Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / #152 Gutes Daily: Alle wissen wie - trotzdem klappt's nicht

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#152 Gutes Daily: Alle wissen wie - trotzdem klappt's nicht · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Wenn doch jeder eigentlich sagt, ich weiß, wie ich mir mein Daily
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vorstelle, warum es dann trotzdem im Teamgefüge oft nicht
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passt. Coding Buddies, Dein Podcast
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rund um Softwareentwicklung und aktueller Tech News.
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Herzlich Willkommen. Halli Hallo und herzlich
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Willkommen zur neuen Folge des Coding Buddies Podcast.
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Schön, dass du wieder eingeschaltet hast und wieder
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dabei bist, deine Gastgeber. Wie soll es anders sein, meine
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Wenigkeit, der Tino und er guckt mich schon wieder an, der
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fantastische Fabi Fabi, was geht ab, du?
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Sollst nicht immer hochstapeln Alter.
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Doch ich muss das so richtig. Weißt du richtig mit Emotion
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rein in die Folge, ich hab richtig Bock das.
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Ist gut, ist gut, ist gut. Es ist ja auch besser.
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Mit n bisschen mehr Elan reinzustarten ja, aber oder
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nicht, dass alle denken, ich bin irgendwann fantastisch, aber ich
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bin ja gar nicht fantastisch, weißt du, und dann haben wir
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nämlich n Dilemma ne. Ja, da kann man sich ja dann
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live auf Twitch überzeugen, ob du fantastisch bist oder nicht.
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Kleine Werbung am Rande, der war krass, der war Dienstag 20.
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Uhr, der war krass, ja. Ja, ich hab Marketing
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durchgespielt, einfach ja glaube ich auch war es.
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Jetzt hier war es letztens auf einem Weiterbildung Marketing
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pro. Ne eher so für Einsteiger.
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Ich hab davon nicht wirklich Ahnung.
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Aber der war wirklich gut, muss ich ja sagen.
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Dankeschön, Dankeschön siehst du und genauso gut werden wir auch
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weitermachen, aber erzähl doch erstmal, wie geht es dir denn
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so, wie läuft es, wie läuft es? Ja gut, also ich sag mal also
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das. Wetter hat sich ja so n bisschen
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normalisiert. Ich dachte eigentlich, dass
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deine Laune so richtig in die Höhe schießt, ja kein Schnee
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mehr. So langsam einfach wieder
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Normalität. Normale Temperaturen also für
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die Jahreszeit normal. Ich hab grad so n bisschen, ich
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hab grad so n bisschen gestockt, weil ich so überlegt hab so
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Scheiße jetzt fragt er wie es geht, ja sag nichts zum Wetter,
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sag nichts zum Wetter und er. Fragt das zum Wetter ist besser
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geworden. Ja, ich weiß, es gibt aber n
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kleinen Wochenreport, die Aussicht ist ja aber auch, dass
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es vielleicht wieder kälter wird, ich weiß es nicht genau.
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Ich hab letztens was gelesen. Ja März wird kalt, ja vielleicht
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und dann dachte ich mir so, ach nee, bitte nicht, oh.
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Nein, bitte nicht. Ich hab aber das ist du machst
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das clever ne so vom Report her, also es könnte kälter werden,
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vielleicht auch wärmer, möglicherweise bleibt es aber
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gleich und das ist einfach. Weißt du das ist super klasse.
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Prove me Sally. Wars dabei.
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Ach ja, aber so zum täglichen Geschäft eigentlich ganz gut vom
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Thema, weil das wird so n bisschen unser Thema heute, so
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Daily Business sag ich mal. Und zwar wollen wir uns heute
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noch mal einem Thema annähern, sag ich mal, was ja so n
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bisschen wie soll ich sagen so das Codervolk spaltet ja es gibt
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die eine Seite die sagt auf jeden Fall super wichtig und die
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anderen sind so richtig. Na Anti würde ich jetzt nicht
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sagen, aber sehr sehr skeptisch und haben da leider nicht so
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schöne Erfahrungen gesammelt. Und zwar wollen wir ja heute wir
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beide uns noch mal in die agile Welt bewegen und mal ganz
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speziell über das Thema Dailys reden.
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Mhm finde ich gut. Also.
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Nicht du kannst da echt noch ganz kurz noch einfach nur
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vorweg. Ich möchte aber in dieser Folge
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nicht über was ist ein Daily reden mit dir, weil dazu haben
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wir schon mal ne Folge gemacht. Es ist ne Weile her, Liebe zu
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liebe Zuhörer, da kannst du weit in die Vergangenheit reisen,
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aber es gibt ne Folge zu diesen agilen Terminen sag ich mal.
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Heute möchte ich aber mit dir darüber reden, fabi, warum wird
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es oft so kritisch gesehen, warum scheitert es oft oder wird
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nicht. Sag ich mal in einer coolen Art
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und Weise, dass es hilfreich ist.
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Durchgezogen, weil das denk ich, da haben wir ne Menge Erfahrung
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auch schon gesammelt, wovon wir berichten können und es ist
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einfach auch hier am Anfang. Fakt Es geht oft schief.
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Ja, vor allen Dingen. Es geht oft schief, obwohl man
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ja eigentlich. Also gefühlt, obwohl eigentlich
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alle ein gutes Daily wollen. Das ist ja so n bisschen das
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Paradox an der ganzen Geschichte.
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Und das ist genau die Frage ne, wenn doch jeder eigentlich sagt,
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ich weiß wie ich mir mein Daily vorstelle und wie es sein
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müsste, warum es dann trotzdem im Teamgefüge oft nicht passen,
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das muss ja nicht mal an den den einzelnen Leuten liegen.
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Ja genau, also. Wir können ja erstmal n bisschen
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uns reinversetzen in diesen Pain.
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Ja den man so häufig irgendwie mitkriegt.
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Also ich weiß nicht wie es bei dir ist.
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Ja, aber ich glaube ja Tino und ich glaube auch du Liebe zu
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lieber zura, man kennt es ja, also zum Beispiel so Dinge wie
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dass dass das Daily einfach dafür da ist, dass man sagt, so
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was hab ich gestern gemacht. Na, ich weiß nicht, Tino, kennst
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du das? Ist dir das irgendwie n Begriff?
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Hattest du das jemals gehabt, dass du dieses Gehalt hattest?
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Also dass ich sag mal so, in meinen Berufsjahren hab ich
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schon in verschiedenen Teams gearbeitet und dementsprechend
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auch in verschiedenen Daily Formaten mitgewirkt oder Teil
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dran teilgehabt wie man es auch immer sagen möchte.
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Und diesen Paint kenn ich auf jeden Fall sehr gut.
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Das ging sogar vor Jahren mal in einem Projekt, Ich glaub ja,
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über dieses Projekt hab ich schon öfter gesprochen, also so
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indirekt leider immer so als Negativbeispiele, weil auch hier
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muss man sagen, da war das nämlich damals ganz genauso,
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dass es im Prinzip n Statusreport war.
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Aber nicht im Sinne von. Ich möchte mitteilen, was ich
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gestern gemacht hab, so im positiven Sinne ne, weil das ist
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ja oftmals nicht böse gemeint oder so, sondern man verfällt
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halt sehr schnell in diesem Modus zu sagen, was hab ich denn
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gestern gemacht, damals war es aber so, dass es eher ne Art
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Kontrolle war ja also ne Abfrage ob jemand das gemacht hat was er
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sollte, wie weit ist er gekommen und das hatte halt immer so n.
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Extremkontrollcharakter durch den damaligen PO
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arbeitskontrolle ja, aber also wirklich in Richtung von warum
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hast du das noch nicht fertig? Na ja gut, weil es halt so
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schnell nicht ging ja, aber warum ist das noch nicht fertig
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so in die Richtung weißt du und dafür ist ja n Daily nur
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überhaupt nicht gedacht. Also das ist so glaub ich mit
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schon direkt das negativste Beispiel was ich dazu geben kann
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ja also wenn es halt wirklich. Sag ich mal nicht.
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Angst davor, aber, dass du so n richtig negativen Beigeschmack
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bei diesem Termin hast und dir denkst, toll, jetzt müssen wir
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uns wieder rechtfertigen vor einer Person.
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Ja, das ist auf jeden Fall auch ne Sache, weil wir ja auch
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nachher noch mal darauf eingehen.
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Ne warum das oft schief geht und das ist auf jeden Fall n Punkt,
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da können wir auf jeden Fall noch mal drüber reden, aber ich
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find es ja interessant, weil wie du ja schon sagst, also du hast
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es also erlebt ne und ich hab. Ich kenn das auch nur zu gut,
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dass man irgendwie in dieses Daily reinkommt.
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Ne Daily startet ne. Erstmal hat man ja auch immer
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das Gefühl so n Daily so ne zwangsveranstaltung ne, also
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dieses typische ja wir machen jetzt agil, ja wir machen jetzt
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n Daily und dann ist jeder irgendwie gezwungen da
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reinzukommen und dann weiß aber irgendwie keiner was soll man da
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überhaupt irgendwie machen? Ne also ja gut sag mal was hast
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du gestern gemacht, was ich auch immer richtig geil finde ist so,
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dass man dann zum Beispiel drin sitzt, ne und aus diesem Mal
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sagen was man gestern gemacht hat, diesen Statusreport.
