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Verrat · Im Bett mit Buch

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  Einen wunderschönen und doch recht kalten Guten Morgen, liebe
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  Monique. Tag Kurt.
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  Wie geht es dir heute? Ich habe es ewig nicht gesehen.
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  Du mir geht's stabil. Wie geht's dir?
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  Ich liebe ja die russische Antwort darauf, die Hisse nu.
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  Normal, das heißt so viel wie ey, alles echt richtig gut.
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  Doch mir geht's eigentlich auch ganz gut.
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  Die Stimme ist ein bisschen angeschlagen, aber was soll man
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  machen, es ist ja nach wie vor Winter, aber dementsprechend ist
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  alles im Besten. Eigentlich kann man sich gar
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  nicht beschweren und als hoffen wir natürlich auch, dass ihr
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  liebe Hörer und Hörerinnen euch wirklich über gar nichts
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  beschweren könnt und. Und einfach zufrieden und
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  glücklich irgendwo sitzt und uns zuhört, wie wir uns mal wieder
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  um Kopf und Kragen reden. In der neuesten Folge unseres
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  Podcasts im Bett mit Buch ist dir aufgefallen, Monique, dass
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  wir bei unserer letzten Folge vor 2 Wochen einfach mal
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  überhaupt nicht erwähnt haben, dass wir auch n Namen haben.
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  Ja, ja. Aber es passt, weil ich vergesse
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  ja auch immer die Autoren oder die die Titel der Bücher zu
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  sagen. Ich wollte gerade sagen, weil
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  ich dachte, es war next Level. Erst vergessen wir nur die Titel
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  zu sagen, jetzt wie der Podcast heißt.
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  Wir sind sehr froh, liebe Hörerinnen und Hörer, dass ihr
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  uns trotzdem gefunden habt. Oh Gott, das sollen wir auch
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  noch. Ich habe vergessen, wie ich
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  heiße. Ich weiß es noch.
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  Du heißt kurz. Dankeschön und Monique, Ich
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  werde dir verraten, wie du heißt, nämlich Monique ist eine
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  Überraschung. So ein hübscher Name.
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  Wo kommt der denn? Her?
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  Ja, das müssen wir tatsächlich mal die Verantwortlichen Fragen.
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  Und wie immer sitzt im Studio natürlich auch unser Produzent
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  der Liebe Götz, der uns gerade darauf hingewiesen haben, dass
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  wir beide Namen haben, so auch er einen wunderschönen guten
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  Morgen, lieber Götz. So, und jetzt sitzen wir beiden
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  wieder hier zusammen. Jedes Mal, wenn wir uns treffen,
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  hab ich das Gefühl, wir haben uns wirklich mindestens 10
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  Wochen nicht unterhalten, weil ich schon wieder so viel
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  Redebedarf habe, aber sie haben sich n gutes Zeichen.
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  Und wir haben uns, wir haben natürlich wieder ein
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  zauberhaftes Thema in unserem kleinen Rucksack dabei.
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  Ja, das haben wir und ich dachte gerade bei bei deiner Begrüßung,
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  vielleicht können wir ja so darauf kommen, dass wir uns
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  immer so freuen, wenn in unserem Leben alles in Ordnung ist und
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  wir uns so freuen, wenn in dem Leben unserer Lieben und unserer
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  Freunde und Freundinnen alles in Ordnung ist.
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  Aber stell dir mal vor, es wäre in der literarischen Welt so.
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  Dass im Leben der Hauptfiguren einfach alles in Ordnung ist.
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  Für 5 Minuten ist das total angenehm, aber dann wird es
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  wirklich langweilig. Geb ich dir vollkommen recht,
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  das stimmt, das ist doch wie heißt dieser berühmte Ausspruch
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  irgendwie mit mit ist es nicht bei Thomas Mann sogar.
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  Dass Familien im Unglück da und es ist immer unterschiedlich.
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  Es ist halt toll, okay und Familien im Glück ist irgendwie
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  immer das gleiche. Es wird sicherlich ein Zitat
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  sein, was sehr viel besser im eigentlichen klingt, als ich es
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  gerade halbwegs oder nur viertelwegs reproduzieren
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  konnte, aber du hast recht und es gibt in der Literatur
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  natürlich mannigfaltige Möglichkeiten, das Leben von
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  Protagonisten und Protagonistinnen so richtig
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  durcheinander zu nerven. Gibt es und 1 der ganz, ganz
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  großen Themen haben wir uns heute vorgenommen.
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  Und wie es manchmal so ist, wenn man vor ganz großen Themen
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  steht, denkt man sich erst ja mega und dann warte mal, was
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  passt denn da eigentlich dazu? Also so ging es mir jeden ich.
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  Bin so beruhigt, weil es mir auch jemand, man dachte das ist
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  n Thema, da müssen wir gar nicht nachdenken.
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  Es gibt Millionen von Titeln. Ich glaube, wenn man von
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  Shakespeare die Komödien weglässt, dann ist alles,
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  worüber Shakespeare geschrieben hat, eigentlich dieses Thema,
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  und dann sitzt man da und denkt sich, ich hab doch so viele
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  Bücher gelesen, aber das ist irgendwie passt das alles nicht,
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  weil man es noch treffender haben will.
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  Aber ich habe hoffentlich doch 34 Titel dabei, die dich noch
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  überraschen können und andersrum du auch.
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  Ja. Wie heißt denn das Thema?
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  Willst du es uns verraten? Oh Gott, das war zu blöd.
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  Unser Thema heißt Verrat. Ja.
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  Ja, also wenn man was mal auseinandernimmt, Verrat.
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  Also da steckt ja auch der Rat drin, also ja.
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  Hast du ne Ahnung wo das Wort herkommt?
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  Nee, schade, das hätte man mal nachschauen können.
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  Ne, also die Etymologie das und das schön.
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  Schön, dass uns das jetzt einfällt.
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  Bisschen spät können vielleicht die Regie mal kurz nachgucken
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  und uns das ins Ohr flüstern. Und wir tun so, als ob wir
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  selber drauf gekommen. Wären aber also was es bedeutet.
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  Vielleicht können wir damit ja anfangen, ne und das irgendwie
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  mal mal klarzuziehen hier bei so einem großen Thema.
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  Also Verrat bedeutet ja rein praktisch, dass ein.
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  Bestehendes Loyalitätsverhältnis ein bestehendes
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  Vertrauensverhältnis gebrochen wird und ist damit eigentlich
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  eine der übelsten Sachen, die einem passieren kann, weil die
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  Vorstellung, dass, dass es jemanden oder etwas jemanden
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  gibt, auf den ich mich wirklich verlasse, auf die Loyalität, die
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  ich mich verlassen kann, auf das Vertrauensverhältnis, dem ich
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  etwas anvertraue und. Und der bricht das dann und
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  verrät das. Aua ja.
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  Das ist tatsächlich also. Denn um also zumindest auf
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  dieser persönlichen Ebene um verraten werden zu können, musst
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  du ja vorher vertraut haben, denn ein Verrat, wenn man eh
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  nicht vertraut hat, ist jetzt nicht so.
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  Wirkungskalkuliertes Risiko. Richtig, richtig.
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  Und aber das ist tatsächlich mal eine sehr, sehr, sehr, sehr
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  präzise Zusammenfassung. Ich hätte vielleicht also
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  zumindest was jetzt einen persönlichen Verrat ausgeht.
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  Man kann natürlich Verrat auch noch ein bisschen weiter fassen,
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  also der Verrat von Geheimnissen, also auch
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  Staatsgeheimnissen, also natürlich die klassische
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  Spionageliteratur, ist natürlich voll mit mit Verrat, ich habe da
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  auch was im Gepäck. Es gibt den Verrat an sich
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  selbst. Das ist natürlich jetzt n
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  bisschen komisch, mit irgendwie mit, mit Treue und Loyalität,
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  aber da geht es ja eher darum, dass man sozusagen seinem
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  eigenen selbst entsprechend nicht richtig lebt, weil man
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  Kompromisse eingehen muss, und da ist es wieder schon so n
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  wechselfeld ne ist dann irgendwie eher das Thema
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  Kompromisse oder kann man hier wirklich noch vom Thema Verrat
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  reden? Aber ich glaube, da liegt es
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  dann immer wahrscheinlich an der Innensicht der Protagonisten, ob
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  die das selber als Verrat sehen. Ne?
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  Ja, und dann hast du natürlich noch.
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  Also du hast Verrat auch auf so einer moralischen Ebene als
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  Möglichkeit, auf einer religiösen Ebene auch ne genau
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  politisch hast du schon gesagt, Staat, Partei, Revolution, was
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  man da alles verraten kann. Ich hab gerade ganz viele Bücher
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  gelesen hintereinander weg, die alle sozusagen.
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  In der DDR spielen und da ist Verrat so ein durchgehendes
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  Thema haben wir auch häufig nichts drin, weil das vielleicht
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  noch mal woanders gut passt. Aber das war, das war also es
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  waren 3 Bücher hintereinander und bei allen dreien ist es so
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  stark hervorgestochen wie essenziell, was was für n
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  essenzieller Lebensbestandteil das war, ob man sozusagen als
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  Verräter betrachtet wurde oder nicht und in ganz alltäglichen
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  Sachen, also jetzt gar nicht. Gar nicht die großen
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  Staatsgeheimnisse, sondern irgendwie schon schon angefangen
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  bei den kleinen Sachen. Ne was dann gleich mit dieser
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  mit dieser großen Keule erschlagen beziehungsweise
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  gelabelt wurde. Und das ist ja so ein weites
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  Feld. Also weil auch eine kleine
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  Indiskretion ist ja eigentlich schon ein Verrat, und das ist
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  natürlich immer die Frage, also wo setzt man, wo setzt man die
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  Grenze, also wann beginnt wirklich ein Verrat, aber ich
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  glaube, das kann tatsächlich nur jeder Mensch für sich selbst.
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  Beantworten. Und auf der anderen Seite ist
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  aber so, wenn du Indiskretion sagst und dann denke ich an
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  Klatsch und Tratsch, der ja von Indiskretion lebt, und das ist
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  aber sprachlich und gesellschaftlich ist es ja ein
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  Mittel, um Nähe herzustellen, also.
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  Auf Kosten der Personen, die man verrät in Anführungsstrichen.
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  Ja, da würde ich jetzt mal. Also die.
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  Das das kommt dann ja auf Kosten.
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  Also damit machst du es auch gleich wieder groß.
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  Also war aber rein rein semantisch bedeutet es ich
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  vertraue dir etwas an über eine andere Person, ich stelle jetzt
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  Nähe zu dir her und das ist etwas das Kommunikation wäre
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  ohne das nicht. Im gesellschaftlichen
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  Zusammenhang nicht möglich. So das ist etwas was was, was
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  auch im gewissen Sinne so n so n weiß ich nicht so n
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  gesellschaftliches Schmiermittel.
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  Richtig geht. Und das ist schon auch die
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  andere Seite von Verrat, weil wir das eben auch brauchen.
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  Irgendjemand muss uns ja dann, nennen wir es mal anders, ein
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  Geheimnis verraten, das klingt schon gleich nicht so furchtbar.
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  Richtig, richtig und vor allen Dingen, wenn man es dann noch in
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  Zusammenhang setzt mit der. Dazugehörigen nötigen kleinen
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  Cousine, nämlich der Neugier, ja, also der Verrat bringt ja
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  als Schmiermittel der Person gegenüber, der ein Geheimnis
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  verraten wird, ja nur Spaß, wenn da auch die Neugier auf der
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  anderen Seite ist, sozusagen die oder die Sensationslust an
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  dieser kleinen Indiskretion, Indiskretion auch Freude zu
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  haben. Also dementsprechend kann auch
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  so ein kleiner Verrat. Auf jeden Fall Spaß bringen.
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  Auf jeden Fall kann auch ein großer Verrat richtig viel Spaß
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  bringen, wenn wir ihn in der Literatur erleben.
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  Denn da ist es safe, würde ich sagen.
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  Ja, also für uns, für uns, ne man man sitzt relativ
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  unbeteiligt dabei, kann mitleben, aber das.
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  Beteiligt? Nee, aber unbeteiligt doch.
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  Nicht nee, ich meinte also unbeteiligt nicht.
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  Also man man, man, man lebt mit, man fiebert mit.
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  Aber es ist natürlich trotzdem ne sehr sichere Sache, weil du
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  kannst das Buch zu machen und bist dann selber wirklich nicht
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  persönlich davon betroffen, was gerade geschehen ist.
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  Aber es ist so, wie wir das bei unserer letzten Folge hatten, am
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  Rand also 1 der reichhaltigsten Themen, die man, glaube ich,
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  haben kann in der Literatur und auch in anderen Kunstformen.
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  Es ist natürlich immer ganz spannend, wenn man mal so n
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  bisschen recherchiert. Ich weiß noch, dass wir bei dem
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  Thema Identität, da kam ich ja irgendwie dahinter, dass ja das
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  wohl n Lebensthema von Max frisch war, der so sehr damit
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  spielte und beim Thema Verrat habe ich irgendwie beim
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  Recherchieren rausgefunden, dass dieses Thema wohl insbesondere
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  neben Shakespeare insbesondere ean mcuwen wahnsinnig umtreiben
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  muss, also. Bücher von EAN MC Ewan wurden,
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  wenn man mal schaut, was gibt es denn so in der Weltliteratur?
