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Consentimiento según Clara Serra y Vicky Luengo (CARNE CRUDA #1304) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Es importante que no haya impunidad, porque hasta ahora ha
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  Speaker 2: habido mucha impunidad y mucho silencio por miedo. Lo importante
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  Speaker 2: que yo creo que es que estas cosas se sepan
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  Speaker 2: simplemente para que no pasen. Una investigación de estas características
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  Speaker 2: hace y anima a que se provoque un efecto dominó
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  Speaker 2: y una reflexión conjunta. Y animo a todas las mujeres
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  Speaker 2: de nuestro país que sufran este tipo de violencias, que
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  Speaker 2: den un paso adelante y que lo denuncien.
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  Speaker 3: Tres mujeres del mundo del cine han acusado de agresión
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  Speaker 3: sexual al director Carlos Bermud según una investigación del país.
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  Speaker 3: Una dice que la inmovilizó y la estranguló para forzarla
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  Speaker 3: a tener sexo, aunque ella se opuso incluso con patadas.
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  Speaker 3: La segunda cuenta que se abalanzó sobre ella para besarla
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  Speaker 3: y le arrancó el sujetador para tocarle los pechos. La
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  Speaker 3: tercera que la encerró en su casa un día y
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  Speaker 3: sintió miedo después de meses de trato denigrante. El director
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  Speaker 3: alega que le gusta el sexo duro pero que siempre
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  Speaker 3: ha sido consentido porque el consentimiento le parece importante. No
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  Speaker 3: es solo importante, es crucial. Es lo que diferencia al
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  Speaker 3: sexo duro de la agresión sexual. Violencia sin aceptación previa
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  Speaker 3: es agresión. Él dice no ser consciente, pero al mismo
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  Speaker 3: tiempo reconoce que las mujeres pudieron sentir miedo de plantarse
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  Speaker 3: porque él es mucho más grande que ellas. Eso es
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  Speaker 3: el patriarcado. Confundir intimidad con intimidación. No ver a la
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  Speaker 3: otra persona ni el temor que le provocas. Y añade,
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  Speaker 3: otra cosa es que la persona en su casa después
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  Speaker 3: se sintiera mal. Eso decía la manada, que no eran
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  Speaker 3: conscientes de haber violado a la chica y que a
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  Speaker 3: lo mejor ella después se sintió mal por lo que
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  Speaker 3: había hecho. por lo que había hecho ella, no ellos.
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  Speaker 3: La culpa es de la víctima, que no acepta sus actos.
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  Speaker 3: La culpa es suya, que iba provocando, que vino a
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  Speaker 3: mi casa, que ahora se arrepiente. Tendrían que haber denunciado
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  Speaker 3: en un juzgado y al día siguiente les dicen. Para
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  Speaker 3: que no las crean, claro, para que las juzguen a ellas.
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  Speaker 3: Eso también es el patriarcado, el miedo al castigo a
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  Speaker 3: quien rompe la ley del silencio. La artista británica Rebecca Taylor,
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  Speaker 3: conocida por su nombre artístico Self-Esteem, hizo esta banda sonora
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  Speaker 3: para el montaje en Londres de la obra del teatro
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  Speaker 3: sobre el consentimiento Prima Facie, que aquí en España interpreta
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  Speaker 3: de manera deslumbrante Vicky Lordwell. Un tercio de las mujeres
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  Speaker 3: de todo el planeta ha sido víctima de violencia física
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  Speaker 3: o sexual. Una de cada tres, lo dice Naciones Unidas.
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  Speaker 3: Y solo un 8% de las víctimas de violencia sexual
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  Speaker 3: se atreve a denunciar. Lo dicen las estadísticas. Violeta.
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  Speaker 4: El sistema está roto y no cree a las mujeres.
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  Speaker 4: La justicia no funciona, la sociedad silencia a la víctima
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  Speaker 4: y encubre al agresor. Quien ha sido agredida debe repetir...
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  Speaker 4: Una y otra vez su historia y al otro lado
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  Speaker 4: no hay empatía, sino un muro de prejuicio, incomprensión, complicidad
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  Speaker 4: y silencio. La red que protege a quien agrede es
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  Speaker 4: más gruesa, más espesa, más antigua. Así lo denuncia Prima Faki,
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  Speaker 4: un texto demoledor de la dramaturga y abogada australiana Susie Miller,
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  Speaker 4: que después de su estreno en Australia en 2019 no
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  Speaker 4: ha dejado de cosechar éxitos y premios en Londres o Broadway.
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  Speaker 4: Y ahora también arrasa en España gracias al soberbio montaje
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  Speaker 4: de Juan Carlos Fiche y la interpretación de Vicky Luengo.
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  Speaker 3: Hoy hablamos de esta obra y del ensayo de Clara Serra,
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  Speaker 3: El sentido del consentir, que cuestionan lo que queremos saber
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  Speaker 3: sobre el consentimiento.
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  Speaker 6: Me dice que estaba seguro de que yo tendría novio.
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  Speaker 6: Y es muy tierno. Le cuento cosas de las que
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  Speaker 6: normalmente no hablo y él escucha. Él dice que está
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  Speaker 6: sorprendido porque siempre pensó que yo sería más una chica
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  Speaker 6: de escuela privada. Me ríe. Empiezo a empujarle con mis manos,
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  Speaker 6: pero él me coge las manos y no puedo moverme.
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  Speaker 6: Está dentro de mí. Es áspero y doloroso. Cama de hospital.
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  Speaker 6: En el centro de violaciones y abuso sexual. Me está hablando.
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  Speaker 6: Su boca se mueve.¿ Me va a acompañar alguien? ¿Mesos?
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  Speaker 6: Le miro a la cara. Tú sabes lo que pasó
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  Speaker 6: esa noche. Mira, sea lo que sea, no soy un criminal.
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  Speaker 6: Pienso decírselo a la policía. Me ha hablado. Ha violado
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  Speaker 6: las condiciones de su libertad bajo fianza. Pero ahora sé
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  Speaker 6: que cuando una mujer dice no, cuando sus acciones dicen no,
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  Speaker 6: no es para nada un acto sutil e ilegible
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  Speaker 3: No es ninguna novata en la actuación. Empezó con 14
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  Speaker 3: años en el teatro, donde ha hecho una veintena de obras.
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  Speaker 3: La hemos visto en películas como Chabalas o Suro, por
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  Speaker 3: la que ganó el premio Gaudí y estuvo nominada a
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  Speaker 3: los Goya. Y se consagró como la prota de Antidisturbios,
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  Speaker 3: la serie de Soro Goyen. Vicky Luengo, crudos días.
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  Speaker 6: Crudos días.
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  Speaker 3: Enhorabuena por este prima facie, que se escribe prima facie.
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  Speaker 3: Lo dije en redes y tengo el placer de decírtelo
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  Speaker 3: hoy aquí. Hablo en nombre de las compañeras del equipo
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  Speaker 3: y de la amiga que vio la obra conmigo. Es
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  Speaker 3: descomunal el trabajo que haces de las interpretaciones más arrebatadoras
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  Speaker 3: que yo recuerdo haber visto en el teatro.
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  Speaker 6: Muchas gracias, muchas gracias.
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  Speaker 3: Y antes de entrar a hablar de ese texto brillante,
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  Speaker 3: hay que hablar de cómo lo sostienes durante más de
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  Speaker 3: hora y media de monólogo en el que saltas de
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  Speaker 3: un registro a otro, de un personaje a otro, de
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  Speaker 3: una emoción a otra, a veces en segundos, ¿eh? en
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  Speaker 3: una extenuante montaña rusa emocional. Por eso lo primero,¿ cómo estás?
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  Speaker 6: Pues estoy cansada, la verdad. Ayer hice Bolo en Fuenlabrada.
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  Speaker 6: La verdad es que estoy cansada, pero es tan alucinante
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  Speaker 6: lo que recibo, el amor que recibo y lo que
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  Speaker 6: se siente en la sala de teatro cuando ocurre el monólogo,
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  Speaker 6: que estoy profundamente emocionada y me da fuerzas para hacerlo
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  Speaker 6: más veces.
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  Speaker 3: Cada día que haces la obra se levanta el público emocionado,
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  Speaker 3: En mi caso fue todo el público sin excepción a
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  Speaker 3: la vez, eso tiene que ser también brutal, ¿no?
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  Speaker 6: Sí, sí, la verdad es que es alucinante, no me
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  Speaker 6: había pasado nunca de esta manera y pienso ahora, madre mía,
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  Speaker 6: el día que no se levanten pensaré que lo he
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  Speaker 6: hecho muy mal.
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  Speaker 3: Y por qué crees que es? Aparte por tu interpretación
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  Speaker 3: y el montaje que es precioso, fascinante, también por lo
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  Speaker 3: que cuenta, ¿no?
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  Speaker 6: Sí, yo creo que es por la potencia del texto,
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  Speaker 6: creo que son unas palabras que la gente tenía muchas
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  Speaker 6: ganas de escuchar y yo creo que generan una comunión
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  Speaker 6: de verdad en la sala del teatro y que la
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  Speaker 6: gente entra en una especie de trance por escuchar esas palabras.
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  Speaker 4: Y cómo ha sido tu trance meterse en la piel
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  Speaker 4: de esa abogada física y mentalmente? Pues ha sido duro.
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  Speaker 4: Ahora
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  Speaker 6: estaba escuchando el corte de la función que habéis puesto
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  Speaker 6: y me emocionaba porque yo misma… Ese corte se grabó
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  Speaker 6: hace muchos meses y yo misma me noto distinta a
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  Speaker 6: la hora de
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  Speaker 5: decirlo
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  Speaker 6: ahora porque… porque yo también he aprendido a surfear esa ola.
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  Speaker 6: Al principio esa ola me daba muchísimo miedo. Yo recuerdo
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  Speaker 6: que lo hablé mucho en terapia y todo, porque empezaba
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  Speaker 6: y me generaba estados de ansiedad a mí, como Vicky,
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  Speaker 6: salir a ese escenario a decir esas cosas. Y creo
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  Speaker 6: que la gente que vio la obra los primeros días
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  Speaker 6: vio una obra diferente a la gente que la está
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  Speaker 6: viendo a día de hoy. Ni mejor ni peor, simplemente diferente.
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  Speaker 6: Porque yo misma, como mujer, he tenido que surfear esa
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  Speaker 6: ola para... para no caer. Yo tenía miedo físico al
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  Speaker 6: salir al escenario. De hecho, tú has contado que esta
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  Speaker 6: obra te ha hecho menos feliz. Sí, es que soy
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  Speaker 6: menos feliz cuando la hago. Por un lado, es como
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  Speaker 6: que me vuelvo un poco bipolar porque hay una parte
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  Speaker 6: mía que desea no hacerla nunca más y otra parte
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  Speaker 6: que querría hacerla durante cinco años por lo que os
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  Speaker 6: he dicho, por el amor que recibo de vuelta y
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  Speaker 6: por lo importante que creo que es
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  Speaker 4: Prima facie es un término latino que significa a primera
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  Speaker 4: vista y que en derecho se utiliza para indicar que
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  Speaker 4: algo en principio... Indica una condición, pero que con un
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  Speaker 4: análisis más atento puede ser diferente, que es precisamente lo
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  Speaker 4: que hace la obra, ir más allá.¿ Cómo llegaste tú
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  Speaker 4: a esta obra y por qué quisiste hacerla?