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Kommt man auch in so n so n Modus, dass man sich so, dass
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man den anderen im Team gar nicht zuhört, sondern nur
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wartet? OK, wann bin ich dran?
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Oh, ich bin dran. Ja das und das und das OK und
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weiter ne das hab ich zum Beispiel auch richtig richtig
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oft was für mich auch so n so n so n so ne Pain Point Situation
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auf jeden Fall ist Aber es ist ja eigentlich nur logisch, weil
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wenn du quasi in den Modus verfällst, dass jemand den
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Status abfragt, dann halt ich ja sozusagen meine Klappe bis ich
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dran bin um es mal überspitzt zu sagen.
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Also ich find das ist gar nicht verwerflich den einzelnen
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Kolleginnen oder Kollegen gegenüber, dass man in diesen
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Modus. Verfällt.
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Nee, ja, auf jeden Fall nicht. Weil die kennen das ja selbst,
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weil es ist. Der ganze Termin ist dann darauf
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ausgelegt, dass wirklich abgefragt wird.
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Die Erfahrung hab ich auch schon mal gemacht, das ist natürlich
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bei weitem nicht so drastisch wie das, was ich gerade erklärt
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hatte, dass du halt so richtig kontrolliert wirst.
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Ja oder dich rechtfertigen musst.
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Aber es ist immer noch weit entfernt von von dem
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eigentlichen Sinne eines. Dailys ja, ja, vor allem hast du
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dann ja auch irgendwie das Gefühl, dass es irgendwie ne
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Zeitverschwendung ist. Weil eigentlich gehst du in
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dieses Daily rein und wenn man jetzt mal davon ausgeht, dass es
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15 Minuten lang ist, ne, dann denkst du dir so ja OK 15
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Minuten ja wow, so weißt du und wenn du so n Daily hast, was
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irgendwie gar keinen Mehrwert bringt am Ende ne, dann ist ja
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auch die Frage so. Also ich hab mich das auch schon
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öfter gefragt in meiner Karriere.
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Ich würd es nicht merken oder würde ich es merken, wenn man
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kein Daily hat? Also weißt du wirklich als
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Impact für die Arbeit und das ist auch so n so n Punkt wo ich
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mir dann auch wieder denke, dann brauchst du das ja auch
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eigentlich gar nicht, weißt du also da kommst du ja an n Punkt
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wo du denkst wenn ich das Daily gar nicht merke oder oder wenn
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mir das nichts bringt gar keinen Mehrwert bringt, warum warum
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sollte ich es dann machen? Ja also das ist ja dann die
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logische Konsequenz daraus die logische Frage.
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Ja, das ist halt auch n guter Punkt den du da ansprichst, weil
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gerade so am Anfang dieser agil sag ich mal agilen Bewegung so
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die ersten Projekte die ich hatte wo entschieden wurde, zum
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Beispiel nach Scrum zu arbeiten, war das natürlich genauso, dass
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es nach Lehrbuch n Daily gibt und man muss jetzt unbedingt n
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Daily machen. Am besten noch n Weekly einmal
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die Woche längerer Termin und dann alles so voll klatschen mit
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agilen Routinen. Aber es ist ja nicht in Stein
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gemeißelt, dass das genauso für jedes Team passt und stattfinden
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muss und das ist halt schon mal so der erste Punkt, ja wann, in
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welchem Teamgefüge macht ein Daily wirklich Sinn oder
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beziehungsweise wie baue ich mein Daily auf, wie soll es
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aussehen und macht es. So wie es ist oder wie ich es
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mir vorstelle, sind für das Team ne, also es heißt ja es gibt 2
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Punkte. Erstens muss ich diesen Termin
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wirklich haben, weil ich finde es ist absolut gerechtfertigt
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was du meintest zu sagen ist es ne Zeitverschwendung oder nicht,
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ja. Ja, wenn es ne Zeitverschwendung
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ist, dann hab ich 2 Möglichkeiten.
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Entweder ich bau diese Routine um, weil ich aber halt diesen
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täglichen, diese tägliche Routine haben möchte, oder ich
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hinterfrage mal, ob das wirklich notwendig ist.
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Kurz vorweg, meiner Meinung nach ist n Daily sehr sinnvoll, aber
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ich kann verstehen, wenn Teams sagen in unserem Fall nicht oder
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so wie es bei uns läuft, ist es nicht sinnvoll und.
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Agilität oder agile Arbeitsmethoden stehen ja auch
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dafür, Anpassungen zu machen. Ja, ich find es halt immer
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witzig, wenn wenn das so alles in Stein gemeißelt wirkt, ja
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nee, wir müssen Daily machen und weekly müssen wir auch noch
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haben, nein müsst ihr gar nicht warum wer sagt.
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Das ich find es auch, also ist auf jeden Fall mega guter Punkt,
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dass man sich in den Kopf ruft, dass man ja auch Dinge ändern
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kann. Also.
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Es geht ja darum, dass man sich vielleicht also da auch, dass
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wir uns in der Folge überlegen, auch so ne, was eigentlich der
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Sinn des Dailys ist und was man tut, also was die, warum es
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nicht, warum es nicht gut läuft und wie man es vielleicht machen
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kann, damit es gut läuft, sag ich jetzt mal so, aber das
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bedeutet ja noch lange nicht, das ist ja der Grundgedanke vom
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Daily, aber es heißt ja trotzdem nicht, dass du nicht in der Lage
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bist oder nicht darfst, dass also, dass du nichts verändern
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darfst. Daran weißt du also selbst, wenn
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du merkst, ey. Unser Daily, so wie wir es
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haben, bringt uns gar nichts, obwohl wir es vielleicht so
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machen, wie es eigentlich gedacht ist.
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Kann man ja trotzdem was daran ändern.
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Gut, dafür gibt es dann die Retrospektive, ist jetzt aber
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nicht dieses Thema hier ne, aber ich finde, dass es allein weil
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es Routine gibt in der im agilen Framework, was genau dafür da
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ist, zeigt ja schon, dass man das auch darf, dann ja auf jeden
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Fall, aber das ist n guter Hinweis finde ich, weil das
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sollte man sich auf jeden Fall im Kopf behalten, weil es ja
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auch oft dann so heißt, so ja. Aber man muss das genauso
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machen. Ja, aber man muss gar nichts in
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dem Sinne, aber es gibt natürlich schon, ich sag mal,
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bewährte Dinge, dass es halt funktioniert.
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Ich bin aber auch ganz ehrlich, Tino, Ich hab auch schon öfter
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in meiner Karriere daran gezweifelt, was n Daily
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eigentlich bringt, also ich bin Fan von agilen Routinen, aber
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trotzdem kommt man immer wieder in diesen Moment, wo man sich so
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denkt, was soll das eigentlich, also warum machen wir das hier
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eigentlich ne? Und eigentlich, ganz
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ursprünglich ist ja dieser Termin dafür da, um irgendwie
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das Team zu koordinieren. Ja, und gleichzeitig irgendwie
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so eine Art, Ich nenne es mal mini Planung für die nächsten 24
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Stunden zu machen, aber oftmals ist ja die Situation, dass man
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irgendwie oder zumindest kenne ich das, du arbeitest irgendwie
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in einem Team und hast aber gleichzeitig das Gefühl, dass du
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alleine arbeitest, also dass du gar nicht mit irgendwem wirklich
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zusammen arbeitest, sondern jeder irgendwie in seinem
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eigenen Team. Und man weiß irgendwie gar nicht
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so richtig, OK, woran arbeiten die anderen eigentlich, weißt
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du, und dann brauchst du ja in dem Fall, weil ich ja meinte,
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dass ich selber auch schon mal öfter mal drüber nachgedacht
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hab, was so n Daily eigentlich bringt.
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Na in dem Fall fragt man, es ist ja natürlich logisch so OK, du
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koordinierst n Team, aber du brauchst gar keine
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Teamkoordination, weil jeder für sich arbeitet, weißt du, das ist
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halt dann irgendwie auch so n Ding.
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Ja, und ich finde. Wenn du gerade so ne
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Statusabfrage machst oder in diesem Modus Verfällst n Day die
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dann fördert das extrem, dass jeder irgendwie so n Team für
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sich bildet, also nicht jede einzelne Person, sondern ich
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sage mal die die. Ja, die Themen, die behandelt
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werden, ne. Also du hast jetzt vielleicht so
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23 Aufgabenfelder innerhalb des Teams und dann entstehen da
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automatisch so 23 Teams draus, weil du halt so ne Statusabfrage
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machst. Team A läuft ja läuft, Team B
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auch. Ja, Team C berichtet irgendwas,
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aber A und B hat damit gar nichts am Hut sozusagen.
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Also denken Sie sich so, ja OK, können Sie ja berichten, ich hör
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so mit einem Ohr zu, du machst vielleicht 23 Wochen hörst du
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noch richtig zu und ab Woche 4 denkst du schon so ha na warte
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mal. Ich hab ja hier auch noch n
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Thema denkst schon so n bisschen.
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Mal darüber nach und trifft es dann gedanklich weg.
