40:24
  Speaker 20: ¿no
• 40:24
  Speaker 3: Y también está eso de la revictimización que sufren muchas
• 40:28
  Speaker 3: mujeres cuando se enfrentan a un proceso judicial, algo sobre
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  Speaker 3: lo que tú has divulgado mucho y muy bien, y
• 40:33
  Speaker 3: sobre el concepto de víctima ideal.¿ Cómo es esa víctima?
• 40:37
  Speaker 20: Bueno, primero, la revictimización. Empecemos a hablar de la victimización
• 40:40
  Speaker 20: secundaria que está instalada en todas las carreras judiciales. Ojo,
• 40:45
  Speaker 20: no lo digo yo, es que lo dicen las leyes
• 40:47
  Speaker 20: internacionales y las leyes regionales, empezando por la CEDAW, la
• 40:50
  Speaker 20: Recomendación 35, Recomendación 33 de la CEDAW o el propio
• 40:54
  Speaker 20: Convenio de Estambul, que te está refiriendo constantemente la necesidad
• 40:59
  Speaker 20: de que integres la perspectiva de género y evites los estereotipos.
• 41:03
  Speaker 20: El concepto de víctima ideal, que es un concepto ya viejo, antiguo,
• 41:08
  Speaker 20: muy instalado en las sentencias. Yo tengo una tesis doctoral
• 41:11
  Speaker 20: y he estudiado sentencias desde los años 50, incluida la
• 41:14
  Speaker 20: carrera española, pero también en otros tribunales de otros lugares
• 41:17
  Speaker 20: del mundo. Mira, por no ir más lejos, si nos
• 41:21
  Speaker 20: centramos en los últimos años, el concepto de víctima ideal. 2018,
• 41:24
  Speaker 20: en Irlanda, la revuelta del tanga. Un señor denunciado por
• 41:30
  Speaker 20: una violación fue absuelto porque el jurado entendió que el
• 41:35
  Speaker 20: hecho de que llevara un tanga a la víctima a
• 41:36
  Speaker 20: la noche de los autos la predisponía para tener relaciones sexuales.
• 41:41
  Speaker 20: Dos años después, en Perú, en Perú, Ayakiamis, además suspendieron
• 41:45
  Speaker 20: a los jueces, no uno, tres jueces de un tribunal
• 41:47
  Speaker 20: en Perú, Dado que la víctima llevaba lencería roja a
• 41:50
  Speaker 20: la noche de los autos, entendió que estaba predispuesta y,
• 41:54
  Speaker 20: por tanto, había como una especie de consentimiento sexual implícito
• 41:57
  Speaker 20: en ella por el hecho de la ropa interior que llevaba.
• 42:00
  Speaker 20: Si nos vamos a España, tenemos la sentencia de la minifalda,
• 42:03
  Speaker 20: no hace tanto, hombre, hace ya años, pero 1990. O,
• 42:05
  Speaker 20: en el año 2000, Tribunal Supremo Italiano, una mujer con
• 42:10
  Speaker 20: un tejano no puede ser violada. Es para que veamos
• 42:13
  Speaker 20: que todos estos conceptos preconcebidos que instalan a un sector
• 42:19
  Speaker 20: de la población que es el femenino y le establecen
• 42:22
  Speaker 20: una serie de características innatas, juegan en su contra. Y
• 42:26
  Speaker 20: no solo eso, el propio Comité CEDAWN, Está advirtiendo por
• 42:32
  Speaker 20: el hecho de que muchos tribunales del mundo, y no
• 42:35
  Speaker 20: solo tribunales, sino otros poderes del Estado, Ejecutivo y Legislativo,
• 42:38
  Speaker 20: a la hora de escribir las leyes, están exigiendo a
• 42:41
  Speaker 20: las mujeres para la probanza de los delitos en que
• 42:44
  Speaker 20: mayoritariamente son víctimas, es decir, los sexuales, una prueba reforzada.
• 42:49
  Speaker 20: reforzada y yo diría retorcida en algunos casos. Es decir,
• 42:52
  Speaker 20: no se trata de acabar con la presunción de inocencia,
• 42:54
  Speaker 20: por supuesto, nuestro derecho es garantista y debe serlo, pero ojo,
• 42:58
  Speaker 20: cuando hablamos de determinados delitos que se producen en determinados
• 43:02
  Speaker 20: entornos con gran dificultad de suprobanza, tendremos que utilizar otros
• 43:06
  Speaker 20: mecanismos para también proteger a las víctimas, que por cierto
• 43:10
  Speaker 20: han sido las grandes olvidadas de nuestro derecho penal hasta
• 43:13
  Speaker 20: el 2015 que salió el Estatuto de la Víctima del Delito,
• 43:17
  Speaker 20: también lo quiero decir. y perdonar que me haya extendido No,
• 43:21
  Speaker 20: pero muy
• 43:21
  Speaker 3: interesante todo lo que has contado, sin duda
• 43:23
  Speaker 6: Para terminar, te queríamos preguntar por el boomerang que pueden
• 43:27
  Speaker 6: tener esas denuncias en redes¿ Puede haber denuncias de vuelta
• 43:31
  Speaker 6: a las denunciantes por injurias, por calumnias?
• 43:34
  Speaker 20: Bueno, hay estos dos tipos de delitos que se tienen que...
• 43:38
  Speaker 20: A ver, si son personas anónimas va a ser complicado,
• 43:40
  Speaker 20: pero no soy penalista, estoy dando una opinión desde mi
• 43:43
  Speaker 20: conocimiento limitado porque yo soy del ámbito social. Sí que diría,
• 43:47
  Speaker 20: al hilo de lo que ha dicho Cristina anteriormente, añadiría
• 43:51
  Speaker 20: que estos relatos ya son para las mujeres un resarcimiento
• 43:56
  Speaker 20: terapéutico inmediato.
• 43:57
  Speaker 7: Entonces
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  Speaker 20: no vamos a necesitar una sentencia para que nos diga
• 44:01
  Speaker 20: que somos víctimas, tampoco vamos a necesitar que condenen a
• 44:04
  Speaker 20: una pena de prisión al agresor. En muchas ocasiones, este resarcimiento,
• 44:09
  Speaker 20: este compartir que es muy identitario de las mujeres, aquello
• 44:13
  Speaker 20: que hacemos en las cocinas, en las bibliotecas... en determinados
• 44:17
  Speaker 20: entornos de reuniones femeninas donde solemos hablar de estas cuestiones,
• 44:21
  Speaker 20: pues el dar un canal público como ha hecho Cristina
• 44:24
  Speaker 20: para mí me resulta absolutamente admirable y no solo eso,
• 44:28
  Speaker 20: sino que tendría que estar integrado como una de las
• 44:31
  Speaker 20: políticas a impulsar por el Estado para resarcir a las
• 44:34
  Speaker 20: víctimas sin necesidad de obtener una sentencia judicial.
• 44:38
  Speaker 3: Gloria Poyatos, cofundadora de la Asociación de Mujeres Juezas de España.
• 44:42
  Speaker 3: Hace años que ya compartimos un programa Y vuelve a
• 44:45
  Speaker 3: ser un gusto escucharte, de verdad. Un abrazo muy fuerte.
• 44:47
  Speaker 20: Gracias, Javier. Igualmente.
• 44:51
  Speaker 3: Y ya lo habéis escuchado antes, ya lo ha dicho,
• 44:55
  Speaker 3: ha hecho el spoiler nuestra querida Silvia. También está con
• 44:58
  Speaker 3: nosotros Bárbara Tardón, que es investigadora, consultora y activista feminista,
• 45:01
  Speaker 3: experta en violencia sexual y de género. Crudas tardes.
• 45:04
  Speaker 5: Hola, buenas tardes.
• 45:05
  Speaker 3: Es habitual que las víctimas tarden tiempo en identificar la violencia,
• 45:08
  Speaker 3: aunque no sea explícita, y en cortar el vínculo con
• 45:11
  Speaker 3: el agresor, como ha ocurrido en algunos de los relatos
• 45:13
  Speaker 3: sobre Rejón?