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  Speaker 6: Pues a mí me mandó esta función Juan Carlos Fischer,
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  Speaker 6: el director. Yo no la conocía, la verdad. Cuando la recibí,
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  Speaker 6: recuerdo que me puse a leer el texto en mi sofá,
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  Speaker 6: en voz baja. A la mitad del texto empecé a
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  Speaker 6: decirlo en voz alta y terminé llorando. Y llamé a
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  Speaker 6: mi representante y le dije, lo voy a hacer. Y
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  Speaker 6: me dijo, deberías tomar un café con el director, como mínimo.
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  Speaker 6: Y le dije, no, es que lo voy a hacer.
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  Speaker 6: Fue como que mi cuerpo lo decidió por mí, no
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  Speaker 6: tomé una decisión racional sobre ello. y luego empecé a ensayar,
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  Speaker 6: no sé cómo, la verdad es que si ahora me
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  Speaker 6: preguntas cómo lo preparé, no lo sé, sé que tardé
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  Speaker 6: muchísimo en memorizar y que durante los ensayos pasé por
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  Speaker 6: muchas cosas, pasé por plantearme qué me había pasado a
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  Speaker 6: mí misma, pasé por plantearme qué les había pasado a
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  Speaker 6: amigas mías y sobre todo, sobre todo, sobre todo, lo
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  Speaker 6: más importante es que me puse una pregunta como cabecera
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  Speaker 6: que era qué le ocurre a un cuerpo cuando es
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  Speaker 6: agredido sexualmente. Creo que el poder que tiene el teatro
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  Speaker 6: es transformador a la hora de ver delante tuyo una
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  Speaker 6: emoción real y pensé que las violaciones, estamos hartos de
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  Speaker 6: leerlas en periódicos, en libros, de teorizar sobre ellas y
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  Speaker 6: pensé que yo tenía la posibilidad de enseñar el cuerpo,
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  Speaker 6: de poner el cuerpo y que eso tenía que ser
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  Speaker 6: transformador y lo pasé todo por mi cuerpo.
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  Speaker 9: Lo que iba a ser un encuentro deseado se convierte
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  Speaker 9: en una agresión sexual. Esa situación es más frecuente que
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  Speaker 9: el estereotipo de violación por parte de un desconocido en
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  Speaker 9: la calle, pero
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  Speaker 5: para las
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  Speaker 9: mujeres es más difícil de identificar como un delito contra
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  Speaker 9: su libertad sexual.
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  Speaker 5: Haber
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  Speaker 9: bebido, haber salido de casa con ganas de un revolcón
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  Speaker 9: o no haber sabido dar un no contundente son algunos
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  Speaker 9: de los elementos por los que las víctimas se sienten
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  Speaker 9: responsables de lo que les ocurrió.
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  Speaker 3: Oíamos un extracto del reportaje« Yo quería sexo, pero no así».
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  Speaker 3: de June Fernández en Pícara Magazine, que se llevó el
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  Speaker 3: premio Columbine de periodismo feminista. Ahí vemos muchos elementos de
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  Speaker 3: la situación que vive tu personaje. Y muchas personas. De hecho,
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  Speaker 3: el 80% de las agresiones sexuales las cometen conocidos de
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  Speaker 3: la víctima, según un estudio de 2021 elaborado por expertas
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  Speaker 3: de cuatro universidades españolas. En ese informe se dice también
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  Speaker 3: que en el 90% de estas agresiones no se emplea
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  Speaker 3: violencia extrema.¿ Seguimos teniendo una imagen muy distorsionada de quién
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  Speaker 3: puede ser el agresor y de cómo ocurren las violaciones?
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  Speaker 6: Yo creo que sí. Yo esto lo digo mucho en
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  Speaker 6: las entrevistas, que creo que parece que por fin, aunque
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  Speaker 6: no del todo, estamos todos de acuerdo en lo que
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  Speaker 6: es una violación en un callejón con una navaja, pero
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  Speaker 6: aún hay gente que duda de lo que es un
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  Speaker 6: abuso o una agresión en un territorio íntimo. Creo que
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  Speaker 6: nosotras mismas, incluso chicos jóvenes, la gente que es agredida sexualmente,
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  Speaker 6: creo que no llegamos a saber del todo Hay veces
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  Speaker 6: que te enteras con los días, que te das cuenta
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  Speaker 6: a posteriori de lo que te ha ocurrido. Creo que
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  Speaker 6: esto es un resultado de una violencia estructural, de una
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  Speaker 6: sociedad absolutamente patriarcal que tiene sometida a muchas figuras porque
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  Speaker 6: hay figuras de poder.
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  Speaker 4: Tú lo decías antes, hablabas del cuerpo.¿ Cuál es entonces
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  Speaker 4: la receta? Escuchar al cuerpo, creernos a nosotras mismas y
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  Speaker 4: a lo que nos dice nuestro sistema, aunque el sistema
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  Speaker 4: no nos crea.
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  Speaker 6: Es que hay veces que el cuerpo no te habla
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  Speaker 6: en el presente. Me pone muy triste escuchar declaraciones que
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  Speaker 6: dicen hay que denunciar el mismo día, hay que denunciar,
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  Speaker 6: porque es que el cuerpo a veces no lo sabe.
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  Speaker 6: Y esto ya no te voy a hablar de una
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  Speaker 6: víctima de una agresión sexual, te voy a hablar de
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  Speaker 6: Está estudiado psicológicamente que hay mecanismos de defensa y de
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  Speaker 6: supervivencia que se basan en la congelación, en la disociación.
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  Speaker 6: No siempre activamos el sistema de mecanismo de la lucha,
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  Speaker 6: que es uno de los sistemas de supervivencia, pero no
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  Speaker 6: es el único. Y no podemos exigir a la víctima
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  Speaker 6: que siempre active el sistema de la lucha. Hay veces
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  Speaker 6: que activas el sistema de la disociación, el sistema de congelarte,
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  Speaker 6: el sistema... Eso también es válido y... Y no podemos
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  Speaker 6: como víctimas a nosotras mismas ni siquiera exigirnos luchar, porque
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  Speaker 6: hay veces que te congelas por miedo y no se
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  Speaker 6: puede hacer nada.
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  Speaker 3: De hecho, a la propia víctima de la obra le
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  Speaker 3: ocurre que duda de sí misma de esto que me
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  Speaker 3: ha ocurrido, realmente es una agresión.
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  Speaker 6: Sí, yo creo que esto también tiene que ver con
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  Speaker 6: cómo nos han educado a las mujeres en proteger a
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  Speaker 6: los hombres. En el propio libro de Clara... hay una
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  Speaker 6: parte que me sorprendió mucho, que yo no había visto,
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  Speaker 6: o sea, no me había planteado nunca, que era que
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  Speaker 6: hasta hace bien poco el delito que se aplicaba en
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  Speaker 6: un delito sexual se llamaba el delito de honestidad, creo.
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  Speaker 6: Y hay algo que eso estaba dicho porque se intentaba
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  Speaker 6: que la mujer no fuera deshonesta para que el hombre
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  Speaker 6: mantuviera su honor. O sea, no había una protección a
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  Speaker 6: la mujer. La mujer tenía que proteger el honor del hombre.
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  Speaker 6: Y esto... ha sido muy reciente. Es decir, no podemos
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  Speaker 6: esperar que la mujer o que la sociedad en tan
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  Speaker 6: pocos años aprenda a protegerse a sí misma. Estamos recolocándonos.
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  Speaker 6: Es como si hubiera habido un terremoto que poco a
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  Speaker 6: poco nos tenemos que ir ubicando. Y yo creo que
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  Speaker 6: es difícil, que no podemos esperar que esto ocurra de
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  Speaker 6: un día al otro.
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  Speaker 3: Sobre el sistema judicial, la propia protagonista, como abogada, reconoce
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  Speaker 3: que ha tenido que defender agresores Y ha sido cuidadosa
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  Speaker 3: con las víctimas, pero ha intentado minar su testimonio y
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  Speaker 3: al pasar al otro lado se da cuenta de cómo
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  Speaker 3: el sistema judicial a quien acaba juzgando muchas veces es
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  Speaker 3: a la víctima. La victimiza, la expone al escarnio público,
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  Speaker 3: la pone en duda y la obliga a procesos judiciales larguísimos.
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  Speaker 3: Uno
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  Speaker 10: dos, tres,
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  Speaker 8: cuatro
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  Speaker 3: cinco, seis... En la obra en la que se cuentan
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  Speaker 3: los días que pasan hasta que llega el juicio. La
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  Speaker 3: eternidad que tiene que esperar sintiendo la angustia, la soledad,
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  Speaker 3: la incomprensión a su alrededor. 778, 779, 780, 781, 782.
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  Speaker 9: Más de dos años.¿ Está la justicia hecha a la
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  Speaker 9: medida de los hombres?
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  Speaker 6: Yo creo que sí. Yo creo que, como dice la función,
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  Speaker 6: la ley ha sido creada por generaciones y generaciones de hombres. Mira,
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  Speaker 6: os voy a contar una cosa, iba a decir graciosa,
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  Speaker 6: pero no lo es, pero en ese momento me hizo sonreír.
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  Speaker 6: Un hombre, un día después de ver la función, preguntándole
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  Speaker 6: yo qué le había parecido, me dijo que bien, pero
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  Speaker 6: que el interludio se le había hecho un poco largo.
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  Speaker 6: Y le dije,
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  Speaker 5: más
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  Speaker 6: largo se le hace a una víctima a la espera
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  Speaker 6: para un juicio por agresión sexual. Quiero decir... Hay algo
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  Speaker 6: que cuando se habla de denunciar no se tiene en
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  Speaker 6: cuenta muchísimas cosas, por ejemplo, ya para empezar que hay
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  Speaker 6: mujeres que no pueden acceder económicamente a la denuncia, es decir,
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  Speaker 6: que la clase social también influye en esto. Y luego que,
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  Speaker 6: como tú has dicho, hay mujeres que cuando tú denuncias
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  Speaker 6: los abogados o abogadas te explican que va a pasar
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  Speaker 6: a lo mejor dos cosas. o tres, o cuatro, o
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  Speaker 6: cinco años hasta el juicio, y si tú vienes de
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  Speaker 6: ser una víctima de agresión sexual que ha estado dos años,
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  Speaker 6: que te han destruido la vida y has dejado de
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  Speaker 6: existir como persona,¿ qué hacemos?¿ Cómo hacemos para que la
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  Speaker 6: justicia pueda acompañar a la víctima en vez de dejarla
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  Speaker 6: en sensación de vulnerabilidad constante? Es que es muy complicado.
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  Speaker 6: También creo que la justicia, los jueces, es que son personas.
