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Construcción Plural - Programa 1356 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
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Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
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Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
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Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
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Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
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Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
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Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero, Diego,
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Speaker 4: que haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un
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Speaker 4: buen esfuerzo a pesar del ruido. A mí me quedó claro.
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Speaker 4: Vamos al instrumento.
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Speaker 5: Qué tal amigos? Muy, muy buenas tardes. Estamos aquí una
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Speaker 5: vez más en Construcción Plural, comenzando el sexto mes del
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Speaker 5: año en lo que es... Nuestra temporada 22, que en agosto termina,
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Speaker 5: de alguna manera, sobre mediados de agosto y comienza la temporada 23.
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Speaker 5: 22 de agosto empezamos con nuestro espacio de reflexión, de
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Speaker 5: análisis político, socioeconómico en Radio Cultura y esta segunda etapa
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Speaker 5: en Radio Tren Topic. Bien, conmovida la sociedad por la
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Speaker 5: serie de resonancias políticas, judiciales, el mal trabajo de la policía,
2:13
Speaker 5: de la justicia, de esta chica asesinada, este femicidio en
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Speaker 5: la provincia de Córdoba. y como vio la política después
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Speaker 5: por Bullrich, hay un gran detonante, un driver de los
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Speaker 5: que sostiene a Milley y su debilidad de hoy, eso
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Speaker 5: no significa que va a sacar el gobierno, ni mucho menos,
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Speaker 5: que es Patricia Bullrich, que uno se empieza a preguntar
2:31
Speaker 5: si será alternativa, como la quiere el establishment, o cierto establishment,
2:35
Speaker 5: se cortará sola, volverá, otro nuevo salto de partido político Bullrich,
2:43
Speaker 5: esto obviamente no es inminente, ni creo que sea este año,
2:46
Speaker 5: eventualmente podría llegar a ser el año que viene o no.
2:49
Speaker 5: Habrá que esperar, wait and see, habrá que esperar y ver,
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Speaker 5: pero es una posibilidad. Entonces está Bullrich y todos los
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Speaker 5: expectantes a eso, porque yo ya lo he dicho, me
3:00
Speaker 5: he jugado, puedo equivocarme obviamente, humildemente, esto es,¿ votamos a
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Speaker 5: favor de la reelección de Milley o votamos en contra
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Speaker 5: del pasado kirchnerista? Bueno, con un candidato,¿ es kirchnerista o
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Speaker 5: es peronista? No lo sé, Kicillof. Digo,¿ esto es Milley
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Speaker 5: o Kicillof? Si aparece Bullrich, cambia todo, tira todas las fichas,
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Speaker 5: todo el tablero, se lo lleva puesto y la ecuación
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Speaker 5: obviamente cambia y mucho. En el medio, el PRO y
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Speaker 5: su republicanismo, este que quiere volver a exhibir Bullrich, pero claro,¿
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Speaker 5: qué hubiéramos dicho con el kirchnerismo, el que tanto nos
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Speaker 5: hemos cansado de criticar? Sí, retiran el pie de un
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Speaker 5: juez porque resulta que es familiar, cercano a un periodista
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Speaker 5: que investiga, entonces, por lo cual lo vuelve crítico del gobierno,
3:42
Speaker 5: del poder de turno también, al caso, estoy hablando del Conadamón,
3:45
Speaker 5: hubo el Conadamón de la Nación, ha criticado e investigado
3:47
Speaker 5: sobre el kirchnerismo. Bueno, qué diríamos, ¿no?¿ Qué hubieran dicho?
3:50
Speaker 5: En realidad no se ha levantado mucha bataola respecto a esto,
3:53
Speaker 5: como debió ser. Se dio un pliego, ahora se avivaron
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Speaker 5: de que es familiar al Colamón, una posiblemente jueza ascendida,
4:00
Speaker 5: y entonces Karina, la gran hermanísima, quiere retirarlo. Y esto
4:05
Speaker 5: genera una nueva diferenciación más allá de Esparta y de
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Speaker 5: Orni por parte de Bullrich. Bueno, todo es de lo
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Speaker 5: que se habla hoy. por estas horas, mientras yo les
4:13
Speaker 5: voy a proponer que escuchemos en un ratito programas económicos
4:16
Speaker 5: de Julio Bambini, de Alejandro Roffman en el segundo bloque,
4:19
Speaker 5: y antes también, y en la semana, a Javier Correa,
4:24
Speaker 5: a Hernán Naira, son distintas voces que desfilarán por aquí
4:26
Speaker 5: en este Construcción Plural, últimos programas ya del cierre de
4:30
Speaker 5: la temporada 22 de cara, como digo, de fines de agosto, encarándola 23. Bien,
4:36
Speaker 5: por aquí vamos, saludos Muy bien, aquí estamos para repasar
4:45
Speaker 5: una vez más la actualidad política. Lo vamos a hacer
4:47
Speaker 5: con el amigo Javier Correa, director de la consultora ADOC,
4:50
Speaker 5: donde ellos registran muy bien un poco el movimiento allí
4:52
Speaker 5: en redes, pero también vamos a aprovecharlo a Javier, obviamente,
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Speaker 5: para despuntar un poquito el vicio del análisis político. Javier,
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Speaker 5: buenas tardes.¿ Cómo va? Hola, Alfred
5:02
Speaker 7: Cómo estás?¿ Cómo estás vos? Bien
5:03
Speaker 5: muy bien. Gracias por atendernos. Bueno, todo un poco puede
5:08
Speaker 5: valerse de sensaciones, impresiones. Te quería en ese sentido consultar.
5:13
Speaker 5: Y un poco quizás a ver cuánto de esto se
5:15
Speaker 5: ve también en tu mente puntual que es el tema redes.
5:18
Speaker 5: Mileto parece haber tocado, parece, con la cautela del caso,
5:22
Speaker 5: pero un poco un piso en términos de imagen y
5:25
Speaker 5: popularidad y ahora tendría que o bien rebotar o bien
5:28
Speaker 5: estacarse pero no seguir cayendo.¿ Qué impresión da un poco
5:31
Speaker 5: el rumrum?
5:34
Speaker 7: Me tiendo a compartir tu hipótesis, me parece que en
5:37
Speaker 7: mi ley, nosotros lo habíamos hablado en su momento, en
5:41
Speaker 7: diciembre ya estaba tocando el techo, todo esto mucho antes
5:44
Speaker 7: del escándalo Adorni, donde vos ya sabías que los indicadores
5:47
Speaker 7: que se habían proclamado luego de la elección de octubre
5:52
Speaker 7: habían crecido, hablamos de expectativas futuras, de la imagen de
5:56
Speaker 7: mi ley, de la imagen del gobierno, habían subido con
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Speaker 7: el resultado electoral, con el rescate de Estados Unidos, estamos
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Speaker 7: haciendo un poquito de de prehistoria, en diciembre uno veía
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Speaker 7: que se habían estabilizado esos indicadores positivos para el gobierno,
6:10
Speaker 7: y uno en ese momento decía, bueno, parece que el
6:13
Speaker 7: gobierno creció, mejoró, pero ya tocó techo. Bueno, hoy te
6:16
Speaker 7: diría que es un poquito a la inversa, después de
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Speaker 7: producto de ya en enero, pero muy marcadamente en febrero,
6:22
Speaker 7: con la sensación de la crisis en la microeconomía, y
6:25
Speaker 7: luego marzo con el caso Adorni, que nunca... del cual
6:29
Speaker 7: nunca el gobierno logró salir, uno empezó a ver una decaencia,
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Speaker 7: una erosión importante, y hay un consenso absoluto entre todos
6:37
Speaker 7: los datos que uno puede mirar respecto a esta erosión
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Speaker 7: importante del gobierno, llegando a su peor momento, desde que
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Speaker 7: Milley es presidente, en todos los indicadores que vos quieras
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Speaker 7: respecto de opinión pública o conversación digital en redes, Y
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Speaker 7: me parece que, compartiendo un poco tu hipótesis, que llegó
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Speaker 7: ese piso, ¿no? Y uno empieza a ver que, bueno,
6:57
Speaker 7: los últimos días, 20 días, el último mes, no parece haber
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Speaker 7: caído más de lo que ya cayó. Y uno lo
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Speaker 7: hace pensar que probablemente sea, por supuesto que siempre un
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Speaker 7: gobierno tiene las herramientas para reordenar. Uno lo hace pensar
7:11
Speaker 7: que también es posible que un gobierno pueda convivir en
7:14
Speaker 7: la erosión constante. Y un ejemplo muy cercano que tenemos
7:18
Speaker 7: es el de Alberto Fernández. que había llegado a su piso,
7:22
Speaker 7: mucho más grande que el piso que puede tener el
7:24
Speaker 7: peronismo en general, había llegado a su piso y gobernó
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Speaker 7: en una altísima negatividad de opinión pública, de imagen general
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Speaker 7: del presidente, durante todo el periodo que le quedó. Estamos
7:35
Speaker 7: hablando de más de dos años, después de la elección
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Speaker 7: del 21 hasta diciembre del 23. Con lo cual, bueno, uno podría
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Speaker 7: ver un escenario ahí si es que el gobierno no
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Speaker 7: logra reconfigurar para mí la matriz económica mirando la micro,
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Speaker 7: pero sobre todo la presencia de los escándalos. Y cierro
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Speaker 7: con esto. Pareciera hoy que los escándalos públicos del gobierno
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Speaker 7: son mucho más determinantes para juntar información y opinión negativa
8:03
Speaker 7: del gobierno que el modelo económico. Me parece que los escándalos,
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Speaker 7: si yo fuese gobierno, diría, bueno, el modelo lo podemos defender.