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  Zum Thema Verrat wurden überdurchschnittlich oft
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  genannt, was ich ganz spannend fand, ich kann es überhaupt
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  nicht bestätigen, weil ich, ich weiß nicht wie es dir geht, ich
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  bin kein EAN MC Ewan Leser. Also ich hab n paar Sachen von
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  ihnen gelesen, die hab ich auch gern gelesen.
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  Und ja, also also ich les den schon ganz gerne, aber ich warte
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  jetzt auch nicht sehnsüchtig auf seine neuesten Bücher und ich
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  habe bei weitem nicht alles gelesen.
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  Also so eine Handvoll vielleicht.
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  Ich kann mich aber auch an viele nicht mehr erinnern, ich kann
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  mich an Abbitte erinnern und dann an dieses wunderbare Buch
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  mit dem Klimaforscher Gott, ich komme jetzt nicht auf den Titel,
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  das ist ja wunderbar vorbereitet.
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  So wie wir immer sind, bestens vorbereitet und schlagfertig bis
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  in die letzte Sekunde so und entschuldige kurz die
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  Unterbrechung, Liebe Monique, bevor wir weitermachen.
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  Es ist mittlerweile Anfang März, also zumindest in dem Moment, in
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  dem dieser Podcast erscheint und ihr ihn hören könnt.
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  Und es hat nichts daran geändert.
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  Die ersten 2 Monate, dass wir aus dem Jahre 2025 leider immer
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  noch vollkommen pleite sind. Gut, das ist n bisschen
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  übertrieben, ne, aber ihr wisst wo die Reise hingeht.
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  Ihr könnt euch denken, dass wir natürlich unglaublich viel
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  Freude haben an diesem Podcast, aber ihr könnt euch auch denken,
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  dass da natürlich n bisschen Arbeit und Zeit mit drin steckt
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  und natürlich auch Produktionskosten.
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  Und wenn ihr uns denn unterstützen wollt, so werden
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  wir euch nachher noch mal darauf hinweisen, wie das am besten und
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  am einfachsten möglich sein könnte.
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  Und wenn ihr uns finanziell unterstützt, dann bekommt ihr
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  von uns nicht nur eine kleine Auswahl an Lesezeichen, sondern
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  auch eine. Handgeschriebene Karte von uns
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  und die steckt in einem bunten Briefumschlag, der die Post im
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  Allgemeinen rasend vor Wut macht.
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  Das ist richtig und ihr wisst ja nicht, was geschieht in der
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  weiteren Zukunft. Vielleicht sind gerade diese
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  handgeschriebenen Postkarten mit Unterschrift wirklich was wert
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  beim übrigens ein tolles Buch von Caddie Smith, der
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  Autogrammhändler oder sie nicht war, ihr zweites Buch, da geht
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  es genau um Menschen, die. Mit Autografen und Autogrammen
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  und und und. Briefen und so weiter und
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  schriftlichen Briefen handeln. Tolles Thema übrigens auch
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  zurück zu Verrat. Zurück zu Verrat.
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  Ich hab hier ne kleine Liste mit den zentralen Werken der
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  Weltliteratur, die sich um Verrat drehen.
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  Also Shakespeare, hast du schon gesagt, ne, also alle Dramen, es
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  wird immer verraten Hamlet 1 meiner allerliebsten Bücher
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  überhaupt, mein liebstes Shakespeare Buch, Julius Caesar,
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  natürlich Brutus verre Caesar aus politischer Überzeugung.
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  Othello wird verraten. Dann haben wir in Dante die
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  göttliche Komödie, also im tiefsten Höllenkreis, da landen
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  die Verrenten. Da gibt es einen eigenen
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  Höllenkreis, ne. Das schon auch noch mal da
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  zeigt, wie wie. Gesagt hat ja übrigens Monique
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  dieses Buch gelesen. Ich bin nachhaltig beeindruckt,
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  immer noch. Ja, mit Anfang, Mitte, 20 oder
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  so, als man sich noch so so eine Sachen vorgenommen hat.
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  Faust. War so.
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  Faust selber verrät ja eine Menge moralischer Normen und ja,
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  verrät ja auch Gretchen. Ja.
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  Und dann habe ich ja noch Brecht.
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  Das Leben des Galilei, also Galilei, verrät die Wahrheit
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  unter Druck ich auch sagen würde, ja, Brecht kommen, jetzt
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  sind wir ein bisschen moralisch, aber aber im Prinzip ja genau
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  das, das sind alles Bücher, über die wir heute nicht reden, das
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  stimmt, aber was natürlich spannend ist, also Verrat, das
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  das. Wenn der rauskommt, das ist ja,
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  als wenn als wenn ne Bombe platzt ne Konfliktschuld.
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  All das wird Hochgeworfen und bringt natürlich so n komplettes
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  Personentableau in diesem Buch auch durcheinander.
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  Bringt ja erst mal n bisschen ja Spannung rein n bisschen Drama,
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  N bisschen Bewegung, man kann den moralischen Kompass darin
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  ausrichten oder ne schon wie wie moralisch flexibel bestimmte
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  Personen sind und gleichzeitig kann damit auch ne bestehende
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  Ordnung im Grunde destabilisiert werden.
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  Und das nicht immer nur im negativen Sinne.
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  Also ich finde auch im Positiven, gerade beim Thema
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  Geheimnisverrat, in diesem Falle werden ja oft Geheimnisse
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  verraten, die Schambesetzt sind, also und oftmals kann so ein
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  Geheimnisverrat diesen Scham im Endeffekt eliminieren, weil
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  vielleicht die Person, die dieses Geheimnis eigentlich
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  getragen hat, sieht, ach. Das war jetzt nur für mich
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  dramatisch und nicht für alle anderen, dass ich meine Frau
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  betrogen habe oder ist ja egal welches Thema, das kann also
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  sozusagen wirklich auch ein ein Katalysator sein, nicht nur für
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  Disruption und Umbruch, sondern tatsächlich auch für eine
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  positive Entwicklung. Genau, oder?
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  Also wenn wenn wir Verrat als Widerstand sehen, zum Beispiel
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  beim Thema Whistleblowing oder so ne.
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  Also es ist ja durchaus etwas was.
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  Nach also was, was moralisch richtig sein kann, was ne, es
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  hängt ja immer ne Menge ne Menge dran ne also und und diese
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  Debatte darüber, dieses erforschen, wann ist das
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  eigentlich richtig und wann ist es nicht richtig und und kann
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  man das überhaupt beantworten? Ist natürlich also es ist schon
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  super für für die Litauen. Storastisch weil es so volatil
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  ist. Also ich gerade gerade dieses
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  Whistleblowing, also ich hab auch 1, da geht es auch um so n
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  staatsgeheimnisverrat oder Staatsverrat vielleicht mehr.
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  Und ist ja auch immer der im Auge des Betrachters, ne, also
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  das sozusagen derjenige, der der Whistleblower ist oder die die
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  Staatsverräterin ist, macht das ja nicht meistens einfach nur
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  aus Jungs und Tollerei, sondern hat ja eigentlich auch
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  moralische Ambitionen dahinter und es ist dann also die einen
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  finden es gut, die anderen empfinden es wirklich als Verrat
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  und ich glaube, das ist ja auch etwas.
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  Was gesellschaftlich sehr verhandelbar ist.
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  Also ich vielleicht das, was vor 50 Jahren als Verrat galt, ist
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  jetzt kommilfot und etwas, was auf jeden Fall verlangt wird.
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  Andersrum gibt es glaube ich Sachen, die mittlerweile als
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  Verrat angesehen werden, die früher eigentlich sogar kein
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  Problem waren und das betrifft aber natürlich jetzt nicht nur
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  das Thema Verrat, sondern eigentlich alles, was ein
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  gesellschaftliches Zusammenleben betrifft, ist es immer.
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  Eine Frage der Diskussion und der Frage der Gesellschaft, wo
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  wir gerade stehen. Und dementsprechend ist Verrat
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  eigentlich wirklich immer ein ganz gutes Thermometer, auch zu
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  gucken, wo steht eine, also zumindest in diesen großen
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  gesellschaftlichen Verratsthemen jetzt natürlich nicht, wenn ich
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  irgendwie das Geheimnis meiner Freundin verrate, das hat dann
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  andere Ebenen, aber es ist auf jeden Fall klar, es ist ein
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  extrem breites Feld, was wir hier beackern können.
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  Und das ist halt auch so ne so die die die Frage, also der der
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  Identifikation, also ich glaube so auf n auf n ersten Blick
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  würde niemand sagen, dass er sich jetzt gerne mit einem
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  Verräter identifizieren möchte und im innersten Höllenkreis
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  schmoren oder sowas. Aber wenn wir dann bei den
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  Sachen, die du gerade angesprochen hast,
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  Whistleblowing oder wenn wir jetzt an die Definition von
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  Verrätern in Regimen denken oder so, ist es natürlich was völlig
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  anderes und da würde ich doch Dante dann auch gerne mal
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  fragen, warte mal. Wo ist denn da?
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  Wo ist denn da in deinem inneren Höllenkreis die moralische?
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  Richtig also ein, ein, ein ein großes Thema.
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  Da hatte ich mal tatsächlich n relativ spannendes Seminar zu
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  meinen seligen Studentenzeiten in Geschichte, da ging es um die
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  gesellschaftliche Aufarbeitung von Widerstand im Dritten Reich,
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  insbesondere anhand der Stauffenbergschen Verschwörung
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  sag ich jetzt in Ermangelung eines besseren Wortes.
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  Und wie es bis in die 60er Jahre hinein dieser Verrat aus dem
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  Militär heraus als unehrenhaft gesehen wurde.
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  Trotz also trotzdem, man sagte klar natürlich, Hitler böse,
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  Nazis schlimm und so weiter, aber ihr habt einen Eid
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  geschworen, und diesen Eid habt ihr verraten, und dass es
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  wirklich mehr als 2530 Jahre brauchte, bis überhaupt in der
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  gesamtgesellschaftlichen. Zumindest westdeutschen
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  bundesrepublikanischen Diskussion ein ein, ein, ein,
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  ein. Ein Wechsel gab in der Sicht der
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  Dinge, dass man sagte, Nein, die moralische Last ist so viel
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  höher als dieser dämliche militärische Eid, dem man
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  geschworen hat, wieder natürlich genau gesellschaftliche
• 19:32
  Veränderung, also das ist ist vollkommen richtig, und da wäre
• 19:37
  wirklich die Frage, was hätte Dante daraus gemacht.
• 19:41
  Denn ich glaube auch zu Dantes Zeiten gab es tatsächlich sehr
• 19:45
  viele moralische Ambivalenzen, was dieses Thema angeht.
• 19:50
  Es ist also wirklich ein ziemlich spannendes, großes
• 19:54
  Thema, aber wie schön, dass es auch dir so ging und nicht, dass
• 19:57
  man dann denkt, ah, da habe ich gleich 40 Bücher, die ich hier
• 19:59
  bespreche und dann fängt man an und denkt, so was nehme ich denn
• 20:04
  man, man möchte ja dem anderen auch was Schönes, eigentlich was
• 20:08
  schönes, aber was auf jeden Fall.
• 20:10
  Was Tolles präsentieren am Buch und Ich bin wie jedes Mal auf
• 20:16
  jeden Fall sehr gespannt, nicht unbedingt gespannt darauf, was
• 20:19
  ich dir präsentieren werde, denn das weiß ich hoffentlich schon
• 20:22
  vorher. Obwohl ich also dampfplauderer,
• 20:25
  du kannst sicherlich ich auch ohne, aber ich bin sehr
• 20:29
  gespannt, was du mir präsentieren wirst.
• 20:34
  Ja. Super.
• 20:35
  Also ich kann gerne mit einem Buch anfangen.
• 20:38
  Ich habe 2 dabei, aber. Ich habe ein guter alter
• 20:42
  Tradition, natürlich ein 2 mehr dabei, aber fang du mal bitte.
• 20:46
  Genau, genau. Wir wollten ja vielleicht aus
• 20:48
  diesem Teufelskreis rauskommen. Genau das ist nur, weil du immer
• 20:51
  mehr mitbringst, was du anfangen kannst.
• 20:53
  Mehr ist mehr. Na warte mal, da kommt noch ein
• 20:56
  Thema, da bringe ich so viel mehr mit.
• 21:01
  Aber jetzt bin ich gespannt. Ich freue mich sehr, ich lehne
• 21:04
  mich zurück und lasse dich wirken.
• 21:07
  Okay also mein erstes Buch, ist von einer Autorin, die gerade
• 21:10
  schon mal angesprochen wurde in einem völlig anderen
• 21:12
  Zusammenhang, nämlich ja, Zandy Smith, Oh schön, ja, und zwar
• 21:16
  das Wort, das Wort, das Buch betrug, es ist das erste Buch,
• 21:20
  das ich von ihr gelesen habe, bis jetzt auch das einzige
• 21:23
  erstaunlicherweise, und es ist ihr erster historischer Roman,
• 21:27
  ansonsten schreibt sie ja mir ja.
• 21:31
  Aktuell aktuelle Gesellschaftsromane so so nennen
• 21:35
  möchte. Der Roman spielt im
• 21:36
  viktorianischen England und verknüpft sowohl also reale
• 21:41
  Vorkommnisse aus dieser Zeit mit mit einer fiktiven, mit einer
• 21:44
  literarisierten Handlung. Im Zentrum steht der tichborn
• 21:49
  Prozess. Habe ich noch nie von gehört.
• 21:52
  Ich vorher auch nicht, aber war wirklich ein großes Ding.