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  Speaker 6: Y somos todos hijos de una educación patriarcal. Y ellos
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  Speaker 6: no son robots. Ellos también han estado educados, como nosotros tres,
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  Speaker 6: en el machismo y en una violencia estructural. Entonces, tampoco
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  Speaker 6: se les puede exigir que esto cambie de un día
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  Speaker 6: para otro. Es que es muy complicado y no se
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  Speaker 6: puede delegar a la justicia la creación de una realidad.
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  Speaker 6: Por eso yo también abogo por intentar... que haya otros
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  Speaker 6: lugares de defensa a las víctimas y otros lugares de
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  Speaker 6: poder contar estas cosas, porque ojalá, en un ideal, ojalá,
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  Speaker 6: en unos años, la justicia sea capaz de acompañar a
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  Speaker 6: la víctima, de no culpabilizarla, de no ponerla en duda,
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  Speaker 6: de que sea un poco más rápido el proceso judicial,
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  Speaker 6: de que todo el mundo tenga este acceso, pero a
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  Speaker 6: día de hoy es que no estamos ahí y si
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  Speaker 6: no estamos ahí, deberemos encontrar otros canales porque no solo
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  Speaker 6: la justicia puede crear esa realidad. Bueno, esta obra se
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  Speaker 6: ha representado para institutos, por ejemplo.¿ Tú crees que la
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  Speaker 6: educación es...? Pues yo no lo he hecho para institutos.
• 17:17
  Speaker 6: O sea, creo que se ha hecho por todo el
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  Speaker 6: mundo y
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  Speaker 4: hay otros
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  Speaker 6: sitios que sí que lo han hecho. A mí me
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  Speaker 6: encantaría hacer esto para institutos porque creo que sí, que
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  Speaker 6: sería como un vuelco, como una manera, además, como os
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  Speaker 6: he dicho... a través del teatro, que creo que es inapelable.
• 17:33
  Speaker 6: O sea, creo que tú como espectador, cuando ves una
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  Speaker 6: emoción así delante tuyo, es que te impregna, te entra dentro,
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  Speaker 6: es imposible
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  Speaker 4: ¿no? Impermeable. Claro. Tú decías antes que los jueces son personas,
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  Speaker 4: lo somos todos. El agresor tampoco parece ser consciente, como
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  Speaker 4: hemos dicho al inicio, y eso es muy habitual.¿ Tú
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  Speaker 4: realmente crees que no son conscientes los agresores en algunos casos?¿
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  Speaker 4: Que el patriarcado no les deja ver su propia violencia
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  Speaker 4: o es una excusa?
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  Speaker 6: Es que aquí te puedo contestar desde diferentes puntos de vista.
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  Speaker 6: He decidido venir calmada, entonces
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  Speaker 5: te voy a contestar desde
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  Speaker 6: lo racional. Creo que también son víctimas de un sistema
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  Speaker 6: con una violencia y con una cultura de la violación
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  Speaker 6: y creo que realmente puede ser que haya veces que
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  Speaker 6: no son conscientes de lo que han hecho. Si te
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  Speaker 6: contesta la Vicky más combativa y más enfadada, te diría
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  Speaker 6: que yo al feminismo le exijo igualdad, que es lo
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  Speaker 6: que es, pero entonces en esta igualdad también viene una
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  Speaker 6: igualdad de responsabilidad. Y si yo estoy haciendo un trabajo
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  Speaker 6: para ponerme al día con este tema, asumiendo todas mis
• 18:39
  Speaker 6: carencias y asumiendo que soy machista y que estoy en ello,
• 18:42
  Speaker 6: te pido por favor que tú también lo hagas.
• 18:45
  Speaker 3: Dice Clara Serra respecto de la cultura de violación estructural
• 18:47
  Speaker 3: que no podemos intentar corregirla solo con leyes, sino que
• 18:50
  Speaker 3: es una cuestión precisamente de educación, de obras como la
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  Speaker 3: que estamos tratando con Vicky. Yo como hombre me sentí
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  Speaker 3: evidentemente muy interpelado, sentí mucha vergüenza de pertenecer al sexo
• 19:02
  Speaker 3: masculino y mucha indignación y tristeza por tantas amigas. que
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  Speaker 3: sufren y tantas mujeres que vivís las situaciones que se
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  Speaker 3: cuentan en la obra.¿ Cómo lo viven los hombres?¿ Cómo
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  Speaker 3: lo reciben? Aparte de aquel que se le hacía largo
• 19:12
  Speaker 3: el interludio.
• 19:15
  Speaker 6: Pues hay de todo. Yo creo que normalmente les sienta
• 19:20
  Speaker 6: como una hostia,
• 19:21
  Speaker 3: como a todas las mujeres también. Como tiene que ser.
• 19:23
  Speaker 6: Te diré que hay de todo. Mira, hay hombres que
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  Speaker 6: han venido y me han dicho una cosa que es horrible,
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  Speaker 6: pero para mí es preciosa. Hay dos o tres, no más,
• 19:32
  Speaker 6: pero dos o tres que han venido y han sido
• 19:34
  Speaker 6: tan valientes como para decirme me voy hecho mierda porque
• 19:38
  Speaker 6: me he dado cuenta de que quizás yo he podido
• 19:41
  Speaker 6: ser ese hombre en algún momento, que eso me ha matado,
• 19:44
  Speaker 6: pero por eso me ha valido todas las otras veces
• 19:46
  Speaker 6: de hacer la función. Luego, por ejemplo, me pasó, no
• 19:49
  Speaker 6: diré dónde, pero hace poco, en un bolo, que un
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  Speaker 6: señor de segunda fila me ponía caras como de descrédito.
• 19:57
  Speaker 6: Me hacía... No, no, pero me enfadé mucho. Me enfadé
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  Speaker 6: como actriz, pero no me enfadé como actriz, me rompí
• 20:06
  Speaker 6: como mujer. Yo terminé la obra ese día y lloré
• 20:08
  Speaker 6: durante media hora Y el regidor que estaba conmigo me decía,
• 20:11
  Speaker 6: pero da igual, Vicky,¿ qué más te da? Y yo
• 20:14
  Speaker 6: le decía, Carlos, es que no me molesta como actriz.
• 20:17
  Speaker 6: Me da igual ese señor lo que hiciera para provocarme
• 20:20
  Speaker 6: a mí como actriz. Lo que pasa es que me
• 20:23
  Speaker 6: muero de la pena de ver que aún estamos ahí.
• 20:25
  Speaker 6: O sea, que estoy rota en el escenario llorando y
• 20:27
  Speaker 6: estoy contándole una cosa y ese señor me está... me
• 20:31
  Speaker 6: está invalidando y se está riendo de mi propio dolor.
• 20:34
  Speaker 6: Y eso quiere decir que se ríe de los dolores
• 20:36
  Speaker 6: de las mujeres. Entonces me enfado mucho, pero luego bajo
• 20:39
  Speaker 6: y digo, venga Vicky, esto es un seísmo muy
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  Speaker 5: fuerte, está
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  Speaker 6: moviendo mucha energía,
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  Speaker 5: está
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  Speaker 6: moviendo una cosa que es muy estructural, que esto no
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  Speaker 6: es un caso aislado, que es una cosa que viene
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  Speaker 6: de muchos años atrás, que todos estamos educados en esto.
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  Speaker 6: Es normal que haya gente que le moleste. es normal
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  Speaker 6: que haya gente que no sepa dónde colocarse, es normal, calma,
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  Speaker 6: poco a poco, estamos reeducando, calma poco a poco, pero
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  Speaker 6: a veces la tristeza que me provoca es inmensa.
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  Speaker 4: Luego tú también en un momento de la obra interpelas
• 21:09
  Speaker 4: a las espectadoras, les dices, mira a tu izquierda, mira
• 21:11
  Speaker 4: a tu derecha, una de las tres habéis sufrido una
• 21:14
  Speaker 4: agresión y muchas te han contado que la obra es
• 21:17
  Speaker 4: catártica y que no pueden evitar llorar.¿ Cuál ha sido
• 21:21
  Speaker 4: el feedback mayoritario de las mujeres?
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  Speaker 6: Ese, mira, también tengo uno que es muy interesante, un feedback,
• 21:27
  Speaker 6: todo esto os lo cuento no por hablar de mí,
• 21:29
  Speaker 6: no sé si he venido a hablar de mi libro,
• 21:31
  Speaker 6: también por hablar de lo que se destapa en este tema.
• 21:37
  Speaker 6: Hay una mujer que vino a decirme que me agradecía
• 21:41
  Speaker 6: mucho la función porque la función le había ayudado a
• 21:44
  Speaker 6: perdonarse el no haber denunciado una violación con 17 años.
• 21:47
  Speaker 6: Me dijo, he visto esta función y lo que me
• 21:49
  Speaker 6: he dado cuenta es de que realmente a lo mejor
• 21:52
  Speaker 6: si hubiera denunciado no me hubiera servido para nada. Porque
• 21:58
  Speaker 6: la justicia a veces abandona a la víctima en este
• 22:01
  Speaker 6: caso y como tú decías, todos estos años que tienen
• 22:04
  Speaker 6: que pasar. Y me dijo, me he perdonado el no
• 22:06
  Speaker 6: denunciar y por comentarios como este, por ejemplo, me vale
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  Speaker 6: la pena seguir haciéndolo.
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  Speaker 3: La obra tiene muchos elementos que aparecen en el caso
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  Speaker 3: bomba que estalló en el mundo del cine este viernes,
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  Speaker 3: la acusación a Carlos Bermúdez
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  Speaker 4: De hecho, tanto la escena que describe una de las
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  Speaker 4: denunciantes como la negación del presunto agresor son muy similares
• 22:23
  Speaker 4: y también sucede dentro de un ámbito profesional en el
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  Speaker 4: que funcionan los mismos resortes, corporativismo, ley del silencio, cuestionamiento
• 22:30
  Speaker 4: de la víctima, miedo a perder el trabajo.
• 22:32
  Speaker 3: Y a algunos hombres, como el caso de José Caronado,
• 22:35
  Speaker 3: que siguen sin enterarse de lo difícil que es denunciar
• 22:37
  Speaker 3: y de las terribles consecuencias que se pueden sufrir, como
• 22:40
  Speaker 3: decías antes.