• 45:15
  Speaker 21: Bueno, lo primero de todo, antes de responder a esa pregunta,
• 45:18
  Speaker 21: quiero señalar algo fundamental. Nos encontramos ahora mismo en un
• 45:22
  Speaker 21: momento crudo de reacción patriarcal que está siendo impactante y, ojo,
• 45:29
  Speaker 21: en el que tenemos que fijarnos porque estamos viviendo un
• 45:34
  Speaker 21: momento que puede ser complicado y que puede ser un
• 45:36
  Speaker 21: antes y un después para las víctimas. Es un momento
• 45:40
  Speaker 21: crudo y en este contexto es importante señalarlo. Lo que
• 45:44
  Speaker 21: hemos vivido estos días es una fotografía perfecta de la
• 45:47
  Speaker 21: desatención de toda la sociedad española, no solamente de los
• 45:51
  Speaker 21: espacios políticos, de toda la sociedad española y de las
• 45:54
  Speaker 21: instituciones a las violencias sexuales. Y esto tiene que ver
• 45:57
  Speaker 21: con la pregunta que me haces. Hasta el año 2022,
• 45:59
  Speaker 21: es decir, hasta octubre del año 2022, es decir, se
• 46:04
  Speaker 21: cumplen dos años, en este país a nivel estatal no
• 46:07
  Speaker 21: existía ninguna norma que definiera lo que era la violencia
• 46:11
  Speaker 21: sexual contra las mujeres. Es decir, en este país solo
• 46:13
  Speaker 21: se consideraba violencia contra las mujeres aquella que se cometía
• 46:18
  Speaker 21: en el contexto de la pareja o expareja. Se aprueba
• 46:21
  Speaker 21: la ley de libertad sexual y de garantía de la
• 46:24
  Speaker 21: libertad sexual, la ley del CSE, con un amplísimo catálogo
• 46:28
  Speaker 21: de medidas precisamente para prevenir las violencias sexuales, para asistir
• 46:33
  Speaker 21: integralmente a las víctimas y para repararlas y sancionar a
• 46:37
  Speaker 21: los responsables.¿ Y por qué cuento todo esto? Esto es
• 46:40
  Speaker 21: fundamental también en este contexto porque yo estoy indignada por
• 46:44
  Speaker 21: la desautorización que estamos viviendo por parte de medios de comunicación,
• 46:49
  Speaker 21: por parte de tertulianas y tertulianos, por parte de pseudo-feministas
• 46:53
  Speaker 21: sobre disciplinas que llevan décadas y décadas funcionando para que
• 46:57
  Speaker 21: las mujeres puedan romper el silencio. Desde mi punto de
• 47:01
  Speaker 21: vista estamos asistiendo a una desautorización del movimiento político feminista
• 47:05
  Speaker 21: que tiene décadas y décadas, que ha ofrecido espacios de seguridad,
• 47:08
  Speaker 21: los únicos espacios de seguridad en donde las mujeres podían
• 47:12
  Speaker 21: expresar sus vivencias y sus violencias sexuales. Hablo de eso,
• 47:20
  Speaker 21: de esa traición a los grupos de autoconciencia feministas Que
• 47:23
  Speaker 3: ya existían antes de lo de Cristina Fallarás. Que
• 47:25
  Speaker 21: existían desde los años 50 y me voy más allá.
• 47:28
  Speaker 21: Que existían ya incluso desde el siglo XIX. autoidentificarse como
• 47:35
  Speaker 21: víctima es un proceso complicado. Ninguna de las que estamos
• 47:37
  Speaker 21: aquí nos queremos autoidentificar como víctimas ni expresarnos como víctimas,
• 47:42
  Speaker 21: eso que quede claro. En un contexto patriarcal en donde
• 47:44
  Speaker 21: además se desacredita de manera permanente a las supervivientes y
• 47:49
  Speaker 21: a las víctimas, nadie quiere situarse en el lugar de
• 47:53
  Speaker 21: la víctima. Pero más allá de todo eso, es fundamental
• 47:57
  Speaker 21: entender que, como digo, Existen disciplinas y profesionales que llevamos
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  Speaker 21: décadas trabajando sobre esas puertas a las que pueden abrir
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  Speaker 21: las víctimas y las supervivientes para ser reparadas.¿
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  Speaker 3: Y cómo definirías, según lo que sabemos hasta ahora, el
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  Speaker 3: tipo de acoso por el que se denuncia Errejón?
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  Speaker 21: Bueno, para mí es una forma de violencia machista. Y
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  Speaker 21: luego hay un acoso sexual. Y como hay un acoso sexual,
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  Speaker 21: hay una violencia sexual. Y luego ya se tipificará... si
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  Speaker 21: ha habido una violación o si no ha habido una violación,
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  Speaker 21: si es más agravado, si es menos agravado. Pero lo
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  Speaker 21: que yo tengo claro es que desde el marco teórico
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  Speaker 21: feminista y además desde el marco de los derechos humanos
• 48:37
  Speaker 21: también y desde lo que dicen y establecen nuestras leyes
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  Speaker 21: estamos hablando de violencia sexual. Luego cada una desde sus lugares,
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  Speaker 21: desde sus experiencias, que lo califique como quiera, que son
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  Speaker 21: igual de dignas las puertas de entrada anónimas que las
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  Speaker 21: puertas de entrada institucionales, que quede claro, ¿eh?
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  Speaker 3: Otra de las dudas o cuestionamientos que están circulando tanto
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  Speaker 3: en los comentarios en redes como en las noticias que
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  Speaker 3: se publican sobre el tema es lo del no consentimiento
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  Speaker 3: a posteriori. Es decir, bueno, yo lo hice pero ahora
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  Speaker 3: me doy cuenta que aquello no fue consentido. Hay mucha
• 49:10
  Speaker 3: gente que pone en duda que eso pueda ser así.
• 49:15
  Speaker 21: El consentimiento puede ser perfectamente reversible, que quede claro. El
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  Speaker 21: consentimiento es la libertad. y la autonomía sexual. Es un
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  Speaker 21: derecho sexual y reproductivo que por primera vez aparece además
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  Speaker 21: definido en nuestra legislación y que quede claro que antes
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  Speaker 21: no estaba definido como tal. el consentimiento no es una
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  Speaker 21: varita mágica, ni mucho menos. Las que trabajamos en ello
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  Speaker 21: no somos tontas y sabemos definir los márgenes claros de
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  Speaker 21: lo que es el consentimiento. Todas sabemos cuándo hemos consentido
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  Speaker 21: y cuándo no hemos consentido. E incluso podemos dudar de
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  Speaker 21: lo que es consentir o no. Pero no dudamos de
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  Speaker 21: cuando nos agreden sexualmente o cuando nos violan o cuando
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  Speaker 21: ejercen otras formas de violencia sexuales que impactan en nuestra psique,
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  Speaker 21: en nuestra salud, en nuestra vida y que generan, y termino,
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  Speaker 21: Un daño social incalculable, que es lo que está pasando
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  Speaker 21: con el caso que tenemos ahora mismo y de lo
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  Speaker 21: que habla también la ley de libertad sexual. Esto no
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  Speaker 21: es una cuestión individual, esto es una cuestión que abarca
• 50:10
  Speaker 21: a toda la sociedad.
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  Speaker 16: Yo sin ser ninguna experta, nunca he querido ponerme el
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  Speaker 16: título de experta en feminismo porque no lo tengo, hay
• 50:20
  Speaker 16: un asunto sobre el consentimiento reversible que a mí me
• 50:22
  Speaker 16: parece que es peliagudo particularmente en los ámbitos juveniles que
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  Speaker 16: no lo acaban de entender. también creo que los mayores
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  Speaker 16: tampoco lo entendemos del todo, pero particularmente hay una animadversión
• 50:36
  Speaker 16: contra el feminismo entre los jóvenes que a mí me
• 50:37
  Speaker 16: preocupa mucho y que me parece que vale la pena
• 50:41
  Speaker 16: que lo pongamos encima de la mesa con expertas como vosotras.
• 50:45
  Speaker 16: Entiendo lo que dices, pero no sé cómo explicarle a
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  Speaker 16: un chaval que si una chica le dice que sí
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  Speaker 16: a algo, al día siguiente puede decir que tenía que
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  Speaker 16: haber dicho que no y que te denuncio. Yo no
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  Speaker 16: sé cómo explicar eso. Estando de acuerdo contigo, déjame que
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  Speaker 16: ponga un pero porque entiendo que lo que digo es polémico.