• 21:54
  Da hat ein Mann vorgegeben, ein verschollener Aristokrat zu
• 21:58
  sein, also dieser Aristokrat war auf einer, Ich glaube, der
• 22:00
  wollte nach Australien auf dem Schiff oder auch nur an
• 22:04
  Australien vorbei, das weiß ich nicht mehr genau und dieses
• 22:09
  Schiff hat Schiffbruch erlitten und alle sind davon ausgegangen,
• 22:12
  dass er tot ist. Aber nach 10 Jahren meldet sich
• 22:14
  ein Mann und sagt, Ich bin dieser verschollene Tichborn.
• 22:20
  Ja, ich wiege jetzt das Doppelte.
• 22:22
  Ich spreche kein Französisch mehr, ich habe meine gute
• 22:25
  Wortwahl vergessen und mein Tattoo ist auch weg, aber ey,
• 22:28
  ich bin es. So klingt erstmal glaubwürdig,
• 22:32
  ja. Genau und groß wurde das dadurch
• 22:35
  auch, dass seine eigene Mutter gesagt hat, ja, das ist mein,
• 22:39
  das ist mein Junge so und dadurch wurde es wirklich zu
• 22:42
  einem riesigen und sehr aufsehenerregenden Prozess in.
• 22:45
  In in England. Und da hat sich wirklich die
• 22:49
  Bevölkerung so in 2 Lager gespalten, also Leute die die
• 22:52
  gesagt haben, also bitteschön, das ist doch keiner von uns, das
• 22:56
  ist n australischer Fleischer, was soll das ganze und und auch
• 23:01
  gerade viel aus aus, aus prekären Schichten, aus der Aus
• 23:05
  der Arbeiterschaft, die gesagt haben, natürlich ist das einer,
• 23:08
  ihr gönnt es ihm nur nicht nur weil da jetzt die letzten Jahre
• 23:10
  so nicht gelebt hat. Und das waren gut besuchte
• 23:13
  Prozesse gewesen. Und da nimmt uns Sady Smith mit
• 23:16
  hin. Aber nicht nur.
• 23:18
  Also das Ganze ist eingewoben in eine im Grunde eine große
• 23:24
  Gesellschaftserzählung aus dem viktorianischen England.
• 23:28
  Wir haben eine Hauptfigur, die also Eliza, die die die Cousine
• 23:37
  eines sehr berühmten Schriftstellers ist.
• 23:39
  William Anthworth und die bei ihm im Haushalt irgendwann lebt,
• 23:47
  um seine vielen Kinder mit großzuziehen, vor allen Dingen
• 23:51
  nach dem Tod, nach dem Tod seiner Frau und die eben auch
• 23:57
  dieses schriftstellerische, Viktorianische England mit sehr
• 24:01
  viel Klugheit und einer gewissen distancierten Ironie betrachtet.
• 24:09
  Also da kommen dann halt immer die ja, die Schriftsteller
• 24:11
  zusammen und tun so, als ob sie sich leiden können.
• 24:13
  Und sobald die anderen Weg sind, wird natürlich mächtig über die
• 24:17
  anderen hergezogen. Es gibt eine sehr geniale
• 24:20
  Nebenrolle für Charles Dickens, der da aber als Mensch nicht so
• 24:24
  gut bei Weg kommt, also ich musste auch viel darüber
• 24:26
  nachdenken, warum ich immer gedacht habe, Charles Dickens
• 24:30
  wäre ein netter, sympathischer Mensch gewesen.
• 24:33
  Wenn wir da salismus glauben können, war das nicht so und wir
• 24:38
  sind quasi im großen Teil des Lebens bei Eliza dabei.
• 24:41
  Und Eliza beobachtet sozusagen diesen tischbaum Prozess, geht
• 24:45
  auch zu diesen Prozesstagen hin, und das ist immer noch nicht
• 24:48
  alles, weil es kommt noch ne ganz andere Ebene mit rein,
• 24:50
  nämlich die Ebene der Sklaverei und der Kolonialisierung.
• 24:54
  Und das macht sie fest als Erzählerin an einer Figur, die
• 24:59
  diesen Verschollenen ihr hört. Jetzt meine Anführungsstriche
• 25:05
  hoffentlich raus, diesen verschollenen Adligen beisteht,
• 25:08
  und das ist ein ein ehemaliger Diener der Familie, der also
• 25:14
  schon den kleinen Jungen kannte und der jetzt sagt, Ich weiß es
• 25:18
  ganz, ganz sicher, dass er es ist.
• 25:20
  Und Eliza möchte eigentlich rausfinden.
• 25:23
  Warum dieser Mann das Macht, der ihr vorkommt wie das ehrlichste
• 25:27
  Wesen, das es auf der Welt geben kann.
• 25:29
  Sie ist total fasziniert von ihm und wir gehen dann eben auch mit
• 25:33
  in diese Geschichte dieses Mannes, der ursprünglich aus
• 25:38
  Jamaika kommt, und erfahren unglaublich viel über die
• 25:43
  Kolonialgeschichte und über die Sklavereigeschichte Jamaikas und
• 25:47
  wie die Engländer sich eben. Ja, benommen haben in dieser
• 25:51
  Zeit und auch, wie sozusagen diese Debatte dann in England
• 25:55
  geführt wird. Es gibt dann ja schon die
• 25:58
  ersten, auch wahrnehmbaren Gegner der Slaverei und das, das
• 26:04
  ist sehr, sehr spannend, sie ist sprachlich ist es durchaus
• 26:09
  anstrengend, also sie begibt sich sprachlich auch schon
• 26:12
  wirklich in die Zeit rein, in der sie schreibt, das.
• 26:17
  Man kann super drin eintauchen, aber man muss es auch machen.
• 26:20
  So ne das ist braucht schon ein bisschen ein bisschen ein
• 26:27
  bisschen Zeit und es sind ganz kurze Kapitel, also manchmal ist
• 26:31
  ein Kapitel wirklich nur eine Seite lang und dadurch hat das
• 26:33
  Ganze so was sehr facettenreiches, also es ist,
• 26:37
  als ob ich in so einen Mosaik blicke, ne und dann gibt es
• 26:39
  immer. Jetzt also auch aus
• 26:42
  unterschiedlichen Zeiten die Episoden aneinander gereiht und
• 26:45
  erst als Ganzes zusammen wird es sozusagen dieser sehr, sehr
• 26:49
  große, so viel betrachtenden Roman, und das Ganze passiert
• 26:56
  ohne Kitsch. Also, das ist wirklich
• 26:59
  beeindruckend, so ein sehr, sehr realistisch wirkendes
• 27:07
  Gesellschaftsportrait aus dieser Zeit.
• 27:10
  Das klingt total großartig, also vor allen Dingen in Anbetracht
• 27:14
  der Tatsache, ich habe das Buch nie gelesen, also oh Gott, man
• 27:17
  kann ja auch nicht alles lesen und habe aber eine wirklich
• 27:19
  große Sympathie für Lady Smith, finde ich eine unfassbar tolle
• 27:23
  Autorin und also man kann sich auch richtig vorstellen, die ist
• 27:27
  ja auch sprachmächtig genug, um einen wirklich auch in die
• 27:30
  Sprachwelt des 19 Jahrhunderts irgendwie mit reinzunehmen und
• 27:35
  ich finde aber bei allen ihren Büchern.
• 27:38
  Ist es so eine? Also nicht bei allen ihren
• 27:40
  Büchern, sondern bei denen, die ich gelesen habe, ist es diese
• 27:45
  groß, also was Anglo Amerikaner wirklich so gut können, ist
• 27:49
  diese Mischung an Anspruch und Zugänglichkeit, dass man nicht
• 27:55
  verdummt beim Lesen, aber trotzdem am am Ball bleibt,
• 27:59
  mitgenommen wird, es ist zugänglich genug, dass man auch
• 28:02
  Spaß daran hat, dass es nicht in Arbeit ausartet.
• 28:06
  Und trotzdem fühlt sich der Kopf sehr befriedigt oder nach so
• 28:10
  einem Saty. Smith Buch Tolle Geschichte.
• 28:13
  Ich habe von diesem Fall noch nie gehört, tichborn ja.
• 28:15
  Tichborn ja, das. Ist auch ein erstaunlicher,
• 28:17
  erstaunlicher Name und nur eine Nachfrage, weil das diese dieser
• 28:24
  Gerichtsprozess kannst du mir noch sagen wie der angestoßen
• 28:29
  wurde, also wer der. Wer verklagt ihn auf Betrug?
• 28:32
  Ist es der Staat oder ist es irgendeine Privatperson oder wie
• 28:36
  kommt es zu einem Prozess, nur weil jemand behauptet, ich bin
• 28:39
  der? Lass mich mal überlegen, ich
• 28:41
  weiß es gar nicht mehr. Waren es die anderen Verwandten?
• 28:44
  Also es wird ja dann auch um das.
• 28:45
  Erbe gehen logischerweise ne. Der.
• 28:50
  Ich glaube nicht, dass es der Staat war, aber da kann ich mich
• 28:52
  tatsächlich nicht nicht so genau daran erinnern.
• 28:54
  Aber Geld ist immer. Geld und Ländereien.
• 28:58
  Also funktioniert immer ein guter.
• 28:59
  Grund ja, und also wenn man, wenn man wirklich dieses Thema
• 29:02
  Verrat, also klar, der Titel ist jetzt schon sehr naheliegend mit
• 29:06
  Betrug, das spielt natürlich auf diesen tischbaren Prozess an,
• 29:10
  aber aber das Thema Verrat steckt da an ganz vielen Ebenen
• 29:13
  noch mal anders mit drin. Also es gibt eine Ebene, wo
• 29:16
  Eliza selber. Begeht sie ein Verrat an sich,
• 29:20
  begeht sie also ne. Das ist schon da gibt es eine
• 29:24
  sehr schöne und auch sehr traurige Geschichte, die da mit
• 29:28
  rein spielt, dann natürlich die die Frage, ob der der Bogel,
• 29:34
  also der der ehemalige Diener, der Jamaikaner begeht, deren
• 29:39
  Verrat eigentlich, in dem er so sozusagen zu diesem Tichborn
• 29:44
  steht, der unmöglich. Derjenige sein kann, das ist
• 29:49
  nicht, das ist ja nicht, das ist ja nicht möglich, ne, also davon
• 29:53
  gibt es ganz, ganz viele Ebenen, die immer wieder so reinspielen
• 29:56
  und und die sie eben dadurch, dass sie das nicht chronologisch
• 30:00
  erzählt, die sich dann auch immer wieder ineinander
• 30:04
  verschieben und und es wird immer komplexer, es wird einfach
• 30:07
  immer komplexer und es passt ja. Sehr, sehr gut zu unserem Thema
• 30:10
  heute. Ist das toll?
• 30:12
  Es ist ganz erstaunlich, weil es hat natürlich ein bisschen
• 30:14
  Reminiszenz an die Geschichte der Zaren, Tochter Anastasia
• 30:20
  auch, also wie das, wie, das ja auch die die Herzen von so
• 30:24
  vielen Menschen berührt, diese Frage ist das, gelogen, ist, das
• 30:28
  wahr ist. Und diese Lagerbildung, die da
• 30:30
  entsteht und Menschen sich ja wirklich inhaltlich richtig
• 30:33
  fetzen können, wo man sagt, kann dir doch eigentlich egal sein.
• 30:38
  Aber es macht was, also diese Unsicherheit eines
• 30:42
  Identitätsbetrugs macht, glaube ich, sehr tief in allen Menschen
• 30:45
  was aus, warum diese Themen dann auch so unglaublich eine
• 30:50
  Gesellschaft beschäftigen können und auch über ne längere Zeit du
• 30:53
  sagst, das war jetzt ja nicht nur irgendwie so ein Gerichtstag
• 30:55
  oder ein Prozess, sondern das zog sich ja ein bisschen hin,
• 30:57
  ne? Das genau das zog sich ein
• 30:59
  bisschen hin. Und das das, also dieser,
• 31:01
  dieser, dieser andere Schauplatz, also wirklich diese
• 31:04
  Lager in Jamaika, diese Plantagen.
• 31:08
  Das ist wie wie vieles, was wir in den letzten Jahren über
• 31:14
  Sklaverei lesen konnten, in der Literatur etwas, was mit so
• 31:19
  einer brutalen Ehrlichkeit beschrieben wird, die es vorher
• 31:23
  nicht gab. Und das ist, das tut weh, und es
• 31:28
  ist aber auch gut, es so zu lesen.
• 31:31
  Toll, das klingt wirklich, wirklich, wirklich fantastisch.
• 31:35
  Vielen Dank für diese. Nie gelesen.
• 31:38
  Klar, natürlich, den Titel kenne ich und wir hatten das Buch auch
• 31:40
  im Laden, als es erschien und wie immer Sady Smith ist ja auch
• 31:45
  eine sehr erfolgreiche Autorin, also auch der Buchhändler in mir
• 31:47
  mag sie sehr gerne, und das ist natürlich oftmals die Gefahr bei
• 31:50
  solchen Autoren und Autorinnen, wo du weißt, ach, die Leute
• 31:53
  kaufen das von alleine, da muss man sich nicht drum kümmern,
• 31:56
  dass manchmal wirklich solche Sachen an einem Vorbeigehen und
• 32:00
  dementsprechend ist es das finde ich ja das tolle daran, dass wir
• 32:04
  uns hier. Publikum sozusagen hinsetzen
• 32:08
  können und nicht die ganze Zeit von dir lernen kann.