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  Speaker 11: En cualquier caso, yo lo que pienso es que hay
• 22:43
  Speaker 11: que denunciar. O sea, lo que no vale es denunciar
• 22:47
  Speaker 11: al año ni a los dos años. Y hoy en
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  Speaker 11: día hay ya mecanismos, gracias a Dios, para defender a
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  Speaker 11: la mujer que antes no lo sabía. Por lo tanto,
• 22:55
  Speaker 11: hay que denunciar al segundo uno
• 22:58
  Speaker 3: Primero,¿ qué le dices a José Coronado? Y segundo,¿ qué
• 23:01
  Speaker 3: piensas de lo que ha ocurrido? Es que a mí
• 23:03
  Speaker 3: me pone muy triste escuchar
• 23:05
  Speaker 6: esto porque... con todo mi respeto, pero creo que tengo
• 23:12
  Speaker 6: muchas ganas de que haya en algún momento un hombre
• 23:14
  Speaker 6: que simplemente diga os escucho o que simplemente se ponga
• 23:22
  Speaker 6: en el lugar de no digo de pedir perdón pero
• 23:25
  Speaker 6: sí de intentar sumarse a ver cómo lo hacemos entre
• 23:30
  Speaker 6: todos o sea no no lo entiendo es que no
• 23:35
  Speaker 6: logro entender que que cueste tanto asumir que están en
• 23:42
  Speaker 6: una situación de privilegio y que desde ahí es muy
• 23:45
  Speaker 6: complicado hablar y que no se le puede decir a
• 23:49
  Speaker 6: una mujer cuando debe denunciar, es que no se puede,
• 23:52
  Speaker 6: no se puede.¿ Y qué pienso de todo esto? Pues
• 23:55
  Speaker 6: a mí me provoca una enorme tristeza, como te digo,
• 23:58
  Speaker 6: yo llevo un fin de semana muy removida, también estoy
• 24:01
  Speaker 6: hipersensibilizada con este tema haciendo el monólogo, estoy muy removida,
• 24:06
  Speaker 6: siento que hay que dar todo el apoyo a estas
• 24:10
  Speaker 6: mujeres que se han atrevido a hablar y que espero
• 24:15
  Speaker 6: que esto dejara de pasar, sobre todo destacar esto que
• 24:17
  Speaker 6: decía antes, que es que esto no es un caso puntual,
• 24:20
  Speaker 6: es que es la es que es una violencia estructural,
• 24:23
  Speaker 6: o sea, es un tema estructural, esto pasa constantemente, no
• 24:25
  Speaker 6: solo en el tema del cine, evidentemente, en todos sitios,
• 24:28
  Speaker 6: pero es que es un tema estructural, no es un
• 24:33
  Speaker 6: caso concreto. Y luego, pues, a mí me llama también
• 24:37
  Speaker 6: un poco la atención, dentro de que, evidentemente, entiendo todo,
• 24:41
  Speaker 6: pero me han escrito mucho, viniendo incluso en el post
• 24:44
  Speaker 6: que has puesto tú hoy, me han mandado muchos tuits diciendo,¿
• 24:48
  Speaker 6: y la presunción de inocencia para cuándo? Y yo... me
• 24:52
  Speaker 6: pongo triste porque,¿ sabéis qué pasa? Que yo pienso que
• 24:54
  Speaker 6: la presunción de inocencia no la tengo que dar yo,
• 24:56
  Speaker 6: la tiene que dar el sistema judicial. Evidentemente es un derecho,
• 24:58
  Speaker 6: pero lo da el sistema judicial, no tú o yo.
• 25:02
  Speaker 6: Eso para empezar. Y luego, hoy hacía una reflexión que
• 25:05
  Speaker 6: os pregunto a vosotros a ver qué pensáis. Porque cuando
• 25:09
  Speaker 6: salen casos de investigación periodística, que el periodismo de investigación
• 25:13
  Speaker 6: es un poder en la democracia y que destapa muchas
• 25:17
  Speaker 6: ilegalidades y no solo de violencia sexual, yo que sé,
• 25:20
  Speaker 6: cuando se destapa que un deportista ha estafado hacienda o
• 25:24
  Speaker 6: cuando se destapa que un político ha robado dinero,¿ por
• 25:26
  Speaker 6: qué a la gente no le molesta tanto y no
• 25:29
  Speaker 6: le escama tanto la presunción de inocencia?¿ Por qué la
• 25:32
  Speaker 6: presunción de inocencia solo escama cuando hablamos de un delito
• 25:35
  Speaker 6: de agresión sexual?¿ Por qué?¿ Por qué? De verdad, es
• 25:41
  Speaker 6: que no lo entiendo, porque... Esa gente que es acusada
• 25:45
  Speaker 6: en el periodismo de investigación por robar hacienda o por
• 25:49
  Speaker 6: robar a la ciudadanía, esa gente también tiene derecho a
• 25:53
  Speaker 6: una presunción de inocencia, que evidentemente la tendrá cuando será juzgado,
• 25:57
  Speaker 6: porque es un derecho al que no queremos nadie de renunciar.¿
• 26:00
  Speaker 6: Pero por qué no nos escama?¿ Por qué la gente
• 26:03
  Speaker 6: empatiza tanto?¿ No veis que esto es una respuesta a
• 26:06
  Speaker 6: la estructura de violencia y la sociedad patriarcal en la
• 26:09
  Speaker 6: que vivimos? No lo sé, me pone... Es que me
• 26:12
  Speaker 6: pone muy triste, no lo sé.
• 26:14
  Speaker 3: Por eso tu personaje en su momento de catarsis final
• 26:17
  Speaker 3: dice algo tiene que cambiar.¿ Tú qué crees que tiene
• 26:20
  Speaker 3: que cambiar?
• 26:21
  Speaker 6: La educación. Yo creo que la respuesta donde tendría que
• 26:28
  Speaker 6: ir más a la base de todo esto sería decirte
• 26:31
  Speaker 6: la educación. Porque evidentemente tienen que mejorar las leyes, evidentemente
• 26:35
  Speaker 6: tienen que mejorar los discursos de las mujeres, de los hombres.
• 26:38
  Speaker 6: evidentemente la manera de denunciar estas cosas no es yo
• 26:43
  Speaker 6: no deseo que sea esta porque esta no me parece
• 26:46
  Speaker 6: del todo ideal pero creo que llevamos tantos años de
• 26:50
  Speaker 6: violencia y de históricamente de sumisión y de bajar a
• 26:56
  Speaker 6: la mujer que el péndulo históricamente tiene que para llegar
• 27:01
  Speaker 6: al medio llevamos tantos años aquí que tiene que estar
• 27:04
  Speaker 6: durante un rato aquí y no es lo ideal a
• 27:06
  Speaker 6: mí no me gusta no No me gusta que tenga
• 27:09
  Speaker 6: que salir en prensa esto sobre nadie, no me gusta,
• 27:12
  Speaker 6: ni sobre alguien de Hacienda, o sea, no me gusta,
• 27:15
  Speaker 6: no me gusta. Pero no sé cuál es la otra manera,
• 27:19
  Speaker 6: de verdad, no lo digo ni desde la exigencia, lo
• 27:22
  Speaker 6: digo desde el grito de auxilio,¿ cuál es la otra manera?¿
• 27:27
  Speaker 6: Qué alternativa damos a una víctima si el sistema judicial,
• 27:31
  Speaker 6: aunque esté mejorando a un es así,¿ cuál es la
• 27:36
  Speaker 6: otra alternativa? Entonces, como no lo sé, es que no
• 27:43
  Speaker 6: creo que yo pueda darte ninguna respuesta, evidentemente no soy
• 27:45
  Speaker 6: jurista ni soy experta en nada, pero creo que lo
• 27:49
  Speaker 6: que es importante es el debate y que en el
• 27:51
  Speaker 6: debate lo único que pediría es que la gente escuche,
• 27:54
  Speaker 6: o sea, que igual que yo no estoy aquí diciendo
• 27:57
  Speaker 6: esto tiene que ser así, pues que el otro lado
• 27:59
  Speaker 6: tampoco lo haga, ¿no?
• 28:01
  Speaker 3: Sí, y lo que tiene que cambiar yo creo es
• 28:03
  Speaker 3: la estructura, la manera de pensar, la hegemonía y precisamente
• 28:06
  Speaker 3: obras como Prima Facie ayudan a romper muchas hegemonías establecidas
• 28:11
  Speaker 3: y a mirar de otra manera, a ver de otra
• 28:13
  Speaker 3: forma a las mujeres y el consentimiento y la violencia sexual.
• 28:17
  Speaker 3: De esos temas vamos a seguir hablando con nuestra segunda
• 28:20
  Speaker 3: invitada desde otro punto de vista, la filosofía. Pero antes
• 28:24
  Speaker 3: no dejéis de ver si podéis, Prima Facie... que después
• 28:28
  Speaker 3: de triunfar en Madrid está de gira por todo el país,
• 28:30
  Speaker 3: con funciones en 25 ciudades, de aquí al 22 de junio,
• 28:32
  Speaker 3: entre ellas Albacete, Valencia, Córdoba, Zamora, Las Palmas, Badalona, Girona, Cádiz, Barcelona.
• 28:38
  Speaker 3: Buscad las fechas y corred a comprar las entradas, porque
• 28:41
  Speaker 3: en cuanto salen, vuelan. Y mientras seguiremos pendientes de lo
• 28:44
  Speaker 3: próximo de Vicky.
• 28:45
  Speaker 4: Que no es poco, porque tiene pendientes de estreno La
• 28:47
  Speaker 4: Reina Roja, la adaptación de la novela de Juan Gómez Jurado,
• 28:51
  Speaker 4: la adaptación a serie de Yo Adicto, el libro de
• 28:53
  Speaker 4: Javier Giner sobre su lucha contra las adicciones, Y también
• 28:56
  Speaker 4: Verano en Diciembre, comedia dirigida por Carolina África, con Carmen
• 29:00
  Speaker 4: Machi y Bárbara Lendi. Que no
• 29:01
  Speaker 3: sé yo cómo le da tiempo a todos.
• 29:02
  Speaker 4: Estaba leyéndolo y digo
• 29:04
  Speaker 6: madre mía. Sí, ahora en breve se estrena Reina Roja,
• 29:07
  Speaker 6: que es una serie, pero es en The Prime Video.
• 29:10
  Speaker 6: Tengo muchas ganas, queda muy poquito. Y bueno, poco a poco,
• 29:12
  Speaker 6: a ver si luego puedo descansar.
• 29:14
  Speaker 3: Pues gracias de veras por hacer esta obra y felicidades
• 29:16
  Speaker 3: por esa sublime puesta en escena e interpretación
• 29:18
  Speaker 6: Muchísimas
• 29:21
  Speaker 7: gracias. I won't run and my knees. Reinaré mi necesidad
• 29:37
  Speaker 7: de ser completamente
• 30:23
  Speaker 12: Somos el grito en el cielo. Somos el murmullo de fondo.
• 30:32
  Speaker 12: Somos la grieta y la fisura. Somos la república. Somos
• 30:38
  Speaker 12: una red. Somos carne cruda y somos región
• 30:46
  Speaker 3: De una obra que cuestiona al sistema judicial a una
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  Speaker 3: filósofa que cuestiona al sistema de pensamiento. No solo del patriarcado,
• 30:52
  Speaker 3: también de una parte del feminismo. Clara Serra.
