Latest / Stüdyo recap / Özgür Özel liderlik rüştünü ispatladı mı?

Transcript

Özgür Özel liderlik rüştünü ispatladı mı? · Stüdyo recap

0:00
SPEAKER_00: İyi günler Stüdyo recap hoş geldiniz.
0:01
SPEAKER_00: Ben İlmi Acadoğlu.
0:03
SPEAKER_00: Bugün siyaset bilimci doçent Doğan Çetinkaya ile birlikte önceki gün mecliste kabul
0:10
SPEAKER_00: edilen yasayı ve bunun sonrasında siyasi haritamızın nasıl şekillenebileceğini
0:17
SPEAKER_00: konuşacağız.
0:18
SPEAKER_00: Sayın Çetinkaya hoş geldiniz.
0:20
SPEAKER_00: Merhaba, hoş buldum.
0:21
SPEAKER_00: İyi yayınlar.
0:22
SPEAKER_00: Teşekkürler.
0:22
SPEAKER_00: Şöyle başlamak istiyorum.
0:24
SPEAKER_00: Şimdi bu yasa teklifi,
0:26
SPEAKER_00: aslına bakarsanız AKP,
0:29
SPEAKER_00: MHP ve Dem Partili milletvekillerinin ortak bir teklifi haline getirildi ve
0:35
SPEAKER_00: sonrasında herkes şunu merak ediyordu.
0:37
SPEAKER_00: Yeni parti ne yapacak?
0:38
SPEAKER_00: Özgür Özel, Cumhuriyet Halk Partisi döneminden beri bu sürecin içinde yer almayı tercih etti.
0:44
SPEAKER_00: Parti içinden eleştiriler gelmesine rağmen önce komisyon sürecinin içine girdi.
0:48
SPEAKER_00: İmralı'ya gidilmesi konusunda menfi bir tutum aldı,
0:51
SPEAKER_00: eleştirildi ama o süreci de yönetti ve sonra da bu yasa teklifi meclise geldikten
0:56
SPEAKER_00: sonra teklife imza atılmadı.
0:58
SPEAKER_00: Komisyon üyesi yeni partililer imza attı ve sonrasında da Özgür Özel,
1:03
SPEAKER_00: Buna destek vereceklerini ama eleştilerinde baki olduğunu söyledi.
1:06
SPEAKER_00: Şimdi bu şöyle bir tartışma yarattı.
1:08
SPEAKER_00: Özgür Özel bir liderlik sınavını nasıl verdi?
1:12
SPEAKER_00: Düştünü ispatlayabildi mi?
1:14
SPEAKER_00: Parti grubunu büyük ölçüde evet'e yönlendiremedi.
1:18
SPEAKER_00: Ve bu onun bu süreçte liderlik pratiği bakımından negatif sonuçlar doğurur mu?
1:24
SPEAKER_00: Siz bu konuyu nasıl değerlendiriyorsunuz?
1:26
SPEAKER_00: Valla ben bu konuyu şöyle değerlendiriyorum.
1:29
SPEAKER_01: Dünyada herhangi bir siyasetçi,
1:31
SPEAKER_01: bir soru olarak şimdi sana sorayım nasıl baktığım daha açık olsun.
1:34
SPEAKER_01: Herhangi bir siyasetçi Kızıldeniz'i asasıyla sence ikiye bölebilir mi?
1:39
SPEAKER_01: Bölemez.
1:40
SPEAKER_01: Bölemez.
1:41
SPEAKER_01: Peygamber olmak gerekiyor ya da idealist olup bu tür şeylere inanıyor,
1:46
SPEAKER_01: iman ediyor olmak gerekiyor.
1:47
SPEAKER_01: Şimdi Özgür Özel şu anda yeni parti mevcut rejimin karşısındaki en büyük muhalefet
1:55
SPEAKER_01: partisi en önemli alternatif.
1:57
SPEAKER_01: Böyle olduğu için de eski partisinden rejimin yargı operasyonuyla atılmış kovulmuş
2:03
SPEAKER_01: ve yeni bir parti kurmak zorunda kalmış bir lider bir çevre bir hareket.
2:08
SPEAKER_01: Bundan dolayı Özgür Özel Zafer Partisi gibi davranamaz.
2:13
SPEAKER_01: Özgür Özel İyi Parti'nin söylemiş olduğu hatta ilerleyemez.
2:18
SPEAKER_01: Niye?
2:18
SPEAKER_01: Çünkü bunlar çok net, homojen, belli bir kaygısı olan çevrelerin sözcüleri.
2:26
SPEAKER_01: Özgür Özel ise şu anda CHP'de başkan seçildiği andan itibaren yerel seçim
2:32
SPEAKER_01: başarısıyla ve 19 Mart operasyonundan sonra izlediği hat itibariyle Erdoğan rejimine
2:38
SPEAKER_01: muhalif olan bütün kesimleri temsil ediyor.
2:41
SPEAKER_01: Ve iktidarın gerçek alternatifi.
2:45
SPEAKER_01: Bundan dolayı İYİ Parti gibi,
2:46
SPEAKER_01: Zafer Parti gibi,
2:47
SPEAKER_01: Yeniten Refah Partisi gibi,
2:49
SPEAKER_01: diğer partiler gibi değil,
2:52
SPEAKER_01: birbiriyle benzeşmez,
2:54
SPEAKER_01: çok farklı kesimlerin örgütleme iddiasında olan ve şu anda olmaktadır.