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Und das ist nicht verwerflich, das ist nicht böse gemeint, ich
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finde, das ist irgendwie menschlich dabei und das
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passiert mir selbst auch. Also ich nehme mich da auch
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nicht raus, weiß nicht wie es bei dir ist, aber ich finde das
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passiert automatisch irgendwann und zeigt halt, wenn in der
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Routine an sich irgendwas nicht richtig läuft, ja dass sie
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entweder vielleicht zu lang ist. Ja es gibt, aber ich hat auch
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Dailys die ne Dreiviertelstunde gingen ist auch ne Weile her,
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will ich auch nie wieder haben, das ist so richtig.
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Zeitverschwendung. Sorry, muss ich mal direkt so
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sagen und das war einfach wirklich Zeitverschwendung, weil
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da wurde einfach ewig über jeden Punkt geredet, wo ich mir denke,
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machen wir jetzt hier n zweites Planning oder was was geht hier
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ab so ne und das das macht keinen Sinn und ich find es halt
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schön, dass du sagst für dich ist n Daily ne Art Koordination
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und n mini mini Planung der nächsten 24 stunden ich.
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Planung muss man natürlich, da können jetzt auch wieder einige
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sagen, hey man soll aber dann nicht planen.
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Nein, also ja es ist kein Planning, so dass sich was
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müssen für Sachen erledigt werden, sondern es geht ja um
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deinen aktuellen Sprint, um dein aktuelles Sprint Ziel was du
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geplant und definiert hast und mit diesem Mini Planning
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verstehe ich dich so oder so würde ich es jetzt deuten, geht
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es ja darum zu planen sind wir noch auf.
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Auf Kurs ja oder müssen wir irgendwelche Maßnahmen ergreifen
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jetzt, die wir jetzt machen können?
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Das deswegen ist es n Daily, es geht immer und deswegen find ich
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gut, dass du sagst nur für die nächsten 24 Stunden.
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Es geht ja darum, was können wir jetzt tun um noch mal n bisschen
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das Schiff zu lenken um auf Kurs zu bleiben sozusagen da da, also
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es ist ja auch ne Routine um einfach.
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Wirklich das Team, als sag ich mal sinnbildlich als Schiff auf
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Kurs zu halten, dass du nicht nach 2 Wochen merkst, oh warte
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mal, wir wollten jetzt eigentlich mal so 50 Meter
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weiter links rauskommen oder? Keine Ahnung.
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Ja, also nur so Metapher ja, also dass du nicht komplett
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wegdriftest da. Aber es ist ja, vielleicht ist
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auch Planung vielleicht so n bisschen das schlechte Wort,
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dafür, vielleicht auch Orientierung.
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Weißt du, dass du so ne Orientierung für die nächsten 24
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Stunden hast? Ne?
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Das ist noch n besseres find ich jetzt persönlich auch cooler.
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Ja. Also ich meine, es geht ja, also
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ich ich find es gut ne wie gesagt wichtiger Punkt Sinn des
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Dailys Sprint Ziel im Auge behalten weil wir ja wenn wir in
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diesem agilen Scrum Umfeld sind ja in normalerweise in Sprints
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arbeiten, das heißt du guckst immer, dass du irgendwie dein
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Ziel für diesen Sprint erreichst.
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Das ist ja so dieser obergeordnete Sinn eines Sprints
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und das versuchst du halt im Daily immer zu challengen immer
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zu gucken ne wie du meintest, dass man halt diese Orientierung
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hat, dass man sieht haben wir irgendwie Hindernisse, ne.
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Die da irgendwie gerade dieses Ziel, worauf wir hinarbeiten,
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blockieren ja, also technische Blocker, fehlende
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Entscheidungen, Abhängigkeiten zu anderen Teams, oder?
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Ich finde, das ist einfach immer das absolute größte Ding, was
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über allem steht oder was immer wieder rein grätscht zu unklare
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Anforderungen, ne, aber wenn du das kannst du identifizieren.
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Im Daily beispielsweise ne, dass du Halt sagst, OK, gibt es in.
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Also wir haben ne Orientierung, wir haben dieses Ziel.
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Gibt es zu diesem Ziel hin wo wir hinwollen ne für heute
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zumindest erstmal irgendwie n blocker, wo klemmt es denn
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sozusagen ne und das ist halt unglaublich wichtig.
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Ja, blocker ist n guter n gutes Stichwort, weil dafür ist ja
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auch n Daily wirklich da, dass ich, wenn ich geblockt bin.
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Und jetzt kann ich natürlich, sag ich mal, von außen geblockt
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sein oder technisch in der Aufgabe, die ich gerade hab.
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Ne, also ich differenzier das jetzt mal n bisschen, aber
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zumindest mal dem technischen Aspekt ist ja n Daily dann auch
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super geeignet um da das kurz zu schildern ins Team zu tragen,
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transparent zu sein, weil das ist auch ne Hauptaufgabe eines
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Dailys. Transparenz zeigen wie sieht es
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aus? Man ist nicht isoliert, man ist
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ein Team und dann kann ich ja auch quasi das Team nutzen, um
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dieses Problem zu beseitigen. Im Sinne von hat jemand das
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schon mal gehabt, kennt sich jemand da vielleicht noch n
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bisschen besser aus als ich und dann hat das Team ja die
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Möglichkeit genau in dem Termin zu sagen, du pass auf mir ist
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das schon mal begegnet? Lass uns doch nachher dann und
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dann sprechen, dann wird das kurz geklärt.
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OK gut, dann werden wir Vormittag uns noch mal
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zusammensetzen und das besprechen, fertig so super
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genutztes Daily dafür, um das Mal kurz und knapp anzureißen
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und vor allem, und das sind wieder diese Orientierung der
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nächsten 24 Stunden Person a weiß er wird Hilfe bekommen für
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dieses Problem von jemand der sich damit auskennt und Person b
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weiß ich werd Person a helfen und muss mein Thema kurz mal
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hinten anstellen aber. Alles im Sinne des
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Gesamtsprintziels. Ja, ja, genau, und dann du.
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Du stimmst dich ja im Endeffekt ab.
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Ja, und du weißt hinterher, OK, was mach ich jetzt ne also ich
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geh jetzt erstmal zu Kollege x, dann gucken wir uns das an,
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danach arbeite ich ja an dem Thema weiter, weil ich ja quasi
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gesagt hab ich möchte das und das fertig kriegen, zum Beispiel
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wie auch immer aber du hast ne Orientierung, du hast
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Prioritäten erstmal. Du checkst für dich OK, bevor
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ich jetzt hier weitermache zum Beispiel, weiß ich geh, ich geh
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erstmal dahin so also ich geh jetzt erstmal zum Kollegen und
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helf dem zum Beispiel, weil ich da ja gesagt hab wo du meintest,
19:51
ne, da kann ich helfen, da kenn ich mich besser mit aus oder du
19:54
vereinbarst n Pairing oder so du hast n Plan was wie dein Tag
19:58
aussieht ne also du gehst nicht aus einem Daily raus und denkst
20:00
dir so und jetzt ich hab noch die und die Aufgabe aber ehrlich
20:05
gesagt ich weiß nicht wie ich da weiterkomme.
20:08
Ist auch nicht schlecht. Nichts gegen Kaffee, nee, aber
20:13
das. Aber ich weiß was du meinst.
20:14
Also das ist halt wichtig ne und das Ding ist klar, das ist
20:19
jetzt, das ist jetzt so erstmal der der der der Sinn von dem
20:22
Daily, da soll es hingehen. So, und ich glaube, das ist aber
20:25
auch vielen dann am Ende klar ne, also ich, ich hab immer so
20:28
weißt du wenn du so Leute fragst, so was ist n Daily für
20:31
dich und viele sagen ja immer ja, bei einem Daily sagst du was
20:34
hab ich erreicht, was hab ich vor und was sind blocker so
20:37
diese typischen 3 Fragen ne aber trotzdem obwohl du ja 1000 Leute
20:43
fragen kannst ja wie wir ja schon eingehends gesagt haben.
20:47
Hast du ja genauso, dass Leute sagen, genauso geht n Daily und
20:51
du denkst dir so, ja ja, es macht schon Sinn, also das was
20:53
du sagst passt. Und wie laufen die Dailys bei
20:56
dir? Ach echt Scheiße also dailys
20:59
hasse ich ja, also irgendwie muss man sich ja fragen, wieso
21:07
ist das eigentlich so, also wieso ist es so, dass man zwar
21:10
weiß wie n Daily eigentlich auszusehen hat, aber trotzdem.
21:13
Ist es halt also die sag. Ich nie ne, aber oft so n
21:17
Problem. Also hast du schon.
21:19
Also die Frage also ich ich frag mich ja jetzt erstmal.
21:21
Wir haben ja darüber geredet ob du den Paint kennst, aber hast
21:23
du auch schon mal n richtig gut? Hast du schon mal ne Phase
21:26
erlebt wo du n richtig gut wo du sagst Daily das lief richtig
21:30
gut. Ja, hab ich aber auch.
21:36
Vorweg muss ich sagen, dass in den meisten Fällen.