• 30:59
  Speaker 9: El lema« solo sí es sí» se ha de entender
• 31:02
  Speaker 9: dentro de una extraña ambivalencia. Por una parte, presupone que
• 31:05
  Speaker 9: el sí de las mujeres es una expresión libre y auténtica,
• 31:09
  Speaker 9: pero también asume que en un mundo altamente peligroso las
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  Speaker 9: mujeres no pueden decir que no. Ambas tesis, juntas, plantean
• 31:17
  Speaker 9: una pregunta obvia.¿ Por qué, cuando no somos libres para
• 31:25
  Speaker 9: decir que no, podríamos decir un sí desde la libertad
• 31:26
  Speaker 3: Clara Serra hace preguntas que desafían los consensos y nos
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  Speaker 3: desafían a pensar. Cuestiona que el sí es sí sea
• 31:31
  Speaker 3: mejor que el no es no, que limitemos el deseo
• 31:34
  Speaker 3: confundiéndolo con el consentimiento o metiéndolo en el código penal,
• 31:38
  Speaker 3: o que neguemos la libertad de las mujeres a desear
• 31:40
  Speaker 3: cosas más allá del consentimiento y hacer cosas más allá
• 31:44
  Speaker 3: de su deseo, como el porno, el sadomasoquismo o la prostitución.
• 31:49
  Speaker 3: Leyendo El sentido del consentir, el ensayo que ha publicado
• 31:51
  Speaker 3: con Anagrama, nos han surgido muchas preguntas.
• 31:54
  Speaker 13: Podemos consentir cosas que no deseamos sin que eso sea violencia?¿
• 31:58
  Speaker 13: Por qué se
• 31:59
  Speaker 4: dice que la voluntad femenina está condicionada por el patriarcado y,
• 32:02
  Speaker 4: sin embargo, su deseo parece libre y autónomo?¿ Y por qué,
• 32:05
  Speaker 4: sin embargo, cuando el deseo de la mujer
• 32:07
  Speaker 12: es el masoquismo o la prostitución, se dice que esos
• 32:09
  Speaker 12: deseos son imposiciones del patriarcado?¿ No lo son todos los deseos?¿
• 32:13
  Speaker 12: Y qué es más importante, el deseo o la voluntad?¿
• 32:16
  Speaker 12: Lo que desearíamos hacer o lo que decidimos hacer?
• 32:20
  Speaker 3: Filósofa, feminista e investigadora de la Universidad de Barcelona, donde
• 32:23
  Speaker 3: trabaja en una tesis sobre el consentimiento, fue diputada de
• 32:26
  Speaker 3: Podemos en Madrid entre 2015 y 2019 y hasta 2019
• 32:27
  Speaker 3: con Más Madrid. Clara Cruz, dos días. Hola, buenos días.
• 32:30
  Speaker 3: Encantada de estar aquí
• 32:32
  Speaker 14: con
• 32:32
  Speaker 3: vosotros
• 32:37
  Speaker 3: Igualmente de tenerte. Dices que el deseo excede al consentimiento
• 32:41
  Speaker 3: y el consentimiento limita el deseo.¿ Por qué?¿ En qué sentido?
• 32:45
  Speaker 14: Uf, bueno, pregunta compleja, pero sí, digamos como que yo
• 32:49
  Speaker 14: quería plantear en el libro como una pregunta que me
• 32:53
  Speaker 14: parece muy filosófica, pero políticamente muy determinante para los feminismos
• 32:59
  Speaker 14: y para pensar la sexualidad y es si, digamos, el
• 33:02
  Speaker 14: consentimiento y el deseo deberían entenderse de la misma manera,
• 33:05
  Speaker 14: si deberían ser la misma cosa, si cuando decimos hoy
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  Speaker 14: en día consentimiento, los nuevos discursos sobre el consentimiento, en
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  Speaker 14: realidad estamos queriendo decir Algo así como que es lo
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  Speaker 14: mismo que el deseo. Y creo que hay una línea
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  Speaker 14: y que el libro quiere discutir, quiere poner en cuestión,
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  Speaker 14: que claramente, digamos, está emprendiendo esta dirección y que cuando
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  Speaker 14: hoy en día decimos estamos poniendo el consentimiento en el centro,
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  Speaker 14: quizás estamos poniendo en el centro el deseo. Quizás incluso
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  Speaker 14: en detrimento del consentimiento, ¿no? De hecho hay un concepto
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  Speaker 14: que hoy en día cobra cada vez más presencia, diría,
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  Speaker 14: incluso en los discursos más oficiales, o sea, en la
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  Speaker 14: web de la ONU, en una campaña de amnistía internacional,
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  Speaker 14: que es este concepto de consentimiento entusiasta, que viene a
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  Speaker 14: decir algo así como el consentimiento debe ser deseante, debe
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  Speaker 14: ser deseoso, no vale solo consentir, hay que consentir deseándolo, ¿no?
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  Speaker 14: en consonancia con esto, en coherencia con esto, se dice
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  Speaker 14: esta cosa de una relación no solamente tiene que ser consentida,
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  Speaker 14: tiene que ser también deseada. Y aquí yo estaba preguntando, bueno,
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  Speaker 14: entonces estamos diciendo que el criterio realmente para delimitar, digamos,
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  Speaker 14: el sexo y la violencia no es que haya consentimiento,
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  Speaker 14: sino que el consentimiento venga acompañado de otra cosa, digamos,
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  Speaker 14: a la que le estamos dando más veracidad o más verdad,
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  Speaker 14: que es la cuestión del deseo. Y claro, para mí
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  Speaker 14: aquí se abren muchas preguntas. La primera, podríamos decir que
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  Speaker 14: la habéis planteado muy bien en la introducción, es si
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  Speaker 14: acaso no se puede consentir una cosa desde una elección
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  Speaker 14: de la voluntad, donde el deseo no es principalmente el
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  Speaker 14: lugar desde el que se elige. Y creo que evidentemente aquí,
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  Speaker 14: como en todo lo que tiene que ver con el consentimiento,
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  Speaker 14: la cuestión del trabajo sexual plantea ejemplos sobre los que discutir.
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  Speaker 14: Una parte del feminismo diría... La trabajadora sexual no necesariamente
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  Speaker 14: desea profundamente eso, lo está eligiendo solo con la voluntad,
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  Speaker 14: por ejemplo, por la cuestión económica. Luego, dado que no
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  Speaker 14: le acompaña el deseo, debe ser impugnado porque ahí hay violencia.
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  Speaker 14: Y hay violencia precisamente porque no acompaña el deseo. Yo
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  Speaker 14: quería plantear que esto, a mi juicio, es en realidad
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  Speaker 14: una limitación del consentimiento. O, digamos, dejar el consentimiento de
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  Speaker 14: lado y entrar en otro territorio, el del deseo. A
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  Speaker 14: mi juicio, un territorio donde la ley no debe entrar.
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  Speaker 3: Y la ley del sí es sí es precisamente la
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  Speaker 3: que consagra ese consentimiento entusiasta, que solo debemos consentir lo
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  Speaker 3: que deseamos?
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  Speaker 14: Claro, bueno, la cuestión también del libro es que yo
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  Speaker 14: quería proponer que para dar este debate, que ha estado
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  Speaker 14: por otra parte tan intoxicado, secuestrado también por el debate político,
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  Speaker 14: además en una campaña a las generales, además secuestrado por
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  Speaker 14: la extrema derecha... y la derecha además haciendo esta crítica
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  Speaker 14: de terror y de discurso del pánico con el tema
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  Speaker 14: de que los violadores han salido a la calle y
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  Speaker 14: todo este tipo de intoxicaciones del debate. Quería proponer como
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  Speaker 14: que diéramos un poco un paso atrás y debatiéramos un
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  Speaker 14: poco los fundamentos filosóficos de los lemas, de los discursos
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  Speaker 14: y de las propuestas jurídicas. En ese sentido no entro
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  Speaker 14: a discutir tanto como con la ley del caso español
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  Speaker 14: Precisamente porque quería mostrar que esto no es una cuestión
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  Speaker 14: del contexto español, es una línea de enfoque, una perspectiva
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  Speaker 14: jurídica y un discurso muy dominante, pero que no es
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  Speaker 14: de nuestro contexto, de hecho viene más bien del contexto estadounidense.
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  Speaker 14: Y diría que sí que en el... Yo creo que
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  Speaker 14: algunas de las cosas que pone en juego el lema
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  Speaker 14: solo si es sí, que como digo, nace en Estados
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  Speaker 14: Unidos hace ya un rato, un tiempo, se entienden sacando
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  Speaker 14: a la luz unos presupuestos filosóficos por los cuales sí
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  Speaker 14: que creo que estamos tratando de buscar un deseo. Porque
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  Speaker 14: la pregunta es, como vosotros planteabais...¿ Por qué en un
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  Speaker 14: contexto en el que el no parece imposibilitado, o sea,
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  Speaker 14: parece como que hemos dejado de lado el lema del
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  Speaker 14: no es no porque nos parece más seguro, más garantista,
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  Speaker 14: decir algo así como como las mujeres no pueden decir
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  Speaker 14: que no, como no se puede decir que no, busquemos
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  Speaker 14: el sí de las mujeres. Claro, yo quería plantear por
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  Speaker 14: qué realmente una vez asumido que un no no se
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  Speaker 14: puede expresar, que no se puede decir, que en un
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  Speaker 14: contexto como amenazante donde la mujer está falta de herramientas
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  Speaker 14: o en una situación de subordinación total,¿ por qué se
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  Speaker 14: podría decir que sí o en qué sentido ese sí
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  Speaker 14: sería verdadero o sería veraz? Me parece que en un
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  Speaker 14: contexto de amenaza, cuando el no no puede expresarse, el
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  Speaker 14: sí tampoco es un sí válido. Y entonces yo creo
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  Speaker 14: que lo que hay en el tránsito del no es
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  Speaker 14: no al solo sí es sí es la búsqueda de
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  Speaker 14: un sí deseante, es la búsqueda de un sí que
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  Speaker 14: exprese deseo. es la presuposición de que en el no
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  Speaker 14: hay una expresión más, digamos, neutra, o sea, o más voluntariosa, ¿no?
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  Speaker 14: Y que, sin embargo, cuando decimos que sí, hay más deseo,
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  Speaker 14: hay más... Creo que es esto.¿ Por qué? Porque si no,
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  Speaker 14: no se entiende cómo es posible que haya posiciones políticas,
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  Speaker 14: y no solamente el Partido Socialista, diría que también Podemos
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  Speaker 14: está aquí, que dicen que el consentimiento debe ser puesto
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  Speaker 14: en el centro y al mismo tiempo defienden que ha
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  Speaker 14: de invalidarse jurídicamente el consentimiento de algunas mujeres cuando dicen sí.
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  Speaker 14: El caso de la trabajadora sexual, y lo digo en
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  Speaker 14: el contexto en que el gobierno ha salido a decir
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  Speaker 14: que va a poner en marcha una ley contra la prostitución,
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  Speaker 14: seguramente volviendo a hacer lo que hizo la primera versión
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  Speaker 14: de la ley de Podemos, que era un artículo donde
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  Speaker 14: se decía negro sobre blanco, esto será un delito sexual
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  Speaker 14: aún con el consentimiento de la mujer. Es decir, la
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  Speaker 14: invalidación del sí. Por cierto, un sí... afirmativo, un sí explícito.