2:59
SPEAKER_01: O kesimlerinde yine farklı kesimlerinde kendisine dönüp yüzüne ona döndükleri bir pozisyonda.
3:06
SPEAKER_01: Bundan dolayı Özgür Özel'in ikna etmesi gereken,
3:10
SPEAKER_01: liderlik yapması gereken kitle bugün AKP ile CHP'nin yaklaşımında Onun tam tezat
3:18
SPEAKER_01: cumhuriyetçi layık mahallesine kadar milliyetçi bir yerden muhalif olanlardan yani
3:24
SPEAKER_01: MHP ile AKP'ye gitmeyip hala milliyetçi olup ama İYİ Parti'ye de gitmeyip rejim
3:29
SPEAKER_01: karşısında yeni olasılıklar dolayısıyla özgür özeli bir alternatif olarak gören
3:33
SPEAKER_01: kitleyle Avrupa Birlikçi,
3:36
SPEAKER_01: liberal,
3:37
SPEAKER_01: daha özgürlükçü vs.
3:38
SPEAKER_01: demokrasi kaygısı olup AKP ile bir dönemde aslında hareket etmeyi de önüne koymuş
3:44
SPEAKER_01: daha liberal,
3:45
SPEAKER_01: sol liberal çevrelere kadar çok geniş bir kitlenin desteğini almış durumda.
3:50
SPEAKER_01: Ama tabii ki de bu kesimlerin aynı zamanda bu partiden ve Özgür Özel'den talepleri var.
3:55
SPEAKER_01: Ama bu farklı kesimlerin talepleri elbette ki bazı noktalarda bazı tartışmalarda uzlaştırılamaz.
4:02
SPEAKER_01: Bundan dolayı bu konuda evet veya hayır demek.
4:05
SPEAKER_01: Veya bu da çok net bir şekilde ki insanlar için çok önemli bir konu bu.
4:09
SPEAKER_01: Çok hararetli ve tartışmalı sıcak bir konu.
4:12
SPEAKER_01: Bu iki kesimin bu hararetli sıcak yükselmiş duyguların yükseldiği bir atmosferde bu
4:18
SPEAKER_01: insanların hepsini memnun edebilecek bir tutum.
4:22
SPEAKER_01: Kızıldeniz'i ikiye yarmaktır.
4:24
SPEAKER_01: Böyle bir tutum yok.
4:26
SPEAKER_01: Bu imkansız.
4:27
SPEAKER_01: Bundan dolayı Özgür Özel başarılı mı başarısız mı abes bir tartışma.
4:33
SPEAKER_01: Özgür Özel bu konuda vermiş olduğu karar ileride yapacaklarını belirler mi?
4:38
SPEAKER_01: İlerideki başarısını başarısızlığını etkiler mi?
4:41
SPEAKER_01: Hayır etkilemez hiçbir alakası yok çünkü bu konuda herkesi memnun edebilecek kendi
4:47
SPEAKER_01: tabanını ikna edebilecek kendi liderliğini teyit edecek ve güçlendirecek bir
4:54
SPEAKER_01: tartışma değil bu tartışma.
4:56
SPEAKER_01: Özgür Özel zaten kendisini bir lider olarak inşa etti.
4:59
SPEAKER_01: Bu partiyi Özgür Özel kulmadı.
5:01
SPEAKER_01: Ben o konuda Özgür Özel'e katılıyorum.
5:03
SPEAKER_01: Bu partiyi zaten muhalefet kurdu.
5:05
SPEAKER_01: Kitleler kurdu.
5:06
SPEAKER_01: Adını onlar verdi.
5:07
SPEAKER_01: Bundan dolayı şimdi bu tartışma neden bu kadar hararetli?
5:12
SPEAKER_01: Çünkü herkesin bu yasayla ilgili kendi gündemi var.
5:17
SPEAKER_01: Yani burada şöyle bir şey söyleyeyim.
5:19
SPEAKER_01: Bu yasa söz konusu olduğunda herkes samimi.
5:22
SPEAKER_01: Herkes samimi.
5:24
SPEAKER_01: Herkes samimiyetsiz.
5:25
SPEAKER_01: Neden diyeceksiniz?
5:27
SPEAKER_01: Bakın Özgür özelliği en çok eleştirenler ne diyorlar?
5:31
SPEAKER_01: Buradan demokrasi çıkmaz.
5:33
SPEAKER_01: Ne diyorlar?
5:33
SPEAKER_01: Buradan barış çıkmaz.
5:35
SPEAKER_01: Ne diyorlar?
5:36
SPEAKER_01: Burada iktidarın başka bir gündemi var.
5:38
SPEAKER_01: Haklılar.
5:39
SPEAKER_01: Fakat tartıştığımız yasa barış yasası değil, tartıştığımız yasa demokrasi yasası değil.
5:45
SPEAKER_01: Tartıştığımız yasa Türkiye'nin geleceğinde ne olacağına dair önemli adımları atacağı
5:51
SPEAKER_01: anayasa değişikliğine ilişkin bir tartışma değil.
5:54
SPEAKER_01: Onunla ilintili?
5:56
SPEAKER_01: Ama doğrudan kendisi değil.
5:58
SPEAKER_01: Bundan dolayı herkesin farklı gündemlerden yola çıkarak bu konudaki tutumda özgür
6:03
SPEAKER_01: özeri eleştirmeleri hem samimi hem samimiyetsiz.
6:06
SPEAKER_01: Şimdi geliyorum.
6:07
SPEAKER_01: Bakın bu yasa terörsüz Türkiye yasası.