8:11
Speaker 7: Vos sabés lo que pienso respecto al modelo y lo
8:13
Speaker 7: podemos profundizar. El modelo lo podemos defender. Hay algunos datos
8:17
Speaker 7: que podemos... construir, sobre los cuales podemos construir un relato
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Speaker 7: de éxito, los escándalos públicos nos matan. Eso es lo
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Speaker 7: que nos complica. La piña vinculada a la casta, la contracasta,
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Speaker 7: la corrupción o la transparencia son las piñas más determinantes
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Speaker 7: para juzgar o para entender la opinión pública del gobierno. Bueno,
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Speaker 7: me parece que ese es hoy uno de los abordajes
8:41
Speaker 7: que podemos hacer sobre el estado natural de las cosas
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Speaker 7: en la Argentina. Sí.
8:46
Speaker 5: Pero la gran discusión es, a ver, en lo macro
8:49
Speaker 5: quizás se ordena un poco de nuevo, se ordena un
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Speaker 5: poco los panes, récord exportador, la inflación que de a
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Speaker 5: poquito probablemente, quizás de a poquito y demasiado de a poquito,
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Speaker 5: pero empieza a volver a desacelerarse tras nueve meses de...
9:03
Speaker 5: de subir con el CENIT en marzo. Digo, en términos
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Speaker 5: de indicadores, más allá de que discutábamos, el superávit más
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Speaker 5: o menos se mantiene, el central empezó a comprar dólares.
9:15
Speaker 5: De nuevo, siempre hay un pero, una crítica para hacer
9:17
Speaker 5: también sobre eso. Bueno, pero en realidad compra para pagar
9:20
Speaker 5: y no genera reservas líquidas o reservas netas nuevas, etcétera, etcétera.
9:25
Speaker 5: Pero en ese sentido, digamos, un poco se siente, vuelve
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Speaker 5: a sacar pecho. El tema es cómo eso se contrasta
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Speaker 5: con lo vos mencionas, si eso
9:33
Speaker 2: es la
9:33
Speaker 5: gran macro, esta sería la gran micro, ¿no? Empleo, informalidad,
9:38
Speaker 5: cierre de empresas, etcétera, salario real, que es algo que
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Speaker 5: también sigue perdiendo, sigue erosionándose.¿ Crees que esa batalla dio?
9:48
Speaker 5: Vamos a hacerlo un poco lineal, que la macro puede
9:51
Speaker 5: cruzar a la vereda de la micro, por ponerlo así
9:53
Speaker 5: narrativa e imaginativamente,¿ O te parece, como algunos también señalan,
9:57
Speaker 5: que un poco es implícito al modelo, de que no,
10:00
Speaker 5: de que el modelo es esto, digamos, vamos a quizás
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Speaker 5: dejar a tener ese problema de la restricción externa de
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Speaker 5: los dólares por el superávit comercial, porque ya no solo
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Speaker 5: el agro, también la energía, la minería, etcétera, etcétera, pero
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Speaker 5: que poco de eso va a derramar, porque también es improbable,
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Speaker 5: por lo menos en el corto plazo, que los conurbanos,
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Speaker 5: especialmente bonaerenses, pero también hay otros, se muden del Gran
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Speaker 5: Buenos Aires, del Gran Rosario, a Vagamorta, o al norte
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Speaker 5: del país, o a Mendoza, etcétera, etcétera. Digo,¿ se puede
10:31
Speaker 5: cruzar un poco, puede empezar a converger en parte la
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Speaker 5: macro en la micro, o crees que es un poco
10:38
Speaker 5: intrínseco al modelo, que realmente no lo ves eso? Resumiendo,
10:42
Speaker 5: se me fue larguísimo y pido disculpas. Millet podrá seguir
10:45
Speaker 5: festejando la macro, algunos números macro, pero eso la gente
10:48
Speaker 5: da pie y dice, bueno, pero¿ esto con qué se come,
10:50
Speaker 5: digamos
10:52
Speaker 7: Bueno, No le voy a esquivar la pregunta, pero creo
10:55
Speaker 7: que tengo que hacer una salvedad, te lo podría explicar
10:57
Speaker 7: mejor un economista
10:59
Speaker 5: con mucho
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Speaker 7: conocimiento de la macro y de la micro, pero te
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Speaker 7: voy a decir lo que pienso. Dicho esta aclaración por
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Speaker 7: una cuestión de respeto nada más, pero te quiero decir
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Speaker 7: lo que pienso. Los sectores que han mejorado mucho... Son
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Speaker 7: sectores muy dinamizantes para la economía, para la macroeconomía, para
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Speaker 7: la junta de dólares y de reservas. En una economía sana,
11:22
Speaker 7: la verdad, son sectores importantísimos. Pero no generan la misma
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Speaker 7: cantidad de empleo que los sectores que están siendo mucho
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Speaker 7: más castigados. Me refiero al comercio, me refiero a la industria,
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Speaker 7: me refiero a la construcción. Acá uno lo que se preguntaría,
11:36
Speaker 7: ya en torno reflexivo, es, bueno,¿ para qué es un Estado? Bueno,
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Speaker 7: un Estado justamente es para reordenar algunas disparidades asumiendo desde
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Speaker 7: el punto de vista filosófico, si querés, que yo creo
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Speaker 7: que el gobierno no comparte esta mirada, que la gente
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Speaker 7: trabajando te genera una sociedad, la gente trabajando y satisfecha
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Speaker 7: con su trabajo, te genera una sociedad más gobernable, más cohesionada,
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Speaker 7: más ordenada, por supuesto más digna y demás. Entonces yo
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Speaker 7: lo que creo que acá hay un defecto del modelo,
12:05
Speaker 7: Que es el defecto del modelo que vos ves en
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Speaker 7: cualquier defecto, en cualquier modelo que van a gloriar lo
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Speaker 7: que es el mercado o lo que es la meritocracia
12:18
Speaker 7: o lo que es el individualismo. un modelo que termina
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Speaker 7: valorando el trabajo personal y el mérito personal más allá
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Speaker 7: de la suerte, ¿no? O sea que la meritocracia es
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Speaker 7: muy propia de esta época, ¿no? La idea de los
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Speaker 7: jóvenes de mi libertad, mi libertad, mi libertad, que es
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Speaker 7: una idea casi rebelde y que por eso prende también
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Speaker 7: en los jóvenes, es la idea de, bueno, libertad hasta cuándo, ¿no?
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Speaker 7: Es una discusión muy universitaria que hemos
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Speaker 2: tenido,
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Speaker 7: tuve una suerte de estudiar en la universidad que Nada,
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Speaker 7: primer año de universidad le decimos libertad hasta cuándo, libertad
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Speaker 7: e igualdad, bueno, son dos valores que se trastocan. Bueno,
12:54
Speaker 7: yo creo que es el modelo de los fuertes, y
12:57
Speaker 7: el modelo de los fuertes en la Argentina no es
12:58
Speaker 7: nada más y nada menos que el 5% de la población. Entonces,
13:01
Speaker 7: cuando vos me preguntás a mí qué es lo que pienso,
13:04
Speaker 7: yo creo que es un modelo que favorece a los
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Speaker 7: más beneficiados, a aquellos que tuvieron suerte, a aquellos que
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Speaker 7: tienen las condiciones necesarias, o que tenemos, si querés, para
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Speaker 7: no escupir para arriba,
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Speaker 2: las
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Speaker 7: condiciones económicas un poco más resueltas, que tuvimos la suerte
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Speaker 7: de estudiar en la universidad y demás, y que dificulta
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Speaker 7: a aquellas personas que tienen en la pirámide social del
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Speaker 7: centro para abajo, les dificulta. Y ahí es donde vos
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Speaker 7: ves pérdida de empleo, pérdida de empresa, pérdida de inscripción
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Speaker 7: de empresas, de pymes especialmente, y lo que ves fundamentalmente
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Speaker 7: es un movimiento de lo que es el empleo informal,
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Speaker 7: del empleo formal al empleo informal, y el éxito de
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Speaker 7: las plataformas. Cualquiera que se tome un Uber puede ver,
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Speaker 7: ni hablar de los que trabajan, puede ver lo barato
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Speaker 7: que es. Y cuando uno estudia o analiza los algoritmos
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Speaker 7: de funcionamiento de estas plataformas, uno sabe que es barato
13:56
Speaker 7: porque se sabe que hay muchos haciendo lo mismo. Entonces
13:59
Speaker 7: es una cuestión de competencia de mercado. Entonces uno se
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Speaker 7: pone a pensar cuánto tenés que trabajar de Uber o
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Speaker 7: de Rappi o de lo que vos seas para tener
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Speaker 7: un salario digno y cuántos trabajos tenés que tener. Eso
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Speaker 7: es la Argentina que le da libertad al tipo que
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Speaker 7: pedalea todo el día y tiene la libertad de trabajar
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Speaker 7: cuando quiere, no tiene la libertad de enfermarse y no
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Speaker 7: tiene la libertad de descansar demasiado. Bueno, ahí es donde
14:24
Speaker 7: vos cuestionás. Yo me fui muy filosóficamente porque... porque el
14:28
Speaker 7: espacio este me invita a filosofar un poco, pero volviendo
14:32
Speaker 7: a tu pregunta un poco más concreta, bueno, yo creo
14:34
Speaker 7: que es un modelo que premia al 5% de la
14:38
Speaker 7: población argentina, que eso podría derramar, si querés, a algún
14:43
Speaker 7: porcentaje menor, pero que no va a llegar nunca si
14:46
Speaker 7: no hay un Estado que organice, que filosóficamente piense en
14:49
Speaker 7: el empleo, en la cohesión social, en un proyecto colectivo,
14:52
Speaker 7: nunca va a poder beneficiar a las grandes mayorías, porque
14:55
Speaker 7: el modelo no piensa en grandes mayorías. Piensa en eficiencia económica.