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  Speaker 14: No puede ser más afirmativo o más explícito. Y invalidado.¿
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  Speaker 14: Invalidado por qué? O sea, quiero decir, el paso a
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  Speaker 14: un sí, la búsqueda de un sí, no es en
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  Speaker 14: la búsqueda de una afirmación, en la medida en la
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  Speaker 14: que se siguen poniendo en cuestión síes de las mujeres.
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  Speaker 14: Es la búsqueda de un sí deseante. A mi juicio
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  Speaker 14: es lo que hay en juego aquí y creo que
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  Speaker 14: es lo que permite comprender este giro, que creo que sí,
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  Speaker 14: es un giro deseante y que creo que aquí se
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  Speaker 14: abren muchas preguntas para las izquierdas, para los feminismos, pero
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  Speaker 14: para la izquierda en general.
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  Speaker 4: Sin embargo, Clara, muchas juezas y expertas en Derecho, muchas
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  Speaker 4: que han sido pioneras en esto de la igualdad con
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  Speaker 4: perspectiva de género,¿ Creen que es un gran avance la
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  Speaker 4: lucha contra la violencia sexual? Como nos contaba hace unos
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  Speaker 4: meses en el programa que hicimos desde el Parlamento Europeo,
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  Speaker 4: Teresa Pera Mato, fiscal de Sala de Violencia sobre la
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  Speaker 4: Mujer en España.
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  Speaker 15: El hecho de que tengamos una ley que ponga el eje,
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  Speaker 15: que ponga el centro de la respuesta en la exigencia
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  Speaker 15: de un consentimiento afirmativo, es una diferencia vital, por ejemplo,
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  Speaker 15: frente a aquellos códigos penales que también se han reformado,
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  Speaker 15: como el alemán o el portugués, que exigen que para
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  Speaker 15: el acto sexual sea ilícito, exista una manifestación perceptible de
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  Speaker 15: la víctima en contra del acto sexual. Es decir, para
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  Speaker 15: que yo pueda denunciar en Alemania o en Portugal una
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  Speaker 15: violencia sexual, tengo que demostrar que me opuse, que grité,
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  Speaker 15: que lloré, que me resistí, que me defendí. Y aquí no.
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  Speaker 15: Aquí puedo decir, miren ustedes, me quedé bloqueada y no
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  Speaker 15: pude reaccionar.
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  Speaker 4: El CSI no es una buena herramienta jurídica para que
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  Speaker 4: las mujeres no tengan que probar el no en una agresión,
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  Speaker 4: sino que pase con demostrar que no dijeron que sí?
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  Speaker 14: Claro, la cuestión yo creo que lo que tenemos que hacer,
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  Speaker 14: sobre todo después del caso de la manada, que creo
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  Speaker 14: que el caso de la manada nos ha permitido pensar
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  Speaker 14: una situación particular, nos ha exigido o le ha exigido
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  Speaker 14: al derecho que pensara bien una situación particular, pero también
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  Speaker 14: puede hacer que pensemos mal en la medida en la
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  Speaker 14: que lo veamos todo, solamente pensando desde esa situación particular.
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  Speaker 14: O digamos, convirtiendo el caso no en un caso, sino
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  Speaker 14: en una regla.¿ Qué quiero decir con esto? Quiero decir
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  Speaker 14: que creo que hay ejemplos que nos ponen ante la
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  Speaker 14: evidencia de que no se puede decir que no. De hecho,
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  Speaker 14: esto es claramente lo que vino a traer a escena
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  Speaker 14: el caso de la manada. Y por eso ese voto
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  Speaker 14: particular emitido en la primera sentencia... Me indignó así, con razón,
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  Speaker 14: porque era un juez que decía, bueno, todo está perfecto,
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  Speaker 14: aquí no veo nada, esto es jolgorio, esto tal. Bien,
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  Speaker 14: hay contextos, hay condiciones, hay situaciones donde no se puede
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  Speaker 14: decir que no. Y por tanto, donde efectivamente exigir, esperar, digamos,
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  Speaker 14: un explícito no por parte de una mujer sería no
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  Speaker 14: entender la situación. Esto es lo que pasó en esa
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  Speaker 14: primera sentencia. La cuestión es que me parece que hay
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  Speaker 14: un problema cuando pasamos de eso a decir, digamos, que
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  Speaker 14: siempre y en todo contexto no se puede expresar una negativa.
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  Speaker 14: Y además que decimos que expresar una negativa, o sea,
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  Speaker 14: que suponer que en este contexto, por ejemplo, entre una
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  Speaker 14: pareja que tiene una vida sexual y tal, no se
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  Speaker 14: puede presuponer la posibilidad de expresar una negativa y además que,
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  Speaker 14: identificamos inmediatamente eso con resistirse violentamente poniendo en riesgo la vida.
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  Speaker 14: Me parece que es una simplificación que no nos permite
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  Speaker 14: pensar bien las cosas. Por supuesto que ese derecho que
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  Speaker 14: exigía a las mujeres poner su vida en riesgo para
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  Speaker 14: demostrar que se han opuesto a una relación sexual es
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  Speaker 14: un derecho patriarcal. Por supuesto que es así. Los códigos
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  Speaker 14: penales básicamente decían o te has resistido al borde de
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  Speaker 14: la muerte o no vas a ser creída. Pero creo
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  Speaker 14: que eso es una manera distorsionada de pensar. La cuestión es,¿
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  Speaker 14: puede haber contextos en los que la expresión de la
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  Speaker 14: negativa es posible? O dicho de otra manera,¿ podemos pensar
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  Speaker 14: que no toda relación sexual se piensa desde el caso
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  Speaker 14: de la manada, desde un portal donde hay una situación amenazante, coactiva,
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  Speaker 14: donde efectivamente el no está secuestrado, el no está imposibilitado?
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  Speaker 14: Y yo lo que quería decir es que me parece
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  Speaker 14: importante entender que el caso de la manada y el
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  Speaker 14: caso de la coacción es un caso particular, que el
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  Speaker 14: derecho debe identificar esas situaciones y decir, en efecto, a veces,
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  Speaker 14: no se puede decir que no, pero que si se
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  Speaker 14: extiende eso como situación generalizable, como la norma, como el paradigma, digamos, sexual,
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  Speaker 14: creo que deberíamos hacernos cargo de que lo que estamos
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  Speaker 14: diciendo es que entonces el consentimiento está invalidado, de que
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  Speaker 14: entonces está viciado. de que en general no hay condiciones
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  Speaker 14: para consentir, porque cuando no se puede expresar un no,
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  Speaker 14: lo que estamos diciendo es el consentimiento es imposible. Entonces,
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  Speaker 14: mi pregunta, vale, pero entonces vamos a considerar que en
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  Speaker 14: general en todo el sexo el consentimiento es siempre imposible,
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  Speaker 14: yo creo que no deberíamos llegar a este lugar, porque
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  Speaker 14: volviendo a lo que decíamos antes, entonces creo que el
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  Speaker 14: sí ha de ser inválido.
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  Speaker 3: Claro,
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  Speaker 14: es muy
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  Speaker 3: interesante esto que planteas, pero me hace pensar que esto
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  Speaker 3: se hace precisamente, la ley se hace para los casos
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  Speaker 3: como el de la manada. No entiendo de qué manera
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  Speaker 3: puede entrar en la cotidianidad de nuestras camas, en las
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  Speaker 3: relaciones en las que no hay agresión.
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  Speaker 14: Claro, o sea, efectivamente se hace para las situaciones de
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  Speaker 14: la manada, pero si te fijas, cuando pensamos, por ejemplo,
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  Speaker 14: en la cuestión del lema del sí es sí, y
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  Speaker 14: se dice, pero¿ por qué...? pero¿ por qué sí es sí?
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  Speaker 14: Puede haber quien te diga, bueno, solo sí es sí
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  Speaker 14: porque fíjate, ¿no? En el caso de la manada no
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  Speaker 14: se podía decir que no. Claro, la primera cuestión es,¿
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  Speaker 14: queremos que un lema con el cual pensemos toda la
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  Speaker 14: sexualidad sea pensado desde el portal de la manada? Porque
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  Speaker 14: yo diría, yo diría, yo diría, en general, creo que
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  Speaker 14: el marco del no es no permite pensar mucho el
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  Speaker 14: territorio de la sexualidad.¿ Qué quiere decir ese lema? Quiere
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  Speaker 14: decir que es un lema que le dice a la sociedad, oye,
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  Speaker 14: las mujeres cuando dicen que no es que no, o sea,
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  Speaker 14: a diferencia de esta lógica patriarcal por la cual cuando
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  Speaker 14: una mujer dice que no en el fondo es que sí,
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  Speaker 14: así que me voy a tomar poco en serio ese no,
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  Speaker 14: o sea, es una manera de decir no, ese no
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  Speaker 14: te lo tienes que tomar en serio y es un
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  Speaker 14: mensaje a los hombres, es un mensaje a la sociedad,
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  Speaker 14: es también un mensaje para nosotras en el sentido de
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  Speaker 14: que es un horizonte, o sea, a mí me gusta
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  Speaker 14: ese lema porque marca un horizonte. nos dice, mira, aunque
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  Speaker 14: nos han dicho que siempre tenemos que estar disponibles, dispuestas,
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  Speaker 14: y siempre tenemos que estar ahí para no defraudarlo, que
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  Speaker 14: lo que te lo espera de nosotros, defraúdalo cuando quieras
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  Speaker 14: y di que no. Y también es una manera, cuando
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  Speaker 14: hablamos de educación sexual tiene que ver con esto, no
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  Speaker 14: solo con lo que se hace en un aula de
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  Speaker 14: una clase, sino con el discurso social que se hace.
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  Speaker 14: Una chica de 8 años, 10 años, 12 años, tiene
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  Speaker 14: que tener ese lema delante, tiene que recibir el mensaje
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  Speaker 14: de Cuando tú quieras decir que no a este tipo
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  Speaker 14: que te dice, a este señor que te dice, oye,
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  Speaker 14: dame un beso, desde que eres niña, que esto es así,
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  Speaker 14: si no quieres dices no. Y esto es muy importante,
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  Speaker 14: es un lema muy empoderante, es un lema muy feminista.
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  Speaker 14: Y me parece preocupante que hayamos llegado a un punto
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  Speaker 14: en el que se dice, es un avance para el
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  Speaker 14: feminismo abandonar ese lema, porque ese lema es patriarcal, porque
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  Speaker 14: ese lema es, Es una cesión, porque ese lema ampara
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  Speaker 14: la violencia. Es un poco lo que algunas posiciones están diciendo. No, no,
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  Speaker 14: ese lema era muy empoderante. Vale que decir que no
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  Speaker 14: es muy difícil, estoy de acuerdo, es muy difícil. En
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  Speaker 14: una sociedad machista patriarcal es muy difícil. La cuestión es,
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  Speaker 14: por tanto, nos compromete a combatir los obstáculos que hacen
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  Speaker 14: que esa dificultad exista. Y, por cierto, esos obstáculos son culturales, educativos,
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  Speaker 14: pero también son... económicos, o sea, por supuesto que una
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  Speaker 14: mujer que tiene menos poder económico, menos estatus social que
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  Speaker 14: un hombre, le cuesta más decir que no, tiene más
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  Speaker 14: dificultad para decir que no. Ahora bien, entonces señala los
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  Speaker 14: obstáculos a remover, pero porque decir que no ha de
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  Speaker 14: ser un horizonte a conquistar. La cuestión del abandono de
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  Speaker 14: ese horizonte como una superación me parece problemática, me parece
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  Speaker 14: a poner en cuestión O sea, decir que una cosa
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  Speaker 14: que es muy difícil es lo mismo que sea imposible,
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  Speaker 14: para mí ahí se juega qué proyecto político ponemos en marcha.