6:11
SPEAKER_01: Başka bir şey değil.
6:12
SPEAKER_01: Şimdi burada Dem Parti'nin Kürt Özgürlük Hareketi'nin PKK'nin amacı ne?
6:18
SPEAKER_01: Şimdi Kürt Özgürlük Hareketi askeri olarak yenilmiş bir hareket.
6:22
SPEAKER_01: Belki siyasal olarak, sosyolojik sosyal olarak, toplumsal olarak tamamen yenilmiş değil.
6:28
SPEAKER_01: Güçlü örgütleri ayakta.
6:29
SPEAKER_01: Fakat neyi tartışıyoruz?
6:31
SPEAKER_01: Silahlı mücadelede.
6:32
SPEAKER_01: İktidar zaten böyle bir şey vaat etmiyorlar.
6:47
SPEAKER_01: Askeri olarak yenilmiş bir örgütle ve bu yasaya onay verdikleri için terörist
6:53
SPEAKER_01: olduklarını kabul etmiş bir örgütle.
6:55
SPEAKER_01: Çünkü bu yasa diyor ki PKK bir terör örgütüdür diyor.
6:59
SPEAKER_01: Ve bunun altına imza atan herkes PKK'nın terör örgütü olduğunu kabul eder.
7:03
SPEAKER_01: Böylece artık dem partililerde bunun müzakeresini yürüten Abdullah Öcalan dahil
7:09
SPEAKER_01: silahlı kanat da kendilerinin terörist olduğunu kabul etmiş durumdalar.
7:14
SPEAKER_01: Şimdi burada niye anlaşıyorlar?
7:16
SPEAKER_01: Çünkü askeri olarak yenildikleri için ki Abdullah Öcalan bunu çok farklı vesilelerle
7:20
SPEAKER_01: zaten söyledi.
7:22
SPEAKER_01: Yani silahlı mücadelenin dönemi bitti.
7:24
SPEAKER_01: Artık bu hattan bir yere gitti.
7:26
SPEAKER_01: Zaten bunu itiraf da etti yani.
7:27
SPEAKER_01: Hani buradan gidilecek bir yolun olmadığını da söyledi.
7:30
SPEAKER_01: Bundan dolayı bu devletle Bakın ilk önce devletle örgüt arasında bir anlaşmadır.
7:35
SPEAKER_01: Daha sonra da devleti yöneten bir klik Cumhur İttifakı ile örgüt arası bir ittifak.
7:39
SPEAKER_01: Şimdi siz burada demokrasi, barış, Türkiye'nin gündemi, anayasa bunlarla ilgilenmeyeceksiniz.
7:44
SPEAKER_01: Karşınızda somut bir yasa var, somut bir gündem var.
7:47
SPEAKER_01: Buna evet mi diyorsunuz, hayır mı diyorsunuz?
7:49
SPEAKER_01: Yani bu terör devam etsin mi?
7:51
SPEAKER_01: PKK silahlı mücadelesine devam etsin mi?
7:54
SPEAKER_01: Etmesin mi?
7:55
SPEAKER_01: Ha şunu diyebilirsiniz, milliyetçiler o konuda tutarlı.
7:58
SPEAKER_01: Devlet teröristle görüşmesin, bir anlaşma yapmasın.
8:01
SPEAKER_01: Şey dedi ya Yenden Refah Partisi lideri Erbakan, canlarını bağışladıklarımıza sınırız.
8:07
SPEAKER_01: Şimdi o tutarlı bir söylem ona bir şey diyemem tamam yani biz onlar biz askeri
8:12
SPEAKER_01: olarak yendik bitti onlar sussunlar evlerine gitsinler bu başka bir şey ama burada
8:17
SPEAKER_01: bir yasa geldiği zaman eğer siz silah bıraksınlar mı bırakmayalım.
8:22
SPEAKER_01: Terör bitsin mi bitmesin mi dediğiniz zaman cevap çok net.
8:25
SPEAKER_01: Şimdi örgütün demin gündemi ne peki?
8:29
SPEAKER_01: Barış,
8:29
SPEAKER_01: demokratikleşme ile kendileri adına tabii ki de ilişkilendirirler bunu ama şöyle bir
8:34
SPEAKER_01: şey çok net.
8:35
SPEAKER_01: Onlar diyorlar ki Bugüne kadar 30 küsur yıldır bu örgüt mücadele ediyordu.
8:40
SPEAKER_01: Çok ciddi başarıları var Kürtçe konusunda vesaire birçok konuda adımlar atıldı.
8:45
SPEAKER_01: Ve bu örgüt askeri olarak da yenildiği için bugün artık yıllarını bu harekete vermiş
8:51
SPEAKER_01: insanlar öldüldü.
8:51
SPEAKER_01: Özgürlüklerine kavuşsunlar.
8:52
SPEAKER_01: İşte Abdullah Öcalan ulusal önderleri kendileri için.
8:55
SPEAKER_01: O muhatap alınıyor.
8:57
SPEAKER_01: Bizim için çok önemli.
8:58
SPEAKER_01: Onlar için çok önemli.
8:59
SPEAKER_01: Terörist olarak addedilse bile Abdullah Öcalan hem hükümet tarafından hem MHP
9:04
SPEAKER_01: Erdoğan tarafından hem de devletin organları tarafından muhatap alınmıştır.
9:08
SPEAKER_01: Bu onlar için muazzam bir başarıdır.
9:10
SPEAKER_01: Yeterlidir.
