Latest / Wir waren klar besser – der FC-Podcast von Express & Kölner Stadt-Anzeiger / #15 – Derbysieger, Böller-Chaos und die Frage nach dem Vibe

Transcript

#15 – Derbysieger, Böller-Chaos und die Frage nach dem Vibe · Wir waren klar besser – der FC-Podcast von Express & Kölner Stadt-Anzeiger

• Christian Löer: Hallo und herzlich willkommen zu Wir waren klar besser, dem Derbysieger Podcast von Express und Kölner Stadtanzeiger. Mein Name ist Christian Löhr vom Stadtanzeiger und bei mir ist mein Kollege Jürgen Kemper vom Express. Jürgen, was soll man sagen? Klar besser, oder? Jürgen Kemper: Wir waren klar besser. Das Ergebnis spricht eine eindeutige Sprache. Christian Löer: Total, Kantersieg, weggekantert. Jürgen Kemper: Wir haben glaubbar sowas von weggekantert. Christian Löer: ... Jürgen Kemper: Nee, klar besser. Ja, zweite Halbzeit, finde ich, waren wir klar besser. Ich glaube, aufgrund der Eindrücke kann man dann am Ende sogar sagen, war es sogar vielleicht verdient. Auch weil man am Ende natürlich mal wieder ins Schwimmen gekommen ist und ich eigentlich nur auf gewartet habe, dass dann der Ausgleich irgendwann fällt. Haben wir es dann diesmal über die Ziellinie gerettet, würde ich sagen. Christian Löer: Ja, ist ja eigentlich klassisches Reporter-Schicksal, denn in der zweiten Halbzeit spätestens ab der 75. Minute guckt man ja überwiegend in seinen Laptop und kriegt nicht mehr so viel mit vom Spiel. Gleichzeitig gab es ja auch gestern einigen Anlass, die Nordtribüne zu schauen. Darum, sollte der FC eine überragende zweite Halbzeit gespielt haben, habe ich das nur in Teilen mitbekommen. Was ich in der Schlussphase aber noch gedacht habe, wie du gerade auch schon sagst, Es wird so bisschen passiv und dann habe ich mir zwischendurch vorstellen können, dass es auch noch schiefgehen könnte mit Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: dem Sieg. Aber klar ist, Zeit Elmala hat geliefert. Wir hatten uns ja vorher auch schon mal ein bisschen gefragt, ob es sich mal an der Zeit wäre tüchtig loszuscoren für den nationalen Spieler, der jetzt ja nochmal ist. Und auch während des Spiels spürte ich bei mir leichte Zweifel, ob es denn was werden würde noch. Aber das hat er dann ganz gut gemacht. Jürgen Kemper: hat er sehr gut gemacht, aber zwischendurch, ich glaube wir haben uns auch mal auf der Tribüne kurzgeschlossen, war das Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: ein sehr, sehr unglücklicher Auftritt, muss man sagen. Also ich erinnere mich an Idym's lungenden Abschlüsse, ich erinnere mich an Slapstick-Aktionen, wo er entweder abgeschossen wird oder andere abgeschossen hat. Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: Und ich bin ehrlich, irgendwann fehlt bei mir eigentlich der Glaube, dass das heute noch was wird. Und ich war so kurz davor, runter zu gucken zu René Wagner und zu sagen, wann wechseln wir den denn aus? Aber, und das muss man dem Jungen ja wirklich zugute halten, der gibt nie auf und wartet dann auf seine Chance und die bekommt er dann meistens auch, und so war es ja auch gestern, dann bekommt er da einen auf den Schlappen und haut den einfach rein. Das ist glaube ich der große Unterschied zu vielen anderen. Christian Löer: Ja, aber war ja teilweise Abschlüsse dabei. Ich Jürgen Kemper: Ja, Wahnsinn. Wahnsinn. Christian Löer: hab wirklich ... Ich hab mich zeitweise gefragt, bin ich doof? Was hab ich da eigentlich für einen Spieler ... eingebildet? Der kann ja nicht mal schießen. Und er hat ja auch teilweise geschossen. Und dann hab ich so gedacht, na ja, gut. Bis dahin, einzige Sessortor war ja auch dieses ... ... deutlich abgefetschte Ding. Und Jürgen Kemper: felsche Ding, Christian Löer: ich hab dann irgendwie kurz gedacht, okay Das war so eine Massenhysterie und wir sind da einem Hochstapler aufgesessen, der aus 20 Metern das Tor nicht treffen kann. Jürgen Kemper: Ja und vor allem das Schlimmste ist ja, oder war ja gestern dann diese Aktion, wo er eigentlich allein aufs Tor läuft und dann einfach quer spielen muss auf Bülter, der den dann ins leere Tor schieben kann. Christian Löer: Ja, ja, ja, ja. Jürgen Kemper: da fehlt mir auch so bisschen die Cleverness einfach. Und jetzt stellt sich dann die Frage, ich glaube auf Dauer kann man sich nicht leisten, drei, vier Hochkarretten liegen zu lassen und dann am Ende eins zu schießen. Das könnte im Zweifel dann irgendwann auch mal zu wenig sein. Christian Löer: Es ist ja auch dann in der Bewertung total schwierig, ohne das Tor, also ich habe schon zwischendurch gedacht, naja gut, er hat ja Szenen und er wird ja torgefährlich und die anderen werden es eher nicht. Gleichzeitig denkt man dann aber, okay, er wird da auch unterstützt vom Rest der Mannschaft. Man legt ihm Bälle auf, man bringt ihn in Situation. Da muss er auch mal einen versenken. Darum, ich... Was hättest du ihm denn ohne das Tor für eine Note zum Beispiel gegeben? Jürgen Kemper: Was soll ich das hier sagen? Christian Löer: Ich weiß