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  Speaker 14: Y claro, Javier, tú me dices, vale, pero para el
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  Speaker 14: caso de la manada, pero volvamos a la cuestión de
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  Speaker 14: la manada. Digamos, en la manada, la situación es que sí,
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  Speaker 14: en efecto, en esas condiciones, decir que no, no es posible.
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  Speaker 14: Y un derecho feminista, es decir, un derecho básicamente que
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  Speaker 14: juzgue bien, debe juzgar ese caso como una imposibilitación. O sea, están, digamos...
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  Speaker 14: ausentes las condiciones para la expresión del no. Y eso
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  Speaker 14: tiene que ser muy claramente identificado por el derecho. Ahí
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  Speaker 14: no se puede consentir. La cuestión es, como no se
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  Speaker 14: puede consentir, si ese portal era amenazante y era coactivo,
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  Speaker 14: es que si la víctima hubiera dicho que sí, tampoco
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  Speaker 14: resuelve la cuestión. Ese sí ahí no significa nada. Entonces
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  Speaker 14: cuando decimos el sí o sí está hecho para el
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  Speaker 14: caso de la manada, es como, pero es que en
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  Speaker 14: un contexto de amenaza no nos sacaría del problema. El
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  Speaker 14: problema del portal de la manada no es que no
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  Speaker 14: haya dicho que sí. El problema es que en un
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  Speaker 14: contexto amenazante tienes miedo, tienes la sensación de que lo
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  Speaker 14: que digas puede ser peligroso y por tanto ahí el
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  Speaker 14: sujeto no puede ser juzgado como alguien que está consentiendo
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  Speaker 14: y el otro debe ser juzgado como alguien que está
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  Speaker 14: imposibilitando al otro consentir y la voluntad ahí está efectivamente secuestrada.
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  Speaker 14: Entonces es que ni siquiera me parece que el sí
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  Speaker 14: ahí deba ser tomado como algo veraz. Y por eso
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  Speaker 14: creo que estamos como errando un poco el enfoque sobre
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  Speaker 14: el problema.
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  Speaker 3: Entiendo. Veo un problema, por lo menos una duda en separación.
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  Speaker 3: el deseo y el consentimiento en algunos casos. Por ejemplo,
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  Speaker 3: el de Carlos Bermud, del que hemos hablado al inicio
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  Speaker 3: del programa. Si una mujer consiente una relación que no desea,
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  Speaker 3: como dos de las denunciantes, que siguen teniendo sexo con
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  Speaker 3: él durante un tiempo a pesar de la violencia,¿ cómo
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  Speaker 3: sabemos si es o no es agresión?
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  Speaker 14: Bueno, yo lo primero con respecto a este caso, diría
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  Speaker 14: que más allá de que creo que estaría bien que
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  Speaker 14: siempre que aparezca un debate de este tipo, seamos como
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  Speaker 14: todos y todas muy responsables. También los medios de comunicación,
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  Speaker 14: en el sentido que creo que cuando... Bueno, a mí
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  Speaker 14: me genera un poco de... de sensación de, bueno, estamos
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  Speaker 14: discutiendo sobre personas con nombres y apellidos, y no lo
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  Speaker 14: digo solo por el tipo, sino por ellas también, como
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  Speaker 14: todas vamos aquí a juzgar a uno y a otras. Entonces,
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  Speaker 14: como siempre tengo como esta cautela de... Pero bueno, dicho esto,
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  Speaker 14: también que recordemos que los casos nos tienen que servir
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  Speaker 14: para pensar a partir del caso, que no los convirtamos
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  Speaker 14: en reglas. Pensando a partir del caso, diría... que este caso,
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  Speaker 14: al menos por lo que yo sé, que evidentemente es
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  Speaker 14: todo lo limitado que puede hacer y es lo que
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  Speaker 14: ha salido como en el país, claro, me parece un
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  Speaker 14: caso donde a la luz no solo de los testimonios
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  Speaker 14: de ella, sino sobre todo del de él, es un
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  Speaker 14: caso donde las palabras de él es muy inquietante, porque
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  Speaker 14: es un señor, es una persona que está diciendo que
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  Speaker 14: claramente ha tenido relaciones consentidas al mismo tiempo que está diciendo, bueno,
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  Speaker 14: pero en realidad no sé si dice, bueno, dice, todo
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  Speaker 14: ha sido consentido, pero bueno, también podría ser que la
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  Speaker 14: persona tenga mucho miedo y que haya hecho las cosas
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  Speaker 14: por tener mucho miedo o porque no se agravara la
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  Speaker 14: situación y que no se empeore la situación. O sea,
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  Speaker 14: es muy inquietante, muy inquietante porque... es como, pero esta
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  Speaker 14: persona está al mismo tiempo que dice todo es consentido,
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  Speaker 14: está reconociendo la posibilidad de una situación de amenaza, de amenaza,
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  Speaker 14: de miedo, de terror, donde la otra persona evidentemente no
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  Speaker 14: consiente con libertad. Entonces, a mí es que estas declaraciones
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  Speaker 14: me parecen, o sea, bastante auto, o sea, que se
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  Speaker 14: inculpa él a sí mismo. Me parece bastante una situación
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  Speaker 14: que si es esto con lo que hay, acaba más
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  Speaker 14: bien en una cosa de agresión sexual, o sea, Pero
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  Speaker 14: es que está reconocido... Si tú dices, la otra persona
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  Speaker 14: puede tenerme tanto miedo, además con expresiones como tener miedo
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  Speaker 14: a que se agrave la situación, es que el consentimiento
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  Speaker 14: no está posibilitado ahí. Además, tematiza la cuestión de su
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  Speaker 14: fuerza física. Quiero decir, hay miedo. Entonces, no me parece
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  Speaker 14: que estés describiendo una situación consentida. No me parece una
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  Speaker 14: situación donde se puede... De nuevo, pensemos en este caso
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  Speaker 14: que es brutal, ¿no? Porque, claro, él está sugiriendo que
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  Speaker 14: puede haber miedo, terror y, por tanto, no consentimiento al
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  Speaker 14: mismo tiempo que hay una relación violenta en el sentido
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  Speaker 14: de una fuerza física que, entre paréntesis, me parece que
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  Speaker 14: es el caso para que tuviéramos cautela y dijéramos« aquí
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  Speaker 14: el problema no es que a las personas les guste
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  Speaker 14: el sexo duro, aquí el problema es que este señor
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  Speaker 14: ha tenido sexo duro no consentido, este es el problema».
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  Speaker 14: Podría ser consentido, claro, si no hubiera miedo, pero digo,
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  Speaker 14: separando esto, porque a ver si va a acabar este
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  Speaker 14: caso en una moralización de ciertas formas o prácticas sexuales,
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  Speaker 14: que esto es un riesgo, esto es un peligro, separando
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  Speaker 14: esto digo, claro... La cosa es que, fijaros, si llegamos
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  Speaker 14: a la situación de que un sexo duro, violento, se
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  Speaker 14: ha hecho con una persona físicamente, como decía, que te
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  Speaker 14: asfixia y que además no hay consentimiento, de nuevo la
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  Speaker 14: cuestión es, pero a una persona a la que le
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  Speaker 14: están asfixiando y que tiene terror, imaginaros que le pregunta
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  Speaker 14: una cosa y esa persona dice que sí.¿ De verdad?¿
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  Speaker 14: Ahí él solo sí es sí y resuelve el problema?
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  Speaker 14: Es que no. Es que si hay una situación de amenaza, coacción, miedo, terror...
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  Speaker 14: imposibilidad de decir nada incluso podríamos tener este mismo caso
• 53:49
  Speaker 14: y con que una de las personas hubiera pronunciado un
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  Speaker 14: sí y que tuviéramos que llegar a la conclusión de
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  Speaker 14: que igualmente podría ser una agresión sexual por mucho sí
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  Speaker 14: que se haya dicho hombre, si es que está, si
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  Speaker 14: él está diciendo la estoy metiendo miedo me tiene miedo,
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  Speaker 14: entonces de nuevo no creo que sea la cuestión de
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  Speaker 14: si hay un sí o no hay un sí la
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  Speaker 14: cuestión es,¿ están posibilitadas las condiciones para consentir o están vulneradas?¿
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  Speaker 14: Hay una situación de coacción y amenaza? O sea,¿ o
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  Speaker 14: estás socavando las condiciones en las que hacen posible decir, oye,
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  Speaker 14: la otra persona está eligiendo tener sexo contigo? Me parece
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  Speaker 14: que es más ahí donde debe mirar el derecho.
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  Speaker 3: A mí en este caso me ha parecido muy interesante
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  Speaker 3: para pensar, de hecho, en cosas que he leído en
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  Speaker 3: el ensayo. Porque tú dices que el deseo es complejo,
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  Speaker 3: es oscuro, es ambiguo, frente al consentimiento que es más claro.
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  Speaker 3: Pero en este caso eso puede ser problemático porque de
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  Speaker 3: hecho una de las mujeres dice
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  Speaker 9: Yo, estúpidamente, llegué a creer que eso era salvaje, que
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  Speaker 9: estaba bien. Ahora no me reconozco en esa persona. Fui
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  Speaker 9: consciente mucho tiempo después.
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  Speaker 3: A quién creer?¿ A la mujer que entonces consintió, incluso
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  Speaker 3: creyó que estaba bien?¿ O a la de ahora, que
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  Speaker 3: siente que fue una agresión? Complicadísimo.
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  Speaker 14: Complicadísimo. Complicadísimo. Complicadísimo. Claro. Yo creo que si no distinguimos
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  Speaker 14: el terreno del deseo, del consentimiento, para empezar hacemos una
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  Speaker 14: cosa que a mi juicio hay que cuestionar, que es
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  Speaker 14: presuponer la claridad y la transparencia del deseo. Cuando, bueno,
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  Speaker 14: también aquí esto es una discusión como muy filosófica, pero
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  Speaker 14: yo creo que a partir de Freud y del psicoanálisis
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  Speaker 14: el deseo precisamente se caracteriza por ser esa cosa bastante escurridiza,
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  Speaker 14: por no decir, atravesada de lo inconsciente, es decir, que
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  Speaker 14: al sujeto no se le presenta de forma clara. O
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  Speaker 14: digamos que puede pasar esta cosa de yo pensaba que
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  Speaker 14: deseaba algo y luego me di cuenta que no. Como
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  Speaker 14: te puede pasar en una relación sexual que no sabías
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  Speaker 14: que deseabas algo y después has descubierto que lo deseabas.