15:01
Speaker 7: Y pensar en eficiencia económica
15:03
Speaker 5: no es pensar en la gente. Vota 70-60% del padrón,
15:08
Speaker 5: no el 5% de la población. Y en buena medida
15:10
Speaker 5: coincido con decir que es el modelo de los fuertes,
15:12
Speaker 5: el modelo del solo el 5%. Si fuera tan granítica
15:16
Speaker 5: esa lógica,¿ cómo van a llegar al 51% de los votantes?
15:23
Speaker 7: No, porque una cosa es, vos me preguntás mi opinión
15:26
Speaker 7: sobre cómo es el modelo y si la micro se
15:28
Speaker 7: trastoca con la macro, yo te digo, yo creo que no.
15:32
Speaker 7: Y otra cosa es que me digas por qué la
15:33
Speaker 7: sociedad vota como vota, que tiene otra explicación. La sociedad
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Speaker 7: no dice, a mí me van a cagar, es solo
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Speaker 7: para el 5% de la población y yo voy a votar,
15:42
Speaker 7: entonces el 95% vota en contra. Mira, cuando vos analizás
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Speaker 7: la nube de palabras cuando en una encuesta de opinión pública,
15:52
Speaker 7: con muchísimos casos, en una encuesta de opinión pública se
15:54
Speaker 7: le dice, referencia un concepto vinculado a este gobierno por
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Speaker 7: la positiva y otro por la negativa. Cuando vos mirás
16:02
Speaker 7: la negativa, encontrás un montón de palabras. Karina, Adorni, 3%, corrupción, locos, chanta, 200 palabras.
16:11
Speaker 7: Cuando vas a la positiva, encontrás una sola, esperanza, gigante. Entonces,
16:16
Speaker 5: lo que vos estás viendo...¿ Eso es ahora todavía
16:19
Speaker 7: Por supuesto, y en lo más vigente. Hay dos cosas que,
16:22
Speaker 7: hay dos anclas que tiene este gobierno para sostener el
16:24
Speaker 7: nivel de apoyo que tiene. Te diría tres. La primera
16:27
Speaker 7: es la expectativa futura, que todavía sigue siendo mayor que
16:30
Speaker 7: la que representa el pasado, el peronismo o el kirchnerismo.
16:34
Speaker 7: Como el peronismo no muestra una alternativa renovadora, hay una
16:37
Speaker 7: enorme población que dice yo la expectativa sobre el presente
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Speaker 7: es mirando hacia el futuro la tengo más sobre lo
16:43
Speaker 7: que está ahora que lo que estaba antes, que yo
16:44
Speaker 7: ya sé cómo terminó. Lo que está ahora, bueno, cada
16:47
Speaker 7: vez está más erosionada, pero tengo una expectativa sobre el futuro.
16:50
Speaker 7: El segundo punto es lo que dije antes, no hay
16:53
Speaker 7: alternativa opositora que me muestre una renovación de manera tal
16:56
Speaker 7: de yo también renovar mi expectativa futura. Y la tercera
16:59
Speaker 7: es una cuestión ideológica, una cuestión de clase, una cuestión
17:04
Speaker 7: que está estudiada en la historia argentina, donde vos sabés
17:06
Speaker 7: que hay una población que generalmente se cataloga antiperonista o antipopulista,
17:12
Speaker 7: o como vos quieras llamar, o antikirchnerista, que está cerca
17:15
Speaker 7: del 40% de la población y que va a votar
17:17
Speaker 7: independientemente de sus condiciones personales
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Speaker 7: fuertemente, cualquier cosa que no sea peronismo, como también del
17:25
Speaker 7: otro lado pasa lo mismo. Voy a votar independientemente de
17:29
Speaker 7: mis condiciones personales o de los casos de corrupción que
17:32
Speaker 7: vea o de lo que sea, voy a seguir votando
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Speaker 7: peronismo independientemente de qué pase. Entonces, hay dos sectores de
17:39
Speaker 7: la población polarizadas que votan una cosa o la otra
17:42
Speaker 7: independientemente de su suerte económica. Bueno, ahí ya estamos haciendo
17:47
Speaker 7: una radiografía del voto, que de nuevo es bastante distinto
17:50
Speaker 7: a si yo creo que este es un modelo de
17:53
Speaker 7: mayorías o es un modelo de minorías. Yo creo que
17:56
Speaker 7: es un modelo de minorías. A
17:59
Speaker 5: ver...¿ Por qué he hablado con otros consultores? A ver,
18:03
Speaker 5: es claro que al inicio de gestión, en el primer año,
18:05
Speaker 5: en el segundo, la expectativa. Ahora, en el tercero, donde
18:08
Speaker 5: hay sondeos que marcan ya que se responsabiliza más al
18:12
Speaker 5: gobierno de Milley, mucho se responsabiliza a ambos gobiernos, al
18:14
Speaker 5: de Alberto Cristini Massa y al de Milley Caputo, pero
18:20
Speaker 5: sí hoy empezó a permear y ganar la gente que
18:23
Speaker 5: responsabiliza por la situación socioeconómica actual más al modelo de Milley. Entonces,
18:27
Speaker 5: entrando ya en el tercer año, Y alguien me decía,
18:31
Speaker 5: consultor político, hace un par de meses me decía, y
18:34
Speaker 5: no tiene nada de anti-Millenium, Fernando, hoy la desesperanza, digamos,
18:39
Speaker 5: más que la expectativa. Antes yo te hablaba de expectativa,
18:41
Speaker 5: hoy te hablo de desesperanza.¿ Vos creés que en gran
18:44
Speaker 5: parte de la sociedad, en buena parte, todavía sigue primando
18:47
Speaker 5: esa ancla que referí de la esperanza?¿ Ya no es
18:51
Speaker 5: un tema casi menor?
18:54
Speaker 7: No, creo que la esperanza está erosionada. que las expectativas
18:58
Speaker 7: sobre el futuro han caído, como decíamos recién, desde diciembre
19:02
Speaker 7: hasta ahora, y esos son datos muy confiables que muestran
19:06
Speaker 7: que hay muchas más personas que creen que el futuro
19:10
Speaker 7: no va a ser tan bueno, y eso me parece
19:12
Speaker 7: que va en contra, es uno de los indicadores más
19:15
Speaker 7: preocupantes para el gobierno. Pero lo que digo es que
19:18
Speaker 7: aquella población que todavía está dispuesta a votar este gobierno,
19:22
Speaker 7: que yo creo que en términos de voto debe estar
19:25
Speaker 7: muy cerca de la que lo votó en octubre, estamos
19:27
Speaker 7: hablando del 40% de la población argentina, todavía tiene una
19:31
Speaker 7: expectativa respecto de... Esa idea de que el riesgo país
19:36
Speaker 7: está bajo, que el dólar está anclado, que el superávit,
19:39
Speaker 7: que la baja de la pobreza algún día le va
19:41
Speaker 7: a llegar. Y que en realidad hay mucha población que
19:44
Speaker 7: cree que el esfuerzo que se está haciendo va a
19:46
Speaker 7: valer la pena. Por supuesto que hay mucha población económicamente
19:52
Speaker 7: muy bien que cree que el esfuerzo vale la pena
19:55
Speaker 7: cuando uno lo que pregunta es, bueno,¿ el esfuerzo es
19:57
Speaker 7: de quién? Es como... había un empresario muy importante que
20:02
Speaker 7: en una entrevista hace poco decía, bueno, algunos van a
20:05
Speaker 7: tener que rearmarse. Entonces uno decía, bueno, claro, es
20:08
Speaker 2: fácil ese
20:09
Speaker 7: discurso, bueno, no sos vos el que se puede rearmar, ¿no?
20:12
Speaker 7: Pero bueno, ahí está la pérdida de liderazgos políticos Siempre
20:19
Speaker 7: digo lo mismo, que no trabajen sobre una cuestión pedagógica
20:25
Speaker 7: de poder compartir y explicar lo que es crecer en desigualdad,
20:29
Speaker 7: lo que es crecer en pobreza, la dificultad, entender la meritocracia. Bueno,
20:34
Speaker 7: la meritocracia está buenísima en tanto y en cuanto seamos
20:36
Speaker 7: todos iguales, el punto de partida es central, es determinante
20:39
Speaker 7: para tu vida. Esto es recontrasabido para vos y para mí,
20:44
Speaker 7: pero no para todo el mundo, que el que nace
20:46
Speaker 7: pobre tiene muchas más dificultades de acceder a una vida
20:50
Speaker 7: económicamente sostenible. Y el que nace rico tiene que hacer
20:54
Speaker 7: mucha cagada para tener... Sí
20:57
Speaker 5: sí.