ja nur so... Also... Jürgen Kemper: Ja, nee, sorry, aber das ergibt die Dinge. Ich fand die Zweikampfführung auch unglücklich. Auch in der Rückwärtsbewegung hab ich ihn eigentlich immer nur hinterherlaufen sehen. Dann, wie gesagt, diese Szene mit Bilder, was ein klares Tor sein muss. Und wenn man das alles so zusammennimmt, war das wirklich ein unglücklicher Auftritt. Deswegen hätte ich ihm eher eine schlechte Note geben, ehrlicherweise. Christian Löer: Ja, ich fürchte auch. Ich habe gerade überlegt, du hattest ja eben das so charmant beschrieben. Wir haben uns mal zwischendurch kurzgeschlossen. Zwischen uns, wir sitzen ja in derselben Reihe im Stadion, Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: aber zwischen uns sitzen ja ein paar Kollegen und wir hören ja einander dann schon manchmal rumranten und lehnen uns da mal zurück und brüllen uns über die Kollegen hinweg ein bisschen was zu. Wir sind ja auch dann sehr oft einer Meinung. Und ich fürchte, mit dieser steigenden Genervtheit, Jürgen Kemper: Gestern hab ich... Ja. Christian Löer: was Said El Mala anging, waren wir tatsächlich einer Meinung. ich hätte gar nichts, ist das. Jürgen Kemper: Ich hab gebrüht, das ist nichts. Gar nichts ist das. Und turns out, am Ende steht der Junge dann mit so einer Man of the Match Figur da unten in den Katakomben und grinsen über beide Backen. Das gehört auch zur Wahrheit. Christian Löer: Also es war eine sensationelle Mixzone. Ich musste sehr viel schreiben gestern, weil ich auch allein verantwortlich war und bin dann gar nicht mehr selbst in die Mixzone gegangen, bekam dann aber von einem lieben Kollegen den Audiophile geschickt und saß dann mit Knopf im Ohr Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: in unserem Medienarbeitsbereich voll besetzt am Tisch und hörte dann die Said-Elmaler-Stimmen ab, bis mich dann die Kollegen am Tisch fragten, warum ich so lachte. Und er hat gesagt, ich kann hier aufhören zu lachen, weil der Saeed erzählt gerade so herrlich von seinen Erlebnissen Jürgen Kemper: ist. Christian Löer: dieses Derby-Tages. Es war wunderbar. Und du hast daneben gestanden. stimmt. Ich hatte im Knopf ja vor allem deine Fragen auch an Saeed. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Du hast ihn intensiv befragt. Aber das war ein wunderschöner Dialog. Berichte doch mal. Jürgen Kemper: Das war eine Weltklasse Mix, der Junge war herrlich gut drauf und ich sagte, der war eine Aussage davon entfernt uns alle so nach City Chicken einzulangen. nee, glaub, Christian Löer: Hättet ihr mit ihm in der Schlange stehen müssen? Jürgen Kemper: bei seinem Kumpel werden wir glaube ich an allen vorbei gehen und dann hätten wir den Premium Platz bekommen. Also, der muss ja auch Mengenrabatt bekommen, so oft wie der da ist, der darf da sofort vorbei an der Tür, glaube ich. Christian Löer: bin wirklich, vergangene Woche, abends, ich kam aus dem Büro, das war der Tag, nachdem die Nationalspieler wieder zurück waren, ich komm aus dem Büro, setz mich aufs Rad, fahr durch die Innenstadt nach Hause, fahr an dem Nass-Chicken vorbei, und da steht Zeit Elmala. Der steht da einfach. Und ich hab gedacht, ist das jetzt Klischee, da ich den hier stehen sehe, oder steht der da wirklich? Aber er war's, er stand da. Ich bin Jürgen Kemper: Ja, ich glaube, sind auch dicke Freunde, glaube ich, inzwischen geworden. Christian Löer: dann weitergefahren nach Hause Richtung Ehrenfeld, noch über die Fanlure, und hab gedacht ... Wenn er jetzt auch noch auf der Fendor-Straße vor Chickenlands steht, dann ist das was mit meinem Kopf. Aber erstand ich da. Wobei Chickenlands hat er ja auch schon gefeatured. Jaja, Chick... Jürgen Kemper: durch. Nein, das war wirklich herrlich. Also ich finde man muss den Jungen jedes Spiel dahin stellen, weil der hat was zu erzählen, der hat Bock da drauf. Gestern hat er so eine schöne Anekdote von seinem Kumpel erzählt, der hat ihm vor dem Derby gesagt, ey Junge du schießt morgen ein Hetrick. Dann hat er gesagt, jetzt bleib mal locker, bleib mal auf dem Teppich. Und dann erzählt er in seiner herrlich offenen Art, ja gut, also ich hätte ein Hetrick machen können, so unwahrscheinlich war es am Ende doch nicht. Aber gut, dann habe ich am Ende nur eins gemacht, damit Rob den Derby hält. Das ist so herrlich erfrischend. Das ist so schön. Christian Löer: Das fand ich am besten. Dass er dann selbst sagt, na gut, die Chancen dazu hatte ich, lag er an mir, dass es nicht mit Metric geklappt hat. Kann ja keiner was für. Jürgen Kemper: Ja, Wahnsinn. Wahnsinn. Und dann hat er dieses Ding da in Hand, dieses hässliche Man of the Match Ding und sagt Christian Löer: Hahaha Jürgen Kemper: dann so ganz herrlich wie so ein Kind eigentlich, das stelle ich mir heute Nacht neben das Kopfkissen und wenn ich die Nacht damit geschlafen habe, dann kriegen das meine Eltern und die können sich das in die Vitrine stellen. Das ist so schön irgendwie, das macht noch so Spaß irgendwie. Im Gegensatz zu diesen