9:11
SPEAKER_01: İkincisi de bu örgütün anlaşmasıdır.
9:14
SPEAKER_01: Bakın buradan şu sorular soruluyor.
9:16
SPEAKER_01: Abes.
9:17
SPEAKER_01: Kürtler buradan ne kazandı?
9:18
SPEAKER_01: Bakın bu yasada Kürt sözcüğü geçmiyor zaten.
9:21
SPEAKER_01: Yasada böyle bir teklif yok.
9:22
SPEAKER_01: Bunun Kürtlerle bir alakası yok.
9:24
SPEAKER_01: Bu devletle örgüt arasında bir anlaşma.
9:27
SPEAKER_01: Bu örgütü bağlar.
9:28
SPEAKER_01: Kimse örgütü milliyetçiler, Kürt milliyetçiler olarak ihanetle nitelendirebilirsiniz.
9:33
SPEAKER_01: O örgütün sorunu o Kürt milliyetçilerin sorunu.
9:35
SPEAKER_01: Bu örgütü.
9:36
SPEAKER_01: Devletle örgüt arasında bir anlaşmadır.
9:38
SPEAKER_01: Silah bırakılma anlaşmasıdır.
9:40
SPEAKER_01: Siz de silah bırakma konusunda evet mi hayır mı diyorsunuz?
9:43
SPEAKER_01: Siz çıkıp da Türkiye'de belediye başkanları hapiste Türkiye'de işte hükümet bunu
9:48
SPEAKER_01: alır böyle bunu diyemezsiniz.
9:49
SPEAKER_01: Bu bir yasa.
9:51
SPEAKER_01: Evet ya da hayır diyeceksiniz.
9:52
SPEAKER_01: Şimdi burada bunu çok net koyalım.
9:55
SPEAKER_01: Peki hükümetin bundan muradı ne?
9:57
SPEAKER_01: Askeri olarak devlet yenilmişse neden böyle bir şeyin içine giriyor?
10:01
SPEAKER_01: Çok konuştuk sen de çok programlar yaptın.
10:03
SPEAKER_01: Bir tanesi Orta Doğu'daki dinamikler.
10:05
SPEAKER_01: Kürtleri yabancılaştırmak istiyorlar.
10:06
SPEAKER_01: İran, İsrail farklı dengeler içerisinde.
10:09
SPEAKER_01: Askeri olarak gelinmiş olsa bile Kürt kartında devlet bir pozisyon tutmak istiyor birincisi.
10:14
SPEAKER_01: İkincisi de iç politika ihtiyaçları.
10:16
SPEAKER_01: Anayasa değişikliğinde bu saray rejiminin devam etmesinde Kürtleri biliyorsunuz.
10:21
SPEAKER_01: Biz yanımıza çekebilir miyiz?
10:22
SPEAKER_01: Çünkü en büyük yenilgilerini en son yerel seçimlerinde kent uzlaşısıyla aldılar.
10:27
SPEAKER_01: Bunu bozmak istiyorlar.
10:28
SPEAKER_01: Bunu bozmak istedikleri için zaten ne dedi Erdoğan?
10:31
SPEAKER_01: Kürtler, Araplar, Türkler olarak birlikte hareket edeceğiz dedi.
10:35
SPEAKER_01: Bu amaçla şey yapıyor.
10:36
SPEAKER_01: Siz buradan bu amaçla hareket ettiği için bunu gündeme getirdi de diyebilirsiniz,
10:40
SPEAKER_01: eleştirebilirsiniz ama bu yasa o yasa değil sonuçta bari.
10:43
SPEAKER_01: Yani ileride anayasa değişikliği geldiğinde Kürtler de buraya evet dedikleri ve bu
10:47
SPEAKER_01: yasayı destekledikleri için illa o zaman da evet demeyecekler iktidar.
10:56
SPEAKER_00: Şimdi burada iktidarın parçala yönet taktiği var.
11:00
SPEAKER_00: Yani bunu bir sürü kere gördük.
11:02
SPEAKER_00: Has Parti için Süleyman Soylu'nun katılma sürecinde gördük.
11:06
SPEAKER_00: Son butlanda gördük.
11:07
SPEAKER_00: Cumhuriyet Halk Partisi'nde 31 Mart seçimlerini kazanan kadro partiden ayrılıp yeni
11:12
SPEAKER_00: bir parti kurmak zorunda kaldı.
11:15
SPEAKER_00: Şimdi dün evvelsi günkü meclis yasa oylamasına baktığımız zaman şöyle bir tablo görüyoruz.
11:21
SPEAKER_00: Yeni partide 35 kişi kabul demiş, 54 kişi red demiş, 2 kişi de katılmamış.
11:27
SPEAKER_00: Yani 91 milletvekilinin 35'i evet yönünde oy kullanmış, 56'sı da bu şekilde kullanmamış.
11:36
SPEAKER_00: Parti içinde yani burada yeni partiye de bir hamle yapmış orada da kafa karışıklığı
11:42
SPEAKER_00: yaratmış olabilir mi?
11:43
SPEAKER_00: Bugün bir bildiri de açıklandı bu arada.
11:45
SPEAKER_00: Özgür Özel'e sahip çıkılan bir bildiri.
11:47
SPEAKER_00: İkincisi Meclis Komisyonu, Adalet Komisyonu'nda saruhan oluşturdu.
11:51
SPEAKER_00: Burda muhalefet...
12:06
SPEAKER_00: Muhalefetin birbiri arasında özellikle Demle yeni parti arasında köprüleri atacak
12:12
SPEAKER_00: bir siyaset izlemiş oldu mu Erdoğan?