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  Speaker 16: Entiendo que es complicado también para una chica verse en
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  Speaker 16: una situación de algo que no quiere hacer y que
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  Speaker 16: se ve como forzada por las circunstancias. Trato de entender
• 51:13
  Speaker 16: a todo el mundo. pero quiero explicarle a los chavales
• 51:16
  Speaker 16: que ahora mismo… Bueno, y a los
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  Speaker 3: adultos
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  Speaker 16: también. Y a los adultos, pero lo digo, perdonadme, igual
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  Speaker 16: es una preocupación más como madre que como otra cosa
• 51:22
  Speaker 16: en este momento. Me preocupa mucho porque no sé explicarlo
• 51:26
  Speaker 16: y me parece que si empezamos a saber explicar esto
• 51:28
  Speaker 16: a los niños, a lo mejor se lo podemos
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  Speaker 21: explicar a los adultos
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  Speaker 21: Bueno, lo primero de todo, los márgenes del consentimiento están
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  Speaker 21: difusos también para todas nosotras porque venimos, de la falsedad
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  Speaker 21: de lo que se conoció como revolución sexual, que nunca
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  Speaker 21: realmente fue y que fue una auténtica falacia. Llevamos décadas
• 51:46
  Speaker 21: sin hablar de lo que es la educación sexual y
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  Speaker 21: llevamos décadas sin hablar de lo que es el consentimiento.
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  Speaker 21: Por cierto, en Estados Unidos llevan bastantes décadas también hablando
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  Speaker 21: de ello, con lo cual entiendo la dificultad que hay
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  Speaker 21: para hablar de ello, porque para nosotras también es difícil
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  Speaker 21: y para los hombres es mucho más difícil todavía que
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  Speaker 21: en muchos casos quieren negarlo. En segundo lugar, Pero yo
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  Speaker 21: creo que para hablar del consentimiento hay que trabajar mucho
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  Speaker 21: con la juventud. Soy pro juventud. Creo que tienen bastante
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  Speaker 21: más claro lo que es el consentimiento que lo que
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  Speaker 21: yo tenía cuando tenía 16 años,
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  Speaker 16: que no sabía ni lo que era la violencia
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  Speaker 21: sexual ni lo que era la violencia machista. Creo que
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  Speaker 21: están creciendo en un contexto en donde cada vez hay
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  Speaker 21: más conocimiento sobre lo que es.
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  Speaker 16: Pero también hay miedo, que a mí eso es lo
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  Speaker 16: que me preocupa.
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  Speaker 21: Hay mucho miedo, pero bueno, es normal. El miedo es
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  Speaker 21: la esencia del patriarcado.¿ Cómo no va a haber miedo?
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  Speaker 21: Nos atraviesa a todas y lo ha atravesado a lo
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  Speaker 21: largo de décadas. Pero creo que hay una clave fundamental. Bueno,
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  Speaker 21: yo personalmente creo que lo que tenemos que entrenar es
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  Speaker 21: a las mujeres a ser asertivas. A los hombres les
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  Speaker 21: han entrenado desde que nacen a ser asertivos. A nosotras
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  Speaker 21: no nos han enseñado a ser asertivas. Y lo que
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  Speaker 21: tenemos que es aprender en las familias, en las escuelas,
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  Speaker 21: a través de todos los productos culturales de masas, lo
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  Speaker 21: que es la educación sexual, que trasciende las prácticas sexuales
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  Speaker 21: que cada una y cada uno quiera realizar en sus espacios,
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  Speaker 21: en sus vidas, en sus entornos. Y para eso se
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  Speaker 21: necesita mucha educación sexual, pero también se necesita que tengamos
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  Speaker 21: a gente adulta que sean un ejemplo a seguir sobre
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  Speaker 21: la determinación de lo que es o no el consentimiento.
• 53:16
  Speaker 3: Ana quería decir algo más.
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  Speaker 15: Sí, yo siempre aprendo mucho escuchando a Bárbara, pero una
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  Speaker 15: de las cosas que has dicho es que tenemos claros
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  Speaker 15: los límites del consentimiento, pero llevamos muchas décadas sin hablar
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  Speaker 15: de eso, entonces venimos de una falsa revolución sexual… pero
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  Speaker 15: ninguna dudamos de cuándo hemos consentido y cuándo no. Pero
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  Speaker 15: yo creo que sí dudamos. Tú misma lo estás diciendo.
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  Speaker 15: Creo que sí dudamos a veces de cuándo hemos consentido
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  Speaker 15: o cuándo no. Hay situaciones que nos dan después para
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  Speaker 15: pensar y para dudar mucho de decir, entonces, esto que
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  Speaker 15: hice o esta situación, realmente yo estaba... Creo que esa
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  Speaker 15: es la cosa, lo que tú misma has dicho, que
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  Speaker 15: precisamente porque venimos de muchos años en los que esto
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  Speaker 15: no se ha hablado, en los que se ha dado
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  Speaker 15: por hecho qué era o qué no era el consentimiento,
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  Speaker 15: hace que nosotras mismas tengamos dudas. Yo sobre lo que
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  Speaker 15: decías del consentimiento este irreversible, de la gente joven o
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  Speaker 15: de cómo hacer, yo creo que igual empezabas hablando de
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  Speaker 15: las mujeres nos tenemos que hacer cargo de nuestras relaciones.
• 54:18
  Speaker 15: Yo creo que es que lo que hay que hacer
• 54:19
  Speaker 15: es enseñar a las chicas y a los chicos a
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  Speaker 15: hacerse cargo de sus relaciones. Y probablemente hacerse cargo implique, bueno,
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  Speaker 15: pues a lo mejor una cultura sexual bastante más dialogada
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  Speaker 15: de la que tenemos ahora. Y creo que también a
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  Speaker 15: las chicas y a los chicos creo que necesitan, y
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  Speaker 15: los adultos, necesitan el contexto en el que nos relacionamos.
• 54:43
  Speaker 15: Y que los chicos quizá tienen que ser conscientes de
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  Speaker 15: que este contexto en el que nos relacionamos, pues las
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  Speaker 15: mujeres estamos muy socializadas para agradar, para ser majas, para
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  Speaker 15: hacer lo que nos gustan Y que en cualquier momento
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  Speaker 15: en el que se empiezan a poner en juego esos factores,
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  Speaker 15: pues muchas veces a nosotras se nos activa el voy
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  Speaker 15: a complacer, si no, no voy a gustar. Yo creo
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  Speaker 15: que es importante que hablemos de esto, los mayores, la
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  Speaker 15: gente joven y sobre todo, como ha dicho Bárbara, que
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  Speaker 15: haya educación sexual. Es que aparte si esto estamos resolviéndolo
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  Speaker 15: cada una en nuestra casa... Pues sí, en la casa
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  Speaker 15: hay que hacer mucho, pero no puede ser solo una
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  Speaker 15: cosa individual. Yo creo que tenemos que poner en marcha
• 55:21
  Speaker 15: eso que tanto está costando precisamente porque implica romper con
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  Speaker 15: la cultura machista que es la que vivimos, que es
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  Speaker 15: educación sexual para todo el mundo desde bien peques.
• 55:31
  Speaker 3: Yo creo que estamos todas y todos de acuerdo aquí
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  Speaker 3: en que hay que hablar mucho más y que ahí
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  Speaker 3: estaría muchísimo más claro el consentimiento, pero estamos hablando de
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  Speaker 3: casos donde parece que no hubo diálogo y de repente
• 55:40
  Speaker 3: alguien dice yo hice algo, pero ahora creo que no
• 55:43
  Speaker 3: fue consentido. Y creo que muchos hombres pueden pensar que
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  Speaker 3: eso es una arma arrojadiza, muy fácil de utilizar en
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  Speaker 3: algunos casos.
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  Speaker 17: Pero la agencia también se construye retroactivamente. O sea, tú también,
• 55:53
  Speaker 17: gracias a esos testimonios, te resuenan en experiencias propias y dices, hostia, ¿no?
• 55:59
  Speaker 17: Es que esto yo también lo viví y a lo
• 56:01
  Speaker 17: mejor en ese momento incluso explícitamente di mi consentimiento, pero
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  Speaker 17: la experiencia que eso me generó me la llevé conmigo
• 56:08
  Speaker 17: y a lo mejor ante un testimonio se me reactiva
• 56:11
  Speaker 17: ese malestar y digo, oye, espera un momento... que aquello
• 56:16
  Speaker 17: fue una mierda. ¿No? Entonces es que el consentimiento es
• 56:19
  Speaker 17: algo que se construye por no usar terminología errófoniana.
• 56:25
  Speaker 3: Muy brevemente, sí.