20:57
Speaker 7: Sí, sí.
21:19
Speaker 5: Te
21:21
Speaker 7: perdí
21:22
Speaker 5: un poquito. Te perdí un poquitito, no sé
21:27
Speaker 7: si me estás escuchando.¿ Me fuiste? Sí,
21:30
Speaker 5: te perdí y se me
21:31
Speaker 7: congeló. Perdón
21:33
Speaker 5: perdón.
21:33
Speaker 7: Pensé que
21:33
Speaker 5: estabas anotando y dije, no, no, no. Estoy tomando notas. No, no,
21:36
Speaker 5: tampoco tan concentrado, tanto no. Y vos dirías, perdón, sí. No, no,
21:44
Speaker 5: te escucho, te escucho. Vos decías, por otro lado, hablando
21:46
Speaker 5: de anclas, y estas tres anclas, la expectativa futuro, la
21:48
Speaker 5: esperanza aún erosionada, como bien aclarás, la falta de renovación política,
21:52
Speaker 5: y después lo de siempre, el antiperonismo, antipopulismo, antigenerismo, etcétera,
21:56
Speaker 5: cerca del 40.¿ Vos creés que, me quedo con la primera
21:59
Speaker 5: de ellas, esta expectativa futura o la esperanza aún erosionada,
22:03
Speaker 5: como bien aclarás, todavía prima más que el pasado kirchnerista?
22:08
Speaker 5: Porque digo, en general en Argentina se tiende a votar anti,
22:11
Speaker 5: y se tiende a votar anti, o se evalúa anti
22:13
Speaker 5: o pro la gestión, digamos. Hoy parece haber mucho más
22:17
Speaker 5: anti mi ley o anti gestión mi ley que la...
22:20
Speaker 5: O sea, votar anti mi ley que votar pro Kicillof,
22:24
Speaker 5: UNIAC o Macri o el que sea, o Bregman o
22:27
Speaker 5: el que sea, digamos.¿ Vos crees que todavía más allá
22:29
Speaker 5: de ese 40% tiene como una cierta debilidad el gobierno
22:34
Speaker 5: en esa ecuación o todavía lo sigue favoreciendo respecto? Quiero
22:37
Speaker 5: enclarme un poco en el tema del pasado, digamos.¿ Cuánto
22:39
Speaker 5: del pasado se sutura? Lo que yo te decía, algunas
22:41
Speaker 5: encuestas que empiezan a dar que El principal responsable es
22:44
Speaker 5: mi ley, después mi ley y el kirchnerismo, y después
22:46
Speaker 5: el kirchnerismo.¿ Cómo tenés eso medido, de alguna manera, como
22:51
Speaker 5: termómetro
22:53
Speaker 7: Yo creo que el pasado es una huella recordable. Siempre
22:56
Speaker 7: me parece interesante que... que tengamos en cuenta que ante
22:59
Speaker 7: el fracaso del gobierno de Alberto Fernández, la sociedad argentina
23:03
Speaker 7: no fue ni a Patricia Bullrich, ni a Horacio Rodríguez Larreta,
23:07
Speaker 7: ni a Mauricio Macri, que comunicó que no se iba
23:09
Speaker 7: a presentar a la candidatura, porque la verdad que no
23:11
Speaker 7: le daba. Como no le dio a Alberto, que ni
23:13
Speaker 7: siquiera se pudo presentar a la reelección, y como no
23:15
Speaker 7: le dio a Cristina, que tampoco pudo, ni quiso, no
23:18
Speaker 7: sé qué pasó ahí. Lo que digo es, la sociedad recuerda,
23:22
Speaker 7: no es verdad que no tiene memoria. Entonces, yo creo
23:24
Speaker 7: que el pasado reciente es una huella totalmente recordable en
23:29
Speaker 7: este momento. Después hay una cuestión matemática medio básica que es,
23:34
Speaker 7: este gobierno todavía puede conglomerar todo lo que llamamos recién
23:40
Speaker 7: el público antiperonista. De hecho, el votante de este gobierno
23:44
Speaker 7: de este momento es muy distinto al votante de Milei del 23,
23:48
Speaker 7: que era un votante transversal de los enojados y los
23:51
Speaker 7: frustrados al que Milei le decía« la casta son todos iguales,
23:55
Speaker 7: rompamos el sistema político». Ese votante fue virando y se
23:59
Speaker 7: fue modificando hasta convertirte en un típico votante antiperonista que
24:04
Speaker 7: se encuentra ubicada en la franja del centro de la
24:06
Speaker 7: Argentina productiva, en los cinco conglomerados más importantes, Mendoza, Córdoba,
24:11
Speaker 7: Santa Fe... y las dos Buenos Aires, con más o
24:14
Speaker 7: menos 10 millones de votos. O sea, hay una radiografía ahí
24:16
Speaker 7: bastante clara.¿ Cuál es el problema que tiene el gobierno
24:21
Speaker 7: y cuál es el problema que tiene la oposición? El
24:23
Speaker 7: gobierno tiene un problema. Se ha consolidado, eso lo vemos
24:26
Speaker 7: hace bastante en la conversación pública digital, pero también en
24:29
Speaker 7: la opinión pública, una oposición muy grande. A un gobierno
24:32
Speaker 7: muy intenso se le consolida una oposición muy intensa. Gente
24:36
Speaker 7: que bajo ninguna circunstancia va a votar este gobierno nunca,
24:40
Speaker 7: Y ese techo está muy marcado y muy sólido. Ahora,
24:44
Speaker 7: del otro lado,¿ cuál es el problema? Y que el 60%,
24:46
Speaker 7: el 55% que no quiere nada con este gobierno, no
24:50
Speaker 7: encuentra una representación clara. No hay liderazgo.
24:54
Speaker 5: Bueno, pero eso no se arregla en el balotaje. Históricamente decimos,
24:57
Speaker 5: la derecha y el peronismo podrán sacar como vos quieras,
25:00
Speaker 5: poner primero el que quieras, pero van a sacar... 35, 30, más, menos,
25:04
Speaker 5: y eso no se une, ese problema que tiene efectivamente
25:07
Speaker 5: la oposición, y más allá de que gente, que ese
25:09
Speaker 5: es el dato, ¿no?¿ Cuánto se puede obtener? Todo eso
25:12
Speaker 5: no se suma, digamos, ese 55, 60 de hoy anti-mi ley, donde
25:16
Speaker 5: seguramente estás vos y estoy yo, o somos críticos, no
25:19
Speaker 5: se une en el balotaz, en buena medida, no digo
25:22
Speaker 5: que todos o que uno más uno es dos, ¿no?
25:26
Speaker 7: Depende, porque yo no descarto para nada, si la oferta
25:30
Speaker 7: electoral se da de una manera poco inteligente para la oposición,
25:35
Speaker 7: el gobierno podría ganar. Hacemos un caso hipotético, ¿no? Para que, digamos,
25:38
Speaker 7: no construyamos un título que es el gobierno puede ganar
25:41
Speaker 7: el año que viene, porque sería un título con bajo análisis, ¿no? Digamos,
25:45
Speaker 7: construyamos hipotéticamente.
25:47
Speaker 2: Aparece
25:47
Speaker 7: una oferta electoral que junta 30 puntos del lado de la izquierda,
25:51
Speaker 7: del centro izquierda, una oferta kirchnerista, 25 puntos. No
25:54
Speaker 7: 25
25:55
Speaker 7: No,
25:56
Speaker 5: si vos me apuras, perdoname con todo respeto, si vos
25:58
Speaker 5: me apuras, yo te digo, mi Leo tiene, por decir algo, 35,
26:01
Speaker 5: el peronismo otro tanto, más o menos, la izquierda parece
26:05
Speaker 5: que anda bien, con Bregman, sin Bregman es otra cosa,
26:08
Speaker 5: es más personal, con Bregman puede tener un 8, un 10%,
26:11
Speaker 5: un 12 si da la sorpresa, el Perón no creo que
26:14
Speaker 5: se presente, pero bueno, qué sé yo, y ahí,
26:17
Speaker 7: digamos, a ver, parto de ahí. Bueno, vamos a jugar
26:21
Speaker 7: porque es parte de un razonamiento. Los números, yo lo
26:27
Speaker 7: que quiero es ir al razonamiento.
26:28
Speaker 2: Los números
26:29
Speaker 7: no van a hacer esto, ¿no? Yo te digo, dividir
26:31
Speaker 7: a Argentina en tres. Vos tenés un extremo que es
26:35
Speaker 7: el Milei de 35 y si querés buscar un peronismo con
26:38
Speaker 7: la izquierda de otro 35, suponete que juntan una oferta electoral.
26:42
Speaker 7: Estamos jugando
26:42
Speaker 5: porque... Sí, la izquierda.