12:15
SPEAKER_01: Erdoğan'ın ve hükümetin zaten bu yasayla ve bu yasa çerçevesinde oluşturduğu
12:20
SPEAKER_01: girişimlerle, Zaten buna yönelikti.
12:23
SPEAKER_01: Buna yönelik olduğu için ben Özgür Özel'in lider olarak bu sorunda takınmış olduğu
12:29
SPEAKER_01: tavır ve konuşmalarını bu anlamda senin bu sorun anlamında başarılı buluyorum.
12:38
SPEAKER_01: İki tarafı memnun edecek bir hamle zaten yoktu.
12:41
SPEAKER_01: Ama ne yaptı Özgür Özel?
12:43
SPEAKER_01: Sonuç itibariyle bir saray rejimi var.
12:45
SPEAKER_01: Bunun idamesi ve devam ettirilmesi için bir anayasa değişikliği gözüküyorsa ve bu
12:50
SPEAKER_01: rejim ya derinleşecekti.
12:51
SPEAKER_01: Erdoğan'ın hamlesi zaten bunu dağıtmak üzereydi.
13:06
SPEAKER_01: Özgür Özel'in yaptığı yani partisini serbest bırakması orada çok fazla şeye
13:10
SPEAKER_01: gitmemesi yani partide şöyle bir şey olsaydı bence daha kötü olurdu.
13:14
SPEAKER_01: Yani Özgür Özel deseydi ki biz parti kararı alacağız ve buna uyacağız.
13:19
SPEAKER_01: Tabii ki de buna uymayanlar olabilirdi.
13:21
SPEAKER_01: Özgür Özel çünkü iktidarın buna ilişkin diğer görüntüleri.
13:36
SPEAKER_01: İktidarın kaygılarını da ve temel amacını da görüyoruz.
13:40
SPEAKER_01: Bundan dolayı da farklı kaygıları ve koordinatları.
13:51
SPEAKER_01: Bu anlamda da hem Kürt kamuoyunda olsun hem de kendi kamuoyunda olsun elbette ki
13:54
SPEAKER_01: farklı yerlere seslenebilecek bir konumdayız.
14:07
SPEAKER_01: Buna tepki yok mu?
14:08
SPEAKER_01: Var.
14:08
SPEAKER_01: Fakat bu tepkiyi gösterenler tam da bence sağdan geliyor.
14:13
SPEAKER_01: Yani yeni partinin milliyetçi taraftan sağında olanlardan.
14:17
SPEAKER_01: Çünkü onlar kendi pozisyonları gereği taban bulabilmektedir.
14:26
SPEAKER_01: Yani
14:32
SPEAKER_01: Zafer Partisi güçlenecekse, İyi Parti güçlenecekse yeni partiye vurmak zorunda.
14:36
SPEAKER_01: Onun için eleştiriyor zaten.
14:38
SPEAKER_01: Çünkü o noktada samimiyetsizler.
14:40
SPEAKER_01: Niye samimiyetsizler sana bir soru sorayım.
14:42
SPEAKER_01: Şimdi bu bir ihanet yasasıysa.
14:45
SPEAKER_01: Bakın Zafer Partisi'nin.
15:09
SPEAKER_01: İyi Parti'nin, yeniden Refah Partisi'nin bu konuda hiçbir tepkisi yoktur.
15:13
SPEAKER_01: Tamamen demagojiktir.
15:14
SPEAKER_01: Meclis kürsüsünden konuşmakla olmaz.
15:16
SPEAKER_01: Eğer bu bir ihanet yasasıysa.
15:18
SPEAKER_01: Yani siz bir ihanetle karşı karşıyasınız.
15:20
SPEAKER_01: Sokakta değilsiniz.
15:21
SPEAKER_01: Bakın bu madenciler bugün gözaltına alınıyorlar.
15:24
SPEAKER_01: Sopayı yiyorlar.
15:25
SPEAKER_01: Hakları için mücadele ediyorlar.
15:27
SPEAKER_01: Eee siz neredesiniz?
15:28
SPEAKER_01: İhanet yasası var.
15:29
SPEAKER_01: Ama işte bunlar.
15:30
SPEAKER_01: Bu bence samimiyetsizlik.
15:32
SPEAKER_01: Burada niye eleştiri yapıyorlar?
15:33
SPEAKER_01: Burada biz yeni partiyi özgür özele bulalım.
15:36
SPEAKER_01: Ondan rahatsız olan cumhuriyetçi, layık, milliyetçi kesinlikle.
15:39
SPEAKER_01: Şöyle, şimdi Özgür Özel'e getirilen en temel eleştirdiğimiz...
15:54
SPEAKER_00: Evet Özgür Özel bir Türkiye İttifakı'yla 31 Temmuz'da taçlanan süreci elinde tutmak
16:02
SPEAKER_00: istiyor ve buradaki daha önce kurmuş olduğu oyunun çerçevesine sadık kalmak istiyor
16:08
SPEAKER_00: ama bu yasayla beraber başlıyoruz.
16:11
SPEAKER_00: Kimileri diyor ki bu hamlesiyle yani bir taraftan grubu serbest bırakmış olmakla
16:17
SPEAKER_00: birlikte evet diyerek dimyata pirince giderken evdeki bulgurdan olma riskiyle karşı
16:24
SPEAKER_00: karşıya diye bir takım iddialar var.
16:26
SPEAKER_00: Bunu temelsiz mi buluyorsun?