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  Speaker 21: El patriarcado se construye en base a una duda patriarcal.
• 56:28
  Speaker 21: O sea, la duda patriarcal es la esencia de la
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  Speaker 21: violencia sexual. Porque todo lo que gira en torno a
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  Speaker 21: la violencia sexual que está relacionado con las mujeres siempre
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  Speaker 21: hay duda, siempre hay descrito
• 56:37
  Speaker 3: Que podría no ser. Y entonces,
• 56:39
  Speaker 21: claro, por eso nosotras también dudamos de cuando consentimos o no.
• 56:42
  Speaker 21: Y eso es normal. pero a medida que tú vas entrando, leyendo,
• 56:46
  Speaker 21: hablando con otras mujeres, existiendo esos diálogos claves para romper
• 56:53
  Speaker 21: ese silencio, empezamos a determinar mejor lo que es el consentimiento.
• 56:58
  Speaker 16: Yo me quedo con todo lo que habéis dicho, me
• 56:59
  Speaker 16: lo enlato y lo pienso repetir tal cual, pero dicho esto,
• 57:03
  Speaker 16: yo quiero que nos quedemos también con la reflexión de
• 57:05
  Speaker 16: que hay un montón de hombres, particularmente jóvenes, pensando que
• 57:09
  Speaker 16: se pueden acostar con una mujer y que al día
• 57:11
  Speaker 16: siguiente puede decirles que no querían y que lo hicieron
• 57:14
  Speaker 16: sin querer.
• 57:15
  Speaker 3: Si se
• 57:15
  Speaker 16: ha hablado
• 57:15
  Speaker 3: la cosa, yo creo que eso no tendría que ocurrir.
• 57:17
  Speaker 16: Claro, yo lo que creo es que de verdad hace
• 57:20
  Speaker 16: falta toda esta educación de la que estamos hablando, pero
• 57:23
  Speaker 16: también hace falta que fenómenos como este nos hagan reflexionar
• 57:26
  Speaker 16: a todos y a todas sobre lo que está pasando.
• 57:28
  Speaker 16: esto pasa, sigue pasando, no es una cosa de los libros,
• 57:31
  Speaker 16: no es una cosa de noticias sueltas, es una cosa
• 57:34
  Speaker 16: que pasa en muchas camas, jóvenes, adultas y de todos
• 57:37
  Speaker 16: los colores, de todos los colores, de todas las ideologías
• 57:40
  Speaker 16: y que afortunadamente esto nos habla de que estamos cambiando
• 57:43
  Speaker 16: y de que esto puede ir a mejor.
• 57:44
  Speaker 3: Falta muchísimo diálogo porque de hecho se pueden hacer prácticas
• 57:46
  Speaker 3: de todo tipo en la cama siempre que se hayan
• 57:48
  Speaker 3: hablado y dialogado previamente. Estáis hablando de muchas reflexiones que
• 57:52
  Speaker 3: queremos poner Sobre la mesa, para concluir, como ha escrito
• 57:56
  Speaker 3: Ana en su último artículo en el diario Punto E,
• 57:58
  Speaker 3: las feministas están haciendo muchas preguntas y queremos plantearlas aquí, Violeta.
• 58:02
  Speaker 6: Sí, Ana dialoga con alguna de las preguntas que también
• 58:04
  Speaker 6: se plantea un artículo muy compartido y debatido estos días,
• 58:07
  Speaker 6: titulado Un linchamiento feminista da la puntilla a la nueva política.
• 58:10
  Speaker 6: Es un manifiesto firmado por el colectivo Cantonera, al que
• 58:14
  Speaker 6: pertenecen Almudena Sánchez, Beatriz García, Marisa Pérez, Fernanda Rodríguez, Nerea
• 58:18
  Speaker 6: Fillat y Nuria Lavao. Las preguntas son estas.
• 58:23
  Speaker 8: Sirven los linchamientos para mejorar la situación de las mujeres
• 58:26
  Speaker 8: que sufren situaciones de violencia?¿ Ayuda este marco a avanzar
• 58:30
  Speaker 8: en nuestra lucha contra estas?¿ De lo que se le
• 58:32
  Speaker 8: acusa de rejón hasta el momento son verdaderamente agresiones sexuales
• 58:36
  Speaker 8: y de qué tipo?¿ Y lo son todas o solo algunas?¿
• 58:40
  Speaker 8: Son punibles?¿ Qué sería hacer justicia aquí? Y sobre todo,¿
• 58:44
  Speaker 8: qué sería hacer justicia feminista?¿ Es la denuncia anónima por
• 58:47
  Speaker 8: redes o incluso en medios una vía adecuada?
• 58:51
  Speaker 6: A ver, centremos.¿ Es útil al feminismo el linchamiento de
• 58:53
  Speaker 6: Rejón y en ese sentido hay también ahora un linchamiento
• 58:55
  Speaker 6: al linchamiento?
• 58:57
  Speaker 15: A mí hay varias reflexiones en este artículo que me
• 59:03
  Speaker 15: resultan interesantes. Muchas no las comparto. Una que no comparto
• 59:06
  Speaker 15: es asumir el marco del linchamiento y el término. del linchamiento.
• 59:10
  Speaker 15: Me parece muy problemático que asumamos eso y que lo
• 59:14
  Speaker 15: que está sucediendo es un linchamiento. Y luego además me
• 59:16
  Speaker 15: preguntaría quién está contribuyendo a lo que está sucediendo y
• 59:20
  Speaker 15: quién está pidiendo qué.¿ El feminismo está pidiendo la horca
• 59:23
  Speaker 15: para este hombre?¿ El feminismo está O sea, lo que
• 59:25
  Speaker 15: está viendo es una espectacularización del caso. Sí, porque de
• 59:27
  Speaker 15: amarillismo y de medio vertiginoso. Claro, una espectacularización en la
• 59:33
  Speaker 15: que no sé hasta qué punto está participando el feminismo,
• 59:35
  Speaker 15: las feministas, y hasta qué punto están participando otros actores.
• 59:39
  Speaker 15: Por ejemplo. Fundamentalmente
• 59:43
  Speaker 3: Alguna que queráis añadir sobre esta cuestión? Yo
• 59:45
  Speaker 21: quiero decir una cosa. Sí, yo creo, como dice Ana, bueno,
• 59:49
  Speaker 21: en general estoy bastante desacuerdo con el comunicado, con lo
• 59:52
  Speaker 21: que han escrito las compañeras, algunas las tengo mucho cariño,
• 59:55
  Speaker 21: que quede claro.¿ Qué estamos hablando?¿ El linchamiento o estamos
• 59:58
  Speaker 21: hablando de debate social? Es que tampoco puede haber un
• 1:00:00
  Speaker 21: debate social, punto número uno
• 1:00:02
  Speaker 3: Bueno, de hecho, claro, la utilización de la palabra linchamiento
• 1:00:05
  Speaker 3: desautoriza el debate social.
• 1:00:08
  Speaker 21: Por otro lado, sí podemos hacer scratches, pero no podemos
• 1:00:11
  Speaker 21: denunciar públicamente las agresiones sexuales sistémicas y normalizadas en nuestras vidas,
• 1:00:15
  Speaker 21: porque entonces lo que estamos siendo es linchadoras y punitivistas,
• 1:00:19
  Speaker 21: eso en tercer lugar. Y ya, para no entrar tanto
• 1:00:22
  Speaker 21: en el artículo, sí que me gustaría señalar algo.¿ Qué
• 1:00:25
  Speaker 21: alternativas proponen? Porque el artículo, yo, a día de hoy,
• 1:00:29
  Speaker 21: no me he encontrado con ninguna alternativa. Y yo sí
• 1:00:31
  Speaker 21: que tengo alternativas, para las supervivientes y para las víctimas,
• 1:00:34
  Speaker 21: que no pueden denunciar, porque solo denuncian el 8%, porque
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  Speaker 21: el sistema judicial es una máquina trituradora de víctimas. Y
• 1:00:44
  Speaker 21: lo sabemos todas las que acompañamos a las víctimas. Yo
• 1:00:46
  Speaker 21: sí que voy a hacer propuestas, si queréis.
• 1:00:48
  Speaker 3: Venga, dale.