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  Speaker 14: Tu deseo no es una cosa transparente. Y en ese
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  Speaker 14: sentido creo que al deseo no hay que pretender iluminarlo
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  Speaker 14: por parte de la ley, por parte del derecho y
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  Speaker 14: por eso también me parece que esto abre una vía punitiva.
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  Speaker 14: O sea, a mí que un tribunal... pretendiera sentarnos a
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  Speaker 14: todos en un banquillo y dirimir, sacar a la luz
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  Speaker 14: no solo lo que deseaba él al que se le
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  Speaker 14: está juzgando, sino ella también. Y en función de eso,
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  Speaker 14: decidir consecuencias penales me parece bastante inquietante con respecto a
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  Speaker 14: qué tipo de poder extralimitado, a mi juicio, le estamos
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  Speaker 14: dando a la ley y al derecho. Pero fíjate que además,
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  Speaker 14: el caso que podía en el libro es que Si
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  Speaker 14: no se hace esa distinción, nos puede pasar que a
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  Speaker 14: veces no identificamos como agresión sexual lo que creo que
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  Speaker 14: tiene que serlo. Porque, claro, la separación entre el deseo
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  Speaker 14: y el consentimiento también opera a la inversa. Es decir,
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  Speaker 14: en el caso de la película El que ponía, es
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  Speaker 14: muy polémico, pero creo que hay que pensar esta opción también. Decía,
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  Speaker 14: una mujer ha sido agredida violentamente, es decir, agredida a
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  Speaker 14: la fuerza, ha sido violentada Y después esa mujer con
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  Speaker 14: el tiempo erotiza eso que le ha pasado, fantasea con
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  Speaker 14: ello y digamos como que enlaza con su deseo. Y
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  Speaker 14: ella no lo sabía pero acaba encontrando como un deseo, bueno,
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  Speaker 14: pues un deseo del que también hay que hablar desde
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  Speaker 14: el feminismo, muchos feministas lo han hablado, no sé, Virgin
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  Speaker 14: Despentes en teoría que analiza esta cuestión, ¿no? Y dice,
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  Speaker 14: y tú podrías decir, vale, entonces... Si algo que no
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  Speaker 14: fue consentido por el paso del tiempo es erotizado, imaginado
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  Speaker 14: como algo deseable o deseado por parte de la mujer,¿
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  Speaker 14: qué pasa?¿ Que eso deja de ser? Entonces es una
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  Speaker 14: agresión sexual, porque eso sería también una conclusión, ¿no?¿ Es
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  Speaker 14: el deseo lo que legitima o no eso? Entonces no
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  Speaker 14: tiene nada que decir el derecho y la ley. Y
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  Speaker 14: yo creo que no. Yo creo que si una persona
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  Speaker 14: no consienta una relación, por mucho que la desee, Y
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  Speaker 14: no tenemos que ir a ese caso. Es decir, yo
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  Speaker 14: puedo desear a una persona, pero no querer irme con
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  Speaker 14: ella a la cama. Yo le puedo hacer saber que
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  Speaker 14: no consiento, por mucho que en el fondo lo esté deseando.
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  Speaker 14: Pero si es que yo digo que no, es que no.
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  Speaker 14: Y si ese no no se respeta, eso es una
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  Speaker 14: agresión sexual. Y no es mi deseo el que la
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  Speaker 14: vuelve o no una agresión sexual. Es si yo consiento
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  Speaker 14: o no. Puedo consentir en conflicto conmigo misma. Puedo consentir, digamos...
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  Speaker 14: expresando un querer que en otro sentido, otra parte de
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  Speaker 14: mí está poniendo en duda. Pero eso a la ley
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  Speaker 14: no le tiene que importar nada. Y por cierto, ha
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  Speaker 14: habido una parte de la judicatura de los jueces que
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  Speaker 14: han ido por ahí, cuando han dicho cosas como, sí,
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  Speaker 14: ella no consentió, pero por ejemplo había lubricación, como ha
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  Speaker 14: habido placer. Ya, es que eso no te importa. Es
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  Speaker 14: que eso no te importa. Me parece súper siniestro esa
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  Speaker 14: deriva por la cual el machismo judicial ha ido. El
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  Speaker 14: otro día leí un caso muy inquietante donde, por cierto,
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  Speaker 14: era una mujer, podría ser un hombre, pero era una
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  Speaker 14: mujer la que estaba siendo juzgada por agresión sexual a
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  Speaker 14: un menor, menor de 12 años, creo, ¿no? de la
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  Speaker 14: defensa de ella es que el menor había tenido una erección.
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  Speaker 14: Es el argumento del deseo. Y es como, no, pero
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  Speaker 14: si consideramos que un menor de edad no está en
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  Speaker 14: condiciones de consentir, se ha vulnerado a ese menor de edad.
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  Speaker 14: Y por cierto, por mucho que dijera que sí, consideramos
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  Speaker 14: que a partir de una edad hay una vulneración de
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  Speaker 14: la otra persona, porque no puede consentir. Y aquí emergía
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  Speaker 14: el argumento del deseo para precisamente poner en cuestión que
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  Speaker 14: fuera un delito. Entonces, me parece súper peligroso esta cuestión.
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  Speaker 14: Y creo que, por tanto, sí, el consentimiento ha de
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  Speaker 14: ser distinguido del deseo. Y esto, por tanto, nos obliga
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  Speaker 14: a pensar el sujeto de una forma mucho más compleja,
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  Speaker 14: mucho más compleja. Y volviendo a la cuestión de los lemas,
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  Speaker 14: creo que tendríamos que discutir con un poco más de
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  Speaker 14: complejidad acerca de qué estamos buscando en ese sí y
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  Speaker 14: si no será la cuestión deseante y si realmente nos
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  Speaker 14: parece que la libertad sexual o al menos eso que
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  Speaker 14: el derecho penal debe identificar ha de ser precisamente lo
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  Speaker 14: deseante del sujeto. Me parece que nos meten unos entuertos
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  Speaker 14: muy peligrosos.
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  Speaker 3: Por eso, por lo que estáis escuchando, creo que es
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  Speaker 3: tan interesante leer a Clara Serra. A nosotros nos ha
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  Speaker 3: volado la cabeza, nos ha hecho pensar mucho y reflexionar
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  Speaker 3: en torno a consensos que creíamos intocables y que no
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  Speaker 3: lo son. Es muy interesante esa distinción que hace entre
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  Speaker 3: deseo y consentimiento y a dónde nos puede llevar eso,
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  Speaker 3: tanto filosófica como vitalmente. Clara, muchísimas gracias por haber estado aquí.
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  Speaker 14: A vosotros. Muchas gracias. Un abrazo.
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  Speaker 3: Petrol Girls deja muy claro su concepto de consentimiento en
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  Speaker 3: este Touch Me Again. Tócame otra vez. Frase que completan
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  Speaker 3: gritando and I'll kill you. Y te mato. Mi dominio,
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  Speaker 3: mi templo, mi territorio, mi placer. Mi deseo, mi derecho
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  Speaker 3: a elegir o rechazar este encuentro. Mi decisión que el
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  Speaker 3: contacto no consentido intenta arrebatarme. Es mi cuerpo y mi elección.
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  Speaker 3: Es mi cuerpo, mi puta elección, mi poder, mi psique,
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  Speaker 3: mi energía, mi decisión. Tócanos otra vez y te mato.
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  Speaker 7: Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal! No
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  Speaker 7: olvidéis nunca esto, las mujeres hablamos entre nosotras y tenemos
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  Speaker 7: un disco duro que flipas con toda esa información y
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  Speaker 7: algún día eso os dará tanto miedo como a nosotras
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  Speaker 7: oír unos pasos volviendo a casa de noche.
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  Speaker 4: Esta frase de Lucía Lismayer en un capítulo de Deforme
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  Speaker 4: Semanal se ha viralizado este fin de semana porque refleja
• 1:02:43
  Speaker 4: lo que muchas hemos hecho a raíz de las denuncias
• 1:02:45
  Speaker 4: contra Bermud. Hemos vuelto a hablar, a rescatar experiencias enterradas
• 1:02:48
  Speaker 4: y a seguir construyendo ese disco duro colectivo. Pero antes
• 1:02:52
  Speaker 4: de que sintáis miedo, creo que preferiríamos otra cosa. que
• 1:02:55
  Speaker 4: nos ayudéis a no sentirlo. Si habéis entendido algo de
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  Speaker 4: lo que llevamos años intentando explicaros, haced vosotros la pedagogía
• 1:03:00
  Speaker 4: con otro hombre, explicadle por qué están equivocados, dadles la
• 1:03:04
  Speaker 4: espalda si no cambian. No encubráis abusadores a machistas, a neandertales,
• 1:03:09
  Speaker 4: porque es que ellos son así. Que en la gala
• 1:03:11
  Speaker 4: de los feroces lo nombrara Bermud, la presidenta de los
• 1:03:13
  Speaker 4: periodistas de cine, y que apenas un puñado de actores
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  Speaker 4: y directores hayan manifestado apoyo a las denunciantes, eso sí
• 1:03:19
  Speaker 4: que es feroz. ¡Suscríbete!
• 1:03:52
  Speaker 3: No lo podéis decir ni más alto ni más claro, Violeta.
• 1:03:55
  Speaker 3: Mañana volvemos con otro tema de plena actualidad, aunque lleva
• 1:03:58
  Speaker 3: estándolo desde hace demasiado tiempo. La primavera se ha adelantado
• 1:04:01
  Speaker 3: en enero y, aunque es agradable, es mucho más preocupante
• 1:04:03
  Speaker 3: que otra cosa. Así que mañana vamos a hablar de
• 1:04:07
  Speaker 3: la búsqueda de una salida con dos personas que saben
• 1:04:09
  Speaker 3: dónde buscarla.
• 1:04:10
  Speaker 4: El científico Fernando Valladares nos hablará del concepto de recibilización
• 1:04:14
  Speaker 4: y el dibujante Miguel Brieva nos presenta su colección de
• 1:04:17
  Speaker 4: viñetas llamada se busca un futuro posible en el que
• 1:04:19
  Speaker 4: desear vivir. Hasta
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  Speaker 3: entonces, salud y república. Y
• 1:04:23
  Speaker 4: que la radio
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  Speaker 3: os acompañe.
• 1:04:36
  Speaker 16: Este es tu capitán hablando. Tenemos una rueda clara y
• 1:04:39
  Speaker 16: el clima está bien, pero vamos a circular aquí un
• 1:04:41
  Speaker 16: rato y tener suerte. No, no, nada así. Son solo
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  Speaker 16: estos precios de dinero que se agregan rápido. Así que
• 1:04:47
  Speaker 16: te sugero que sientas atrás, mantienes tu mesa de trabajo
• 1:04:50
  Speaker 16: abierta y
• 1:04:51
  Speaker 5: comienza a tener suerte.