26:43
Speaker 7: Sí,
26:44
Speaker 5: los bregman, que no van a ir aliados, sí, está bien.
26:47
Speaker 5: Te lo
26:47
Speaker 7: digo al revés para ir al alto más concreto. Bregman
26:49
Speaker 7: no me sorprendería que el día de hoy una presidencial
26:52
Speaker 7: pueda sacar 10 puntos. No me parece una locura
26:54
Speaker 5: en absoluto. Bueno, sí, lo que dije recién, sí.
26:56
Speaker 7: De nuevo tenés una oferta kirchnerista, no peronista. Una oferta
27:01
Speaker 7: kirchnerista que te junta 20 puntos más, porque te saca Bregman
27:03
Speaker 2: de un lado
27:04
Speaker 7: Y después tenés otra oferta peronista, medio de centro, con
27:07
Speaker 7: la RETA, con los Monzó, con los Pichetti, con algún
27:10
Speaker 7: peronista del interior, y te saca el otro RETA.
27:14
Speaker 5: Pero eso va a pasar?¿ Vos creés que el peronismo...
27:16
Speaker 5: Estamos jugando. Va a ir dividido,
27:18
Speaker 7: ¿no? No, es un cálculo matemático. Lo que te quiero decir,
27:22
Speaker 7: si vos presentás ofertas absolutamente segregadas, lo que vos lográs
27:28
Speaker 7: es la posibilidad de no llegar a 30 y el gobierno
27:30
Speaker 7: con 40 llegando
27:31
Speaker 5: en
27:31
Speaker 7: primera.
27:32
Speaker 5: Yo creo que eso no va a pasar.
27:33
Speaker 7: Bueno, mi razonamiento es ese. Ahora,¿ cuál es el desafío?¿
27:36
Speaker 7: A qué iba? Que el desafío es que vos puedas
27:39
Speaker 7: presentar alternativas en donde el kirchnerismo tiene un techo, que
27:43
Speaker 7: es el que rompió Alberto Fernández en el XIX.
27:46
Speaker 5: Es el kirchnerismo, perdón, que soy un hinchapelota, es el
27:49
Speaker 5: kirchnerismo o es parte narrativa oficial?¿ O es el peronismo,
27:53
Speaker 5: o es el post-kirchnerismo?
27:55
Speaker 7: Porque es
27:55
Speaker 5: importante eso, como se vende.¿ Kicillof se va a vender
27:57
Speaker 5: como el kirchnerista?¿ O UNIAC? No creería.
28:02
Speaker 7: Bueno, vamos a abrir otra ventana, perdón, no me quiero
28:04
Speaker 7: olvidar la otra. Digamos, Kicillof se puede vender como lo
28:06
Speaker 7: que quiera, después es como lo percibe la sociedad, eso
28:08
Speaker 7: es menos discutible.¿
28:09
Speaker 5: Y vos creés que Kicillof es el candidato kirchnerista, no peronista?¿
28:12
Speaker 5: Más kirchnerista que peronista?
28:14
Speaker 7: Yo estoy convencido que hoy es un candidato kirchnerista para
28:17
Speaker 7: la sociedad, para la opinión pública. Lo que no quiero
28:20
Speaker 7: decir que Kicillof sea kirchnerista.
28:22
Speaker 5: No, no, la percepción, está bien, está bien.
28:25
Speaker 7: La percepción es el mismo público, cuando vos analizás la
28:29
Speaker 7: conversación digital son las mismas personas, cuando vas a la
28:31
Speaker 7: opinión pública ves, che,¿ quién tiene la imagen positiva de Cristina?
28:35
Speaker 7: Y de los que tienen imagen positiva de Cristina,¿ cuánto
28:37
Speaker 7: tiene imagen positiva de Kicillof? Está calcado. Independientemente de que
28:42
Speaker 7: Kicillof diga, bueno, pero yo el año pasado cuando Cristina
28:45
Speaker 7: no quería unificar, yo separé las elecciones, mostré
28:47
Speaker 2: independencia
28:48
Speaker 7: lo sabemos vos y yo nada más. Entonces ahí vos
28:51
Speaker 7: tenés un tema. Entonces lo que quería ir al otro
28:54
Speaker 7: tema es el kirchnerismo, la oferta kirchnerista o la oferta
28:58
Speaker 7: peronista va a tener que demostrar, si quiere hacer lo
29:01
Speaker 7: que hizo Alberto Fernández, que fue prometerle a la sociedad
29:05
Speaker 7: de que va a ser algo más que kirchnerismo. Yo
29:08
Speaker 7: creo que el truco de magia de Alberto Fernández ya
29:10
Speaker 7: se agotó. Con lo cual, acá hay un problema, que
29:13
Speaker 7: es lo que te quiero plantear a vos, que es,
29:15
Speaker 7: no es tan fácil resolver el desafío de que Axel
29:18
Speaker 7: sea candidato a presidente mostrándole a la sociedad que puede
29:22
Speaker 7: obtener más votos que el nicho kirchnerista. No es una
29:26
Speaker 7: ingeniería fácil de hacer, habiendo agotado el truco de magia del 2019.¿
29:30
Speaker 7: Se entiende? Entonces, ahí vos tenés un problema. Vos me decías, bueno,
29:36
Speaker 7: pero el gobierno tiene... 55-60
29:39
Speaker 5: años.
29:41
Speaker 7: Yo lo que te digo es que hay un público
29:44
Speaker 7: muy potente que está en contra de este gobierno nacional. Ahora,
29:48
Speaker 7: ese público, cómo se conglomera en una oferta electoral ganadora,
29:53
Speaker 7: es un desafío de una arquitectura política muy desafiante. Y
29:57
Speaker 5: eso me
29:58
Speaker 7: parece que es el trabajo que tiene que hacer.
30:00
Speaker 5: En este juego que estamos haciendo, y no es más
30:02
Speaker 5: que un juego de laboratorio entre amigos, digo... Sí, se
30:05
Speaker 5: partió la base que el peronismo va a ir desunido,
30:07
Speaker 5: mi ley hasta podría ganar en primera si Macri no
30:09
Speaker 5: se le surge por derecho o alguien del Macri. Ahora,
30:12
Speaker 5: no creo, quiero creer que el peronismo va a ir
30:15
Speaker 5: desunido y en ese sentido digo, esos problemas son problemas
30:18
Speaker 5: para amalgamar, no lo amalgama el votante y no las estructuras,
30:21
Speaker 5: pregunto en el ballotage, cuando ese 10% de Bregman, no sé,
30:25
Speaker 5: 8% a Irakisilov, y no se quede que yo, y
30:30
Speaker 5: entonces sumás
30:31
Speaker 7: mínimo un 55%?¿ A vos te parece una locura, en
30:33
Speaker 7: tono reflexivo la pregunta, a vos te parece una locura
30:36
Speaker 7: inviable que la próxima oferta electoral del 2027 sea Milley, Massa, Bregman,
30:43
Speaker 7: sean las tres ofertas electorales más potentes?¿ Te parece una
30:46
Speaker 7: cosa imposible
30:47
Speaker 5: Sí, a Massa no lo pongo y lo pongo a
30:48
Speaker 5: Kicillof en su lugar.
30:52
Speaker 7: Ok, bueno, vamos con el mismo escenario porque para mí
30:55
Speaker 5: son los mismos votantes. No, no, no me parece una locura,
30:57
Speaker 5: es lo racional de hoy, puede haber sorpresa, puede, pero
31:00
Speaker 5: la foto, si hoy se votara, la elección es Kicillof,
31:04
Speaker 5: Milley y Bregman.
31:06
Speaker 7: Bueno, en ese escenario, vos hacés el cálculo de balotaje
31:10
Speaker 7: y juntás con él 40-10 Bregman y 40 Milley, en ese escenario,
31:16
Speaker 7: vos podrías, vos con mucha seguridad sentís que ganan el peronismo.
31:21
Speaker 5: Yo creo que sí, pero te estoy preguntando también a vos.
31:25
Speaker 5: Porque vos me hablaste de que hay un 55-60, olvidemos el 60, 55
31:29
Speaker 5: duro que se va a amalgabar más allá de que
31:32
Speaker 5: alguno se obtenga ahí. Y también veo posibilidad de abstención
31:36
Speaker 5: en el voto blando del otro lado, de que más
31:40
Speaker 5: que la abstención venga de la izquierda al peronismo, venga
31:43
Speaker 5: de sectores pro a mi ley.¿ Me explico? Yo creo
31:46
Speaker 7: que en ese escenario es muy difícil que en ese
31:51
Speaker 7: escenario que te acabo de nombrar de Milley, Kicillof, Bregman,
31:55
Speaker 7: es muy difícil que aquel sector de la política argentina
32:00
Speaker 7: que votó a Larreta en la elección presidencial, estamos hablando
32:03
Speaker 7: de un 10%, o aquel sector que en algún momento
32:06
Speaker 7: votó a Massa, que era más opositor al kirchnerismo y
32:09
Speaker 7: más cercano a Macri, de hecho el balotaje de ese
32:11
Speaker 7: sector votó a Macri en el 2015, hoy lo vota Kicillof, hoy.
32:16
Speaker 7: Yo veo muy difícil eso.
32:17
Speaker 5: Pero va a votar Milley o no va a votar?