• 32:09
  Das ist wirklich zauberhaft toll, das ist wirklich schön,
• 32:12
  ich muss noch nicht mal für Zahlen voll gut.
• 32:15
  Apropos entschuldige, das ist ein zu Gutes.
• 32:18
  Apropos ein kurzer Hinweis nur natürlich, liebe Hörer und
• 32:24
  Hörerinnen, dass die, die uns auch schon länger folgen, wissen
• 32:27
  das natürlich alle Informationen zu den Büchern, ihren
• 32:30
  Übersetzern, Verlagen, Lieferbarkeit et cetera PP
• 32:32
  findet ihr in unseren Shownotes. Wie auch die Informationen
• 32:38
  darüber, wie ihr uns unterstützen könnt, wenn ihr das
• 32:41
  wollt. Das würde uns natürlich sehr
• 32:44
  freuen und unsere Arbeit auch ein wenig erleichtern und uns
• 32:48
  vor allen Dingen auch helfen, diese dämliche Frage zu
• 32:52
  beantworten, ob wir werbefrei bleiben wollen oder ob wir
• 32:55
  irgendwie dazu übergehen müssen, auch Werbung zu schalten, also
• 32:59
  all das, was. Findet ihr in unseren Shownotes
• 33:01
  und wie immer auch der Hinweis darauf, dass es auch einen
• 33:05
  Instagram auftritt von unserem Podcast gibt.
• 33:08
  Ihr könnt euch denken, wie dieser Instagram auftritt heißt,
• 33:11
  nämlich im Bett mit Buch alles mit unterstrichen.
• 33:13
  Aber auch ohne Unterstrichen mit den.
• 33:16
  Unterstrichen. Meinst du Generation x bitte
• 33:20
  also so viel Zeit muss sein? Ist übrigens total spannend.
• 33:23
  Ich hatte jetzt meinen langen Artikel gelesen.
• 33:25
  Von einer Generation X Frau, die sich darüber beschwerte, dass
• 33:30
  wir x ler vollkommen untergehen in dieser Generationendebatte.
• 33:36
  Und das würde ja sehr viel dazu auch erzählen über unsere
• 33:39
  Generation, wie wir uns selbst wahrnehmen und dass man sich
• 33:41
  immer so klein macht und blablabla, und ich dachte nur,
• 33:44
  wieso beschwerst denn du dich drüber?
• 33:46
  Ich finde das fantastisch, alle diese Generationenkonflikte,
• 33:49
  alle streiten miteinander Boomer gegen.
• 33:51
  Gegen keine Ahnung, Millennials gegen jetzt kommen auch noch die
• 33:54
  Generation A und alles und nur wir, die wir ja nichts anderes
• 33:58
  gemacht haben, außer in den Neunzigern zu feiern, werden
• 34:02
  komplett ignoriert. Das ist doch toll und das heißt
• 34:05
  auch nicht, dass wir uns irgendwie zu klein empfinden
• 34:07
  oder so, nein. Und es gibt es gibt das
• 34:09
  allerbeste Buch, dass es überhaupt über eine Generation
• 34:12
  gibt, über uns, ne, also von Douglas.
• 34:14
  Couple douglas couple who coint the name douglas couple con.
• 34:18
  Schade, dass der nichts mehr schreibt.
• 34:19
  Ein so so toller Autor. Wirklich toll okay also ich
• 34:24
  werde nicht versprechen, aber mich bemühen, diesen unterstrich
• 34:27
  nicht zu erwähnen. Dabei ist das Wort unterstrich
• 34:29
  einfach so was Schönes wie Unterhose zurück, aber zu
• 34:35
  unserem eigentlichen Thema unseres Podcasts, nämlich Bücher
• 34:38
  und Monique, Ich finde das total fantastisch, dass du jetzt
• 34:42
  gerade mit Lady Smith angefangen hast und dem Buch betrug, denn
• 34:47
  thematisch. Es ist wirklich unfassbar nah an
• 34:51
  dem Buch, was ich ausgesucht habe als nächstes, denn wir
• 34:56
  spielen in der gleichen Zeit. Wir sind im viktorianischen und
• 34:59
  etwas später, also dann ist es dann Edward, glaube ich,
• 35:03
  Zeitalter und insbesondere sprechen wir über einen
• 35:08
  Menschen, der mehr oder weniger als erster und einziger die
• 35:14
  Debatte über die Sklaverei angestoßen hat und.
• 35:18
  Und auch zum einem zumindest für England wohlgefälligen Ende
• 35:22
  geführt hat das nämlich England Sklaverei verboten hat und auch
• 35:25
  weltweit bekämpft hat. Und zwar reden wir über ein
• 35:29
  Buch, was das Leben von Sir Roger Caysmond behandelt.
• 35:33
  Geschrieben wurde das Buch von einem der großen Autoren der
• 35:38
  Weltliteratur, nämlich dem Peruaner Mario Vagasiocha,
• 35:41
  ungefähr zur gleichen Zeit wie Zady Smith, also er hat 2010
• 35:45
  geschrieben, ich glaube, betrug ist vielleicht n bisschen
• 35:46
  später, ich bin nicht ganz sicher.
• 35:48
  Wann es erschienen ist und eine kurze Zusammenfassung für alle,
• 35:54
  die Roger Casmand nicht kennen. Roger Casmand ist irischer
• 36:00
  Geburt, ist also im viktorianischen England groß
• 36:05
  geworden und hat also sozusagen seine Herzens und auch andere
• 36:08
  Bildung dort bekommen, geht in den diplomatischen Dienst, hat
• 36:11
  also eine ordentliche Ausbildung, ist auch durchaus
• 36:13
  etwas privilegierter. Und sein erster Posten, nämlich
• 36:18
  als junger Konsul, verschlägt ihn in den Kongo.
• 36:23
  Oder, wie es damals hieß, Kongo Freistaat, was ja noch nicht mal
• 36:28
  die Kolonie eines Landes war, sondern es war ja die
• 36:30
  persönliche Kolonie von Leopold, dem Zweiten von Belgien, das
• 36:34
  heißt, das Baby gehörte gar nicht Belgien, sondern es
• 36:36
  gehörte Leopold, und ich glaube, dass mittlerweile viele unter
• 36:41
  uns wissen, dass also gerade dieses.
• 36:44
  Kongo unter Leopold ist ja eigentlich das Schlagbild für
• 36:48
  die totale Entmenschlichung an Sklaverei und Ausbeutung von
• 36:52
  Menschen. Und genauso saß auch Roger
• 36:56
  Caysman, der minutiös die brutalsten Misshandlungen.
• 37:01
  Dokumentiert hat. Veröffentlicht hat seine eigene,
• 37:05
  am Anfang doch recht kleine politische Wucht.
• 37:09
  Mit reingeworfen, hat Fürsprecher gesucht hat wirklich
• 37:12
  dafür als Aktivist im besten Sinne gearbeitet hat.
• 37:15
  Dass dieses Elend ein Ende haben muss, und er hat es geschafft.
• 37:21
  Seine Berichte wurden international bekannt, sie haben
• 37:24
  die Weltgemeinschaft insbesondere der englischen Welt
• 37:27
  aufgerüttelt, zutiefst verstört. Und dazu geführt, dass England
• 37:32
  als erster Staat anfing, das zu unterbinden und zu verbieten.
• 37:37
  Das hat jetzt den Groß Staat Großbritannien jetzt nicht
• 37:40
  unbedingt zu einem wirklich sofortigen Rechtsstaat und einer
• 37:44
  Blüten reinen Demokratie gemacht, aber es hat auf jeden
• 37:46
  Fall extrem viel getan, damit war es aber für ihn nicht
• 37:51
  vorbei, denn er dachte sich, was ich einmal kann, das kann ich
• 37:55
  auch zweimal. Und hier kommt der Zusammenhang,
• 37:56
  warum wahrscheinlich Mario Wagasiossa auf ihn kam.
• 37:59
  Denn sein nächster Posten ging nach Peru, und in Peru gab es
• 38:04
  die Peruvian Amazon Company, die ich glaube in diesem Falle
• 38:08
  wirklich britisch war. Aber das kann ich jetzt
• 38:11
  tatsächlich nicht bestätigen, aber auch hier deckt er
• 38:16
  Grausamkeiten auf, er deckt Brutalitäten auf, er direkt
• 38:19
  Ungerechtigkeiten auf und auch hier mit der Mitwirkung der
• 38:23
  britischen Regierung. Wird es öffentlich gemacht und
• 38:28
  unterbunden, also gleich zweimal wirklich ein riesiger Erfolg und
• 38:34
  dann passiert was sehr, sehr faszinierendes in seinem Leben
• 38:38
  oder aus unserer Zeit heraus faszinierendes, denn das passt
• 38:41
  in die Diskussion, die wir jetzt haben.
• 38:42
  Gerade die postkoloniale Diskussion, er ist ihre im
• 38:46
  britischen Dienst, und er sieht immer mehr.
• 38:50
  Die Ähnlichkeiten der Kolonialisierung zu der
• 38:55
  Besetzung Irlands oder dem Dazugehören Irlands zum
• 38:58
  britischen Königreich. Und er entwickelt sich zum
• 39:01
  irischen Nationalisten und zu jemand, der gegen die britische
• 39:05
  Kolonialisierung Irlands kämpft. Und ich finde es sehr
• 39:09
  beeindruckend, weil diese Diskussion ist ja jetzt auch
• 39:11
  recht virulent, also gerade was die Frage Irland angeht.
• 39:16
  Also extrem spannend. Das Vagaciosa, das schon 2010
• 39:21
  geschrieben hat oder noch viel spannender, dass Roger Caseman
• 39:24
  im Anfang des 20. Jahrhunderts sind wir
• 39:27
  mittlerweile zu diesem Schluss selber kam und er radikalisiert
• 39:33
  sich, und das ist natürlich auch eine spannende Geschichte, finde
• 39:36
  ich auch aus der jetzigen Zeit heraus, wo wir oft beobachten.
• 39:40
  Dass Menschen, die einen eigentlich guten Ansatz haben,
• 39:44
  die also die Welt verbessern werden oder wollen und es dann
• 39:47
  auch tun, irgendwann an einen Punkt geraten, wo sie sich
• 39:51
  radikalisieren. Nicht alle natürlich ne, aber
• 39:54
  diesen Punkt gibt es ja und damit auch viele Leute nicht nur
• 39:59
  Befremden, sondern auch hinter sich lassen und vereinsamen und
• 40:03
  immer weiter radikalisieren. Bei Accasement führt es dazu.
• 40:09
  Dass er im Jahre 1916 beziehungsweise schon vorher,
• 40:12
  also der Erste Weltkrieg hat angefangen.
• 40:15
  Das Caseman beschließt, der Feind meines Feindes ist mein
• 40:20
  Freund. Lustigerweise wurde das im
• 40:22
  Zweiten Weltkrieg auch noch mal probiert und er geht nach
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  Deutschland und bittet um deutsche Unterstützung für den
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  irischen Freiheitskampf gegen die Briten.
• 40:31
  Wirklich große Parallelen gab es im Zweiten Weltkrieg.
• 40:34
  Auch die Deutschen sind natürlich Feuer und Flamme
• 40:36
  dafür, weil das ist natürlich geil, wenn da ne zweite Front
• 40:39
  für die Briten auch noch in Irland, also was heißt zweite ne
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  siebte bis 12. Front für die Briten noch
• 40:44
  entsteht, ist das natürlich ne fantastische Idee für das
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  deutsche Kaiserreich. Caseman selber ist allerdings
• 40:50
  mittlerweile so blind für Realitäten, dass er a gar nicht
• 40:56
  sieht, dass das moralisch höchst fragwürdig ist.
• 41:01
  Gerade die Deutschen, die jetzt ja auch nicht unbedingt der
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  Garant für eine irische Unabhängigkeit und Demokratie
• 41:08
  sind, sondern selber ja auch n imperialer Staat waren, gerade
• 41:11
  die Deutschen zu bitten und er sieht einfach überhaupt nicht,
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  dass auch der Großteil seiner irischen
• 41:18
  Unabhängigkeitsmitstreiter die Idee wirklich richtig scheiße
• 41:21
  finden, was er auch nicht sieht in seiner Hybris ist.
• 41:25
  Dass die Briten jetzt wirklich nicht doof sind, denn auf
• 41:30
  Dummheit gründest du kein Weltreich.
• 41:32
  Die sind natürlich auch relativ geschickt und sie wissen ganz
• 41:35
  genau, was er macht, denn auch die haben ihre
• 41:38
  Geheimdienstmitarbeiter auch die haben ihre Informanten und sie
• 41:41
  lassen ihn einfach mal machen, weil sie ja wissen, super, dann
• 41:44
  verrät er ja noch n Paar mehr Leute und es passiert was
• 41:47
  passieren muss. Es ist das Jahr 1916 also er
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  probiert irgendwie mit einem deutschen U Boot jetzt Irland
• 41:53
  einzunehmen. Und wird Hops genommen und wird
• 41:56
  wegen Hochverrat. Da ist das Wort Verrat wegen
• 42:00
  Hochverrat angeklagt. Der Josser beschreibt, ich
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  finde, er macht es historisch sehr, sehr schön, denn er hat 2
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  Ebenen die eine Ebene ist. Er wird Hops genommen und kommt
• 42:13
  ins Gefängnis und sitzt in der Todeszelle und das Ganze geht
• 42:18
  über ein paar Wochen. Wo er noch die Hoffnung hat, er
• 42:22
  hat ja so viele Fürsprecher eigentlich, er hat so viel Gutes
• 42:25
  getan und er lebt natürlich von der Hoffnung, dass es eine
• 42:28
  politische Intervention geben wird, dass irgendjemand ihm den
• 42:31
  Hals rettet. Er hat mittlerweile aber
• 42:34
  vergessen, dass er wirklich so vielen Leuten vor den Kopf
• 42:36
  gestoßen hat, durch seine eigene Radikalisierung, dass wirklich
• 42:38
  nicht mehr richtig viele Leute Lust haben, ihn zu unterstützen
• 42:41
  und gleichzeitig, und das ist historisch spannend.