vorgeformten Antworten von vielen anderen erzählt er einfach, was ihm auf der Seele liegt und das finde ich so schön. Christian Löer: Ja, den kann man schicken. Schicken, ha. Ganz Jürgen Kemper: Den kann man checken, Christian Löer: schrecklicher Gag. Naja, ganz kurz, diese Trophäe, was war das für eine? Ich bin ja bei diesen Trophäen, bin ich ja extrem oldschool und krieg immer Wutanfälle, wenn ich irgendwelche komischen Trophäen sehe. Jürgen Kemper: Ja, das ist wohl die Man of the Match-Trophäe. glaube, sehr vergibter DFL, glaube ich. Und dann ist das so ein kleiner, eingerahmter Lederball in so einer Glasfassung. Also ultra hässlich auch noch das Ding. Christian Löer: Mega. Okay. Jürgen Kemper: Aber für Sade, erstmal das Bett, reicht es dann wohl. Ja. Ja. Christian Löer: okay. Ja, aber mein 13-jähriger Sohn, der steht total auf so was. Der sagt Jürgen Kemper: Ja, der würde sich freuen vielleicht. Christian Löer: dann während des Spiels immer so, boah, der wird bestimmt Man of the Match. sag ich immer so, hör doch mit dem Quatsch auf. Interessiert denn das? Nee, nee, Jürgen Kemper: Ja. Ja. Christian Löer: Man of the Match ist mega wichtig. Okay, vielleicht. Jürgen Kemper: Ja, sind wir so alt wie Christoph. Man of the match. Ich frag mich, Ich auch und ich frag mich, wenn Elmanna gestern das Tor schlummte, wer denn dann Man of the match gewesen ist. Christian Löer: Ja, man of the match. Ist ein Mannschaftssport, sag ich immer. Gott, Gott. Mikey Moore, beim nächsten Offensiv-Superstar zu sein. Der auch nicht gerade die Sterne vom Himmel scoort. Jürgen Kemper: Bei dem habe ich so bisschen Angst. Wir haben jetzt fünf Spiele rum, wir wissen alle, der ist nur ein Jahr hier. Und jetzt denke ich so bisschen, okay, aber jetzt muss der ja langsam mal in Scoren kommen, weil dafür wurde er ja geholt und jetzt haben wir schon gegen Hamburg Bremen Gladbach gespielt. Wenn man böse ist, viel schlechter wird es nicht in der Liga. Und Christian Löer: Mhm. Jürgen Kemper: da fragt man sich dann schon, da muss jetzt aber auch mal irgendwie vielleicht mal so ein Assistball rumspringen oder vielleicht selber mal Tor machen. Und gestern, bin ich ehrlich, habe ich viel Engagement gesehen. Wieder viel Tempo und viele Anlagen vor allen Dingen. Aber der Input, bzw. die Produktivität, die hat meiner Meinung nicht gestimmt, weil er hat sich oft festgerannt, hat dann die Fouls gezogen, okay. Aber so mal der entscheidende Pass im richtigen Moment oder vielleicht auch mal der Abkluss im richtigen Moment, das hat mir gestern gefehlt. Christian Löer: Ich denke dann oft, also ich stelle mir schon vor, auch von seiner Position her, das ist ja wirklich ein absoluter A-Klasse-Hyper-Wahnsinns-Zener. Und ich stelle mir dann mal vor, okay, irgendwann in zehn Jahren sitzen wir beide morgens, montags im Podcast und dann plötzlich reden wir drüber, wow, und hast eigentlich Premier League geguckt, was der Murda wieder gemacht hat und so, jetzt ist er auch schon viermal Meister und Doppelweltmeister und keine Ahnung. Und dass der mal beim FC gespielt hat und so, dann glauben wir es kaum noch. dann stelle ich mir auch so vor, auch in zehn Jahren im Stadion viele Leute noch mit Muay-Trikots rumlaufen oder mit so einem Konter-Fai auf dem T-Shirt und dass der halt so eine mega FC-Legende wird und dann lachen wir und sagen, boah, aber er hat ja nur eine Saison gespielt, aber klar, 20 Scorer, 25 Tore und dann sind wir in Champions League völlig überrascht und so. Und dann frage ich mich, wann geht denn das los? Weil wir hatten ja so ein paar Kultspieler, man so... Es gibt Leute, die heute noch glauben, dass Rigoberts Zong eines Tages zurückkommt oder Soran Tosic oder diese Supergenies, die halt nur kurz da waren. Und das Gleiche. Hatte ich eigentlich gedacht, würde umso mehr für Mikey Moore gelten. Und ich finde ihn fantastisch in diesen einzelnen Jürgen Kemper: Hm, dich auch. Christian Löer: Szenen. Aber wie du sagst, manchmal denke ich, jetzt spiel noch mal kurz steil. Jürgen Kemper: Ja, Christian Löer: Oder schießen in Winkel. Oder so. Jürgen Kemper: er hat ja alles dafür. Christian Löer: Ja, also, Jürgen Kemper: Vielleicht ist es unsere naive Vorstellung, das haben wir ja gerade schon gesagt, die naive Vorstellung ist, der Junge hat 34 Spiele gezeit, also fängt ab dem ersten Spiel dann an zu scoren. Das ist ja so Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: die naive Hoffnung sozusagen. Und jetzt mit jedem Spiel was vergeht, denkt man dann so, okay, jetzt sind es nur noch 29 Spiele, jetzt sind es nur noch 28 Spiele. Und so Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: verrinnt die Spielzeit, oder die wenige Zeit, man zusammen hat, verrinnt ja dann einfach. Christian Löer: Total. Ich habe gestern vor dem Spiel noch mit einem Kollegen gesprochen und gesagt, jetzt könnten auch Mikey Moore und auch Said Elmalla mal auch gemeinsam anfangen, die Liga auseinander zu nehmen. Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: das habe ich als Spaß aber gesagt, hat man ja das Gefühl, dass schon die halbe Saison rum ist. Was natürlich Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: totaler Quatsch ist, weil Said Elmalla war krank und Mikey Moore ist spät gekommen und so weiter. Da gibt es ja auch sehr gute Gründe. Das sind natürlich auch extrem junge Spieler, die jetzt nicht in der besten Mannschaft aller Zeiten auflaufen. Es gibt ja eine Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Menge Gründe, dass es jetzt noch nicht so krass losgegangen ist. Jürgen Kemper: Aber vor allem, du hast angesprochen, das Zusammenspiel fehlt mir auch noch so ein bisschen. Also Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: du hast die beiden da zusammen auf dem Platz und ich erinnere mich gestern, ich korrigiere mich gerne, wenn ich falsch liege, ich erinnere mich an keine gemeinsame Aktion von den beiden. Und Inseln, Christian Löer: Nächsten zu Qualitätsinseln, die man da hat. Jürgen Kemper: ne? Genau. Und jeder für sich funktioniert irgendwie auch. Aber so zusammen, dass man so denkt, geil, wenn du die beiden nebeneinander hast, dann müssten die eigentlich zusammen alles auseinandernehmen. Das ist bisher halt noch nicht der Fall. Also ich gebe dir auch... Christian Löer: Es gab doch diese eine Szene in der ersten Halbzeit, wo ich das Gefühl hatte, dass Murr wirklich den Moment des Abspiels verpasst Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: und Zeit einfach mal ganz billig steil schicken kann. kann man einfach mal versuchen. Also man könnte eigentlich, ich finde ja grundsätzlich, dass man die ganze Zeit solche Steilpässe spielen sollte. Ja, ja eben. Jürgen Kemper: ...und so eine verunsicherte, glattere Abwehr. Also ich glaube schon, dass da mehr möglich gewesen wäre, wenn man mal so bisschen das Risiko sucht. Aber dann ist ja bisher so ein bisschen so das Manko. Es wird ja, es wird nie Risiko gegangen, nie. Christian Löer: Ja. Ja. Insgesamt wieder ein vorsichtiger Auftritt des FC. Und ich fand auch wirklich, in der Schlussphase wurde es dann doch auch wieder passiv. Ich weiß nicht, wie das zusammenhängt. Aber dann wird aus Vorsicht plötzlich Angst, hab ich manchmal das Gefühl. Jürgen Kemper: Ja und ich finde es witzig, auch da war Tom Kraus gestern, auf dem können wir vielleicht nachher auch noch zu sprechen, auch herrlich offen gestern in der Mixung, mit dem kann man übrigens auch sehr sehr gut sprechen finde ich. Christian Löer: Ja, super Junge, super Junge. Jürgen Kemper: Und der meinte, er saß an der ersten Halbzeit auf der Bank und er meinte so, ich spüre sowas auch und ich habe zehn Sekunden vor dem Ausgleichsreffer habe ich gesagt, gleich fällt einer, gleich fällt einer und dann musste er fast schon so bisschen lachen und hat uns dann angeguckt und meinte so ja glaubt mir mal nicht dass wir das nicht auch sehen wenn wir in solchen Phasen sind also wir haben auch ein gespür dafür wenn es irgendwie nicht läuft und wenn irgendwas in der luft und das fand ich eigentlich herrlich offen dass er so sagt so ja ich super Christian Löer: Interessant eigentlich, weil... Jürgen Kemper: super interessant also das war eine sehr interessante auße dass der auf der bank sitzt und sagt gleich fällt einer muss ja mal vorstellen wie die bank da so Christian Löer: Weil das ist ja... ja. Jürgen Kemper: sitzt und den dann so anguckt wie meinst das ja pass auf und dann fällt das ding da Christian Löer: Ja, weil das ist ja, ich mein, als Tribüngast kennt man das ja sowieso. Wobei man da ja eher, Jürgen Kemper: Wir haben auch das gespürt. Christian Löer: also man sagt natürlich die ganze Zeit Gegentore der eigenen Mannschaft voraus. Aber auch wirklich tatsächlich. Was ich mich nur frage, wir werfen ja manchmal René Wagner bei aller Kompetenz vor, dass er nicht der Mann ist, der vom Gespür lebt, vom Gespür für den Moment, der Dinge kommen sieht, der genau solche Momente vorher sieht und plötzlich an der Linie steht und losbrüllt. Und zwar am besten drei Minuten bevor dieses Gegentor fällt, alle mal so bisschen aufzuwecken und zu sagen, okay, Freunde, das geht hier gerade so nicht weiter. dann auch noch hinter ihm auf der Bank ein Spieler sitzt, der dieses Gefühl hat, was ja eigentlich sogar das ganze Stadion hat. Da frage ich mich dann manchmal wirklich, ob unsere René-Wagner-Beobachtungen in Richtung Ingame-Coaching, und zwar meine ich damit wirklich, den Vibe des Spiels aufzunehmen, nicht eine taktische Entscheidung zu treffen. Das kann jeder Bundesliga-Trainer. Aber dieses Gespür für den Moment zu haben, das ist wirklich eine Frage, ich mir nachher vorstelle. Dass Tom Krauss das so anspricht, finde ich wirklich hochinteressant. Jürgen Kemper: Ja, das ist ja das, was du gesagt hast. Unser Vorwurf lautet ja oft so, alles sehr datenbasiert und alles sehr analytisch, aber dann mal so eine Schwingung oder wie du sagst, ein Vibe eines Spiels mal aufzugreifen und für sich zu nutzen oder die Vorteile daraus