32:20
Speaker 7: Bueno, no lo sabemos. Lo que te quiero decir es,
32:24
Speaker 7: la matemática, a la hora de armar una arquitectura electoral,
32:30
Speaker 7: vos lo que tenés que mirar es cómo salen los
32:32
Speaker 7: resultados electorales, qué es lo más determinante, la oferta electoral,
32:35
Speaker 7: cómo se configuran las ofertas electorales. En el escenario que
32:39
Speaker 7: yo te mostré, la oferta electoral es muy complicada. Porque
32:42
Speaker 7: vos dejás en el sector del centro a un Kicillof
32:45
Speaker 7: que a su vez, desde la opinión pública de la percepción,
32:49
Speaker 7: es un candidato kirchnerista. Entonces va a tener un techo
32:52
Speaker 7: y ahí queda un vacante. Y ese vacante va a
32:54
Speaker 7: obligar o generar incentivos a que aparezca un Larreta, un Monzo,
32:58
Speaker 7: alguno del medio que le va a sacar votos a quién.
33:02
Speaker 7: Todo esto que te estoy diciendo tiene un objetivo que
33:05
Speaker 7: es No podemos definir la suerte de los candidatos si
33:12
Speaker 7: del viento, si del clima. Yo creo que vamos a
33:15
Speaker 7: ir al 27 con un clima de cambio.¿ Eso quiere decir
33:18
Speaker 7: que pierde mi ley? No, no quiere decir que pierde
33:21
Speaker 7: mi ley. Porque el clima de cambio, si no es
33:24
Speaker 7: muy potente, y los climas de cambio que generan incentivos
33:28
Speaker 7: a generar nuevas ofertas electorales. Cuando Cristina le da el
33:33
Speaker 7: lugar a Alberto Fernández y se une el peronismo, hay
33:38
Speaker 7: una condición que ocurre antes, que es el fracaso de Macri.
33:42
Speaker 7: Sin el fracaso de Macri no hay incentivos para semejante
33:46
Speaker 7: acto de generosidad, entre comillas. Entonces yo lo que planteo es,
33:50
Speaker 7: me parece a mí que el presidente va a tener
33:53
Speaker 7: problemas en términos de clima de cambio. Ya la propuesta
33:57
Speaker 7: electoral del presidente es probable que fracase.¿ Cuál es? Y
34:00
Speaker 7: estabilidad económica, me sacaste la inflación, pero la guita no
34:03
Speaker 7: me alcanza igual, con lo cual la micro complicada y
34:06
Speaker 7: la idea de que vos venís a romper con la
34:08
Speaker 7: casta para no robar más, bueno, me parece que ya
34:12
Speaker 7: está dañada de muerte, ya está herida de muerte esa
34:14
Speaker 7: cláusula electoral.
34:16
Speaker 2: Bueno, yo me
34:17
Speaker 7: parece que el año que viene va a haber un
34:18
Speaker 7: clima de cambio, que los vientos de cambio pueden estar,
34:23
Speaker 7: no el rumbo, la idea de romper con los negocios,
34:27
Speaker 7: romper con la casta, la idea de reformas estructurales me
34:30
Speaker 7: parece que sigue vigente, con lo cual también
34:32
Speaker 5: Y con ese viento de cambio o sale un tercero
34:35
Speaker 5: del partido del centro, entre comillas, o...?¿ cómo hace mi
34:39
Speaker 5: ley para ganar
34:42
Speaker 7: Bueno, lo primero es dispersar la oferta opositora, es lo
34:46
Speaker 7: primero que va a
34:47
Speaker 5: intentar hacer. Está bien, pero se unifica, excepto que hay
34:50
Speaker 5: un hecatombe, se unifica, vuelvo a decirte, y no te
34:52
Speaker 5: quiero convencer, obviamente, estamos charlando,¿ cómo evita que se unifique
34:56
Speaker 5: en el balotage?
34:58
Speaker 7: Es lo que le pasó a Massa, vamos a suponer
35:01
Speaker 7: lo que dicen las malas lenguas, yo no tengo pruebas,
35:04
Speaker 7: pero no tengo dudas, de que Massa lo ayudó a
35:08
Speaker 7: Milley a
35:10
Speaker 2: enfrentar la elección del 23,
35:12
Speaker 7: ¿no? Bueno,¿ por qué lo hace? Porque ahora el comentario
35:15
Speaker 7: termina siendo, no, qué boludo, lo ayudaron y ganó Milley. Bueno,
35:20
Speaker 7: la realidad es que hicieron lo que había que hacer
35:22
Speaker 7: desde el punto de vista del juego electoral. Porque es
35:25
Speaker 7: bastante obvio que era más fácil para Massa poder ganarle
35:29
Speaker 7: a Milley en ese contexto que ganarle a Patricia Bullrich
35:33
Speaker 7: o a todo el ProUnido. Entonces, después perdí igual. Pero, digamos,
35:37
Speaker 7: el juego electoral para mí no tuvo fallas del intento
35:42
Speaker 7: de querer hacer competitivo a mi ley que le sacaba
35:46
Speaker 7: votos a ellos. Bueno, el viento de cambio fue muy potente.
35:49
Speaker 7: El hartazgo era muy potente. 200% de inflación había en
35:52
Speaker 7: la Argentina. Bueno, contra eso no tenés arquitectura política que
35:57
Speaker 7: te lo resuelva, ¿no? Entonces, volviendo un poco al eje,
36:03
Speaker 7: yo me parece que hay algún tiempo, algún tema de
36:06
Speaker 7: opinión pública. Mirá, siempre creo que te lo contaba el
36:10
Speaker 7: otro día. En 2021, cuando Trump era presidente, Trump era presidente, ¿no? Bueno, sí,
36:21
Speaker 7: el Pew Research, que es una encuestadora global y demás,
36:25
Speaker 7: ha hecho una encuesta y lo que determinaba que el
36:28
Speaker 7: 65% de los estadounidenses estaban cansados del conflicto político permanente.
36:33
Speaker 7: Yo creo que los argentinos estamos en un proceso donde
36:37
Speaker 7: el hartazgo no ha tenido freno. Donde el hartazgo se
36:40
Speaker 7: sigue generando. Y la situación de hartazgo y la emocionalidad
36:44
Speaker 7: del hartazgo es una emocionalidad muy permisiva. Uno cuando está
36:49
Speaker 7: harto de algo se permite hacer cosas que racionalmente
36:52
Speaker 2: no
36:53
Speaker 7: haría. Y yo me parece que nosotros tenemos que seguir
36:56
Speaker 7: analizando la sociología argentina. Pablo Semán, el sociólogo, habla de
37:01
Speaker 7: los exautos. Digamos, Milley no vino a resolver ese problema.
37:06
Speaker 7: Yo te diría que en muchos sectores sociales lo ha acrecentado. Entonces,
37:10
Speaker 7: a mí analizar la política argentina de acá a un
37:12
Speaker 7: año y medio, yo ahora lo estoy mirando desde el
37:14
Speaker 7: punto de vista de las ofertas electorales, de la composición
37:16
Speaker 7: del voto, de los sectores geográficos, de quién vota quién,
37:20
Speaker 7: pero la realidad me parece que hay algo que ocurre
37:22
Speaker 7: en la psicología o en la sociología argentina de un
37:26
Speaker 7: desgaste que no se ha detenido. El deterioro no ha frenado.
37:30
Speaker 7: Probablemente ese sea el principal fracaso de Milley.
37:32
Speaker 5: seguiría un largo rato pues se nos va a cortar
37:34
Speaker 5: y no quiero que quede así de prolijo y tampoco
37:36
Speaker 5: para la radio así que bueno gracias Javier como siempre
37:38
Speaker 5: abrazo grande y estamos en contacto abrazo grande Javier Correa
37:44
Speaker 5: director de la consultora DOCA aquí con nosotros analizando un
37:47
Speaker 5: poquito como señalábamos la realidad política y nos vamos adelantando
37:50
Speaker 5: quizás demasiado pero es lo que se habla en política
37:53
Speaker 5: al escenario 2027 gracias amigos nos reencontramos pronto en invierno usa
37:55
Speaker 5: el aire acondicionado
37:57
Speaker 3: en 22 grados para calefaccionar tu hogar Cuida
38:07
Speaker 9: la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.¿ Sos fan
38:10
Speaker 9: de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y encontrá los
38:13
Speaker 9: mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor carne
38:17
Speaker 9: del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
38:25
Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
38:28
Speaker 6: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
38:31
Speaker 6: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
38:34
Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
38:39
Speaker 6: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
38:43
Speaker 6: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
38:51
Speaker 6: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
39:05
Speaker 8: En simultáneo con el inicio de la conferencia anual de
39:11
Speaker 8: la OIT, la Organización Internacional del Trabajo, El gobierno argentino
39:17
Speaker 8: difundió en el boletín oficial la reglamentación de varios artículos
39:22
Speaker 8: de la reforma laboral. Entre los más importantes son los
39:26
Speaker 8: que afectan los convenios colectivos de trabajo. Esta es una
39:30
Speaker 8: reivindicación histórica del capital. Tenemos que pensar que esos convenios
39:35
Speaker 8: colectivos mayoritariamente se resolvieron en el momento de auge de
39:42
Speaker 8: la lucha del movimiento obrero en la Argentina. Años 74-75
39:48
Speaker 8: son años de definiciones clave en la distribución del ingreso
39:53
Speaker 8: sobre la base del poder sindical sobre el capital. Desde
39:59
Speaker 8: la dictadura militar, hace medio siglo, inmediatamente después de establecidos
40:05
Speaker 8: los convenios colectivos de trabajo, la ley de contratos de
40:09
Speaker 8: trabajo viene una ofensiva para desarmar esos logros del poder
40:15
Speaker 8: obrero en la Argentina. Por eso la dictadura con su
40:20
Speaker 8: terrorismo de Estado y luego en tiempos de gobiernos constitucionales
40:25
Speaker 8: distintas iniciativas en distintos momentos intentando modificar esta situación estratégica
40:33
Speaker 8: de ofensiva del trabajo sobre el capital. Con la dictadura
40:37
Speaker 8: y con los años 90 se desarrolló una reversión con una
40:42
Speaker 8: ofensiva del capital sobre el trabajo. Algo sobre lo que
40:46
Speaker 8: el gobierno Macri y ahora el gobierno Milley trata de potenciar.