• 1:00:49
  Speaker 21: Bueno, para empezar... las asociaciones feministas. En segundo lugar, el
• 1:00:53
  Speaker 21: desarrollo de la Ley Orgánica 10-2022 con los centros de
• 1:00:56
  Speaker 21: atención a las violencias sexuales que llevan existiendo desde los
• 1:00:59
  Speaker 21: años 50 en Estados Unidos, que son espacios de protección
• 1:01:02
  Speaker 21: y de asistencia y de recuperación para las víctimas. En
• 1:01:06
  Speaker 21: tercer lugar, las ayudas económicas para supervivientes de violencias sexuales
• 1:01:09
  Speaker 21: también desarrolladas en la Ley 10-2022. Por supuesto, nuestras amigas,
• 1:01:13
  Speaker 21: nuestros espacios de confianza, los espacios anónimos. Existe un amplio
• 1:01:21
  Speaker 21: catálogo de derechos en la ley, pero más allá de
• 1:01:24
  Speaker 21: la Ley Orgánica 10-2022, todas sabemos perfectamente dónde nos vamos
• 1:01:28
  Speaker 21: a sentir seguras también y acompañadas para hablar de quienes
• 1:01:33
  Speaker 21: nos agreden en el día a día en nuestras vidas.
• 1:01:36
  Speaker 21: A mí me gustaría también buscar alternativas
• 1:01:37
  Speaker 16: para las penas. me parece que nos hacen falta otro
• 1:01:42
  Speaker 16: tipo de sistemas punitivos porque esto va a tener un
• 1:01:46
  Speaker 16: recorrido judicial pero me temo que va a acabar en
• 1:01:48
  Speaker 16: poca cosa y a mí me gustaría que Errejón y
• 1:01:51
  Speaker 16: los Errejones de la vida tuvieran algún tipo de reinserción
• 1:01:54
  Speaker 16: que hablaran con mujeres maltratadas o que han pasado por
• 1:01:57
  Speaker 16: abusos sexuales, que entendieran lo que han hecho, que hubiera
• 1:02:00
  Speaker 16: realmente una reinserción de este tipo de conductas. Y en
• 1:02:04
  Speaker 16: esto no se trabaja, como no se trabaja en la
• 1:02:06
  Speaker 16: rehabilitación de los maltratadores en este país, cero pelotero, mientras
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  Speaker 16: que en otros países, en el norte de Europa y demás,
• 1:02:13
  Speaker 16: es un trabajo que se hace porque un maltratador luego
• 1:02:15
  Speaker 16: sale a la calle y vuelve a maltratar. Entonces, esto
• 1:02:18
  Speaker 16: también es una asignatura pendiente importante.
• 1:02:21
  Speaker 3: Lo he dicho yo al inicio del programa. Hay que
• 1:02:23
  Speaker 3: empezar por el reconocimiento de los hombres del daño que
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  Speaker 3: provocan a las mujeres.
• 1:02:27
  Speaker 16: Si no nos podemos hablar de un feminismo sanador... Y
• 1:02:29
  Speaker 16: la reinserción, de verdad, una reinserción. Bueno, es que el
• 1:02:32
  Speaker 3: primer
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  Speaker 16: reconocimiento es el paso
• 1:02:35
  Speaker 3: es el reconocimiento que has hecho algo
• 1:02:37
  Speaker 16: Has hecho daño, no solo que has hecho algo mal,
• 1:02:38
  Speaker 16: es que has hecho daño. Pero es que a veces
• 1:02:40
  Speaker 16: para reconocer eso hay que entender lo que has hecho.
• 1:02:43
  Speaker 16: Hay que entender lo que has hecho. Hay que hacer
• 1:02:45
  Speaker 16: todo un trabajo previo de comprensión y de acercamiento a
• 1:02:48
  Speaker 16: las víctimas. Fíjate, es durísimo...
• 1:02:52
  Speaker 3: Pero Iñigo Errejón en estos pocos días está sufriendo la humillación,
• 1:02:56
  Speaker 3: el acoso, el silenciamiento que él Hacía sufrir a sus víctimas.
• 1:03:01
  Speaker 3: Igual puede entender un poco cuál es el daño que
• 1:03:03
  Speaker 16: ha provocado. No creo que se aprenda así. De verdad
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  Speaker 16: que no creo que se aprenda así. Bueno, yo
• 1:03:06
  Speaker 21: solamente
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  Speaker 16: sé que
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  Speaker 21: desde mi experiencia la mayoría de los agresores y de
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  Speaker 21: los maltratadores no se autoidentifican como agresores. Es un problema.
• 1:03:15
  Speaker 3: Bueno, si Ñuva Rejona ha dimitido es porque él reconoce
• 1:03:17
  Speaker 3: que los comportamientos son inaceptables. Algo tendrá que haber pensado
• 1:03:21
  Speaker 3: al respecto.
• 1:03:21
  Speaker 17: Algunos,
• 1:03:22
  Speaker 15: pero no
• 1:03:22
  Speaker 17: hubo mención ni hacia las víctimas. No, no, claramente sí, sí,
• 1:03:25
  Speaker 17: está claro.
• 1:03:26
  Speaker 3: En el comunicado no habla de mujeres ni siquiera habla
• 1:03:27
  Speaker 3: de daño
• 1:03:28
  Speaker 17: sexual. Y bueno, y hablemos de lo que han expresado
• 1:03:30
  Speaker 17: los hombres de los círculos a los que él pertenece. Político,
• 1:03:34
  Speaker 17: o sea, vamos, los tuits fueron lamentables de aquel día.
• 1:03:38
  Speaker 17: Yo no he visto ni una sola columna de hombre
• 1:03:40
  Speaker 17: cis hetero diciendo yo he participado de esto. Es que
• 1:03:44
  Speaker 17: ahora parece que se nos vende a rejón como un
• 1:03:46
  Speaker 17: tío que salía solo por la noche, el típico que
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  Speaker 17: se pega a la pandilla a las cinco de la mañana.
• 1:03:51
  Speaker 17: O sea, este tío obviamente estaba rodeado de... No tenía amigos,
• 1:03:55
  Speaker 17: no tenía compañeros... No tenía un
• 1:03:58
  Speaker 15: gabinete, o sea, no sé. Bueno, sí, la única que
• 1:04:00
  Speaker 15: ha pagado eso ha sido otra mujer, que es Loretto Arenillas. No, no,
• 1:04:04
  Speaker 15: es muy fuerte esto. Parece que la única que al
• 1:04:06
  Speaker 15: final está sufriendo algún tipo de consecuencia o tal, es
• 1:04:09
  Speaker 15: ella que además ha hablado de lo que ella intentó,
• 1:04:12
  Speaker 15: porque también cómo se habla de lo que ella hizo
• 1:04:14
  Speaker 15: me parece significativo, ¿no? Porque se le dice que lo
• 1:04:17
  Speaker 15: ha encubierto, ¿no? Le acusan de encubrirlo. Cuando ella lo
• 1:04:21
  Speaker 15: que habla es de que ella lo que intenta es mediar, hablar,
• 1:04:24
  Speaker 15: ponerse en contacto con la chica que ha sufrido eso.
• 1:04:28
  Speaker 17: Ella le dijo que el escarnio público... Que el
• 1:04:34
  Speaker 15: esperando al público no convenía en ese momento. No defiendo
• 1:04:36
  Speaker 15: toda su actuación. No, no, pero yo también
• 1:04:38
  Speaker 17: estoy contigo
• 1:04:39
  Speaker 15: Lo que quiero decir es que también hay manera... Que
• 1:04:40
  Speaker 15: la única que ha
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  Speaker 17: pagado es ella.
• 1:04:41
  Speaker 15: Sí, que la única que ha pagado es ella y
• 1:04:42
  Speaker 15: que luego, por ejemplo, parte también a veces de otras
• 1:04:46
  Speaker 15: alternativas es, oye,¿ qué quiere y qué necesita una víctima,
• 1:04:50
  Speaker 15: por ejemplo? Ahora, me parece interesante que pensemos en la
• 1:04:54
  Speaker 15: rehabilitación y tal. Sí creo que hay un problema y
• 1:04:56
  Speaker 15: es que mucha gente te dice que para participar en
• 1:05:00
  Speaker 15: programas de rehabilitación o de algunos de los que existen para,
• 1:05:04
  Speaker 15: por ejemplo, hombres condenados por violencia machista, claro, hace falta
• 1:05:08
  Speaker 15: voluntad y hace falta voluntad de participar. Ahora mismo no
• 1:05:12
  Speaker 15: se obliga a los hombres a participar en esos programas,
• 1:05:14
  Speaker 15: entre otras cosas, porque hay quien dice que es contraproducente
• 1:05:16
  Speaker 15: y que necesitan efectivamente, mínimamente, identificarse con lo que han hecho.