zu schlanken, das fehlt mir auch manchmal. Weil wie du gesagt hast, war nach der Führung war es und das passiert ja in aller Regelmäßigkeit. ist man wieder völlig passiv geworden, hat das Spiel komplett eingestellt, obwohl man das Gefühl hat, in der Atmosphäre war Gladbach dann eher tot schon. Dass man dann diesen Moment-Shift hinnehmen muss, da fehlt mir von außen dann der Input. Keine Ahnung, vielleicht kommt der auch und wir kriegen es nicht mit, aber da fehlt mir dann zu sagen, ey Jungs, wir haben gerade das 1-0 gemacht, lasst uns weiter vorne drauf bleiben. Stattdessen wird man dann irgendwie hinten eingeschlossen und findet dann den Weg nicht mehr raus, bis halt dann das Tor. Und das darf halt nicht passieren. Und ich glaube, dass, wie du sagst, mit Ingame-Coaching dann doch mehr möglich wäre, wenn man ein Gespür dafür hat. Christian Löer: Ja, vielleicht ist es dann auch echt... Also wir denken ja immer, das sei unterkomplex. Aber womöglich kommt es auch dann drauf an, dass der Cheftrainer sich plötzlich an die Linie seiner Coachingzone stellt und reinbrüllt und sagt, schnappt sie euch. Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: ich meine, den Rest haben sie womöglich sowieso dreifach besprochen. Jürgen Kemper: Reisbrett gemacht. ja genau. Aber solche Zwingungen, sag ich, und da bleibe ich auch weiter bei meiner Meinung, die kann man nicht entwerfen. Also das kannst du nicht planen. kannst solche Momente, kann man nicht vorher skizzieren. Das musst du aus der Emotionalität, aus dem Moment heraus musst du das kreieren. Und wie gesagt, da fehlt es mir halt manchmal so ein bisschen. Christian Löer: Jetzt stelle ich mir tatsächlich gerade vor, dass die bei all ihren Daten und bei ihren ganzen Gadgets, die sie da am Spielfeldrand haben, dass dann irgendwer auf die Idee kommt, was zu programmieren, dass bei einer gewissen Entwicklung der Statistiken ein rotes Licht angeht und plötzlich dann auf dem Bildschirm steht, Trainer jetzt reinbrüllen. Ich fürchte, beim FC wird es ein paar Leute geben, die diese Software sofort kaufen würden und sagen würden, ja. Jetzt bringen wir unser emotionales Timing auf eine neue Stufe. Dann stelle ich mir andere Trainer vor, die ihr Leben lang auf dem Klapschuh gesessen haben. Und wenn die auch nur aufstanden, hat das ganze Stadion geguckt. Jürgen Kemper: Ja genau, und dann wusste die Mannschaft, jetzt ist zu spät, der Alte ist aufgestanden. Christian Löer: Jaja, jetzt wird's schwierig. Haben alle zehn Feldspieler geglaubt, jetzt nimmt er mich vom Platz. Aber ja, es ist ja gut gegangen. Ja, trotz einer, wie ich fand, erneut wackeligen Abwehrleistung. also ich hatte nicht mit Borna Sosa gerechnet. Ich mein, klar, bei Jürgen Kemper: Ja? Christian Löer: ... bei Mönchengladbach hat offensiv einiges gefehlt und man muss ja sich fast glücklich schätzen, dass so viel gefehlt hat, denn Warners Hossa hat ja da einen schönen Freischwimmer auch zeitweise absolviert, also jetzt wirklich nur mal gegen den Ball und wie immer hat sich den Eindruck, dass Skelly das Spiel der Saison macht, also eines von zweien. In Mönchengladbach gibt es ja noch ein Derby. Das habe ich mich gefragt, weil ich aber auch Skelly immer nur zweimal pro Saison sehe, bewusst, ist der so gut oder ist jetzt Bonas Sosa Jürgen Kemper: Ja, also... Christian Löer: das ideale Opfer gewesen? Jürgen Kemper: Also erstmal muss man sagen, Skelly ist ja Gladbachs Rondich. Das muss man ja erstmal schon mal festhalten. Also Christian Löer: Da bin ich gespannt. Jürgen Kemper: eigentlich war das so die einhäulige Meinung, den brauchen wir nicht mehr, der ist Schrott, den müssen wir jetzt irgendwie mal verkaufen. Das heißt, der war ja im Kopf, ja, Christian Löer: Wirklich? Der ist super! Jürgen Kemper: ich weiß, aber der war im Kopf, war der schon aussortiert. So. Und dann sieht man den da gestern, wie der da hoch und runter redet. Ich finde, das fing schon in der, ich weiß nicht welche Minute, ganz am Anfang an, als so ein langer Ball kam und der da irgendwie... angeprochenen Soße erst mal abschüttelt und dann beinahe auch noch da irgendwie Schwebe überlistet und Christian Löer: Jaja, weil irgendwie Schwäbe offenbar gar nicht mit dieser Gewalt dieses Spielers zurechtkam und mit nichts gerechnet hatte. Also wie gesagt, da bin ich Jürgen Kemper: Ja. Ja. Genau. Christian Löer: ja ganz froh, dass ich ahnungslos bin und auch nicht mehr irgendwie Kommunio oder Kicker-Manager-Spiel zocke, wo man irgendwie so jede Ersatzbank von Paderborn bis Bielefeld auswendig kannte, irgendwie jemand zu verpflichten. Ja, Jürgen Kemper: Halbwegs Punkte zu holen. Christian Löer: aber da hab ich mich ein bisschen von befreit. Aber ja. Jürgen Kemper: Ja, und ich dachte dann auch, du sagst, dachte dann Matchup, Scally, Sosa, dankbarer kann dann so ein erster Startelfeinsatz für so einen Neuzugang nicht sein und der wird die Linie dann schon so rauf und runter flügen und dann seine gefürchteten Flanken da reihenweise