• 42:45
  Die Briten haben also natürlich seine persönlichen
• 42:48
  Habseligkeiten entfernt und finden etwas.
• 42:52
  Das nennt sich seitdem The Black Diaries und seitdem die gefunden
• 42:57
  wurden, gibt es einen Streit darüber, ob diese Black Diaries
• 43:00
  wirklich historisch ne Tatsache sind oder ob jemand sie
• 43:04
  gefälscht hat, um Caseman zu Schaden, denn diese Black
• 43:08
  Diaries bestehen aus. Im Endeffekt seinen schwulen
• 43:12
  Liebschaften, die er natürlich alle unter Verschluss gehalten
• 43:15
  hat und die aber alle in diesen Diaries Einzug finden.
• 43:19
  Und die werden natürlich von seinen politischen Gegnern jetzt
• 43:21
  genutzt, um sie seinen potenziellen Unterstützern
• 43:25
  zuzustreuen und zu sagen, ja, der ist so moralisch, ja so eine
• 43:28
  Nulpe, den könnt ihr gar nicht weiter unterstützen mit dem
• 43:32
  durchschlagenden Erfolg, dass seine Unterstützung wirklich
• 43:36
  sehr den Bach runter geht und er am Ende tatsächlich wegen
• 43:39
  Hochverrats. Getötet wird und diesen Wochen,
• 43:45
  in denen sehr wenig passiert, handlungstechnisch, denn er
• 43:49
  sitzt dort und reminisiert über sein Leben, setzt Vagaciosa
• 43:54
  entgegen, seine Lebensgeschichte, Jahrzehnte,
• 43:57
  also sehr viel Handlung, und das Ganze ist immer im Wechselspiel,
• 44:01
  also er reminisiert dann kommen wieder Vergangenheit und so
• 44:03
  weiter also eine relativ klassische Erzählform
• 44:06
  tatsächlich, die in diesem Falle.
• 44:10
  Wirklich sehr, sehr, sehr gut funktioniert, weil er dieses
• 44:13
  langsame, in den Wochen des Wartens oder des Hoffens und des
• 44:18
  Wartens auf den Tod natürlich diese sehr handlungsintensiven
• 44:23
  Jahrzehnten, die ja casement unbestreitbarer Weise gehabt
• 44:26
  hat, entgegenzusetzen. Und Vagasjossa ist klug genug,
• 44:32
  nicht zu werten, er. Stellt unseren Roger Caysmond
• 44:38
  weder als den strahlenden Helden vor, der ein ideales und dann
• 44:43
  halt verraten wurde, noch stellt er ihn uns einfach nur als
• 44:47
  vollkommen scheuklappenbehafteten Radikalen
• 44:51
  vor, sondern er setzt die Mitte dazwischen an und präsentiert
• 44:54
  uns einen Menschen, der einfach natürlich wie jeder Mensch.
• 45:00
  Alle Facetten von gut bis Böse bedient und auch in sich selber
• 45:05
  natürlich viele gegenseitige Facetten einander bekämpfen und
• 45:10
  er geht sogar darauf ein, Vargassiossa, dass er sagt, wir
• 45:14
  wissen, dass diese Black Diaries nicht unbedingt historisch so
• 45:19
  ganz klar ihm zuzuschreiben sind, aber.
• 45:23
  Sie sind eine so perfekte psychologische Erklärung für
• 45:26
  das, was Roger Caysman umtrieb, dass er sozusagen für sich in
• 45:31
  der Zeit immer diesen Makel selber entdeckte und probiert.
• 45:35
  Durch besonders viel Aktionismus diesen Makel halt zu überdecken
• 45:39
  oder was Gutes zu machen. Und es ist psychologisch
• 45:43
  brillant. Insbesondere weil Vagasjossa,
• 45:47
  das wurde diesem Buch dann auch von den wenigen kritischen
• 45:50
  Stimmen, die meisten haben es schon wirklich sehr, sehr gut
• 45:52
  gefunden. Es gab halt immer wieder die
• 45:54
  Kritik, es wäre zu dokumentarisch und zu wenig
• 45:59
  dramatisch, da bin ich ja immer schon mal erst mal n Freund
• 46:01
  davon, also wenn es einfach wirklich sehr, also er schreibt
• 46:04
  wirklich, man könnte es fast vergleichen mit sowas wie
• 46:08
  kaltblütig von von Truman capoti also es ist ein ein
• 46:11
  Tatsachenbericht. Der sehr nicht trocken, aber
• 46:15
  sehr reportagenhaft darüber kommt und eben nicht probiert,
• 46:19
  eine künstliche Dramatik aufzubauen.
• 46:21
  Das Leben war schon dramatisch genug, was er da führte, sondern
• 46:25
  probiert zu eruieren, wie kommt ein Mensch zu so einem Lebensweg
• 46:30
  und wirklich eine spannende, sehr brillante Geschichte.
• 46:34
  Es ist auch wirklich 1 von seinen.
• 46:38
  Spätwerken wenn man die so nennen darf, also auf jeden Fall
• 46:41
  1 der wichtigsten wurde. Haufenweise übersetzt war auch n
• 46:44
  riesen Erfolg zurecht und einfach so schön, weil es so gut
• 46:48
  gerade passte zu dem Buch von Seady Smith, was du gerade
• 46:52
  hattest. Also die gleiche Zeit auch, also
• 46:54
  gerade das Thema der Sklaverei in diesem Falle nicht Jamaika,
• 46:57
  aber Kongo und Peru. Also eigentlich eine schöne
• 47:01
  Ergänzung als Doppelpack. Ja, absolut.
• 47:03
  Und also wir haben uns, wir haben das nicht voneinander
• 47:06
  gewusst. Nein, nein, nein, das ist reiner
• 47:08
  Zufall, das könnt ihr uns glauben.
• 47:12
  Was für eine Lebensgeschichte. Wahnsinn.
• 47:14
  Ne Wahnsinn, ja. Und ich finde auch gerade
• 47:17
  diesen, diesen diesen Ansatz, also was bringt einen Menschen
• 47:20
  dazu, so zu werden, so zu handeln, also sowohl.
• 47:25
  Am Anfang so stark für eine Form von Modernisierung, von
• 47:31
  moralisch besserem, moralisch verantwortlichem Handeln
• 47:37
  einzutreten und und seinen eigenen Staat im Grunde dazu zu
• 47:42
  nötigen, da aktiv zu werden und und und und sich deutlich nach
• 47:48
  vorne zu bewegen, wenigstens in diesem einen Punkt.
• 47:50
  Als dann auch hin zur Radikalisierung.
• 47:54
  Und gerade dieser Punkt, den finde ich so spannend, denn das
• 47:58
  ist in einer gerade, in einer Zeit, in der wir jetzt sind und
• 48:01
  lustig, weil wir hatten ja gerade festgestellt, wir
• 48:03
  Generation ixle, die also wirklich äußerst unpolitisch
• 48:06
  waren, ich komme nachher noch zu einem Buch, was genau das
• 48:09
  beschreibt, aber in einer Zeit, wo politischer Aktivismus, wie
• 48:14
  es jetzt gerade ist, ja sehr viel Raum einnimmt und auch
• 48:19
  finde ich in der jetzigen Zeit sich immer die Frage stellt, wo.
• 48:24
  Hört Aktivismus auf. Wo beginnt belinde Radikalität,
• 48:28
  also wann beginnst du Sachen zu tun, von denen eigentlich nur
• 48:30
  noch du der Meinung bist, dass das wirklich das Richtige ist,
• 48:33
  die Welt zu retten, während die Welt um dich herum sagt, so
• 48:36
  nicht so eine gute Idee und das zu eruieren, finde ich, finde
• 48:42
  ich toll, weil es wirklich auch hilft.
• 48:45
  Gegenseitig mal n bisschen Verständnis zu entwickeln, also
• 48:48
  vielleicht von Aktivisten das Verständnis zu entwickeln für
• 48:51
  Leute, die eben nicht so politisch drauf sind, wie auch
• 48:54
  von Menschen, die er die Meinung haben, lass mich doch in Ruhe
• 48:58
  vielleicht mal zu sehen, wie wichtig natürlich dieser
• 49:01
  Aktivismus eigentlich auch ist. Also es ist n ne sehr sehr
• 49:05
  spannende Nummer, die der Wagasiossa uns da wirklich
• 49:08
  geschenkt. Hat.
• 49:09
  Und es ist ja auch, ich weiß nicht, ob es vorkommt, aber es
• 49:11
  ist ja eben auch, also er wird ja auch vorher.
• 49:15
  Bei der bei der Abschaffung der der der der Sklaverei, bei bei
• 49:19
  seinen ganzen Bemühungen, bei seinem Kampf genügend Leute
• 49:22
  gehabt haben, die ihm gesagt haben, das ist doch totaler
• 49:24
  Bullshit, was du da machst. Das das, das ist die natürliche
• 49:28
  Weltordnung, so muss das Ganze sein und wie lange kann man das
• 49:32
  unterscheiden bei seinen Kämpfen und natürlich also die
• 49:36
  Unabhängigkeit Irlands und und dass die, dass die gewollt war,
• 49:39
  die ist ja die, die die, die ist ja berechtigt, das heißt auch
• 49:42
  dieses Bestreben. Ist ja quasi in einer Linie mit
• 49:47
  dem, was er vorher gemacht hat. Und es ist ja die Frage so, wenn
• 49:52
  der so häufig diese Kritik ausblenden musste, um sich zu
• 49:56
  fokussieren auf sein Ziel, ne, also wann kann ein Mensch denn
• 49:59
  nicht mehr einschätzen? Wann Kritik wirklich berechtigt.
• 50:02
  Wann Kritik wirklich berechtigt ist.
• 50:04
  Das ist schwierig, das ist schwierig, ja.
• 50:06
  Und deshalb ist das vielleicht auch eine Frage, die einfach
• 50:08
  immer aktuell bleibt, weil. Wichtig.
• 50:10
  Wir uns da glaube ich, ja evolutionär nicht
• 50:13
  weiterentwickelt. Haben, und das ist natürlich
• 50:16
  wirklich die die Frage, die wir auch jeder in seinem eigenen
• 50:19
  Leben, die Frage der eigenen Hybris, also dieses Ich habe
• 50:24
  recht, ich kann mich nicht irren und.
• 50:29
  Das ist ja spätestens der Moment, wo es für mich schwierig
• 50:32
  wird, wenn jemand mir allen Ernstes glaubhaft machen will,
• 50:36
  dass er oder sie im als einziger Mensch im im, im im Bewusstsein
• 50:42
  des vollen Rechts ist und gar nicht einsieht, dass vielleicht
• 50:45
  andere Menschen andere Wahrheiten haben, andere
• 50:47
  Umstände haben, andere Beweggründe haben.
• 50:50
  Die kann man negieren, die kann man schlecht finden, aber man
• 50:52
  darf sie nicht ausblenden und wenn du sie ausblendest, dann
• 50:56
  darfst du dich nicht darüber wundern, wenn du wirklich keine
• 50:58
  politische Mehrheit findest, weil du einfach allen anderen
• 51:01
  vor den Kopf stößt, selbst denen, die eigentlich das
• 51:03
  gleiche Ziel verfolgen wie in diesem Falle geschehen ist.
• 51:06
  Es gab ja irische Revolutionäre, die Revolution gab es ja, oder
• 51:09
  der Versuch eines Aufstandes, aber wenn du merkst, dass alle
• 51:13
  deine Mitstreiter wirklich sagen, ist das so eine gute
• 51:17
  Idee. Aber genau genau, es bleibt
• 51:21
  immer aktuell und es gibt Zeiten, wo es ein bisschen
• 51:25
  weiter hochkocht und es gibt Zeiten, wo es vielleicht so ein
• 51:31
  bisschen, weil sie dann unpolitischer sind, einfach so
• 51:33
  ein bisschen runter köchelt, aber es kommt immer, immer
• 51:36
  wieder. Super spannend.
• 51:40
  Was sind wir heute wieder, Dieb. Das sind wir tatsächlich.
• 51:47
  Wir sind Wahnwitzig Deep und Monika, Ich bin ich bin sehr
• 51:52
  gespannt, also wirklich, es ist wieder 1 dieser Nummer, wo wir
• 51:54
  uns gegenseitig nicht verraten haben, was wir machen und ich
• 51:57
  bin extrem gespannt was du jetzt.
• 52:00
  Machst okay ich habe ein Buch von einer meiner
• 52:03
  Lieblingsautorinnen dabei, aber keins meiner Lieblingsbücher von
• 52:07
  der Lieblingsautorin. Ich habe von Mergot, Edward,
• 52:11
  Penelope und die 12 Märkte dabei.
• 52:15
  Nie gelesen, noch nie großartig toll.