40:52
Speaker 8: La reforma laboral es uno de los grandes éxitos estratégicos
40:56
Speaker 8: del gobierno. Aunque tuvo reveses judiciales, aunque tiene postergaciones, Pero
41:03
Speaker 8: junto con este triunfo estratégico en reglamentar el tema de
41:09
Speaker 8: los convenios colectivos de trabajo, donde, claro, todavía no está
41:13
Speaker 8: la última palabra porque está la resistencia de las propias
41:16
Speaker 8: organizaciones sindicales, también se avanzó sobre la organización sindical y
41:21
Speaker 8: se plantean los sindicatos por empresa, con lo cual hay
41:26
Speaker 8: un intento de debilitar a la organización sindical. Obviamente... Habrá
41:32
Speaker 8: que ver la respuesta, aunque por ahora la respuesta está
41:37
Speaker 8: matizada entre paros generales que se han realizado, protestas sectoriales diversas,
41:43
Speaker 8: incluso movilizaciones de aquellas organizaciones sindicales vinculadas a empresas cerradas,
41:50
Speaker 8: pero hay una presión para que haya una respuesta más
41:54
Speaker 8: contundente de parte del movimiento sindical. Y uno de los
41:58
Speaker 8: temas más importantes es en el marco de la reforma laboral,
42:01
Speaker 8: es la reglamentación de los FAL, los fondos que vienen
42:09
Speaker 8: a reemplazar la indemnización, que es un anticipo de la
42:14
Speaker 8: reforma previsional. Por eso esto es estratégico. No solo va
42:19
Speaker 8: contra los trabajadores y trabajadoras en actividad, sino que apunta
42:24
Speaker 8: a un tema central de la demanda del gran capital laboral,
42:28
Speaker 8: que es hacerse de los fondos de pensión. Bueno, los
42:32
Speaker 8: FAL son mecanismos que ahora aparecen reglamentados, van a empezar
42:38
Speaker 8: a regir a partir de noviembre de este 2026 y obviamente
42:44
Speaker 8: estarán bajo la supervisión de la Comisión Nacional de Valores.
42:48
Speaker 8: De alguna manera se recrea bajo otras condiciones lo que
42:53
Speaker 8: fueron las AFJP en tiempos de la privatización del régimen jubilatorio.
42:59
Speaker 8: Esta reglamentación y la puesta en funcionamiento de los FAL
43:03
Speaker 8: supone que hay un desfinanciamiento a la ANSES. La ANSES
43:10
Speaker 8: tiene que resignar recursos que hoy van al fondo que
43:16
Speaker 8: administra la ANSES el Fondo de Garantía de Sustentabilidad, un
43:21
Speaker 8: fondo millonario que los grandes capitales transnacionales quieren asumir como propios,
43:29
Speaker 8: que el propio Estado los tiene como una fuente de
43:32
Speaker 8: financiamiento principal para el endeudamiento público, tengamos en cuenta que
43:37
Speaker 8: el 75% del Fondo de Garantía está invertido en deuda pública,
43:44
Speaker 8: a distinto nivel, con distintos organismos, Pero está claro que
43:48
Speaker 8: el Estado financia su endeudamiento con el Fondo de Garantía
43:52
Speaker 8: y Sustentabilidad. Bueno, los FAL van a desfinanciar el ANSES y,
44:01
Speaker 8: como decimos, es un anticipo de la reforma previsional. Por
44:06
Speaker 8: eso esta dupla de reforma laboral y reforma previsional son
44:10
Speaker 8: temas estratégicos. que viene planteando el gobierno Milei y que
44:15
Speaker 8: lo anota en la bandeja de los logros, de lo
44:21
Speaker 8: que ha podido obtener siendo un partido de minoría y
44:25
Speaker 8: que le ha permitido disciplinar al poder político en la
44:28
Speaker 8: Argentina y avanzar en su proyecto, que es la base
44:32
Speaker 8: de propaganda electoral para renovar la gestión en el 2027. Muchas
44:39
Speaker 8: estadísticas hablan de la debilidad del gobierno Milei, del propio Milei,
44:46
Speaker 8: de la pérdida de consensos, pero hay que poner en
44:49
Speaker 8: la balanza la consolidación de estos proyectos estratégicos que habrá
44:54
Speaker 8: que ver el impacto que tienen en el momento de votar,
44:58
Speaker 8: en la política, pero eso va a tener mucho que
45:02
Speaker 8: ver con cuál sea la dinámica de respuesta, de resistencia
45:07
Speaker 8: popular a este nuevo momento y, por supuesto, de la
45:12
Speaker 8: alternativa política que se pueda generar. Pero decíamos, esto se produjo,
45:18
Speaker 8: se difundió en el boletín oficial el mismo día que
45:20
Speaker 8: empezaba la reunión anual, la conferencia de la Organización Internacional
45:27
Speaker 8: del Trabajo, presidida por Juan Castillo, el ministro de Trabajo nacional,
45:32
Speaker 8: del Uruguay, dirigente comunista, ex dirigente sindical, coordinador del PIT-CNT
45:39
Speaker 8: de Uruguay, y en su discurso donde levantaba la necesidad
45:45
Speaker 8: de atender las necesidades de los trabajadores ante los problemas
45:48
Speaker 8: que se presentan en la economía mundial. Bueno, son las
45:52
Speaker 8: contradicciones y por dónde avanza el capitalismo argentino dirigido por
45:57
Speaker 8: un gobierno de ultraderecha. Hasta la próxima.
46:01
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
46:06
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
46:11
Speaker 10: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
46:14
Speaker 10: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
46:17
Speaker 10: y tus compañeros del cole.
46:28
Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
46:30
Speaker 6: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
46:33
Speaker 6: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
46:36
Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
46:42
Speaker 6: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
46:45
Speaker 6: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
46:54
Speaker 6: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
47:07
Speaker 11: Hola,¿ qué tal?¿ Cómo les va? Les habla Alejandro Roffman
47:10
Speaker 11: en su columna semanal habitual. Hoy me voy a referir
47:15
Speaker 11: a un tema novedoso en la escena económico-social argentina, en
47:20
Speaker 11: estos tiempos y que no constituía un factor de preocupación
47:25
Speaker 11: central en la vida cotidiana de las familias y de
47:29
Speaker 11: las empresas. Me refiero a la cuestión del endeudamiento creciente
47:34
Speaker 11: que afrontan quienes deben realizar derogaciones indispensables, tanto para mantenerse
47:42
Speaker 11: en su vida habitual, tener consumos que son indispensables y
47:48
Speaker 11: afrontarlos con los ingresos que poseen, como las firmas, sobre
47:53
Speaker 11: todo las pymes, que se encuentran un porcentaje elevado muy
47:58
Speaker 11: grande de ellas, dificultadas de efectuar inversiones porque su nivel
48:05
Speaker 11: de capitalización está afectada por alguna causa externa a su
48:10
Speaker 11: cometido habitual, carecen de capacidad de ahorro por sus propios recursos,
48:18
Speaker 11: encarar futuras ampliaciones productivas y tienen que o ser afectados
48:26
Speaker 11: por las fuertes erogaciones de los servicios públicos que obligatoriamente
48:33
Speaker 11: tienen que atender en su imposición tarifaria porque son actividades
48:39
Speaker 11: industriales o comerciales que los requieren en forma indispensable para
48:45
Speaker 11: estar activos o son establecimientos que no están en condiciones
48:53
Speaker 11: de reducir su cuota de exigencia en la provisión de
49:00
Speaker 11: servicios por la índole de sus actividades, como por ejemplo
49:03
Speaker 11: un restaurante o un bar que sale abierto a la
49:08
Speaker 11: fuerza gran parte del día para conseguir clientela y gasta
49:12
Speaker 11: en energía eléctrica o en cocinar cuotas cada vez más
49:18
Speaker 11: caras del servicio que debe recibir. Empezamos planteando una cuestión
49:24
Speaker 11: que es básica. Según varias consultoras e institutos de investigación universitarios,
49:35
Speaker 11: una familia tiene que afrontar una canasta de servicios en
49:42
Speaker 11: el área metropolitana de Buenos Aires, más o menos... 30%
49:52
Speaker 11: de la población nacional. Un monto frijo por mes, del
49:59
Speaker 11: cual no puede escapar, so pena de quedarse sin un
50:04
Speaker 11: servicio esencial para su existencia, como electricidad o agua, para
50:09
Speaker 11: poner dos ejemplos tradicionales. El Instituto de Investigaciones en Economía
50:16
Speaker 11: Política de la UBA, que está asociado al CONICET, en
50:20
Speaker 11: un relevamiento reciente que interesó el mes de mayo, calculó
50:27
Speaker 11: en casi 250 mil pesos lo que está obligado a una
50:32
Speaker 11: familia a gastar para recibir servicios públicos básicos insustituibles e
50:43
Speaker 11: imprescindibles para su vida normal. Estos servicios son electricidad, agua, gas,
50:51
Speaker 11: a lo cual se agrega, en términos de su exposición
50:56
Speaker 11: cotidiana obligada al transporte público en el área metropolitana, es imprescindible.