16:28
SPEAKER_00: Dem parti soruma da bundan sonra net verirsen çok iyi olur, çok sevinirim.
16:31
SPEAKER_00: Evet güzel bir soru.
16:33
SPEAKER_01: Tabii ki de bu cenahta ciddi bir tepki oluşacaktır.
16:37
SPEAKER_01: Ve dediğim gibi bunlar Zafer Partisi'ne, Yeniden Refah Partisi'ne, İYİ Partisi'ne...
16:41
SPEAKER_01: Türkiye'nin gündemine başka şeyler geldiğinde ben bu kesimlerle...
16:56
SPEAKER_01: İkincisi Kürt Özgürlük Hareketi Dem sonuç itibariyle çok dinamik bir parti.
17:11
SPEAKER_01: Çok siyasallaşmış Türkiye'nin en örgütlü toplumsal hareketlerinden bir tanesi.
17:16
SPEAKER_01: Şimdi bu çizgiden ilerlenildiği zaman bu hareket de eğer Cumhur İttifakı ile hareket
17:21
SPEAKER_01: etmeye kalkarsa anayasa değişikliği anlamında bu hareket parçalanır.
17:26
SPEAKER_01: Kimsenin tabanı kendisine ipotekli değildir.
17:29
SPEAKER_01: Nasıl cumhuriyetçi,
17:31
SPEAKER_01: milliyetçi,
17:32
SPEAKER_01: layık taban tamamen yeni partiye ya da CHP'ye ipotekli değilse başka yerlere
17:37
SPEAKER_01: süzülebilirse dalgalanabilirse Kürtlerin tabanının oyu da Dem partiye ipotekli
17:43
SPEAKER_01: değildir.
17:43
SPEAKER_01: Dem parti %13 dağıldı, %7 dağıldı.
17:46
SPEAKER_01: Bakın bu dalgalanmalar önemlidir.
17:48
SPEAKER_01: Diyarbakır'daki Kürt'le Botan'daki,
17:51
SPEAKER_01: Yüksek Ova'daki Kürt'ün oyu elbette ki aynı yere akmaktadır ama aralarında
17:56
SPEAKER_01: farkındadır.
17:57
SPEAKER_01: İzmir'deki, İstanbul'daki, İstanbul ki Türkiye'nin en büyük Kürt şehri bunlar dalgalanmaktadır.
18:02
SPEAKER_01: Bundan dolayı yani şöyle bir şey yok.
18:05
SPEAKER_01: Diyelim ki Dem Parti tamamen Erdoğan'la anlaştı Öcalan'ın inisiyatifiyle bu başlattı.
18:11
SPEAKER_01: Gerçekleşti ve başarıldı böyle bir senaryo var.
18:14
SPEAKER_01: Bu senaryoyu gerçek olarak kabul ederim.
18:16
SPEAKER_01: Bu yeni partinin kent uzlaşısında elde ettiği Kürt oyu desteğini tamamen kaybetmesi
18:22
SPEAKER_01: anlamına gelmeyecektir.
18:23
SPEAKER_01: Bunu biz yaşayarak süreç içerisinde göreceğiz.
18:26
SPEAKER_01: Bunların reçeteleri yok.
18:28
SPEAKER_01: Yani A yaparsanız B sonucu alırsınız C şıkkını işaretlerseniz sonucu bu olur gibi şeyler yok.
18:34
SPEAKER_01: Türkiye'nin çok farklı sorunları var.
18:37
SPEAKER_01: Çok farklı gündemleri var.
18:39
SPEAKER_01: Bunlar bazen kesişiyor bazen çatallaşıyor.
18:41
SPEAKER_01: Bazen birbirlerinden ayrılıyor.
18:43
SPEAKER_01: Bundan dolayı buradan bu tür kaba büyük yeni partinin,
18:46
SPEAKER_01: özgür özelin,
18:47
SPEAKER_01: dem partinin geleceğine dair bu yasadan dolayı bir sonuç çıkartmak imkansız.
18:52
SPEAKER_01: Yani toplum, sosyolojik ilişkiler, siyasal ilişkiler mümkün değilse.
18:57
SPEAKER_01: Ya da Cumhuriyetçiler, Milliyetçiler bugün tepki gösteriyor.
19:00
SPEAKER_01: Bu tepkiler aslında partilerini etkilemeye dönük girişimler.
19:05
SPEAKER_01: Yani insanlar sosyal medyada feveran ediyorlar.
19:08
SPEAKER_01: İstedikleri olmayınca gitmeyecekler.
19:09
SPEAKER_01: Ya da istedikleri olmayacaklar.
19:11
SPEAKER_01: Bunlar aslında yeni partiyi kurdukları gibi yeni partinin çizgisini etkilemeye çalışıyorlar.
19:15
SPEAKER_01: Bu anlamda
19:26
SPEAKER_01: Bence demokratik de bir pozisyon.
19:28
SPEAKER_01: Yani oradaki şeyi tamamen bir çözülme.
19:31
SPEAKER_01: Özgür Özel'in liderliğinin bugün bazı televizyonlarda da seyrettim.
19:35
SPEAKER_01: Hani çok ciddi anlamda patladı ilk büyük başarısızlığı vs.
19:39
SPEAKER_01: Buradan zaten total anlamda herkesin mutlu olduğu işte bak herkesin böyle bir şey
19:44
SPEAKER_01: zaten yoktu.