21:40
Ausbaufähig sind also jetzt nicht zeitlich, sondern von der
21:43
Qualität. Aber das ist auch OK.
21:45
Ich erwarte ja auch nicht angenommen ich wechsel das Team
21:48
oder ich komme in ein neues Team.
21:50
Dazu erwarte ich ja gar nicht, dass die Routinen jetzt mal
21:55
allgemein gesprochen perfekt sind, weil darum geht es ja
21:57
nicht, es geht ja immer darum, sich kontinuierlich zu
21:59
verbessern, ne und auch Sachen mitzunehmen, an denen man
22:03
arbeiten kann und ich finde auch, dass wirklich, wirklich,
22:07
wirklich von Team zu Team ist unterschiedlich sein.
22:10
Muss das Daily, weil es halt einfach zu dem Projekt, zu dem
22:13
Team und alles passen muss. Habe ich schon gut erlebt.
22:17
Ja, ich hatte schon ne Kombination aus Projekt und
22:20
Team, wo das sehr gut funktioniert hat.
22:22
Ja, also wo wo wo es halt einfach gematched hat auch ne
22:27
und aber trotzdem glaube ich, dass die meiste Zeit und das ist
22:33
halt auch wirklich, warum wir diese Folge machen.
22:36
Dass mehrheitlich dailys ausbaufähig waren, ja, aus
22:41
meiner Sicht kenn ich halt auch. Ja, also das ist halt wirklich
22:45
so und ausbaufähig, aber im Sinne von Dailys, die auch
22:50
wirklich ganz gut laufen, dass man die trotzdem besser machen
22:52
kann, also so dieses perfekte hab ich noch nicht.
22:55
Erlebt. Also ich bin, aber was ist
22:58
perfekt in dem Sinne, was ist perfekt?
23:00
Also ich glaube perfekt würd ich jetzt einfach mal mich aus dem
23:04
Fenster lehnen und sagen wenn. Du das Gefühl hast, das Daily
23:08
bringt mir was, dann ist es auf jeden Fall schon mal annähernd
23:11
perfekt, weil wenn du sagst du hast n Daily was irgendwie wo du
23:14
denkst, so ist mir eigentlich völlig latte ob ich n daily hab
23:17
oder nicht, dann ist auf jeden Fall schon mal alles andere als
23:20
perfekt, aber ist schon n guter Punkt was ist perfekt, ich kann
23:23
mich noch erinnern, dass ich irgendwann auch relativ so am
23:26
Anfang in meinen ersten, Ich sag mal Daily Routinen.
23:32
Also schon n bisschen im, also im Arbeitsleben drin.
23:34
Aber ich war noch eher Rookie, ne und da hatte ich dann zum
23:39
Beispiel auch so NN Punkt oder wir hatten so dailys wo wir auch
23:43
so manchmal dann halt Pain Points angesprochen haben, aber
23:47
gleichzeitig dann auch schon versucht haben, teilweise weil
23:50
es ist auch so n häufiges häufiger Punkt wieso man dann
23:53
vielleicht auch sowieso n Daily dann manchmal schief geht, dass
23:56
du dann direkt weißt du du sprichst diesen Blogger an oder
24:00
irgendwas was gerade nicht passt.
24:02
Und irgendwie kommt man relativ schnell in diesem Moment, dass
24:04
man sich so denkt, so warte mal, wir haben doch ne Lösung, warte
24:06
warte, ich weiß da was und dann auf einmal fängst du an darüber
24:08
zu reden, ne und besprichst quasi das Problem, was du ja
24:12
eigentlich. Also sinnvollerweise würde man
24:15
sagen ey OK du hast n Problem, ich kenn pass auf, wir können da
24:18
noch mal gleich drüber quatschen, es ist ja auch gar
24:20
kein Problem zu sagen, wenn jetzt andere sagen ey ich will
24:23
es aber auch mitkriegen, ja dann machen huddle ja was auch immer,
24:26
wo du Leute alle die Bock haben Zusammenholst und sagst OK ganz
24:29
kurz einmal scope das und das. So und so.
24:31
Und dann kann jeder ja darüber mitreden, ist ja kein Problem
24:33
und dann kann man diesen Blocker lösen, aber nicht im Daily, das
24:35
ist halt immer das Hauptding und genauso hatten wir das auch,
24:38
dass wir dann irgendwie geredet haben, gequatscht haben und dann
24:42
irgendwie gerne mal in diesen Modus verfallen sind, wir wir
24:45
lösen blocker quasi im Daily so ne oder besprechen die und
24:48
irgendwann kam n neuer Kollege rein und der meint und dann war
24:52
ich auch gerade so reden darüber ne und hatte vielleicht auch
24:55
gerade ne Idee. Und dann, so ja, können wir dann
24:58
später machen, gehört jetzt nicht ins Date und ich dacht mir
25:00
in dem Moment so Wow, alter Alter, hat der nicht gesagt, war
25:07
ich war ich erstmal so n bisschen so gefrontet weil ich
25:10
mir so dachte so oh nee Alter, was soll denn das jetzt
25:12
irgendwie find ich das Grad ungeil weil irgendwie war man
25:14
grad im Flow wir haben Grad Probleme besprochen und so
25:17
rückblickend find ich so hat er recht gehabt ne aber in dem
25:20
Moment war ich auch so n bisschen so ich hab mich so n
25:22
bisschen angegriffen gefühlt ne. Ja, versteh ich.
25:25
Was natürlich auch nicht sein soll, aber das Ende vom Lied war
25:28
einfach, dass wir seitdem einfach deutlich mehr darauf
25:31
geachtet haben, dass wir n Daily halt irgendwie auch, dass wir,
25:34
dass dass dass halt nicht so was besprochen wird, sondern so
25:37
Lösungen halt nach hinten verschoben werden, meinetwegen
25:41
direkt nach Daily, aber nicht im Daily so ne und das hat dann
25:44
auch geholfen, aber die Tendenz ist immer krass, dass man
25:47
trotzdem immer wieder gerne hinkommt, ja und sagt Ey, lass
25:51
mal direkt drüber sprechen. Ja, also das ist halt auch
25:55
wirklich das Hauptproblem bei diesen Routinen.
26:00
Man erinnert sich dran, wo es hin soll und setzt das
26:05
vielleicht 23 Wochen lang um. Ich mein gut, das sind auch n
26:08
paar dailys ne 23 Wochen, aber nicht aus Projekt gesehen halt
26:11
nicht genug so ne und dann verfällt man so ganz langsam
26:16
wieder in alte Muster und das kann halt schon sein, dass es
26:19
reicht zu sagen ey du. Ja, ich bin geblockt hier
26:23
gestern. Ihr glaubt es nicht, ihr werdet
26:25
es nicht glauben, was gestern passiert ist.
26:27
So ne, da hatte ich das und das Problem dann sagen ja oft die
26:30
Kollegen nicht so was wie, ja OK, dann können wir ja danach
26:34
reden oder brauchst du wen also weißt du und dann bist du halt
26:37
so sofort in diesem Modus ja komm erzähl und dann kommst du
26:40
in die Problemlösung du besprichst das Problem weil es
26:43
sich, und das darf man nicht unterschätzen, es fühlt sich in
26:46
dem Moment richtig an, weil ja ein Problem angegangen wird.
26:51
Ja, also es ist problemlösungsorientiert und
26:54
gleichzeitig schadet es aber deinem Daddy und das ist halt
26:57
immer so dieser Konflikt und ich finde, dass man immer so über
27:01
die Zeit hingehend immer wieder so in dieses alte Muster
27:05
verfällt, wie du ja auch meintest, ne?
27:08
Ich denk mal, du meinst ja bestimmt die Zeit wo du in der
27:10
Abteilung warst, die ja wirklich Agilität durch und durch gelebt
27:13
haben und selbst da, wenn du sagst, das ist unser wirklich
27:18
unser Manifest hier, dass wir danach arbeiten.
27:20
Wir versuchen es bestmöglich durchzusetzen, passiert das auch
27:23
und das zeigt halt wieder, wie wichtig das ist, immer mal
27:26
wieder auf die Bremse zu treten und zu sagen, Ey Moment Leute,
27:31
jetzt zum Beispiel in der Retro, ja, mir ist aufgefallen, dass
27:34
wir in den letzten 2 Wochen wieder.
27:36
Stark in alte Muster verfallen sind und das Daily wieder eher n
27:40
Statusreport ist beispielsweise oder dass wir verstärkt Probleme
27:45
direkt im Daily gelöst haben. Es waren von 10 Leute waren 5
27:49
dabei, die das wirklich tangiert hatten, die anderen 5 haben zwar
27:52
zugehört, aber eigentlich war es nicht Teil des Dailys
27:55
beispielsweise ja, also dass du halt in irgendwie sagst, das
27:58
habe ich beobachtet im letzten Strint.
28:01
Und jetzt werden wieder Maßnahmen ergriffen, um das
28:03
wieder in die richtige Bahn zu lenken.
28:05
Und das, finde ich, ist halt n sehr sehr wichtiger Weg.