51:02
Speaker 11: En una ciudad pequeña del interior uno puede pensar que
51:06
Speaker 11: incluso no haber transporte público, pero en este área donde
51:11
Speaker 11: están disociados el lugar que se habita y el lugar
51:15
Speaker 11: en que se trabaja en una gran proporción, el transporte
51:19
Speaker 11: también es insustituible. El informe de este instituto que estoy
51:25
Speaker 11: citando indicó que la canasta de servicios públicos avanzó en
51:31
Speaker 11: costos el 36% desde enero. un nivel que cuadriplica el
51:40
Speaker 11: índice del costo de vida de los que viven en
51:44
Speaker 11: la zona. La suba de cada uno de esos servicios
51:51
Speaker 11: hace que cada unidad familiar destina primero, cuando recibe un ingreso,
51:57
Speaker 11: una parte sustancial de tal ingreso, Y después le queda
52:04
Speaker 11: un monto disponible para todos los demás consumos, incluyendo alimentos.
52:08
Speaker 11: Es por eso que baja el consumo, porque hay una
52:13
Speaker 11: rigidez absoluta en la obligación del pago de los servicios
52:16
Speaker 11: que estoy planteando, so pena de situaciones de subsistencia. El
52:22
Speaker 11: ingreso disponible que es así permanece estancado porque si hay
52:30
Speaker 11: algún aumento de ingresos lo come el aumento de las
52:34
Speaker 11: tarifas desde hace cinco meses. Está un 5% más bajo
52:43
Speaker 11: que los ingresos registrados en noviembre del 2023. Este dato es concluyente,
52:50
Speaker 11: quizás el más importante. La caída de ingresos reales respondió
52:54
Speaker 11: al repunto inflacionario de los últimos meses del 2025 y el
52:59
Speaker 11: primer cuatrimestre de este año. Eso repercute lógicamente en el
53:07
Speaker 11: nivel del salario real. El aumento mensual del 3,4% que
53:13
Speaker 11: hubo en el mes de abril se enfrentó con el
53:18
Speaker 11: aumento de salarios que si se toma el primer trimestre
53:22
Speaker 11: del año resultó insuficiente para cubrir los gastos crecientes. El IPC,
53:34
Speaker 11: el índice de costo de vida, se expandió el 9,4%
53:38
Speaker 11: en ese primer trimestre y el promedio de los salarios, 8,6,
53:43
Speaker 11: quiere decir que cada familia en promedio perdió casi un
53:46
Speaker 11: punto porcentual de disponibilidad del ingreso.¿ Cómo se distribuyó el
53:54
Speaker 11: gasto mensual? Una consultora, Boomerang, determinó que se está alquilando
54:02
Speaker 11: una unidad familiar, eso le absorbe casi la mitad del
54:06
Speaker 11: gasto mensual. Pero la cuestión más grave en términos históricos
54:11
Speaker 11: es el endeudamiento. El endeudamiento fue y sigue siendo la
54:16
Speaker 11: fórmula para compensar la caída del ingreso disponible. El poder
54:23
Speaker 11: adquisitivo de la población se deteriora entonces y hay una
54:30
Speaker 11: consultora Centrix que determina el nivel adecuado del ingreso en
54:37
Speaker 11: los últimos meses y entonces la deuda aparece como la
54:42
Speaker 11: salida más fácil o al menos más empleada para avanzar
54:51
Speaker 11: en la búsqueda de recursos en las familias promedio de
54:56
Speaker 11: la Argentina la información que hemos ido recogiendo, coloca al
55:07
Speaker 11: problema de la deuda en una situación crítica, porque se
55:14
Speaker 11: constituye en una bola de nieve. La deuda que se
55:19
Speaker 11: va obteniendo por parte de cada familia como recurso posible
55:27
Speaker 11: para sobrevivir se convierte en una espada de Damocles. La
55:36
Speaker 11: deuda es la vía de salida para resolver la cuestión
55:41
Speaker 11: de los recursos insuficientes para manejarse en la vida cotidiana.
55:48
Speaker 11: Y eso es un factor muy grave, según lo determina
55:56
Speaker 11: el Banco Central a través de un informe que publica
56:00
Speaker 11: sobre morosidad de las familias argentinas. Hay una tendencia alarmante.
56:09
Speaker 11: En febrero de este año, según el Banco Central, se
56:13
Speaker 11: registró el decimosexto mes consecutivo de ascenso del endeudamiento familiar y,
56:21
Speaker 11: por ende, un margen muy peligroso de obtención de recursos
56:29
Speaker 11: al que no se le puede hacer frente. Este incumplimiento
56:32
Speaker 11: refleja el impacto directo de la erosión de los ingresos
56:37
Speaker 11: reales que asfixia el presupuesto doméstico con inflación en aumento
56:43
Speaker 11: y salarios que, como vimos recién, no se recuperan. En
56:48
Speaker 11: los préstamos personales, el nivel de irregularidad, o sea, de
56:54
Speaker 11: gente que no paga lo que pide prestado, rozó el
56:57
Speaker 11: 14% de los deudores, un nivel que duplica las cifras
57:03
Speaker 11: del inicio de este gobierno. En el caso de las
57:07
Speaker 11: tarjetas de crédito, se observa un comportamiento similar de deterioro,
57:13
Speaker 11: donde el pago mínimo ha dejado de ser una válvula
57:16
Speaker 11: de escape para ser directamente una mora lisa y llana.
57:21
Speaker 11: Pero si atendemos otras fuentes y el financiamiento de la
57:25
Speaker 11: incapacidad de afrontar los gastos familiares, la consultora 1816 consigna en
57:32
Speaker 11: un reciente informe que en el segmento fintech, o sea,
57:37
Speaker 11: en el área de la obtención de créditos privados que
57:41
Speaker 11: no están regulados por el sistema bancario, sino son de
57:46
Speaker 11: carácter estrictamente privado, personal y con fondos financieros destinados a
57:51
Speaker 11: esos objetivos, los préstamos se popularizaron entre las clases de
57:57
Speaker 11: menores recursos y la mora llegó al 30% en este
58:02
Speaker 11: mes de marzo. Claro, el modelo económico predominante es el
58:09
Speaker 11: principal señalador y la incapacidad familiar en hacer frente a
58:15
Speaker 11: créditos Y sobre todo cuando esos créditos no se pueden
58:21
Speaker 11: pagar porque el ingreso real disponible es insuficiente. Y además,
58:26
Speaker 11: en el caso de las fintechs, de las financieras privadas,
58:31
Speaker 11: los créditos son a tasas muy altas. De modo tal
58:35
Speaker 11: que se acumulan en el tiempo en forma escalofriante. Estamos
58:40
Speaker 11: en presencia de una situación que requiere soluciones urgentes. y
58:48
Speaker 11: que determina, por ejemplo, la presencia judicial como válvula de
58:58
Speaker 11: escape de los prestadores, de los que dan préstamos, para
59:04
Speaker 11: obtener que les paguen las deudas. Y las deudas son,
59:08
Speaker 11: como decía un periódico en el fin de semana pasado,
59:12
Speaker 11: llueven miles de demandas contra consumidores que se deudaron para comer.
59:18
Speaker 11: Estamos en presencia de una anomalía muy severa, muy difícil,
59:24
Speaker 11: y que estamos despromistos de fórmulas adecuadas para encauzar esa
59:33
Speaker 11: morosidad creciente. Si uno acude a la reacción pública de
59:43
Speaker 11: las entes oficiales, encuentra que estos actos no han encarado
59:47
Speaker 11: desde el orden nacional ninguna estrategia para resolver esta candente cuestión.
59:55
Speaker 11: Solo hoy se consignan iniciativas parlamentarias buscando financiar rescate a
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Speaker 11: la situación de las familias argentinas endeudadas y son unas
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Speaker 11: iniciativas de distintos diputados nacionales, preferentemente opositores, que el Congreso
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Speaker 11: va a tener que, tarde o temprano, y escudir en
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Speaker 11: profundidad
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Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 10: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
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Speaker 10: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
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Speaker 10: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
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Speaker 10: en fansdelacarne.com.ar
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Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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Speaker 6: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
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Speaker 6: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
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Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
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Speaker 6: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
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Speaker 6: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
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Speaker 6: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.