• 52:17
  Es ist, es streift so n bisschen so n Genre, dass wir ganz am
• 52:20
  Anfang mal besprochen haben. Also es ist im Grunde ne also
• 52:23
  klar Penelope, die Frau von Odysseus, also die die Erzählung
• 52:29
  griechischer Mythen aus der Sicht der Frauen diesmal eben
• 52:34
  von ja einer der feministischen Autorinnen schlechthin, wenn man
• 52:38
  das so sagen kann von Michael Edward, und es ist ne super gute
• 52:41
  Idee gewesen. Und man kann es auch gut lesen.
• 52:44
  Aber also ist jetzt nicht ihr bestes Werk, aber es kann ja
• 52:48
  nicht alles das beste Werk sein, das.
• 52:50
  Stimmt, es kann trotzdem gut sein.
• 52:53
  Es ist. Es ist OK.
• 52:56
  Es ist OK, es ist interessant. Also der Roman erzählt die
• 53:00
  Geschichte der Penelope, klar, ne, aus der griechischen
• 53:04
  Mythologie und erzählt die auch quasi neu und das schafft sie
• 53:08
  wirklich richtig gut. Richtig reinzugehen in die
• 53:10
  Penelope und ihr auch so ne innere Stimme zu gehen, die ihr
• 53:13
  ganzes Leben betrachtet. Also es ist ja auch mit ihrem
• 53:15
  Elternhaus schon relativ schwierig, wo sie herkommt, ist
• 53:19
  da auch als als kleines Mädchen, junges kleines Mädchen glaub ich
• 53:23
  dem dem Tod sehr knapp entronnen, auch durch die über.
• 53:30
  Über also, wie sagt man das so? Ihre Mutter war doch so ein
• 53:33
  Wasserwesen gewesen, na ja, sie wird jedenfalls gerettet und
• 53:37
  heiratet später Odysseus, das war jetzt nicht ihre
• 53:39
  Entscheidung, es war keine große Liebesheirat, Odysseus hat
• 53:42
  eigentlich auch um ihre Cousine, glaube ich, Helena Gefreit, okay
• 53:49
  hat dann aber relativ schnell eingesehen, dass er das sowieso
• 53:51
  nicht wird bei bei Helena und hat dann ja auch diesen.
• 53:56
  Pakt angestoßen dass all diese Freier und Helena in dem Fall,
• 54:00
  dass Helena was passiert, sozusagen eingreifen müssen, und
• 54:03
  das geht zu sehr großen Verwerfungen auch im Leben der
• 54:08
  Penelope. Und zu sehr viel Weltliteratur.
• 54:11
  Und zu sehr viel Weltliteratur. Ja, unsere Penelope hier
• 54:16
  berichtet aus dem Jenseits ein paar 1000 Jahre, ich glaube 3000
• 54:21
  Jahre später. Aus ihrem Leben mit Odysseus und
• 54:27
  ihrer Rolle als ja als treue Ehefrau und den ganzen Intrigen,
• 54:31
  die es gab und so und wie traumatisch es auch für sie war,
• 54:35
  als junge Frau dann nach Ithaka gebracht zu werden, so eine
• 54:38
  Felseninsel und zu den Schwiegereltern, also da hatte
• 54:41
  sie wirklich keinen Bock drauf, sie fand das eigentlich vorher
• 54:44
  ganz schön und sie hätte eigentlich auch da bleiben
• 54:45
  sollen, aber Odysseus wollte halt zurück und sie?
• 54:51
  Beschreibt. Also ich liebe ja Odysseus, wir
• 54:53
  hatten das Thema schon mal. Ich finde ihn so großartig, aber
• 54:55
  sie beschreibt Odysseus dann eben auf ne Art und Weise, die
• 54:59
  wirklich weh tut. Also er ist halt, er hat kurze
• 55:02
  Beine, die sind auch noch n bisschen krumm, dann ist er
• 55:06
  gerissen, gewieft, selbstverliebt, mitunter brutal,
• 55:12
  sehr machtbewusst also all das, was wir den Helden sagen, von
• 55:17
  Odysseus nicht. In dieser negativ konnotierten
• 55:21
  Art und Weise von ihm wahrnehmen, aber sehr wohl von
• 55:23
  ihm wahrnehmen, so dass das durchaus, also man weiß einfach,
• 55:27
  das stimmt schon, das ist, wenn man die Geschichte einfach mal
• 55:29
  andersrum erzählt, dann dann. Dann tun sie lässt einfach seine
• 55:34
  positiven Seiten weg. Nein, nicht.
• 55:36
  Ganz. Nicht ganz.
• 55:37
  Okay sie lässt sie nicht ganz weg.
• 55:39
  Also Penelope wird von ihren Mägden vor der Hochzeitsnacht
• 55:45
  sehr viel Grauenhaftes darüber erzählt.
• 55:48
  Was dann passieren wird und sie hat wirklich große Angst davor.
• 55:50
  Und so einer ist Odysseus nicht. Odysseus ist halt ein Schnacker
• 55:55
  auch und erzählt ihr Halt Geschichten und er nimmt ihr
• 55:58
  diese ganze Angst. Und das sind schon sehr schöne,
• 56:01
  intime Momente zwischen den beiden und auch Momente, die
• 56:05
  Penelope gerne erlebt. Es sind halt nur viel zu wenige,
• 56:08
  weil dieser Mann ja für 20 Jahre verschwindet.
• 56:11
  Ja. Und sie da alleine zurückbleibt
• 56:15
  mit dem mit dem Sohn. Und dass der ganze Trouble eben
• 56:19
  wegen Helena wieder, die ja auch jetzt keine wirklich enge
• 56:24
  Freundin von Penelope ist und auch nicht sehr gemocht wird.
• 56:28
  Und Penelope regt sich sehr darüber auf, was Helena bewusst
• 56:34
  für Unheil stiftet und was für ne man.
• 56:36
  Kann sich ja die Familie nicht aussuchen.
• 56:38
  Ja, man kann sich die Familie nicht aussuchen.
• 56:41
  Na ja, und dann sind die 10 Jahre Krieg rum in Troja und es
• 56:44
  spricht sich auch rum und auch die Rolle, die Odysseus dabei
• 56:47
  gespielt hat, dass er ihn sozusagen beendet hat und dann
• 56:49
  kommt er aber nicht nach Hause so er kommt einfach nicht nach
• 56:53
  Hause und dann fangen halt die Freier an Ithaka zu belagern und
• 56:57
  ihr ist vollkommen klar, die sind jetzt nicht wegen ihr da,
• 56:59
  sie ist jetzt eben auch kein kein junges Mädchen mehr und.
• 57:06
  Sie muss sich allerlei einfallen lassen, um nicht einen von
• 57:08
  diesen Männern heiraten zu müssen, weil die sagen, ja, du
• 57:11
  hast einen Mann, na, wo ist er denn ne, so wo, wo ist er denn?
• 57:15
  Und die, die nisten sich da ein, die Fressen wirklich das Land
• 57:18
  leer, vergewaltigen die Märkte, die nehmen.
• 57:20
  Sich über das, was die Selbstverständlichkeit ist,
• 57:23
  Wahnsinn. Wahnsinn.
• 57:24
  Und ja, Penelope, ne wirklich sehr kluge Frau.
• 57:28
  Insofern passt sie ja auch sehr, sehr gut zu Odysseus und es.
• 57:32
  Möchte ich ihm zu gut halten, dass er das sehr wohl erkannt
• 57:35
  hat? Die, die ja also einmal an
• 57:36
  diesem Tuch webt für Laertas, also ne, die wirklich an vielen
• 57:42
  arbeitet um um sich davor zu heiraten, dann zu zu um sich
• 57:47
  davor zu drücken, Entscheidungen zu treffen, jemand anderen zu
• 57:49
  heiraten, während Odysseus durch die Weltgeschichte, durch die
• 57:52
  Weltmeere gondelt und nachher ja mit Geschichten nach Hause
• 57:56
  kommt, von irgendwelchen Riesen und Götterninnen und sonst was,
• 57:59
  und sie denkt sich ja, Kneipen und Huren willst du jetzt nicht
• 58:01
  erzählen. Man denkt sich ja, also ja, wer
• 58:03
  weiß, wie groß war die Geschichte wirklich von
• 58:05
  Odysseus, und in diesem Buch gibt es immer wieder
• 58:10
  einsprengsel, die wirklich auch angelehnt sind daran, wie eben
• 58:14
  die Ilias und auch die Odyssee geschrieben sind.
• 58:16
  Es gibt also so n so n Chorus und dieser Chorus besteht aus
• 58:20
  den 12 Mägden, die von Odysseus und seinem Sohn getötet werden,
• 58:25
  und zwar wegen Verrats und diese diese Mägde waren.
• 58:32
  Bis dahin ja im Dienste von Penelope.
• 58:35
  Es gibt einige, zu denen sie auch ein ganz gutes Verhältnis
• 58:38
  hatte, aber es war auch immer schwierig.
• 58:40
  Also Penelope hat es halt an Freundinnen gemangelt, weil die
• 58:43
  gab es halt einfach nicht auf Ithaka, die Märkte waren ja
• 58:45
  Untergeben, die haben ihr eigenes Leben geführt und
• 58:49
  mussten ja auch gehorchen und ja, also es ist auch eine
• 58:54
  Geschichte von von von viel Einsamkeit und als Odysseus dann
• 58:59
  zurückkommt. Will er die Verräterinnen
• 59:02
  bestrafen, die nicht zu seiner, die nicht zu ihm gehalten haben,
• 59:05
  und er will die Frauen bestrafen, die mit den mit, also
• 59:09
  diesen Freiern, die Penelope freien wollten und die Märkte
• 59:14
  dann vergewaltigt haben, wenn ihnen danach war, und diese
• 59:18
  Märkte will er bestrafen, weil die sind ja quasi mit diesen mit
• 59:20
  seinen Feinden ins Bett gegangen.
• 59:21
  Immer wieder faszinierend also diese diese Idee des Denkens
• 59:25
  erschließt sich mir einfach gar nicht, muss ich sagen.
• 59:27
  Und im Grunde? Ist ist quasi der Abschluss
• 59:31
  dann, dass sozusagen Odysseus eben 3000 Jahre später, also in
• 59:37
  der Jetztzeit, deswegen vor Gericht.
• 59:40
  Steht. Oh, das ist eine schöne Idee.
• 59:42
  Also super schöne Idee des Buches.
• 59:44
  Es liest sich auch gut, diese der Chorus der Märkte ist halt
• 59:50
  ja mythisch und ein bisschen anstrengend und man kann es gut
• 59:54
  lesen und es ist also es ist ein gutes Buch, es ist unterhaltsam,
• 59:57
  es ist eine schöne Perspektive und.
• 1:00:01
  Hätte noch besser sein können. Wäre auch schön gewesen, aber
• 1:00:04
  das. Ist das, was du sagtest, denn
• 1:00:06
  dass dass die Edward natürlich ist sie gebildet genug dafür,
• 1:00:10
  dass sie diesen Chorus nimmt, was ja so ein integraler
• 1:00:13
  Bestandteil jeder antiken Dramen ist?
• 1:00:16
  Es ist ja immer dieser Chorus, der dabei ist, und ich finde es
• 1:00:19
  eine schöne Idee, den mit zu übernehmen und gleichzeitig,
• 1:00:23
  aber normalerweise ist ja der Chorus besteht ja oftmals aus
• 1:00:26
  unbeteiligten Personen oder Beobachtern und.
• 1:00:28
  Und in diesem Falle aber einen Chorus zu machen aus Frauen, die
• 1:00:32
  im Endeffekt ja schon ein Bestandteil der tatsächlichen
• 1:00:35
  Geschichte sind, also die Opfer sozusagen wunderbar, wunderbar.
• 1:00:39
  Und, und und. Man kommt dann auch nicht umhin,
• 1:00:42
  glaube ich. Aber mir ging es jedenfalls auch
• 1:00:44
  so. Also hat überhaupt dann diese
• 1:00:46
  Märkte spielen ja nur eine ganz, ganz nukleare Rolle überhaupt
• 1:00:52
  in, in, in der Odyssee und wenn. Also das Buch zeigt uns
• 1:00:58
  natürlich, wie wie Geschichtserzählung aus der
• 1:01:01
  Sicht von Männern passiert, auch aus der Gesicht, aus der Sicht
• 1:01:04
  von von Gewinnern und so weiter ne wie wie Frauen wirklich
• 1:01:08
  marginalisiert werden, keine Stimme bekommen und so was.
• 1:01:11
  Also man hätte natürlich auch irgendeine einzelne Magd
• 1:01:17
  rauspacken können und aus ihrem Leben.
• 1:01:20
  Und dem, was sie macht, was ja auch geholfen hat, damit
• 1:01:23
  Penelope überhaupt wieder und Odysseus überhaupt zurückkommen
• 1:01:27
  konnte, ne Heldengeschichte erzählen können.
• 1:01:29
  So so ist es ja nicht und das sind aber Entscheidungen, die ja
• 1:01:36
  Homer irgendwann getroffen hat, dann nicht alleine, sondern in
• 1:01:39
  seinem ganzen gesellschaftlichen Kontext, und es bringt schon die
• 1:01:42
  Frage, also wer schreibt denn eigentlich über wen Geschichten
• 1:01:45
  und welche Geschichten erfahren wir schon noch mal?