• 1:05:21
  Speaker 15: Y eso no sucede. Claro, sí que tenemos que pensar
• 1:05:23
  Speaker 15: cómo hacer para que exista esa identificación humana Bueno, antes
• 1:05:27
  Speaker 15: incluso de haber cometido un delito y una vez que
• 1:05:29
  Speaker 15: lo cometes para identificarte como tal y qué podemos ofrecer
• 1:05:33
  Speaker 15: para esa rehabilitación. Sí, me parece un temazo al que
• 1:05:37
  Speaker 15: darle vueltas, pero que es complicado.
• 1:05:40
  Speaker 16: Es un temazo, tiene un programa, te lo pido. Venga,
• 1:05:42
  Speaker 16: lo haremos, claro
• 1:05:43
  Speaker 15: que sí.
• 1:05:45
  Speaker 16: Yo he estado hablando con mujeres que trabajan con estos agresores.
• 1:05:50
  Speaker 16: Es un tema dificilísimo porque además tampoco hay un seguimiento.
• 1:05:54
  Speaker 16: Son cursillos quitamultas. Y los quitamultas no nos sirven, no
• 1:05:57
  Speaker 16: nos sirven a nosotros, no nos sirven a ellos, no
• 1:05:59
  Speaker 16: nos sirve a la sociedad, no sirven para nada.
• 1:06:00
  Speaker 15: Pero fíjate Marta, igual la rehabilitación tiene que venir antes
• 1:06:03
  Speaker 15: de que tú cometas un delito, es decir, que generar
• 1:06:06
  Speaker 15: esos espacios de reflexión y de autocrítica… Los hay, es
• 1:06:10
  Speaker 15: que los hay. repartidos en función de la voluntad de gente.
• 1:06:16
  Speaker 15: Igual convirtamos esto...
• 1:06:18
  Speaker 16: En asignatura de
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  Speaker 15: instituto. No voy a ir en asignatura de instituto porque
• 1:06:22
  Speaker 15: todo lo convertimos en asignatura de instituto. Sí, es verdad.
• 1:06:26
  Speaker 15: Creo que puede ser un enfoque transversal a muchas cosas,
• 1:06:29
  Speaker 15: pero hay políticas públicas. En Argentina se hicieron políticas públicas
• 1:06:31
  Speaker 15: interesantes de intentar llegar a los hombres en diferentes espacios,
• 1:06:35
  Speaker 15: por ejemplo, para poner también un poco la venda antes
• 1:06:39
  Speaker 15: de la herida. Prevenir, o sea, no solo ya... No
• 1:06:42
  Speaker 15: solo ya cuando hayan cometido un delito, a lo mejor
• 1:06:44
  Speaker 15: la rehabilitación empieza antes, cuando empezamos a cuestionarnos, a contar
• 1:06:50
  Speaker 15: qué pasa en nuestros espacios, a contar lo que nos
• 1:06:52
  Speaker 15: incomoda en nuestro trabajo, en nuestras relaciones personales, cuando ellos
• 1:06:56
  Speaker 15: pueden reflexionar sobre eso, pero claro, hace falta...
• 1:07:00
  Speaker 17: voluntad para hacerlo. Y que pongan de su parte, que
• 1:07:02
  Speaker 15: es que también les
• 1:07:02
  Speaker 17: tenemos que crear el programa. Bueno, eso sí, eso que
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  Speaker 17: quede claro. O sea, eres el más listo de la vivienda,
• 1:07:10
  Speaker 17: todos los problemas sociales que nos atraviesan, pero de esto
• 1:07:14
  Speaker 17: no te pispas, ¿no? O sea, venga ya
• 1:07:16
  Speaker 17: Yo os
• 1:07:16
  Speaker 21: puedo hablar de mi experiencia
• 1:07:17
  Speaker 17: Yo sí
• 1:07:17
  Speaker 21: he trabajado en programas de inserción de agresores de violencia
• 1:07:21
  Speaker 21: machista hace diez años. Y la experiencia es que desde
• 1:07:25
  Speaker 21: mi punto de vista sí que hay profesionales que diseñan
• 1:07:28
  Speaker 21: detrás de esos programas, que son muy pro, pero la
• 1:07:30
  Speaker 21: realidad es muy triste y es que la mayoría de
• 1:07:33
  Speaker 21: los hombres que acuden a estos programas para además… suplir
• 1:07:36
  Speaker 21: la pena porque son programas que existen para suplir la
• 1:07:39
  Speaker 21: pena van a los cursos están sus cincuenta y tantas
• 1:07:42
  Speaker 21: sesiones y nosotras desde la asociación le ofrecíamos después una
• 1:07:45
  Speaker 21: terapia individual porque yo llevo en terapia no sé cuántos
• 1:07:49
  Speaker 21: años y necesito muchos más años todavía para estar bien
• 1:07:52
  Speaker 21: o sea imagínate si eres un agresor sexual o un
• 1:07:54
  Speaker 21: Un agresor de violencia. Y solo uno de los hombres
• 1:07:58
  Speaker 21: aceptó la terapia voluntaria. Es decir, es tristísimo reconocerlo, pero
• 1:08:03
  Speaker 21: me temo que trascienden las terapias de agresores. Eso no
• 1:08:07
  Speaker 21: quita que tenga que ser una herramienta que tiene que
• 1:08:09
  Speaker 21: poner el Estado a disposición de aquellos hombres que soliciten ayuda.
• 1:08:12
  Speaker 21: Bueno
• 1:08:13
  Speaker 6: y aquí terapia creo que necesita más de uno.
• 1:08:15
  Speaker 9: Ya vieron cómo sus agresores eran escarcelados y beneficiados por
• 1:08:20
  Speaker 9: la ley del CSI. Y nosotros estuvimos ahí para defenderlas.
• 1:08:25
  Speaker 9: Era nuestro deber. Y ahora vuelven a sufrir no solo
• 1:08:28
  Speaker 9: los hechos, sino su encubrimiento y nosotros vamos a seguir defendiéndolas.
• 1:08:34
  Speaker 9: Sigue siendo nuestro deber. Es lamentable que el Gobierno de
• 1:08:37
  Speaker 9: España solo pueda ofrecerle su hipocresía. Y es que solo
• 1:08:41
  Speaker 9: para eso han quedado.
• 1:08:43
  Speaker 6: Luego está el uso torticero de todo esto que va
• 1:08:47
  Speaker 6: a hacer la derecha y la ultraderecha.¿ Os preocupa eso?¿
• 1:08:50
  Speaker 6: Qué hacemos con esto?
• 1:08:52
  Speaker 21: Es que estamos en una reacción muy bestia que va
• 1:08:55
  Speaker 21: a aprovechar la derecha, la reacción más reaccionaria, perdonad, y
• 1:09:00
  Speaker 21: el patriarcado de derechas y de izquierdas. Y ojo, ojo,
• 1:09:03
  Speaker 21: porque se viene gorda. A mí me recuerda el libro
• 1:09:06
  Speaker 21: de Nerea Barjola, Todo lo que estamos viviendo, y lo
• 1:09:08
  Speaker 21: digo también de lo que sucedió en los años 80.¿
• 1:09:11
  Speaker 21: A
• 1:09:11
  Speaker 3: qué te refieres con ese libro? A
• 1:09:12
  Speaker 21: la microfísica sexista del poder, que hemos leído casi todas
• 1:09:15
  Speaker 21: las que estamos aquí. que en los años 80, para disciplinarnos,
• 1:09:19
  Speaker 21: los medios de comunicación lanzan un mensaje específico para controlar
• 1:09:25
  Speaker 21: la libertad de las mujeres. Es que es muy profundo.
• 1:09:27
  Speaker 21: Después
• 1:09:28
  Speaker 17: de lo de Alcácer.