28:07
Aber ist n guter Punkt, weil du hast ja gesagt, 5 Leute hat es
28:11
nicht tangiert oder so ne und genau das ist ja das Ding, du
28:14
kommst an n Punkt wo du n Problem besprichst. 3 Leute
28:17
interessiert es 5 nicht und du bist dann mit dem Daily noch gar
28:19
nicht fertig, das heißt diese 5 Leute die verlierst du im Daily,
28:22
also die sind doch schon an einem Punkt wo die sich denken
28:24
ich hör gar nicht mehr zu, interessiert mich gar nicht
28:26
mehr. Und auch den Rest des Dailys
28:28
nicht mehr. Und das ist dann halt das
28:29
Problem und dann denkst du OK, aber irgendwie bist du in so
28:32
einem so einem, so einem State of uncertain tea, dass du dir
28:34
denkst, OK, es ist noch Daily Daily ist eigentlich um, aber
28:38
ich will auch nicht rausgehen, aber eigentlich bin ich auch gar
28:41
nicht mehr dabei, also eigentlich auf der einen Seite
28:43
gar nicht mehr verfügbar fürs Daily und auf der anderen Seite
28:45
kann ich aber nicht richtig arbeiten oder irgend irgendwas,
28:48
macht man aber nicht richtig, also weder das eine noch das
28:50
andere, ja absolut. Ja, und da kann man halt
28:56
eigentlich. Also wenn mich jemand fragen
28:59
würde, wie kann ich denn das verhindern, dann hätte ich auch
29:01
keine Antwort da drauf, weil es sich immer wieder einschleicht.
29:04
Das ist menschlich glaube ich einfach ne und jeder kennt das
29:08
auch wenn du zum Beispiel der Part bist, der wirklich n harten
29:11
Blogger hat und wirklich verzweifelt an etwas und suchst
29:15
die Hilfe im Daily, also nimmst den Daily Termin, weil es der
29:18
Nächstmöglich ist wo das ganze Team zusammenkommt und du quasi.
29:22
Da die Input holen kannst, dann macht man das.
29:25
Also dann ist man sehr stark dazu geneigt es direkt
29:28
anzusprechen und in die Problemlösung zu gehen anstatt
29:31
zu sagen, wer hat denn nachher mal Zeit.
29:33
Auch das ist und das ist halt auch wieder teamabhängig ja.
29:38
Ich find es ja richtig wie du meinst.
29:40
Ja da macht man n Huddle. Danach ist die beste Lösung
29:43
einfach sich kurz zusammen telefonieren oder wenn man in
29:45
einem Büro ist sich kurz in ne gemeinsame Ecke stellen
29:48
sozusagen und drüber reden, beste Lösung, aber es ist halt
29:52
wie gesagt Projekt und Teamabhängig wie schnell schaffe
29:54
ich das denn die Leute an einen Tisch zu kriegen oder in einen
29:57
Call weil wenn das zum Beispiel. Immer so eine Sache ist, weil
30:02
Kollege a sagt du, ich habe aber einen Termin und Kollege B sagt
30:05
ja gut ich da nicht, aber später, wenn der andere Zeit
30:07
hat, habe ich keine Zeit und in diesem Modus kommt man ja auch
30:10
schnell, je nach Projekt, umso mehr ist man dazu geneigt deinem
30:15
Daily einfach zu sagen, so Leute, jetzt wird drüber
30:17
gesprochen, ich brauche jetzt hier wirklich Hilfe, so weißt
30:20
du, weil du hast ja dann einmal am Telefon sozusagen oder stehst
30:24
in einer Runde mit ihnen, weil. Weil ich sag mal ist n
30:26
idealerweise ist n Daily ja wirklich nur kurz
30:28
zusammenkommen, kurz mal schnacken kann auch locker sein.
30:32
Ich find es auch geil, wenn es einfach so beim Kaffee ist.
30:34
Ne sozusagen einfach mal kurz über den Tag reden, kurz über
30:38
den gestrigen Tag reden, falls es was gibt und ansonsten auch
30:42
hier die Anmerkung n Daily darf auch mal 30 Sekunden oder ne
30:46
Minute gehen, das ist auch völlig in Ordnung.
30:48
Nur weil ich ein blocker von 15 Minuten reinstelle oder manche
30:51
halbe Dreiviertelstunde, heißt das nicht, dass man nicht
30:54
arbeitet oder irgendwas nicht einhält, nur weil man nach einer
30:57
Minute sagt, Jo, OK, das war es für heute.
30:59
Ja, also ein Daily ist halt kein Pflichttermin.
31:01
Aber was ich noch sagen wollte oder was mir dazu noch einfällt,
31:05
es ist auf jeden Fall Fakt gebe ich gehe ich voll mit, also dass
31:08
man sagt, OK ich habe jetzt die Leute gerade hier nur ist man
31:12
sollte sich fragen was ist der Unterschied ob ich jetzt quasi
31:15
mein Daily ausdehne von 15 Minuten auf ne halbe oder
31:18
Dreiviertelstunde ja oder das Daily möglichst kurz machen und
31:22
direkt im Anschluss genau das, also die diese Frage dann quasi
31:25
separat kläre, weil die Zeit wäre ja da angenommen die Leute
31:29
bleiben das ganze Daily da, auch wenn sie vielleicht danach
31:32
sagen, ja ich muss aber dann los so aber irgendwann also ist halt
31:36
immer die Frage ne aber? Wenn du angenommen ich.
31:39
Kann dir sagen was der Unterschied ist.
31:41
Für viele Leute im Kopf. Der Unterschied ist in dem
31:43
Moment wenn ich sie im Termin hab und krieg ich Sie leichter
31:46
dazu bewegt in dem Termin zu bleiben anstatt zu sagen wir
31:49
lösen das Daily auf und ich meld mich in 5 Minuten noch mal, weil
31:53
dann lässt du die Leute wieder in ihre Themenwelt zurück ich
31:56
ich formulier das ganz bewusst überspitzt jetzt ne.
32:00
Aber genau das ist manchmal so. Die Intention dahinter, weil du
32:03
hast die jetzt, also du kannst es jetzt droppen, sozusagen dein
32:06
Problem und hast sie ja dann vom emotional und vom Geist
32:12
eingefangen, in dem Moment ne, also sie, du hast sie dann und
32:15
die werden dann sehr wahrscheinlich jetzt sich um
32:17
dein Problem mit kümmern. Wenn du aber Leute erstmal
32:20
wieder entlässt aus dem Termin sozusagen und sagst ich würd
32:25
mich in 10 Minuten noch mal melden, dann gibt es wieder 5.
32:28
Oftmals 5000 andere Gründe, warum es dann auf einmal nicht
32:31
mehr passt. Ich bin ja ganz bei dir, ich
32:33
mein nur wenn ich mich so in die Lage reinversetze, warum manche
32:36
Leute das machen, ist das glaub ich n Grund.
32:38
Ist natürlich auch so. N bisschen Mindset dann an der
32:40
Sache, weil man sich ja denkt so OK, pass auf, wir sind ein Team.
32:43
Es gibt n Problem, wir müssen das irgendwie lösen und wenn ich
32:45
der Mann dafür bin oder die Frau, dann ist das halt ne gute
32:49
Sache wenn ich da helfen kann und Blogger lösen kann, aber das
32:51
ist jetzt noch mal ne andere Geschichte, aber es zählt halt
32:53
mit rein ne. Was mir noch eingefallen ist,
32:55
weil du meintest, du weißt nicht genau wie man es lösen könnte
32:58
und ich finde es gibt eigentlich eine relativ einfache Lösung
33:01
dafür, den Fokus in einem in einem Daily zu behalten.
33:04
Nur wird quasi diese Lösung oftmals aus Geldgründen einfach
33:09
wegrationalisiert, weil man irgendwie denkt, das ist ein
33:11
Job, wo man nur ein bisschen mit den Händen klatscht und das ist
33:14
der Scrum Master. Die Rolle Scrum Master ist
33:18
eigentlich eine sehr, sehr wichtige Rolle.
33:20
Und die sorgt eigentlich dafür, dass du an n Punkt kommst.
33:23
Wo du also wo, wo du wo du diesen Frame einhalten kannst,
33:26
weil der Scrum Master oder die Rolle Scrum Master sich
33:29
hinstellt und sagt, Leute, Pass auf, wir brauchen n bisschen
33:31
Fokus angenommen, der Scrum Master ist gut, hatte ich auch
33:34
schon und dann ist es wirklich sehr sehr wertvoll.
33:36
Ich will nicht sagen, dass man immer n Scrum Master braucht, es
33:39
gibt auch Leute oder Teams, die wirklich sehr eingegrooved sind
33:42
und das mittlerweile verstanden haben, wenn es aber nicht so
33:44
ist, ist quasi die Abwesenheit von einem Scrum Master wirklich
33:48
schwierig. Also weil dann genau das
33:51
passiert, worüber wir gerade geredet haben.
33:53
Also du hältst nicht diese Routine so ein, wie du sie
33:56
einhalten willst, weil keiner sich dafür zuständig fühlt.
33:59
Ja, ist ja auch oft so, dass die Scrum Master Rolle nur als
34:07
partiell angesehen wird und man das so nebenbei mitmachen kann.
34:12
Das hab ich auch schon in mehreren Projekten erlebt und.
34:15
Und da bin ich halt komplett dagegen.