• 1:01:48
  Richtig brutal nach vorne. Sind immer wiederkehrend, also
• 1:01:51
  tatsächlich auch da ein immer wiederkehrendes Thema ist ja die
• 1:01:54
  Geschichtsschreibung, wer ist also auch die, die die
• 1:02:00
  Zentrierung, er ist natürlich klar, der Gewinner schreibt die
• 1:02:03
  Geschichte, Wir sind im Moment ja ein in einer Ebene, wo ja
• 1:02:06
  probiert wird, auch sozusagen die Geschichte von unten oder
• 1:02:09
  die Gegengeschichte oder die Geschichte der Verlierer zu
• 1:02:13
  notieren. Und merken aber schon wieder,
• 1:02:17
  wie es in gewissen Teilen der Welt auch wieder kippt und
• 1:02:20
  plötzlich wirklich abstruseste Gewinnergeschichten erzählt,
• 1:02:23
  wenn man denkt, ja klar, wenn man 90% der Realität ausblendet,
• 1:02:26
  dann sind wir ungefähr dort Mensch toll, aber also wie
• 1:02:30
  schade, also es ist aber nicht so, dass schade, meine ich, in
• 1:02:33
  dem Sinne, dass jetzt du nicht sagst, das ist so Bam Edward
• 1:02:37
  Burner, sondern es ist ein gutes Buch, aber sie kann echt besser,
• 1:02:42
  oder? Aber trotzdem.
• 1:02:45
  Also ich meine, wenn ihr euch entweder für Odysseus oder
• 1:02:47
  generell für Malgut Edward interessiert, kann man das sehr
• 1:02:50
  gut lesen. Cool, sehr, sehr cool.
• 1:02:53
  Was hast du denn noch dabei? Ich habe 2 noch noch 2 dabei,
• 1:02:59
  die ich aber auch jetzt nicht in vollster Länge dir
• 1:03:04
  entgegenwerfen möchte. Den einen einfach, weil er so
• 1:03:09
  unfassbar viel Spaß bringt. Und du weißt ja, dass ich auch
• 1:03:11
  Bücher gerne mag, die einfach Spaß bringt.
• 1:03:13
  Das ist wirklich eine totale Räuberkanone, passt aber gut zum
• 1:03:16
  Thema Verrat, denn es ist eine Spionagegeschichte und Spionage
• 1:03:22
  lebt ja im Endeffekt von Geheimnisverrat oder Verrat von
• 1:03:25
  anderen und Doppelagenten und so weiter und es ist ein von mir
• 1:03:28
  wirklich, wirklich so gern gemochter deutscher Autor
• 1:03:32
  Christoph Magnusson, ein sehr, sehr lustiger Autor.
• 1:03:36
  Und das Buch wird in dem Moment, liebe Zuhörerschaft, in dem ihr
• 1:03:41
  diesen Podcast hört, gerade vielleicht 23 Wochen erst auf
• 1:03:44
  dem Markt sein und ich wette, ihr werdet auch Kritiken hören
• 1:03:51
  zu diesem Buch, die darauf eingehen, das ist ja keine
• 1:03:53
  Literatur, und das ist ja irgendwie wirklich, das sind ja
• 1:03:56
  hanebüchene Geschichten et cetera, PP, wo man sagt.
• 1:04:00
  Ja, genau darum geht es also. Es ist also einem einem Autoren,
• 1:04:05
  der ganz klar macht, dass hier wirklich was Unterhaltsames
• 1:04:09
  schreiben wirft, vorzuwerfen, dass er was unterhaltsames
• 1:04:12
  schreiben wird, das ist also, das ist, wie einem, keine
• 1:04:15
  Ahnung, einem SPD Politiker vorzuwerfen, dass er SPD Politik
• 1:04:18
  macht, das ist doch sinnlos. Also ich meine dafür ist er doch
• 1:04:20
  angetreten und Christoph Magnussen finde ich macht immer
• 1:04:23
  sehr kluge aber wirklich Unterhaltung die Spaß bringt.
• 1:04:27
  Und wir haben die Geschichte, da sind wir jetzt bei der
• 1:04:30
  Generation X. Wir sind Anfang der 90er Jahre
• 1:04:33
  und unser Held ist ein junger, sehr, sehr junger Dichter, Jakob
• 1:04:38
  Dreiser, der also seine Kindheit und Jugend damit verbracht hat
• 1:04:42
  zu wissen, dass die Welt endet. Die Sowjetunion wird kommen, der
• 1:04:45
  kalte Krieg, der Atomkrieg, wir werden alle sterben, also der
• 1:04:48
  wirklich in diese 80er Jahre betonwelt aufwächst, wo wir
• 1:04:54
  wissen, die Geschichte hat. Hat bald n Ende.
• 1:04:57
  Es ist alles furchtbar und also Angst vor dem Osten und dann
• 1:05:02
  kommt die wende 8990 dann in Russland 9192 er Jakob hat in
• 1:05:08
  der Schule was ich sehr beeindruckend finde, dass es in
• 1:05:11
  dieser Schule in den 80er Jahren russischunterricht gab, das ist
• 1:05:14
  n bisschen unwahrscheinlich, aber Gott warum nicht also in
• 1:05:17
  Westdeutschland, er hat also Russisch gelernt, hat einen
• 1:05:20
  russischen Austausch gemacht und trifft dort auf.
• 1:05:23
  Das ist überhaupt für ihn die beste Nummer, die passieren
• 1:05:26
  konnte. Er wird zusammengesetzt mit
• 1:05:28
  einem russischen Mädchen in Sankt Petersburg, die wie er
• 1:05:32
  schon als jugendliche Lyrik lebt.
• 1:05:37
  Es geht nicht darum, so ein paar Liebesgedichte zu schreiben,
• 1:05:39
  sondern beide Wissen von sich und voneinander, es ist ein
• 1:05:44
  Lebenselixier und wir werden alles daran setzen, Lyrik zu
• 1:05:48
  leben und auch davon leben zu können und natürlich.
• 1:05:52
  Beginnen sie, sich gegenseitig Gedichte zu schreiben, Russisch,
• 1:05:55
  Deutsch, und es passt natürlich so perfekt ins Narrativ der
• 1:05:58
  Zeit. Ne, die 90er Jahre, alle sind
• 1:06:01
  friedlich, alle lieben mittlerweile einander und schaut
• 1:06:03
  mal hier diese beiden, er und sie, und sie ist Russin und er
• 1:06:06
  ist Deutsch und sie schreiben zusammen und das ist alles so
• 1:06:08
  tiefsinnig und sie werden wirkliche Stars, also zumindest
• 1:06:12
  in der Literaturszene hier jetzt mal kurz Klassiker, bevor
• 1:06:16
  irgendeiner von euch beiden mich fragt, ja, das Buch hat auch
• 1:06:19
  einen Namen. Das Buch heißt bis ans Ende der
• 1:06:22
  Geschichte, und das ist natürlich ein zauberhafter
• 1:06:24
  Titel, denn wir alle wissen ja von den Diskussionen in den
• 1:06:27
  Neunzigern. Jetzt ist das Ende der
• 1:06:28
  Geschichte, ich weiß jetzt nicht, wie, heißt der Historiker
• 1:06:30
  noch mal, der sich zu dieser unglaublich blöden, aus der hat
• 1:06:32
  nen japanischen Nachnamen. Ich komme gerade nicht drauf.
• 1:06:34
  Zu dieser blöden Aussage geführt hat.
• 1:06:36
  Jetzt ist das Ende der Geschichte erreicht, wo man
• 1:06:38
  denkt, wie in aller Welt kann man so was doofes behaupten,
• 1:06:42
  aber natürlich n toller Titel. Und so, das ist die
• 1:06:45
  Vorgeschichte, unser Held 90er Jahre landet, ist gerade in Rom,
• 1:06:49
  lebt dort, hat auch nicht viel zu tun und dann wird er
• 1:06:53
  angeworben von einem deutschen BND Agenten, der selber eine
• 1:06:58
  relativ wechselvolle Geschichte zu seinem eigenen Geheimdienst
• 1:07:01
  hat, mittlerweile auch zum Doppelagent wurde, also
• 1:07:04
  gleichzeitig auch für die Russen gearbeitet hatte.
• 1:07:06
  Und diesem BND Agenten geht eine Sache vollkommen ab, nämlich die
• 1:07:10
  Kunst der Konversation und des Menschen an sich binden.
• 1:07:13
  Und er erkennt aber sofort, dieser Jakob Reiser kann das und
• 1:07:17
  ich brauche ihn dafür, um Leute an mich zu binden, also wirbt
• 1:07:20
  den an. Jakob selber ist n bisschen
• 1:07:22
  gelangweilt von seinem Lyrikerleben, wo er alles machen
• 1:07:24
  kann und findet das irgendwie ne total amüsante Idee das zu
• 1:07:27
  machen und was beide nicht wissen können.
• 1:07:30
  Jakob ist ein Naturtalent, okay in allem, was Spionage angeht.
• 1:07:37
  Im Gegensatz zu seinem Lehrer sozusagen, der wirklich kein
• 1:07:41
  Naturtalent ist, sondern sich unfassbar dämlich anstellt.
• 1:07:44
  Und dann geht eine Räuberpistole los, die so dermaßen übertrieben
• 1:07:50
  ist und so wahnsinnig lustig. Glaubwürdigkeit ist jetzt nicht
• 1:07:54
  unbedingt das das Größte. Was dieses Buch ausmacht.
• 1:08:00
  Aber es bringt so viel Spaß, denn der Germeshausen, so heißt
• 1:08:06
  der BND Mitarbeiter, will jetzt für seine eigene Tasche
• 1:08:09
  arbeiten, und was er da vorhat, ist an sich eine ganz lustige
• 1:08:13
  Idee, kann aber eigentlich nur nach hinten losgehen, gäbe es
• 1:08:16
  nicht Jakob, der also wirklich einen Hasen nach dem anderen aus
• 1:08:19
  dem Hut zaubert und einfach eine Situation nach der anderen
• 1:08:22
  rettet. Diesem Doppelgespann werden noch
• 1:08:25
  2 Frauen an die Seite gestellt. Einmal ein Love Interest von
• 1:08:30
  Germeshausen, die selber die Ex Gattin eines amerikanischen
• 1:08:34
  Botschafters ist und dann eine aus unfassbar reicher Mailänder
• 1:08:38
  Familie stammende Frau, die irgendwann angefangen hat,
• 1:08:43
  Italienischunterricht für russische Lernende.
• 1:08:47
  Zu geben und natürlich eigentlich auch KGB Agentin ist.
• 1:08:51
  Also wir haben wirklich ein Mischmasch an verschiedenen
• 1:08:54
  Interessen und Agentendasein und das ganze, und das ist bei
• 1:08:58
  Christoph Magnussen wirklich eine große Kunst.
• 1:09:01
  Du musst es ja schaffen, so eine Räuberpistole bis zum
• 1:09:04
  konsequenten Ende zu erzählen, amüsant zu bleiben und trotzdem
• 1:09:08
  ein wirklich gutes Ende zu finden und keins.
• 1:09:11
  Also oftmals sind bei solchen Geschichten ist das Ende, dass
• 1:09:14
  man denkt, so, Oh, ernsthaft jetzt.
• 1:09:17
  In diesem Fall aber fantastisches Ende, der
• 1:09:20
  eigentlich schon wieder der Beginn für ein neues Buch ist.
• 1:09:23
  Das ist richtig, richtig toll. Also ich bin wirklich in einem
• 1:09:26
  Rutsch durch mit diesem Buch und möchte ein großes Loblied darauf
• 1:09:30
  singen, weil es einfach nur Spaß bringt und unglaublich viel
• 1:09:35
  Erzählfreude und Fantasie hat und es gibt nur ein zweites,
• 1:09:39
  weil mir das beim Thema Verrat doch wichtig war, einmal noch
• 1:09:43
  auf dieses Buch hinzuweisen, was wahrscheinlich 95% der.
• 1:09:47
  Aller Menschen, zumindest in Deutschland schon gelesen haben,
• 1:09:50
  nämlich der epochale, sehr dünne Roman Der Vorleser von Bernhard
• 1:09:54
  Schlink, denn das ist ja wirklich auch ein Buch über
• 1:09:58
  Verrat, also nur kurz zusammengefasst, 50er Jahre, wir
• 1:10:02
  haben einen 15 jährigen Jungen, der beginnt eine Liebesaffäre
• 1:10:04
  mit einer weitaus älteren, Mitte 30 jährigen Frau, Schaffnerin
• 1:10:08
  und deren Ablauf sieht immer so aus, er liest dir was vor.
• 1:10:12
  Sie gehen ins Bett, danach duscht sie sich oder badet sie
• 1:10:15
  sich, und das geht über einige Zeit hinweg und Jahre später
• 1:10:20
  erst ist er als junger Jurastudent Zeuge eines
• 1:10:24
  Naziprozesses, und dort sitzt sie als eine KZ Aufseherin, die
• 1:10:29
  wirklich, wirklich unrecht gemacht hat, und sie ist.
• 1:10:36
  Weiß ich gar nicht, ich will es gar nicht spoilern, vielleicht
• 1:10:38
  für die Leute, die es noch nicht gelesen haben, denn es ist
• 1:10:40
  wirklich wert, denn es ist es fordert uns Leser und
• 1:10:43
  Leserinnen, selber eine Entscheidung zu treffen, eine
• 1:10:46
  extrem moralische Frage und die Grundfrage, die sich stellt,
• 1:10:51
  unserem Helden ist, soll er ein Geheimnis verraten, was diese
• 1:10:56
  ehemalige KZ Aufseherin betrifft, was sie aus lauter
• 1:11:00
  Scham wirklich verschweigt, dieses Geheimnis.