• 1:09:28
  Speaker 21: Sí, perdona, menos mal, porque
• 1:09:30
  Speaker 17: eso
• 1:09:30
  Speaker 21: es un matiz clave. Ese caso nos disciplina a toda
• 1:09:33
  Speaker 21: una generación. De
• 1:09:35
  Speaker 3: cuidado a lo que hacéis, a dónde vais, cómo vais,
• 1:09:37
  Speaker 3: con quién vais
• 1:09:38
  Speaker 17: La
• 1:09:38
  Speaker 21: responsabilidad es
• 1:09:39
  Speaker 3: nuestra. Quédate en casa,
• 1:09:40
  Speaker 17: no
• 1:09:40
  Speaker 3: vayas a ver por estas calles,
• 1:09:41
  Speaker 17: no
• 1:09:42
  Speaker 3: lleves este tipo de falda o vestido, etcétera, etcétera, etcétera, ¿no?¿
• 1:09:45
  Speaker 3: Y os preocupa en el sentido de eso, de disciplinar
• 1:09:49
  Speaker 3: que se acuse de puritanismo al feminismo?
• 1:09:52
  Speaker 15: Bueno, a mí me preocupa mucho que... A mí siempre
• 1:09:55
  Speaker 15: me ha dado mucha rabia las acusaciones de puritanismo al
• 1:09:58
  Speaker 15: feminismo como algo general y como una crítica generalizada. Creo
• 1:10:02
  Speaker 15: que es injusto hacer esa crítica generalizada y que muchas
• 1:10:04
  Speaker 15: veces es claramente interesada. Sí creo que tenemos que tener
• 1:10:09
  Speaker 15: cuidado con no crear... Siempre lo digo, soy muy pesada
• 1:10:12
  Speaker 15: con esto, pero... Sí creo con no crear una nueva
• 1:10:16
  Speaker 15: especie de ética feminista de lo que es el buen
• 1:10:19
  Speaker 15: sexo y de lo que es el mal sexo. Estos
• 1:10:20
  Speaker 15: días estamos viendo cómo en los relatos que aparecen de
• 1:10:24
  Speaker 15: lo que las mujeres han vivido y han sufrido con Errejón,
• 1:10:27
  Speaker 15: determinadas prácticas sexuales como menos convencionales. Y muchas veces, y
• 1:10:32
  Speaker 15: sí que hay una parte del feminismo, y eso hay
• 1:10:33
  Speaker 15: que decirlo, que en los últimos años está señalando que
• 1:10:37
  Speaker 15: determinadas prácticas son patriarcales sí o sí, son machistas sí
• 1:10:40
  Speaker 15: o sí, son humillantes sí o sí. Y yo creo
• 1:10:43
  Speaker 15: que hay que tener bastante cuidado con eso. Creo que
• 1:10:44
  Speaker 15: una mujer puede, ¿no? O que un hombre puede violentarte
• 1:10:47
  Speaker 15: con la práctica más convencional del mundo porque la violencia,
• 1:10:51
  Speaker 15: no sé, no está en si te pones así o
• 1:10:53
  Speaker 15: asá o en si habéis pactado determinado juego, ¿no? Está
• 1:10:56
  Speaker 15: en si realmente tienes, no sé, autonomía sexual para decidir
• 1:11:00
  Speaker 15: en ese momento lo que quieres hacer, para explorar y
• 1:11:02
  Speaker 15: haber explorado en general, ¿no? si hay coacción o chantaje,
• 1:11:09
  Speaker 15: no solo explícito, sino implícito. Es decir, saber que si
• 1:11:12
  Speaker 15: tú haces o dejas de hacer algo, esa persona te
• 1:11:16
  Speaker 15: va a silenciar, te va a dejar, te va a ignorar,
• 1:11:20
  Speaker 15: vas a gustar o vas a gustar menos. Todo eso
• 1:11:23
  Speaker 15: es lo que genera un contexto opresivo o humillante a
• 1:11:27
  Speaker 15: la hora de tener sexo. Pero yo creo que sí
• 1:11:29
  Speaker 15: que tenemos que tener cuidado con no señalar determinadas prácticas
• 1:11:33
  Speaker 15: de determinado sexo como algo malo o antifeminista, porque estamos creando,
• 1:11:38
  Speaker 15: si no, un nuevo discurso sexual que nos disciplina y
• 1:11:41
  Speaker 15: que crea una especie de moral... No, yo creo que
• 1:11:44
  Speaker 15: atendamos al contexto. Creemos las condiciones para que las mujeres
• 1:11:48
  Speaker 15: podamos ejercer nuestra libertad sexual, que no solo es algo
• 1:11:51
  Speaker 15: que nos quitan cuando nos agreden, es algo que queremos
• 1:11:53
  Speaker 15: ejercer activamente.
• 1:11:55
  Speaker 17: Y que el neopuritanismo es algo que utiliza también la derecha. Entonces, joder,
• 1:11:59
  Speaker 17: cuidado con coger Esos argumentos, o sea, que es que
• 1:12:02
  Speaker 17: a veces en estos cuatro días, iba a decir una semana,
• 1:12:05
  Speaker 17: pero es que han pasado tres días, he leído cosas
• 1:12:08
  Speaker 17: que podría haber dicho Federico Jiménez Losantos.
• 1:12:10
  Speaker 3: ¿Cómo, por ejemplo?
• 1:12:11
  Speaker 17: Pues todo el tema del linchamiento, el puritanismo, que antes
• 1:12:18
  Speaker 17: te daban una bofetada en una discoteca y ahora te
• 1:12:20
  Speaker 17: tienes que ir a un juzgado…
• 1:12:22
  Speaker 15: O que es
• 1:12:23
  Speaker 17: imposible
• 1:12:23
  Speaker 15: O
• 1:12:23
  Speaker 3: que
• 1:12:23
  Speaker 17: te
• 1:12:23
  Speaker 3: metes en la cama de la gente,
• 1:12:25
  Speaker 17: ¿no? Eso es. Bueno, el estalinismo, que es que ya
• 1:12:29
  Speaker 17: lo lleva además al delirio. La política se mete en
• 1:12:33
  Speaker 17: la cama de la gente, eso es. Entonces, como un momento.
• 1:12:36
  Speaker 17: Y además, démonos tiempo. O sea, han pasado cuatro días
• 1:12:39
  Speaker 17: que parece que el feminismo se tiene que hacer cargo
• 1:12:42
  Speaker 17: de todo a la vez. Y tiene
• 1:12:43
  Speaker 3: que
• 1:12:43
  Speaker 17: dar respuesta a todo inmediatamente. O sea, no puede estar
• 1:12:45
  Speaker 17: ni en shock. O sea, no nos deja ni el shock.
• 1:12:48
  Speaker 17: Yo creo que ese ha sido uno de los mensajes
• 1:12:50
  Speaker 17: que me ha recibido.
• 1:12:51
  Speaker 6: Darnos tiempo
• 1:12:53
  Speaker 16: Vale, sí, pero a lo mejor esta pregunta me la
• 1:12:54
  Speaker 16: tengo que hacer, pero es que ahora mismo no puedo.
• 1:12:56
  Speaker 16: Pero también tiene que ver con los tiempos de la
• 1:12:57
  Speaker 16: política y con los tiempos de los medios y en
• 1:12:59
  Speaker 16: cómo vivimos. Sí, pero esto es muy profundo. O sea,
• 1:13:01
  Speaker 16: esto ha tocado
• 1:13:02
  Speaker 17: En esto estoy
• 1:13:03
  Speaker 16: completamente de acuerdo contigo, pero también quiero valorar las palabras
• 1:13:06
  Speaker 16: de Feijóo y lo que está haciendo la derecha y
• 1:13:08
  Speaker 16: cómo están reaccionando los partidos políticos implicados en la historia.