34:17
Also das Teil ich halt gar nicht die Meinung, weil wie du meinst,
34:20
wenn ein Scrum Master oder ein Coach, ja ich glaub heutzutage
34:25
sagt man ja Coach, also wenn so NHI Coach seine Rolle wirklich
34:32
lebt ist das ne 100% Tätigkeit ja definitiv weil es eben nicht
34:39
nur ist. Ich glaub das hab ich auch schon
34:42
mal gesagt. Ich hab vor das ist keine
34:44
Ahnung, ist bestimmt 8 Jahre jetzt her oder so, da hatte ich
34:48
hatte ich auch n Projekt und das war wirklich n cooles Team.
34:54
Zumindest in der engere Kreis so und wir hatten nen Scrum Master
34:58
dazu bekommen damals und der hat seine Rolle also der hat das war
35:02
so ich mach 2 Wochen Schulung in Scrum und dann bin ich halt so
35:06
NHI Coach sag ich mal ne und. Ich fand es einfach nur so
35:11
witzig, weil seine Rolle hat er eigentlich eher dazu definiert,
35:14
dass er Besprechungsraum organisiert hat und Kaffee und
35:17
Kekse. Das war so eine Rolle, aber das
35:21
wirklich no Front, das waren immer geile Kekse und der Kaffee
35:24
war auch super, aber es ist halt wirklich, also wenn das das Bild
35:29
ist davon was diese Rolle beinhaltet, dann ist es halt
35:32
einfach völlig am Thema vorbei. Wirklich geile Kekse, vielen
35:35
Dank dafür noch mal aber ich. Im agilen Kontext kam da leider
35:40
nicht viel, deswegen ging es halt auch drunter und drüber und
35:44
ist dann, und das ist deswegen finde ich es super, dass du
35:47
diese Rolle ansprichst, dadurch, dass die nicht gelebt wurde, ist
35:51
halt im Laufe des Projekts quasi, ist leider in diese
35:54
Kontrollrichtung gekippt, dass der PO war dann irgendwann quasi
36:00
extern gestellt und eigentlich nicht so richtig in unserem
36:03
Team, was ja auch schon komisch ist.
36:05
Vom Aufbau her aber im Prinzip diese PO rolle dann wiederum
36:09
genutzt wurde um zu tracken und dann hast du halt ne Situation
36:13
geschaffen die sehr stark alte Schule ist aber nichts mehr mit
36:16
einem agilen Mindset zu tun hatte und da hätte ich mir zum
36:20
Beispiel gewünscht, dass der. Coach da stark gegen vorgeht und
36:24
sagt so Leute, so ist das hier nicht gedacht und wenn wir das
36:27
so machen wollen, dann lassen wir es sein.
36:29
Ja, also so wird es nicht gemacht, ganz einfach.
36:31
Das ist ja wie, als würdest du sagen, du hast die Rolle, also
36:34
Rolle Softwareentwickler. Ja und du denkst dir so, ah
36:37
jetzt, ich bin jetzt Softwareentwickler, ja soll ich
36:40
den Repo anlegen, kein Problem, ja nee du sollst coden, ja ich
36:43
kann den Repo anlegen, ist wirklich in Ordnung.
36:45
Ich soll ich dir irgendwie ne Einstellung machen?
36:47
Brauchst NSSH Key ich weiß den sollt man sich selber erstellen
36:50
aber kann ich machen kein ist kein Problem ich ich bin ja
36:52
Softwareentwickler ich mach das für dich ne das ist ja auch
36:54
nicht. Soll ich dir den Rechner
36:55
starten? Ja.
36:57
Genau so ungefähr. Und da denkt man sich da so OK,
37:00
also wenn man da braucht man sich nicht wundern, dass dann
37:04
zum Beispiel in dieser, in diesem Vergleich würden sich
37:07
irgendwann Leute sagen, wir brauchen keine
37:09
Softwareentwickler, weil die machen ja nichts so, und wenn du
37:12
dir denkst, ey, geil, ich werd softwareentwickler, weil dann
37:14
brauch ich nichts machen. Ja gut, das ist halt Käse, weißt
37:16
du dann und und genauso ist es halt beim beim agile Coach, dass
37:22
wenn das so passiert, dann ist es wieso ne sagen wir mal ne
37:26
Abwärtsspirale, die sich sozusagen selbst jagt.
37:28
So, das ist dann halt irgendwie blöd und das ist aber n.
37:33
Also es kann halt durchaus helfen und war also noch mal um
37:37
aufs Thema zurückzugehen, warum geht es oft schief?
37:40
Unter anderem, weil eigentlich n Scrum Master oder Ager Coach,
37:44
besser gesagt genau ist. Auch n schönerer Begriff ein
37:48
also eingesetzt werden müsste. Obwohl es also, obwohl also es
37:52
passiert nicht, aber es müsste ein einer eingesetzt werden,
37:54
weißt du so rum und das ist dann irgendwie n Problem.
37:59
Ich würd noch eine Sache vielleicht ansprechen, wieso es
38:03
auch oft wahrscheinlich schief geht, wir haben ja am Anfang
38:06
gesagt, N Daily guckt immer auf Sprint Ziel.
38:10
So, und wenn du ja jetzt im Daily bist und dir überlegst,
38:17
OK, was muss ich denn oder was mach ich denn, was hab ich denn
38:19
gemacht, was was, was werd ich jetzt in den nächsten 24 Stunden
38:23
machen, damit ich mein Sprint Ziel erfülle und du aber
38:26
vielleicht gar nicht weißt was ist eigentlich.
38:28
Das Sprint Ziel dann wird es halt richtig schwierig.
38:32
Ja warum ich gerade so kurz lachen musste ist weil genau da
38:36
auch immer die Koks liegt so. Bin ich noch auf Kurs für mein
38:40
Sprint Ziel, kenne ich mein Sprint Ziel überhaupt oder bin
38:44
ich doch schon wieder im Modus verfallen, dass ich eigentlich
38:46
nur weiß, welches Ticket ich gerade bearbeite und prüfe oder
38:50
prüfen lasse ja, dass ich wieder gefragt werde, wie weit bin ich
38:54
mit dem Ticket und da bist du dann genau schon wieder in die
38:57
Falle gelaufen ne, dass das Daily schon wieder in die
39:00
falsche Richtung geht, wenn genau das passiert.
39:03
Wenn ich quasi nur weiß, was ist mein Ticket nicht weiß, was
39:05
machen die anderen und vor allem warum machen wir das alles?
39:08
Warum bearbeite ich gerade das Ticket?
39:10
Ja genau, ja, also warum ist dieses Ticket gerade wichtig für
39:13
die nächsten 2 Wochen, beispielsweise wenn die
39:15
Sprintlänge jetzt 2 Wochen ist und das ist ein sehr wichtiger
39:18
Punkt, den du da ansprichst, weil genau das ist sehr oft auch
39:21
der Grund, warum es dann wegdriftet von der
39:25
Sinnhaftigkeit des Termins, weil wenn wenn ich es mal böse
39:29
formuliere, brauche ich keinen täglichen Termin um auf einem
39:33
Board zu gucken mit allen zusammen und zu sehen ob das
39:35
Ticket im Progress ist oder dann oder ein Review oder was es
39:39
alles für States dann gibt. Ja das ist ja auch wieder dem
39:41
Projekt abhängig was man da einsteckt und da denke ich mir
39:47
so, das ist ein bestes Zeichen, dass das Day die dann schon
39:49
wieder ein bisschen obsolet ist, weil das ist nicht der Sinn
39:51
dahinter, da kann jeder auch mal tagsüber für sich drauf gucken.
39:55
Weil ich ja dann auch in den Modus komme, dass ich wieder
39:57
mich nur für meine Tickets interessiere und nicht für
40:00
andere, weil wenn ich nur n Ticket von dem anderen sehe, was
40:02
ich nicht bearbeite. Und dann kommen wir auch schnell
40:04
wieder in die Schiene, was wir ja auch oft besprechen.
40:07
Wie werden richtige Stories geschrieben, wie schreibe ich
40:09
Tickets richtig, haben wir auch mal ne Folge zu gemacht, was uns
40:12
aus unserer Sicht wichtig dabei ist, weil wenn das alles dann
40:16
nicht so richtig rund läuft und Sand im Getriebe hat, dann komme
40:18
ich halt wirklich schnell in den Modus, dass ich gar nicht
40:20
verstehe, was das Ticket von dem anderen ist, weil ich es ja
40:23
nicht selbst bearbeite und dann? Verliert er mich gedanklich und
40:26
dann bin ich raus und dann bin ich wieder in dem Modus, dass du
40:29
wieder so kleine Inseln hast. Teelinseln sozusagen.
40:32
Du weißt ja. Ich würd sogar noch weitergehen.
40:34
Also du weißt nicht, was in einem anderen Ticket bearbeitet
40:36
wird und du weißt doch gar nicht, also normalerweise sagst
40:39
du ja wie wir meinten n sprintziel, also alle haben das
40:41
gleiche Ziel irgendwie, dass man darauf zuarbeitet.
40:44
So wenn du jetzt aber am Ende dir denkst, so ich hab ich hab
40:47
keine Ahnung was was das für n task ist.