19:45
SPEAKER_01: Böyle bir şey olmayacağı için Özgür Özel farklı kaygılarla,
19:49
SPEAKER_01: farklı gündemlerle burada sörf yapıyor tabii ki de her siyasetçi gibi ve yol almaya
19:54
SPEAKER_01: çalışıyor.
19:55
SPEAKER_00: Şunu soracağım.
19:56
SPEAKER_00: Şimdi sözü Cumhurbaşkanı'na getirmek istiyorum.
19:59
SPEAKER_00: Bu sürecin gizli özdesi Cumhurbaşkanı Erdoğan.
20:01
SPEAKER_00: Aslında hiçbir yerde gözükmemekle birlikte her yerde de gözüküyor.
20:05
SPEAKER_00: Yani bütün bu sürecin bağlı olduğu yer Milli Güvenlik Kurulu.
20:09
SPEAKER_00: Milli Güvenlik Kurulu.
20:10
SPEAKER_00: Aslında bir danışma kurulu ve onun başkanı Cumhurbaşkanı.
20:13
SPEAKER_00: Yasa metnine baktığımız zaman Cumhurbaşkanı yok ama bir taraftan onun onaylamadığı
20:18
SPEAKER_00: bir şeyin de hiçbir yere doğru gitmesi gerekmiyor.
20:21
SPEAKER_00: Gerekme ihtimali yok.
20:23
SPEAKER_00: Burada hareketle şunu soruyorum.
20:25
SPEAKER_00: Bu sürecin ilk aşamada tabii ki bu sürecin bir başlangıcındayız.
20:30
SPEAKER_00: Yani ben iki hafta önce Dem Parti grubuna gittiğim zaman Tuncer Bakıran işte Eylül
20:35
SPEAKER_00: ayında Yani şu anda bir başlangıç var.
20:38
SPEAKER_00: Eylül ayıyla birlikte başka bir sürecin de başlamasını umduklarını ifade ediyorlardı.
20:44
SPEAKER_00: Bugün itibariyle bu sürecin kazananı var mı?
20:47
SPEAKER_00: Kaybedeni var mı?
20:48
SPEAKER_00: Bunlar varsa kimler?
20:50
SPEAKER_00: İkincisi Cumhurbaşkanı Erdoğan bu sürecin aslında neresinde?
20:54
SPEAKER_01: Bu kazananı kaybedeni unutturma bana.
20:56
SPEAKER_01: Şimdi Erdoğan'a dair bir şeyler söyleyeceğim için unutabilirim.
20:59
SPEAKER_01: Şimdi Erdoğan tabii ki de bu süreçte bu pozisyonda çok başarılı bir hamle yapmış oldu.
21:04
SPEAKER_01: Başarılı.
21:05
SPEAKER_01: Bundan dolayı bir takım yorumcular vesaire de çıkıyor etrafımızda da kamuoyunda da görüyoruz.
21:09
SPEAKER_01: Bakın Erdoğan yine yaptı yapacağını.
21:11
SPEAKER_01: Ne kadar başarılı bir hamle yaptı.
21:13
SPEAKER_01: Muhalefeti dağıttı.
21:14
SPEAKER_01: İşte Dem Parti'yi paralize etti.
21:16
SPEAKER_01: Kürt hareketi vesaire.
21:17
SPEAKER_01: Ne kadar önemli bir liderlik gösterdi.
21:19
SPEAKER_01: Şimdi bakın.
21:20
SPEAKER_01: Bana bu ülkede bu iktidarı verin ve bu gücü verin.
21:24
SPEAKER_01: Yani bu kadar saray iktidarının yani idari anlamda, anayasal anlamda, yetkiler anlamda.
21:29
SPEAKER_01: Erdoğan'ın elindeki yetkilileri bana verin.
21:31
SPEAKER_01: Ben de bu kadar başarılı olurum.
21:33
SPEAKER_01: Yani zaten bu kadar bir güç varken bir insan...
21:35
SPEAKER_01: İnsanın elinde doğru güçlü yerinde bir hamle yapmaması imkansız ki Erdoğan çok
21:40
SPEAKER_01: tecrübeli bir siyasetçi.
21:41
SPEAKER_01: Ama yani bırakın benim gibi hiçbir zaman böyle bir iktidara sahip olmamış böyle
21:45
SPEAKER_01: yetkilileri olmamış bir insana bile verseniz ben de belli bir oranda başarılı
21:49
SPEAKER_01: olurum.
21:49
SPEAKER_01: Bu kere onu bir kenara koyayım.
21:51
SPEAKER_01: Yani tabii ki de bu kadar güçlü bir insan bu kadar saray rejiminin olduğu bir şeyde
21:56
SPEAKER_01: tabii ki de güzel hamleler yapar.
21:57
SPEAKER_01: Yani benim de öyle yetkim olsa yargı elimde olsa yasamay elimde olsa polis asker
22:02
SPEAKER_01: elimde olsa vesaire yanımda da arkamda da yüzde otuzluk tamamen.
22:05
SPEAKER_01: Özgür Özel'in yerinde olmak istemem.
22:08
SPEAKER_01: Erdoğan'ın yerinde olmak istemem.
22:09
SPEAKER_01: Niye elinizde hiçbir aygıt yok?
22:10
SPEAKER_01: Hiçbir iktidar yok.