• 1:13:12
  Speaker 16: Yo tengo la sensación de que hay un equilibrio complejo,
• 1:13:17
  Speaker 16: por no decir imposible, entre dar la cara, responder a
• 1:13:21
  Speaker 16: lo que está pasando… Por el miedo a la cancelación,
• 1:13:24
  Speaker 16: porque yo he visto miedo tanto en las filas de
• 1:13:26
  Speaker 16: la izquierda como en las filas de determinados medios. Miedo,
• 1:13:29
  Speaker 16: miedo y miedo, mucho miedo. He visto gente justificando cosas
• 1:13:32
  Speaker 16: que no entiendo, como que Íñigo Rejón publicara artículos en
• 1:13:35
  Speaker 16: según qué sitios, porque todo el que haya estado cerca
• 1:13:37
  Speaker 16: de Íñigo Rejón es un apestado. Yo no digo que
• 1:13:40
  Speaker 16: no haya
• 1:13:40
  Speaker 3: exageraciones
• 1:13:41
  Speaker 16: y que
• 1:13:41
  Speaker 3: haya espabientos, pero el miedo que han sentido
• 1:13:44
  Speaker 16: las mujeres. Yo no discuto que tenga que haber miedo,
• 1:13:47
  Speaker 16: de verdad. Lo que creo es que ha habido también
• 1:13:49
  Speaker 16: una sobreactuación porque se ha asustado todo el mundo. Entonces,
• 1:13:54
  Speaker 16: a mí me parece que... O sea, a mí me
• 1:13:56
  Speaker 16: ha dado tanta pena escuchar a Rita Maestre teniendo que
• 1:13:58
  Speaker 16: explicar esto de esa manera, teniendo que autojustificarse cuando ella
• 1:14:02
  Speaker 16: es otra víctima de esta historia. Es que ver a
• 1:14:04
  Speaker 16: pareja de él mientras esto estaba ocurriendo... Eso no es
• 1:14:07
  Speaker 16: suficiente ya como para que ese partido y esas dirigentes
• 1:14:12
  Speaker 16: no tengan que salir a decir, miren ustedes, yo no
• 1:14:14
  Speaker 16: soy culpable. Es que han salido a la palestra a
• 1:14:17
  Speaker 16: tener que defenderse porque tenía
• 1:14:19
  Speaker 15: que
• 1:14:19
  Speaker 16: caer alguien. Y el otro
• 1:14:21
  Speaker 15: día
• 1:14:21
  Speaker 16: hablando de linchamientos, yo sentí que era una rueda de
• 1:14:23
  Speaker 16: prensa un poco de linchamiento.
• 1:14:26
  Speaker 15: Lo que es absurdo es que a veces se nos
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  Speaker 15: pide una cosa retroactiva, como si en ese momento en
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  Speaker 15: el que él publica no sé qué columna, O no
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  Speaker 15: sé quién le saluda en el Congreso. Todo el mundo
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  Speaker 15: tenía que saberlo. Todo el mundo es cómplice. Todo el
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  Speaker 15: mundo estaba
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  Speaker 16: allí
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  Speaker 15: guardando el secreto. Una cosa es pensar en responsabilidades, sin duda,
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  Speaker 15: y pensar quién sabía y depurar cualquier responsabilidad. Y otra
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  Speaker 15: cosa es que, precisamente, cuando decimos que muchos hombres con
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  Speaker 15: los que convivimos día a día pueden ejercer o haber
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  Speaker 15: ejercido una violencia machista o violencia sexual, claro, quiere decir
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  Speaker 15: que tú vas a relacionarte con hombres que a lo
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  Speaker 15: mejor en algún momento... Después dices, oye, sí, es que
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  Speaker 15: tu amigo es el que... No, no, pero sí, lo
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  Speaker 15: que te quiero decir es que no podemos decir, mira,
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  Speaker 15: le publicaste no sé qué columna o mira, no sé
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  Speaker 15: quién en tal hizo con él un acto. Bueno, claro,
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  Speaker 15: es que los hombres están metidos en nuestra vida, no
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  Speaker 15: son seres excepcionales. Yo voy más lejos. No podemos pedir...
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  Speaker 15: No
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  Speaker 16: podíamos adivinar ni cancelar a alguien por si acaso. Ni
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  Speaker 16: los medios de comunicación, ni sus compañeros de partido, ni
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  Speaker 16: sus jefes, ni su pareja. Es que es demencial la
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  Speaker 16: bola de cristal que se nos está pidiendo ahora que
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  Speaker 16: tuviéramos entonces. Y el grado de responsabilidad que se está
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  Speaker 16: pidiendo a determinadas mujeres además. Con intereses partidistas también. Hombre,
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  Speaker 16: es que Feijóo, perdonarme, y otros partidos de izquierdas han
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  Speaker 16: olido sangre. huelen sangre, se tiran de cabeza.¿ Por qué?
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  Speaker 16: Porque hay miedo al feminismo, hay miedo a la fuerza
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  Speaker 16: del feminismo, que es mucha. Igual hay que coger la
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  Speaker 16: frase
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  Speaker 3: de Giselle Pellicó y la vergüenza tiene que cambiar de bando.
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  Speaker 3: Y tú, de hecho, escribías, Silvia, al respecto de las
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  Speaker 3: culpas que sentís o que se os hace sentir a
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  Speaker 3: las mujeres por el escarnio del presunto agresor, que tenéis
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  Speaker 3: que estar jodidas pero impecables.
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  Speaker 17: Claro, claro, es que se nos pide eso, la impecabilidad, ¿no? Entonces,
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  Speaker 17: como bueno, o sea, esperar, vamos a ver, vamos a construir, ¿no? Además,
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  Speaker 17: entre todas, o sea, a partir de justamente estos testimonios, ¿no?
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  Speaker 17: Vamos a construir una fuerza que no nos ponga la picota,
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  Speaker 17: o sea, es que es constantemente eso, como el foco
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  Speaker 17: sobre nosotras, ¿no? Es como,¿ por qué no lo desplazáis
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  Speaker 17: un poco? O sea, vamos a desplazarlo a Ya ni
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  Speaker 17: siquiera el agresor, porque a mí me parece que también
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  Speaker 17: se está construyendo la figura del monstruo,
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  Speaker 15: que es muy
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  Speaker 17: peligrosa y bárbara sabrá
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  Speaker 15: tela de esto
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  Speaker 17: Yo lo hago intuitivamente. Pero es, no, perdona, esto es
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  Speaker 17: una estructura, estos son patrones, estos son espacios donde a
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  Speaker 17: esta persona se le permitía ser así. Se le jaleaba
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  Speaker 17: y se... No, o sea, vamos a ver, entonces, asumamos
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  Speaker 17: todos y todas. Entonces, joder,¿ por qué se nos exige eso,
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  Speaker 17: la impecabilidad? mientras os están agrediendo sobre todo es como
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  Speaker 17: bueno igual en un mundo futurible ¿no? seremos impecables porque
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  Speaker 17: estos canales a lo mejor son impuros sí a lo
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  Speaker 17: mejor lo de la denuncia anónima es contradictorio es lo
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  Speaker 17: que tenemos¿ no queríais desborde? pues esto es desborde¿ no
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  Speaker 17: era uno de los lemas del 15M? desborde político pues
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  Speaker 17: esto es desborde
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  Speaker 3: así hemos empezado el programa de hoy hablando de que
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  Speaker 3: el foco se había puesto sobre las mujeres y lo
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  Speaker 3: hemos intentado desviar con todas estas reflexiones construyendo discurso como
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  Speaker 3: han hecho muy bien Bárbara, Silvia, Ana, Marta, muchísimas gracias
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  Speaker 3: por haber estado hoy aquí y sobre todo por esa
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  Speaker 3: recomendación de que necesitamos tiempo, porque efectivamente ahora hay una
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  Speaker 3: tromba inevitable y normal y comprensible que es un desborde,
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  Speaker 3: pero luego ya se irán encauzando las aguas y llegaremos
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  Speaker 3: a debates, como el que pedía Marta, pues más sosegados,
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  Speaker 3: pero es que es inevitable que estemos todos en shock.
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  Speaker 3: Muchísimas gracias. Nos vamos con un clásico de la Sego,
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  Speaker 3: Vicente Amor, retrato de un acosador de manual. Sí. Chau, chau.
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  Speaker 5: Me
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  Speaker 22: parece que no me has entendido, me vas a obligar
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  Speaker 22: a tener que repetirlo. Está feo por tu parte, pero
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  Speaker 22: aquí han venido las zorras que más odias a gritar delante.
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  Speaker 22: Conmigo que me vuelvo loca. Llámame por mi nombre, no
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  Speaker 22: me llames.
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  Speaker 3: Volvemos mañana con otro programa especial sobre vivienda en el
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  Speaker 3: que explicaremos cómo se hace una huelga de alquileres y
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  Speaker 3: otras acciones de guerrilla.
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  Speaker 6: Y volveremos a estar en directo en el desahucio de
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  Speaker 6: Ana María en el que estuvimos hace 15 días.
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  Speaker 3: Y hablaremos con los jóvenes que acamparon una semana en Valencia.
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  Speaker 3: No os lo perdáis.
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  Speaker 6: Gracias por hacer lo posible.
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  Speaker 3: Salud y república. Y
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  Speaker 6: que la radio...¡ Os acompañe!
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  Speaker 3: Os acompañe!¡ Os acompañe! Se hemos pillado de improviso. El
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  Speaker 6: único oyente atento. Se ha visto, ¿eh? Oye,¿ qué te...