40:49
Ich weiß nicht wie ich das einordnen soll und ich weiß auch
40:50
gar nicht wo wir überhaupt hinwollen dann.
40:54
Dann kannst du die Aufgabe eigentlich gar nicht richtig
40:57
erfüllen. Das ist so, als würdest du dich
40:58
ins Auto setzen und oder wir beide setzen uns n Auto, ne du
41:02
fährst und ich sag OK und dann fahr mal los und du denkst dir
41:06
so, wo soll ich denn hin und wenn ich dir nie sage wo wir
41:09
eigentlich hinwollen. Ist so lange geradeaus, bis ich
41:12
Lisa rechts sage, wie in der Fahrschule.
41:14
So ungefähr. Aber weißt du, das ist, wie
41:17
sollst du ja, wie sollst du dann also?
41:20
Und selbst wenn du sagst okay, ich weiß zwar nicht wo ich hin
41:22
muss, aber ich dann fahre ich einfach, dann machst du das, was
41:25
du gerade gesagt immer geradeaus, bis ich sage rechts
41:27
oder links und wenn ich dann aber zwischenzeitlich sage,
41:29
Tino, sag mal, wie weit sind wir denn, haben wir schon, haben wir
41:31
schon die Hälfte geschafft und du denkst dir so vor Ort keine
41:35
Ahnung, ich meine Ahnung nicht, wo sind wir so, also weißt du
41:41
da, also du kannst, du kannst ja gar nicht treffen, also du.
41:45
Du kannst auch nicht sagen, wenn ich sage, OK und wie
41:47
beabsichtigst du die nächste halbe Stunde zu fahren, denkst
41:51
du dir ja auch nicht. Ja, also.
41:53
Auto hat 100. 20 ja, also du weißt nicht, wo es lang geht.
41:58
Du hast keine Ahnung, du kannst es nicht mal prädizieren ja,
42:01
also das, du kannst ja vielleicht nicht mal wissen, ob
42:03
ne Sache die irgendwie da ist n Problem ist.
42:06
Wenn du nicht weißt, ob das in die richtige Richtung geht oder
42:09
nicht, weil du kannst natürlich 1000 Probleme identifizieren.
42:12
Ja wenn du sagst. Ja, da drüben auf der
42:14
Gegenfahrbahn ist Grad n fetter Unfall und n Stau.
42:17
OK wow ist n Problem auf jeden Fall, aber nicht für uns so.
42:21
Ja das ist halt dann das n großes Problem und deswegen
42:26
glaub ich, dass manchmal man auch diesen Punkt hat, dass dass
42:31
man vielleicht auch woanders ansetzen muss, dass so n Daily
42:34
funktioniert nicht, nicht weil irgendwie bestimmte Sachen nicht
42:37
irgendwie eingehalten werden, dass man nicht das Format so
42:40
macht, wie man es machen soll, sagen soll man macht.
42:42
Angenommen, du machst genau das, was so n Daily von einem
42:47
erwartet du hundertprozentig laut Bilderbuch was auch immer
42:50
ne und trotzdem siehst du die Sinnhaftigkeit nicht, weil du
42:53
kein Ziel hast und das ist dann ja, das stimmt also.
42:58
Die 3 Fragen, die du meintest, die ja so immer im Lehrbuch
43:01
stehen. Du kannst die natürlich pro
43:02
Person durchgehen und beantworten lassen, aber es muss
43:05
trotzdem keinen Mehrwert geben oder ne Sinnhaftigkeit ergeben
43:08
am Ende, da bin ich ganz bei dir.
43:10
Ich finde was du gerade angesprochen hast ist ne absolut
43:14
gute Kontrollfrage für das eigene Team oder für seine
43:18
eigenen Routinen, also geht das auch in deine Richtung Liebe
43:21
Zuhörerinnen liebe Zuhörer, ich glaube wenn man in einem agilen
43:24
Team arbeitet und zum Beispiel Daily Termine hat.
43:28
Ist es absolut gerechtfertigt, sich mal die Frage zu stellen?
43:32
Weiß ich überhaupt, warum ich das hier gerade mache, weiß ich
43:38
welcher? Übergeordnete Grund dahinter
43:42
steht, was ist das Ziel? Ja, dafür gibt es ja auch die
43:45
Rolle PO beispielsweise, die ja auch das leitet, ne und dieses
43:50
diesen Sinn oder beziehungsweise diese Vision hat, aber die muss
43:54
ja auch ins Team getragen werden es also ich bin ja kein blinder
43:59
Arbeiter, sag ich mal im Sinne von ich mach einfach mein Ticket
44:02
und dann legt mir jemand das nächste Ticket auf den Tisch und
44:05
dann arbeite ich das ab warum keine Ahnung, aber ich werde
44:08
dieses Ticket bearbeiten. Das ist ja auch überhaupt gar
44:12
kein agiles Mindset dahinter, ne, sondern wie du meintest, man
44:15
muss ja wissen in welche Richtung fährt man und ich finde
44:18
jeder aus dem Team sollte auch gefragt werden können, warum
44:20
fährt man in diese Richtung, das ist so n wichtiger Grund um
44:24
wirklich auch als Team zu agieren und wenn ich so das
44:28
alles Revue passieren lasse, sämtliche Projekte die im agilen
44:33
Kontext waren, würde ich schon sagen, dass ich sehr oft nicht
44:37
wusste. Warum etwas gemacht wird, also
44:40
warum ich mein Ticket mache? Klar, weil ich bearbeite es ja,
44:44
aber was die Projektvision, die Teamvision dahinter war, das
44:48
hätte ich nicht immer beantworten können.
44:49
Weil dann und und. Wenn du es aber weißt, denke ich
44:52
mir zumindest. Also angenommen, dein Ziel ist
44:54
klar, da soll es hingehen, dann geht es nicht mehr darum zu
44:58
sagen, ich hab das und das gemacht, das und das sind meine
45:00
Tätigkeiten in Anführungsstrichen, sondern ich
45:03
habe diesen Impact geschaffen, weißt du, das ist das ist ein
45:06
Impact, das hat uns jetzt wirklich.
45:08
Mal richtig zum Ziel nach vorne katapultiert, so und dann, dann
45:15
weißt du, warum du das machst. Und wenn du weißt, warum du es
45:18
machst und wie du meintest, so n gewissen Grund so n Zweck
45:21
dahinter siehst, dann machst du es glaub ich auch.
45:23
Also das ist fällt noch mal auf n anderen Stein, aber dann bist
45:26
du ja auch noch viel motivierter dabei so und dann kann ich mir
45:29
vorstellen, dass es auch durchaus sinnvoller ist, dass
45:32
man sagt, EY es ist ich hab auch Bock da drauf auch den anderen
45:37
zuzuhören. Also weißt du, dass dass sich
45:39
dann alles interessiert? Also dich interessiert es, was
45:42
passiert ist, weil du weißt, wo man hin will.
45:45
Genau. Und du kannst halt auch besser
45:46
einordnen, warum andere diese Themen gerade bearbeiten, weil
45:50
ja jeder die Gesamtvision im Kopf hat.
45:53
Zu also noch mal zur Klarstellung, damit das hier
45:56
auch ganz klar rauskommt, es geht nicht um die Vision des
45:59
Projektes in einem Zeitraum von 23 Jahren oder so, wir reden
46:03
hier schon von der Vision eines Sprints und deswegen.
46:06
Gibt es ja diese kleinen Iteration, weil niemand kann dir
46:09
sagen, was die Vision von 3 Monaten ist und die also die
46:12
Vision vielleicht schon noch, aber ist sauber, aufplanen ist
46:15
die Hölle, ja, und deswegen machst du ja kleine Iteration,
46:18
um die Möglichkeiten zu haben dich zu adaptieren, Korrekturen
46:23
vorzunehmen und den kleinen Steps zu denken, die planbar
46:25
sind. Aber genau diese kleinen Steps
46:28
müssen ja auch ne Vision haben, die jeder verinnerlicht hat und
46:32
weiß was. Ist das Ziel der nächsten 2
46:35
Wochen beispielsweise oder eine Woche 34, je nachdem, wie die
46:38
Iterationen aussehen? Ja, 4 Wochen finde ich zum
46:40
Beispiel schon wieder kritisch. Anderes Thema haben wir auch mal
46:43
drüber gesprochen. Aber allein schon, wenn du
46:45
sagst, zum Beispiel du willst irgendwie n Frontend in Betrieb
46:48
nehmen, weil das jetzt irgendwie ne auf der Agenda dran ist.
46:51
So nach dem Motto und dein Ziel ist es das zu machen, aber dafür
46:53
muss irgendeine API fertig werden, dann dann ist quasi das
46:57
Sprint Ziel beispielsweise OK, diese API muss fertig sein,
47:01
damit wir zum Sprint Ziel das Frontend in Betrieb nehmen
47:04
können, weil sonst vielleicht ohne die API sorry API ist.
47:09
Ja, mein Auge zuckt schon. Ist quasi kannst.
47:14
Du ist es halt nutzlos. Beispielsweise ne, also hast du
47:16
n klar definiertes Ziel und dann interessiert dich vielleicht
47:19
auch innerhalb des Teams. OK, wie weit ist die Person mit
47:22
dem mit dem Teil, wie weit ist die Person mit dem Teil?