auspacken. Ja. Christian Löer: Ja. Ja, ja, und dann Kombinationen mit den Kollegen. hab gedacht, wei, arme Skelly. Es gibt so Doppelpässe und der Skelly kann sich gar nicht drehen. Der kann nur geradeaus rennen und der Arme und so. Jürgen Kemper: Ja. Ja. Und und und und und und und und und und und und und sehen was er da eigentlich für eine Pfeife hat und Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: ehrlicherweise in der ersten Halbzeit habe ich dann gedacht, ja, hat es Jose auch Christian Löer: ja. Hat der Soße, glaub ich, auch gedacht. Jürgen Kemper: gedacht, beim Tor hat er gar nicht mehr gesehen und auch so einige Durchbrüche, wo ich so dachte, du hast doch, ich weiß nicht wie viele Bundesligaspiele du auf dem Buckel hast, Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: kannst dich doch jetzt nicht da so von von so einem Skelly da so eindrehen lassen, also das war, sagen wir, ja. Christian Löer: Auch innen lustigerweise dann, Also weiß ich nicht. Jürgen Kemper: auch innen, als hätte das das erste mal gemacht. Also das hat mich schon arg gewundert, ehrlicherweise. Ich führe es mal zurück auf fehlende Spielpraktik. ja, ich, wenn du so sagen, fehlende Spielpraktik. Aber ich war einigermaßen Christian Löer: Dann kann man immer einen Rettungsreifen zuwerfen. Jürgen Kemper: erschrocken, weil, wie gesagt, dieser direkte Vergleich nicht so ausgefallen ist, wie ich mir das gedacht hatte. Ja. Christian Löer: Gleich daneben Luca Lodzosz-Willy. gut, ich hab auf die Anzeige geguckt. Nach 6 Minuten 30 hatte er zwei aber hochgefährliche Zweikämpfe, Freistöße ausgelöst. Jürgen Kemper: Ja. Cutters. Ja und vor allem cutters. Ja und warum? Weil er cuttersdophales Timing an den Tag legt. so falsch in den Zweig abgehen kann man doch gar nicht. Ja, oder? Christian Löer: Ja, ja. Und dann hat er die meisten Bälle, die er dann irgendwie einigermaßen kontrollieren konnte, hat er ja dann rausgebombt mit links. Jürgen Kemper: Ja, das hat mich an die guten alten Raphael Zichers erinnert. So viel aufbau. Liebe Grüße nach Amerika übrigens. Christian Löer: Riesenspieler. Hab ich extrem gemocht. Rafa Tijos. Schön, dass du mich wieder an ihn erinnerst. ich total, total, den hab ich total wegsortiert. Stimmt. Ja. Jürgen Kemper: Ich mochte ihn auch sehr sehr gerne. Aber Fußball ist... Ja, ja gerne, gerne. Ich mochte ihn immer gerne. Hab ihm aber auch immer gesagt, Spielaufbau ist nicht dein Ding. ja. Wusste aber auch. Ob Luca da... Ja? Christian Löer: Nö, wusste er aber, glaube ich, auch. Was ich an ihm mochte, er war so ein Aggressive-Leader, vor allem in Testspielen, im Trainingslager, da wusste man immer, wenn nicht so viel los war beim Testspiel und man saß ganz nah am Platz, dann konnte man nie mal hören, wie er den Gegner verbal bearbeitet hat. Auch das habe ich wirklich lieb. Super Typ, super Typ. Schöne Grüße. Ist er noch in USA? Hast du mal mit ihm Kontakt gehabt? Jürgen Kemper: Hab ich geliebt, hab ich wirklich geliebt. Ja, ja, ganz glücklich, ganz glücklich, ich jetzt eine Familie, das glaub ich, find er gut da, glaub ich. Aber ist auch schön. Ja. Der hat so ein riesen, wirklich, Christian Löer: Ja, passt aber auch. Der bestimmt einen riesen Pick-up Truck, mit 1000 PS. Jürgen Kemper: kann ich, kann ich ihm mal ein Bild schicken, der hat wirklich so ein riesen, glaub, wieso brauchst du denn so einen Unsinn? Dann sagt er so, meiner gehört hier noch zu den kleinen. Berühmtes Leben. Aber wie Christian Löer: Ja, das stimmt. Jürgen Kemper: gesagt, Spielaufbau, ähm. Hat er da seinen würdigen Nachfolger gefunden? Christian Löer: Hahaha Jürgen Kemper: Denn ich erinnere mich da genau an einen, ich glaube da haben wir dieselben in den Kopf, einmal so ein vernünftiger Ballgewinn. Man muss ja auch sagen, er ja Liedberg ja auch im Griff, aber auch weil Liedberg so schlecht war, also Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: ich dachte Liedberg so, 2. Liga irgendwie kurz und klein, da habe ich gedacht, boah geil, eigentlich ein guter Typ so für die Bundesliga, aber gestern hast du ja gesehen, also sorry, aber da fehlt ja alles im Prinzip. Also ich weiß gar nicht, was da so seine Stärke ist. Naja. Christian Löer: Ja, das war wirklich zu wenig. Jürgen Kemper: Auf jeden Fall hat Luca da mal so Ball gewonnen und dann trieb er den Ball so an und dachte, boah, jetzt kommt ne Blitzidee und dann pölt er das Ding da blind nach vorne und ich dachte so, nee komm, dann gib lieber Jace Peter den Ball, der kriegt da irgendwie halbwegs hin, den Spielaufbau. Christian Löer: Womit wir bei JSP wären. Wobei, ganz kurz, warum genau hat Liedberg die drei? Was soll sowas? Jürgen Kemper: Das weiß ich nicht. Ich erinnere mich an einen afrikanischen Schirmer, Asamoah Djam, glaube ich, der da auch immer die drei. Ich weiß aber nicht, was das soll. Christian Löer: Echt, also verstehe ich nicht. Jürgen Kemper: Aber da will ich auch noch kurz noch ein kleiner Zwischeneinwurf. Diese Trikots, was hat sich denn Puma bei diesen