• 1:11:03
  Mit diesem Geheimnisverrat könnte er ihre nicht ihre Schuld
• 1:11:08
  relativieren. Aber ihre Strafe, die ist so
• 1:11:11
  viel höher als die Strafe, die ihre ganzen Kolleginnen, die das
• 1:11:14
  gleiche gemacht haben, er könnte sie vor sich selbst retten, wenn
• 1:11:17
  er ihr Geheimnis verraten würde und die Diskussion, die dieses
• 1:11:22
  Buch nach sich gezogen hat, ging so hoch her, dass es alleine das
• 1:11:28
  ist ja schon Garant dafür, dass es wirklich was geweckt hat und
• 1:11:31
  angestoßen hat in den Menschen und.
• 1:11:32
  Und der Schling ist ein so kluger Erzähler, insbesondere in
• 1:11:36
  diesem Buch, denn er überlässt jegliche Verantwortung uns
• 1:11:41
  Lesern und Leserinnen, also wie wir uns entscheiden, zu welchem
• 1:11:44
  Schluss wir bei diesem Buch kommen.
• 1:11:46
  Er wertet nicht, und das ist brillant und wirklich ein
• 1:11:49
  wichtiges Thema zum Buch Fantastische Verführung mit Kate
• 1:11:53
  Winslet richtig, es gab 2010, glaube ich noch mal.
• 1:11:56
  Das Ganze, das Ganze war eh schon Welterfolg, ist glaube ich
• 1:11:59
  auch im amerikanischen Curriculum für Schulen und
• 1:12:02
  Universitäten mit drin. Und diese Verfilmung mit Kate
• 1:12:05
  WINS wird eh eine Tolle. Ich wollte gerade sagen,
• 1:12:07
  Autorin, alle Welt, alle sind Autorin, eine tolle
• 1:12:09
  Schauspielerin hat dieses Buch also insbesondere im
• 1:12:12
  Internationalen natürlich noch mal zu neuen Höhen getrieben,
• 1:12:18
  aber es ist natürlich auch schon einige Jahre alt, ich glaube,
• 1:12:21
  Mitte der 90er wurde es geschrieben, also es ist jetzt
• 1:12:23
  30 Jahre alt und. Und vielleicht gibt es ja doch
• 1:12:26
  noch den einen oder die andere, die dieses Buch noch nicht
• 1:12:29
  gelesen haben. Und das ist wirklich ein
• 1:12:32
  dringender Wunsch von mir, dass so viele Menschen wie möglich
• 1:12:35
  dieses sehr wichtige und gleichzeitig sehr zugängliche
• 1:12:38
  Buch tatsächlich mal lesen wollen.
• 1:12:46
  Das ist also meine, ist vor allen Dingen, das sind meine
• 1:12:51
  beiden deutschen Beiträge. Zum Thema Verrat und auch hier
• 1:12:57
  übrigens beim Schlink nur gerne, weil man will ja nicht nur auf
• 1:13:00
  den Inhalt eingehen, sondern auch den Stil.
• 1:13:03
  Schlink macht natürlich genau das, was mir so gut gefällt, es
• 1:13:05
  ist ein sehr nüchterner, sehr präziser, sehr unwertender, fast
• 1:13:09
  dokumentarischer Tonfall, der uns Leser ernst nimmt.
• 1:13:14
  Ich mag es nicht, wenn mir gesagt wird, was ich denken
• 1:13:17
  soll, und da ist Schlink genau der richtige Autor dafür.
• 1:13:22
  Der einfach sagt, Denk du mal selber nach, ich gebe dir hier
• 1:13:24
  nur einfach mal die Geschichte und was du daraus machst ist
• 1:13:28
  jetzt in deiner eigenen Verantwortung sehr toll.
• 1:13:31
  Ja, und damit, liebe Monique sind wir glaube ich durch und am
• 1:13:41
  Ende unserer Folge es fehlt noch die Möbel, es fehlt noch die
• 1:13:46
  Möbelhaus Werbung darf ich einmal probieren es richtig
• 1:13:49
  hinzubekommen. Probier es kurz.
• 1:13:53
  Das Buch fürs Bett. Yes, hast du.
• 1:13:59
  Heute hast du heute ein Buch fürs Bett dabei.
• 1:14:02
  Ich habe tatsächlich ein Buch fürs Bett dabei.
• 1:14:07
  Ist zugegebenermaßen jetzt nicht für das um Gottes Willen.
• 1:14:10
  Ich bin müde und will nur noch 3 Seiten lesen, sondern es ist der
• 1:14:14
  Bettaufenthalt, der nach dem Schlafen und dem Frühstück am
• 1:14:19
  Sonntagmittag beginnt und dich wieder zurück ins Bett bringt,
• 1:14:22
  und zwar mit einem guten Buch und ich Reise 100 Jahre in die
• 1:14:28
  Vergangenheit zu einem wirklichen Klassiker der
• 1:14:32
  Literatur und einem wirklichen. Schlüsselroman der klassischen
• 1:14:38
  Moderne nicht unbedingt, was den Inhalt angeht, sondern was den
• 1:14:44
  Stil und die Schreibweise angeht.
• 1:14:46
  Und ich rede von der weltberühmten Autorin Virginia
• 1:14:49
  Wolff und ihrem fantastischen Buch, Es gäbe jetzt so viele,
• 1:14:53
  was würdest du vermuten, mit was ich jetzt um die Ecke komme?
• 1:14:56
  Oh, das machst. Du extra, weil du.
• 1:14:57
  Genau weiß ich, habe dieses Buch nicht gelesen.
• 1:15:00
  Okay, du hast recht, wir haben vorher darüber geredet.
• 1:15:02
  Hast du jetzt gemeint, es geht um Mrs. Delaway?
• 1:15:06
  Ich gebe zu, ich habe Mrs. Standaway auch erst im Studium
• 1:15:08
  gelesen und es hat sich mir Festgebrannt als Buch, und zwar
• 1:15:14
  die Form. Wie sie schreibt.
• 1:15:19
  Die Handlung ist relativ kurz erzählt, es geht um Misses
• 1:15:23
  delaway, ein Tag im Leben von Misses delaway.
• 1:15:26
  Am Abend hat sie eine Große bei sich zu Hause, eine große
• 1:15:32
  Abendgesellschaft, die sie empfangen muss, und sie ist in
• 1:15:34
  den Vorbereitungen für diesen Abend, dieser gesamte Tag und
• 1:15:38
  diese Vorbereitung sind aber natürlich nur.
• 1:15:42
  Im Endeffekt eine Ausrede in Anführungsstrichen für Virginia
• 1:15:45
  Wulff, um einen inneren Monolog zu starten.
• 1:15:48
  Den Misses delaway hat und sie reminisiert im Endeffekt über
• 1:15:54
  ihr Leben und in diesem Fall, wir hatten das ganz am Anfang
• 1:15:57
  unseres Podcasts ja auch. Ist das Thema Verrat am eigenen
• 1:16:02
  selbst. Sie geht wirklich ihr Leben
• 1:16:05
  durch und überlegt über die Momente, wo sie sich selbst
• 1:16:09
  verraten hat, wo sie ihre eigenen Leidenschaften verraten
• 1:16:11
  hat, wo sie eine frühere Liebe verraten hat, weil sie sich dazu
• 1:16:16
  entschieden hat, das gemütliche Leben zu gehen, mit einem
• 1:16:18
  sicheren, soliden Mann, der ihr also nichts Böses will, der sie
• 1:16:22
  auf jeden Fall versorgen wird, der aber auch in der Quintessenz
• 1:16:25
  eigentlich relativ langweilig ist.
• 1:16:28
  Und so geht sie durch diesen Tag und auf der anderen Seite haben
• 1:16:35
  wir einen Kriegsheimkehrer, möchte man nicht mehr sagen, das
• 1:16:38
  Ganze spielt schon Mitte der 20er Jahre war ein Kriegsveteran
• 1:16:41
  aus dem Ersten Weltkrieg, der zutiefst traumatisiert ist.
• 1:16:45
  Und auch wir gehen in seiner Innenwelt im Endeffekt auch
• 1:16:48
  durch diesen Tag, und er hadert nicht damit, dass er sozusagen
• 1:16:53
  sich selbst verraten hat, sondern dass er im Endeffekt von
• 1:16:56
  dem Staat, für den er gekämpft hat.
• 1:16:57
  Hat verraten wird, denn sein Trauma wird nicht ernst
• 1:17:00
  genommen. Ach, war so n paar Wochen Ruhe
• 1:17:02
  und dann ist der Junge wieder auf dem auf dem Damm und das
• 1:17:06
  Ganze wird insbesondere dargestellt in der Person seines
• 1:17:09
  Arztes, der einfach sein Trauma überhaupt nicht ernst nimmt und
• 1:17:12
  wir sind jetzt Mitte der 20er in einer Zeit wo also wir wissen
• 1:17:15
  Kriegstraumata diese dieses Thema ist erst seit dem Ersten
• 1:17:19
  Weltkrieg ein Thema, aber das ist auch schon n paar Jahre her
• 1:17:22
  und es dürfte auch eigentlich schon bei dem englischen
• 1:17:24
  Hausarzt angekommen sein, dass die Kriegsheimkehrenden
• 1:17:27
  traumatisiert sind. Am Ende dieses Tages hört Mrs.
• 1:17:32
  Delaway auf ihrer eigenen Abendveranstaltung von der
• 1:17:36
  Geschichte eben dieses traumatisierten Kriegsheimkehrer
• 1:17:40
  Septimus Heeps heißt der, Glaube ich, mit Nachnamen, der am Ende
• 1:17:45
  des Buches den Freitod wählt, und das löst bei ihr noch mal
• 1:17:51
  eine komplette Neubewertung ihrer eigenen Geschichte aus,
• 1:17:54
  und das ist spannend. Was das Buch aber wirklich zu
• 1:17:57
  einem Meilenstein der modernen Literatur macht und darum so
• 1:18:01
  lesenswert ist, ist, dass eigentlich Virginia Wolff allein
• 1:18:07
  und eigenhändig die Form des Bewusstseinsstroms, also der der
• 1:18:12
  Stream of consciousness, erfunden hat.
• 1:18:14
  Also ein, es ist nicht mehr handlungsorientiert, es ist
• 1:18:17
  nicht mehr ganz klar, in wessen Kopf und in welcher Geschichte
• 1:18:20
  wir sind. Sondern wir mäandern mit ihr von
• 1:18:23
  einer Figur zur nächsten, die eine Figur berührt, vielleicht
• 1:18:27
  nur die nächste oder gibt ihr, Übergebt ihr was und dann sind
• 1:18:29
  wir plötzlich im Kopf der nächsten Person.
• 1:18:31
  Und so ist eine eine Erzählform erfunden worden, die eigentlich
• 1:18:36
  erst 8090 Jahre später in ihrer vollsten Blüte im Serien
• 1:18:42
  übernommen wurde. Also es gibt.
• 1:18:44
  Unfassbar gute Serien, die wirklich die Hälfte einer Folge
• 1:18:48
  damit verbringen können, wie wir wirklich von einer Person
• 1:18:51
  einfach nur zur nächsten schweben und das ganze, und das
• 1:18:54
  ist immer ganz erstaunlich, wenn man erzählformen für so
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  selbstverständlich nimmt und vorher nie gesehen hat, wer hat
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  es eigentlich erfunden? Und Virginia Wolff wurde von
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  konservativer Seite Gefrasht für diesen Roman, für diese
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  Unerzählbarkeit, für diese Langeweile, für diese
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  Handlungsarmut, für dieses innere Geblubbere und das
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  Monologisiere. Und erst wirklich, dass man erst
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  so viel später mitbekommt, wie revolutionär sie im Endeffekt
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  die moderne Literatur geformt und geändert und bestimmt hat.
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  Alleine durch dieses eine Buch. Natürlich gab es davor schon
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  Bücher, die sowas auch gemacht haben, in kleinerer Form und
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  danach auch, aber es gibt sie einfach, diese schlüsselwerke,
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  und ich finde, ab und an ist es auch mal wert, sich n bisschen
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  zu bemühen und es ist wirklich. Nicht so zugänglich.
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  Es ist wirklich ein bisschen Arbeit, aber ich finde, man darf
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  es auch wirklich in der deutschen Übersetzung lesen.
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  Man muss nicht ins Original gehen, das ist vielleicht doch
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  ein bisschen zu viel des guten, aber wenn man mal einen Tag im
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  Bett einfach Zeit hat und sich ein Buch dazu nehmen möchte,
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  dann möchte ich euch allen das auch dir, Liebe Monique
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  empfehlen, dieses Buch fürs Bett misses Delaway von Virginia
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  Wolf. Und das ist jetzt mein Vorsatz
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  für die nächsten 2 Wochen. Fantastisch, Yes.
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  Damit habe ich alles erreicht, was ich erreichen wollte und geh
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  jetzt nach Hause. Haben wir noch irgendwas wildes,
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  was wir uns gegenseitig erzählen möchten, oder?
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  Solange die Mikros an sind. Ja, nein, alles andere machen
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  wir privé und entlassen euch, liebe Hörer und Hörerinnen, in
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  einen hoffentlich wunderschönen Tag oder Abend oder Nacht.
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  Was immer ihr machen wollt. Gehabt euch wohl und ich freue
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  mich auf euch in 2 Wochen. Bis in 2 Wochen.
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  Ciao. Im Bett mit Buch ist eine
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  Produktion von irgendwas ist immer Konzept und Produktion.
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  Götz Gring Muth, Daimer Redaktion und Host Moni, Lukas
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  und Kurt von Hammerstein.