47:26
Denk dir jetzt was aus ne, aber das ist ja dann du weißt wo es
47:29
hingehen soll, wenn du aber überhaupt nicht weißt was
47:31
passiert, dann ist es halt auch Käse ne ja und?
47:36
Das finde ich auch unglaublich. Wichtig ist bei einem Daily und
47:39
ich glaube, das haben wir noch gar nicht so richtig
47:41
angesprochen, aber so n Daily finde ich, es geht nicht darum,
47:46
was habe ich gemacht, gut das ist n no brainer, aber das ist
47:51
sehr rückwärts gerichtet, das ist so, was ist passiert, aber
47:55
eigentlich ist so n Daily eher wo will ich hin ne wie wir
47:58
meinten so n so n Überblick bekommen so ne Orientierung für
48:01
die nächsten 24 Stunden du gibst ja keine Orientierung für die
48:04
nächsten 24 Stunden wenn du sagst was du gemacht hast.
48:07
Mhm. Na ja, klar, wenn mein Ziel
48:10
quasi sag ich mal 4 Schritte noch entfernt ist, dann überlege
48:14
ich mir ja, dass ich zu zum Schritt 2 komme, sag ich mal
48:18
nach dem Tag ne, also mit dem Ziel vor Augen, wie komme ich
48:22
dahin und wie plane ich da oder wie orientiere ich mich meinen
48:26
Weg dahin. Ja also orientieren finde ich
48:27
wirklich das bessere Wort dafür und da hast du recht, genau das
48:32
muss es halt sein. Also es ist ja.
48:34
Also je mehr ich darüber rede, was ich in der Vergangenheit
48:38
gemacht habe, ja, umso mehr komm ich wieder in diesen
48:42
Berichterstattungsmodus, den es zu verhindern gilt und ich es
48:46
geht halt auch soweit, dass ich auch Kollegen hatte und das ist
48:48
wirklich nicht böse gemeint, ne, also das passiert, aber die dann
48:52
halt wirklich einfach ihren Terminkalender quasi noch mal
48:54
vorgelesen haben. Ja, gestern war ich in dem
48:56
Termin und dann hier, da hat eigentlich nur noch gefehlt was
48:58
sie zu Mittag gegessen haben, obwohl das wahrscheinlich die
49:01
coolere Info gewesen wäre, so weißt du und dann ja.
49:04
War es war lecker, OK, dann nehme ich das morgen auch so,
49:08
aber da, da bin ich ganz bei dir.
49:10
Also es muss halt so zukunftsorientiert sein, quasi
49:13
in die Zukunft schauen. Was habe ich vor als nächstes zu
49:16
tun. Das ist wirklich der der größere
49:20
Augenmerk sollte da drauf liegen.
49:22
Ja, richtig, und da kannst du ja dann auch identifizieren.
49:25
So nach dem Motto, Wenn ich das und das schaffen möchte, da hab
49:27
ich noch in auf diesem Weg noch n Problem vor mir, das muss
49:30
gelöst werden. Mal als Beispiel kannst du alles
49:33
machen, du kannst irgendwen fragen ob es ob man irgendwie n
49:36
Pairing machen möchte an dem Tag oder alles mögliche, aber es
49:39
geht ja um das was quasi vor einem liegt, wir hatten ja auch
49:43
noch angesprochen, ganz kurz. Wenn man kein Daily zum
49:47
Beispiel. Ich hab es auch öfter mal
49:49
gehört, dass Leute sagen, so, ach, wir machen gar kein Daily,
49:51
finde ich auf jeden Fall auch irgendwie interessant.
49:54
Also ich hab das noch nie so gehabt, dass ich gar kein Daily
49:56
gemacht hab, muss ich ganz ehrlich sagen, ist aber
50:01
sicherlich auch irgendwie ne interessante Sache, mal gar kein
50:05
Daily zu haben. Ich glaube, dass das ich lehn
50:10
mich jetzt mal mit einem mit einer Annahme aus dem Fenster
50:12
und würde sagen wenn das Team zum Beispiel klein ist ne und
50:15
sich sowieso. Also sowieso regelmäßig
50:17
miteinander. Also spricht Sünkt, was auch
50:21
immer und vielleicht auch noch im optimalen Fall sehr gut
50:25
organisiert ist. Dann kann man da auch auf jeden
50:28
Fall drauf verzichten glaub ich ne, weil du ja eh n regen
50:31
Austausch hast. Also wenn du 5 mal am Tag
50:32
handelst sag ich jetzt mal wozu dann noch n Daily?
50:38
Ja, es ist halt die Frage. Also wenn.
50:41
Nehmen wir uns beide zum Beispiel, was wir so für Coating
50:43
Buddies auch so programmieren. Coden ne ne, wir machen ja auch
50:48
kein Daily deswegen ja jetzt kann man natürlich sagen, ja
50:50
gut, so richtig agil, also ja, wir machen jetzt keine, also wir
50:54
arbeiten agil, sag ich mal dahinter, aber ohne diese
50:56
Routinen und ich finde das ist natürlich n Beispiel, bloß dann
50:59
ist es halt die Frage. Brauch ich nur kein Daily oder
51:03
brauch ich allgemein keine Routinen, weil wenn ich jetzt n
51:05
23 Mann Team bin, was sehr oft im Austausch ist, wie du ja auch
51:09
meintest, dann kann man das halt wirklich challengen, dann ist es
51:12
halt wieder so. Irgendwie Pflichten einhalten,
51:16
die aber gar nicht Pflicht sind. So weißt du und da da geh ich
51:20
mit also da kann man sich das wirklich überlegen ob man das
51:23
überhaupt braucht oder beispielsweise in unserem
51:25
allerersten Job. Ja da saßen wir ja auch im
51:27
gleichen Büro in so einem 4 Mann Büro, wenn das Team jetzt.
51:31
Genau diese 4 Leute wäre dann kannst du dir ja auch sagen.
51:34
Ja OK, wir können jetzt gerne alle n Termin machen, aber wir
51:37
sitzen eh jeden morgen hier zusammen, jeder holt sich n
51:40
Kaffee und dann kann man ja auch einfach kurz quatschen genau ja
51:46
ja ansonsten das Thema würde ich sagen, hat viel
51:52
diskussionspotenzial, wir sind auch schon ziemlich
51:54
fortgeschritten in der Zeit weil man einfach sehr viel darüber
51:59
sprechen kann und das ist nur eine.
52:01
Routine aus einem größeren agilen Framework sag ich mal.
52:07
Deswegen hier noch mal der Appell, Liebe Zuhörerin, liebe
52:10
Zuhörer, wenn du sagst, finde ich ziemlich spannend, mal nicht
52:13
so theoretisch auf diese Routinen zu gucken, sondern
52:17
wirklich mal in den Wissensaustausch zu gehen und in
52:19
den Erfahrungsaustausch. Wenn du dir beispielsweise mehr
52:24
folgen zu dem Thema oder auch zu anderen Routinen wünschst, dann
52:27
lass es uns gerne wissen, schreib uns und vor allem.
52:30
Schreibe uns auch sehr gerne deine Erfahrung.
52:32
Wie stehst du zum Date? Die läuft es gut, läuft es
52:34
schlecht, möchtest du es gar nicht mehr haben, kann ja auch
52:37
sein, das sind für uns super wichtige Informationen und
52:42
Erfahrungen, die wir gerne mit dir teilen würden, deswegen
52:44
melde ich gerne bei uns. Auf jeden Fall.
52:46
Und ansonsten, wenn du sagst, ey hier cooler coole Podcast, Folge
52:50
cooler Podcast. Ich bin neu oder bin schon n
52:54
bisschen älter, quasi in in der Hörerzeit drin dann und du hast
52:59
aber noch nicht ne Bewertung da gelassen.
53:00
So dann macht es auf jeden Fall ganz gerne, das wird uns auf
53:03
jeden Fall auch mega helfen oder du kannst auch gerne den Podcast
53:07
wenn du sagst cooler Podcast 2. Deinen Freunden oder Freundinnen
53:11
empfehlen, würde uns auch mega freuen.
53:15
Wenn du sagst, vielen Dank dafür auf jeden Fall.
53:17
Wenn du sagst ey ja ich gehe noch n bisschen weiter den
53:20
beiden den die geben mir mal ganz guten Mehrwert, da möchte
53:24
ich auch noch ne kleine Spende da lassen, dann kannst du es
53:25
auch machen. Den Link dazu findest du in den
53:28
Shownotes also wenn du das natürlich möchtest, ne sonst
53:32
kannst du uns auch einfach n kleines Feedback da lassen,
53:34
würde uns auch mega freuen. In dem Sinne würde ich sagen,
53:38
ist die Folge fertig und wir hören uns einfach in der
53:41
nächsten Woche wieder mit der neuen Folge.
53:43
Bis dahin deine Coding. Bodys gemeinsam besser.
53:49
Weißt du, was mich gerade zur Frage, ist unser Podcast
53:52
eigentlich so eine Art Weekly? Ist auf jeden Fall ein Weekly.