22:20
SPEAKER_01: Hiçbir Yetki Yok Kafanızda Demoklasin Kılıcı Gibi Bir Kılıç Sallanıyor Siz Orada Yol
22:25
SPEAKER_01: Almaya Çalışıyorsunuz Ve Çok Farklı Cenahlardan Küfür Yiyorsunuz Vesaire Vesaire Onu
22:30
SPEAKER_01: Kenara Nerede Kalmıştık Kazanan Veya Kaybeden Çok Güzel Soru Bakın Bu İşte Herkes
22:37
SPEAKER_01: Çok net.
22:38
SPEAKER_01: Yani bakın çünkü neden diyeceksiniz tabii ki de iktidar çok önemli bir hamle yapmış oldu.
22:43
SPEAKER_01: Ciddi anlamda muhalefeti parçalamış, demoralize olmuş.
22:46
SPEAKER_01: Bugün işte ana akım Halk TV gibi muhalefetin ana akım medyasına da baktık.
22:51
SPEAKER_01: Sosyal medyaya da baksanız insanlarda bir moral bozukluğu var hayır denecekti işte
22:56
SPEAKER_01: daha fazla sayıda milletvekili hayır dedi lider nasıl evet der ya da evet diyen
23:01
SPEAKER_01: lider diğerlerine nasıl lafını geçiremez vesaire gibi bir.
23:05
SPEAKER_01: Bir tartışma bu iktidarın başarısıdır ve önemli bir de hamledir.
23:11
SPEAKER_01: Bu rejim içerisinde geleceğe dair önemli bir hamledir.
23:14
SPEAKER_01: Bu anlamda kazançlı iktidar.
23:16
SPEAKER_01: Kaybetme noktasında nasıl bir yeri var?
23:19
SPEAKER_01: Bir, kendi tabanında da bu sürekli.
23:25
SPEAKER_01: İkincisi, iktidarın ben bu konuda ne kadar adım atabileceği konusunda şüphelerim var.
23:30
SPEAKER_01: Şimdi bakın bu yasanın çıkması ayrı bir şey.
23:32
SPEAKER_01: Türkiye tarihi bunlarla doludur.
23:34
SPEAKER_01: Tanzimat çıkmıştır.
23:36
SPEAKER_01: Tanzimatın uygulaması 100 yıllık bir meseledir.
23:39
SPEAKER_01: Devrim olmuştur, anayasa gelmiştir 1908'de.
23:42
SPEAKER_01: Bunun uygulaması bir problemdir.
23:44
SPEAKER_01: İnsan Hakları Mahkemesi'ni Türkiye tanımıştır.
23:46
SPEAKER_01: Avrupa Birliği konusunda çok ciddi yasal reformlar yapılmıştır ama bunların çoğu
23:50
SPEAKER_01: uygulamayacaktır.
23:51
SPEAKER_01: Yani yasal değişiklik başka bir şeydir.
23:53
SPEAKER_01: Türkiye'de uygulama başka bir şeydir.
23:55
SPEAKER_01: Onun için bizim tanzimattan beri batılılaşma tarihimizde hep uygulama diye bir
23:59
SPEAKER_01: başlık vardır çünkü.
24:00
SPEAKER_01: Siz reformu yaparsınız ama zaten uygulamazsınız büyük ölçüde.
24:03
SPEAKER_01: Onun için bu yasanın da ne şekilde uygulanacağı,
24:06
SPEAKER_01: Demi, Abdullah Öcalan'ı bile ne şekilde ne kadar ya da onları tatmin etse bile...
24:11
SPEAKER_01: Genel Kürt kamuoyunu ve toplumsal hareketi ne kadar tatmin edecek onu göreceğiz.
24:15
SPEAKER_01: Orada başarılı mı başarılısız mı kazançlı mı kazançsız mı orada onu göreceğiz.
24:21
SPEAKER_01: Şimdi milliyetçi partiler kazançlı çok ciddi anlamda bir tepki oluştu yeni partilerin.
24:26
SPEAKER_01: İYİ Parti, Zafer Partisi, Yeniden Refah Partisi onlar bu konuda önemli bir şey bulurlar.
24:33
SPEAKER_01: Karşılık bulurlar kitle içerisinde.
24:35
SPEAKER_01: Ama seçim gündemi geldiğinde onların bir karşılığı olmayacağı için sandıkta.
24:38
SPEAKER_01: İnsanlar tabii ki de orada başka...
24:41
SPEAKER_01: Özgür Özgür.
24:56
SPEAKER_01: Özel'in şu koşullarda anlattığım koşullarda ve elinde olan kaynaklar da veriyken bu
25:02
SPEAKER_01: işten başarılı çıktığını çünkü evet de dese bence çok daha büyük tamamen parti şey
25:08
SPEAKER_01: olabilirdi dezavantajlar büyüyebilirdi tamamen hayır da dese başka türlü bir Bu da
25:15
SPEAKER_01: bu ortamda başarıydı.
25:39
SPEAKER_00: Evet ben bu dediklerinizden Özgür Özel'in en büyük liderlik sınavında düştüğünü
25:44
SPEAKER_00: ispatladığını düşündüğünüzü anlıyorum.
25:46
SPEAKER_00: Evet ben öyle düşünüyorum aynen.
25:48
SPEAKER_00: Evet çok teşekkür ederim Sayın Doğan Çetinkaya verdiğiniz bilgiler ve aslında bu
25:54
SPEAKER_00: kapsamlı analiziniz için özellikle Kızıldeniz analizisi de bence gayet yerinde ve
26:00
SPEAKER_00: güçlüydü.
26:01
SPEAKER_00: Çok teşekkür ederim sağ olun var olun.
26:03
SPEAKER_01: Ben teşekkür ederim eyvallah.