Trikots von Gladbach gedacht? Ich dachte, die Christian Löer: Ich dachte erst, ihr hättet ein Leibchen an. Jürgen Kemper: hätten Leibchen an. Ich dachte auch, die hätten dunkelgrün Leucht an und dann Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: ziehen sie den endlich mal aus. Dann stellten sie sich zum Anschluss hin und dachte so, ach nee, okay, das meinen die Ernst mit den Trikots. Christian Löer: Jaja, ich hab nämlich auch da, ich hab auch da, lustig, die Glattbacher, die haben Leibchen mit Nummern und Namen hinten drauf. Und dann haben die die aber anbehalten. Jürgen Kemper: Vor allen Dingen, was denkt sich Puma? Wie viele Grüntöne wollen wir in einem Trikot packen? Das ist ja wirklich Wahnsinn! Wahnsinn! Was für hässliche Trikots! Christian Löer: Horror, als hätte der eine an Wette verloren. Ich kann mir verhöhnt vor als Zuschauer. Aber es ist ja immerhin ein Derby, da kann man sich ja mal vernünftig anziehen. Jürgen Kemper: Ja, da zieht man Anzug an. Christian Löer: du warst ja auch gestern hervorragend, wie aus dem Ei gepellt, wie immer. Ja, Jürgen Kemper: Zwei Reihe hatte ich an, aber sind auch angemessen. Christian Löer: wirklich, so kann man beim Derby nicht rumlaufen. Absoluter Flop. Nee, nee, nee. Jürgen Kemper: sorry, ich wollte dich nicht unterbrechen bei JSP, aber das muss ich einmal loswerden, also diese Trikots. Christian Löer: Nein, JSP, Bella Figura, der hätte wahrscheinlich auch im Gladbach-Trikot gut ausgesehen, wobei er auch da Schwierigkeiten gehabt hätte, aber er hat ja was sehr Elegantes und hat so Jürgen Kemper: Mh. Christian Löer: diese Lässigkeit, diese Coolness auch in seinem Spiel. Aber... Ja... Jürgen Kemper: Ja. Ja. Aber eine Lässigkeit, die mir fast schon manchmal auf den Sack geht. es ist immer ein Schritt davon entfernt dann sozusagen zu lässig zu sein und dann aus Versehen dem Gegenschwider im 16er auf Fuß zu treten. Oder äh äh äh... Christian Löer: Ja, das wollte ich nämlich grad sagen, weil lässig kann man ja sein, aber dann plötzlich im 16er die Leute wegzubomben auf Kosten eines RF-Meters ist ja dann auch das Gegenteil von lässig. Jürgen Kemper: Also der Grad zwischen Lässigkeit und Überheblichkeit ist bei ihm oft halt schmal, muss man sagen. Und ich hab so, Christian Löer: Ja, ja, total. Jürgen Kemper: das ist so ein Spieler bei dem ich so, da gibt's so Ausgebildespieler, da hab ich das, das ist ein Spieler, da halte ich manchmal die Luft an, weil ich nicht weiß, was kommt denn jetzt so als nächstes. Christian Löer: Ja, gut, ich meine, das war ja auch bei dem HSV-Spiel, als er da 50-50 in diese Aktionen geht und sofort ein Gegentor auslöst, wo ich so denke, ja, ich meine, 50-50, wenn es klappt beim Innenverteidiger, immer cool. Jürgen Kemper: Super! Ja super! Christian Löer: Sandro Nesta hat in seinem Leben wahrscheinlich keine einzige 50-50-Situation verloren. Jamai ist da noch nicht ganz so fest. Er ist natürlich auch noch ein junger Spieler. Und auch da kann ich mir vorstellen, dass der in fünf Jahren ein Gigant ist. Jürgen Kemper: Prozent. Also die Anlagen sind ja da, nur dann muss man sich immer wieder daran erinnern, dass wir den beim FC und sonst wäre er ja nun mal nicht hier, in einer Phase bekommen, wo halt noch vieles roh ist. Das gilt ja auch für Mikey nur. Ich würde mich bei beiden nicht wundern, wenn wir in zehn Jahren sagen, ey krass, kannst du dir vorstellen, dass solche Typen mal beim FC waren? Dann würde ich sagen, ja kann ich mir, weil ich genau, weil ich damals genau wusste, in welcher Phase ihrer Karriere sie hier waren. Und das ist mit eingepreist, glaube ich, bei beiden. Christian Löer: Ergessen ist er dann beim Ausgleich schön unterm Ball durchgesprungen. Ich glaube, war auch noch dran. Jürgen Kemper: Ja, hab ich... Ja vor allen Dingen mit der Schulter und dann denk ich so, wenn der Ball auf Schulterhöhe an dir vorbeifliegt, dann kannst du auch den Kopf hinhalten. Ja oder? Christian Löer: Ja, klingt unfair, aber es stimmt. Jürgen Kemper: Vielleicht sind wir mal wieder zu hart. Aber gut, wenn der 1,65 Meter große Skelly dann einköpfen kann, dann weiß man, so viel ist nicht richtig gelaufen. Christian Löer: Ich meine die ganze Szene vorher, das war ja Wahnsinn. Erstmal dieser Schuss... Jürgen Kemper: Irre! Das fängt bei Scholl... Ich will nicht böse sein und ich mag ihn ja eigentlich auch, aber... Also, Schwebes-Faustabwehr nach vorne? Also, neuer Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: haben sie da beim Bayernspiel gegen Augsburg nach dem zweiten Gegner fast ans Kreuz genagelt für seine Abwehr. Die haben gesagt, jetzt muss Obig ins Tor wegen dieser Szene. Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: da war diese Anfangsszene schon abgerackt, aber nach diesem Abpraller nach vorne, den Ribeiro dann abschaut, haben die Kommentatoren gesagt, jetzt muss Obig ins Tor. Das ist ja katastrophal. Und da fand ich Schwebes-Faustabwehr fast noch schlechter. Christian Löer: Ja, ja. Und dann kommen die an den Ball, wechseln ja aber noch mal die Seite. Das war ja auch völlig irrsinnig. Also, die hatten Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: ja bestimmt noch, ich hab's jetzt nicht gezählt, aber gefühlt hatten die noch zehn Pässe, bis das Tor gefallen ist. Jürgen Kemper: Mmh... Mmh... Christian Löer: Wechseln die Seite dann auch, wie die's schaffen, Bülter herum die Flanke reinzuziehen. Die sah ja auch ganz komisch aus. Also, Jürgen Kemper: Ja, ja, ja. Christian Löer: da kann man jetzt kann man jetzt 1000 mal sagen, Marius Böthe hatte schon gelb und durfte keine Flanken mehr verhindern. Sorry, da muss ich irgendwie einen Fuß vorkriegen. Ja, und dann fliegt dieser Ball rein. Jürgen Kemper: Nee, sorry. Ja. Ja. Christian Löer: irgendwie hast du hast du Kopfballstärke noch und Nöcher eingekauft im Sommer. Und dann ist da halt wie immer der Herr Scalli. Jürgen Kemper: der einzige also gefühlt in der ganzen Szenerie der einzige Gladbacher der da steht und den einfach einlegen kann ohne Gegengewehr also ist jetzt nicht so das Lodschow oder ich erinnere mich glaube ich das Skiri leider wieder daneben stand den irgendwie bedrängt hätte also der hat einfach die komplett unbetäuscht Christian Löer: Ja. Skiri komplett unbeteiligt, hat da wirklich zugeguckt. Jürgen Kemper: zugeguckt war nicht sein Nachmittag war nicht war nicht sein Nachmittag muss man Christian Löer: Zgiri. Ja. Ich hab den Fehler gemacht und als die Wiederholung auf der Tribüne bei uns oben auf dem Monitor lief, Jürgen Kemper: Och, ich nicht gucken sowas. Christian Löer: hab ich ganz genau hingeguckt, weil ich wissen wollte, warum gab's da eigentlich einen Wurf. Und dann hab ich gesehen, wie der ihn trifft und wie der Fuß da wegknickt. Und danach hab ich gesagt, selbst wenn es die wichtigste Szene der Saison sein sollte, ich werd die mir nicht noch mal angucken, weil sonst hätt ich letzte Nacht ganz wenig geschlafen. Jürgen Kemper: Ja. Übel. Ja. Christian Löer: Übel. Ganz, ganz schlimmer Treffer. Jürgen Kemper: Ich hab in der Pause lustigerweise, das war auch lustiger Dialog zwischen uns beiden, kann ich auch mal sagen, ich bin zu dir gekommen und gesagt, werde jetzt mal einen Experten nach der Szene befragen und dann hast du schon gesagt, du bist ja richtig hier oder irgendwie so was hast du gesagt und ich meinte aber eigentlich, bloß warten, da der hinter dir stand. Christian Löer: Ich weiß, Ich habe dann aber im selben Moment gedacht, jetzt bin ich mal gespannt, wie er sich da vorknöpft, weil so viele Experten gibt es hier ja nicht. Außer uns. Jürgen Kemper: Ja, richtig. Außer uns, genau. Und es war aber tatsächlich Lutz Wagner, der zufällig bei uns stand. Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: Und der hat die Szene, ich weiß nicht, ich sag's mal interessant bewertet. Vielleicht stimmt's, er hat ja deutlich mehr Ahnung als wir beide jetzt zum Beispiel. Er hat dann gesagt, er hätte es genauso entschieden. Die Absicht von, also Neuhaus, ich glaub Neuhaus war es, ne? Der rutscht mit Christian Löer: Ja klar. Jürgen Kemper: dem Bein, wo er flakieren will, dran vorbei und trifft ja sogar den Ball. Und mit dem nachziehenden Ball räumt er ihn unabsichtlich dann ab. Aber das könne man ihm nicht vorwerfen, weil er hat ja nur mal zwei Beine und das kann sich auch nicht in Luft auflösen. Es klang für mich plausibel. Andererseits ist natürlich, ich finde, jede Szene, wo irgendwie so eine schwere Verletzung bei rumspringt, müsste man sich nochmal angucken und da kann man den den Attackierenden irgendwie nicht ganz von freisprechen. Aber das ist jetzt Christian Löer: Genau. Jürgen Kemper: wirklich nur meine. Also ich finde, man hätte nicht von Kratz werfen müssen. Aber irgendwie für zu hartes Einschränk hat man früher, glaub ich, dazu gesagt, ist da meiner Meinung schon irgendwie irgendwas fällig. Aber wie gesagt, ich bin auch kein Experte. Christian Löer: Ja, es gibt ja so dieses... Man muss ja irgendwie über Fahrlässigkeit reden. Also wie sehr nimmt er in Kauf, den Gegner abzuräumen und ja nun mal in diesem Fall auch schwer zu verletzen. Ich finde, es darf nicht keine Rolle spielen. Ich würde sagen, Neuhaus hatte überhaupt keinen Vorsatz. Der wollte Jürgen Kemper: Nein! Christian Löer: einfach einen Ball klären. Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: in Anführungsstrichen erfolgreich getan. Womöglich war es ein Unfall. man Jürgen Kemper: Ja. Ja. Christian Löer: kann den Spieler gar nicht wirklich verantwortlich machen. Insofern, zwei Schiedsrichter, einer auf dem Platz und einer auf der Tribüne, das Ding komplett unabhängig voneinander gleich entschieden haben, also unabhängig voneinander, gut, weiß nicht, ob der eine dem anderen einfach dann folgt aus Solidarität. Jürgen Kemper: Ja, also Schutz, hm? Christian Löer: Aber es war die Herleitung der Entscheidung war jetzt für mich dann relativ klar. habe da gar nicht ehrlich gesagt, weil ich es aber auch nicht nochmal angucken konnte. Jürgen Kemper: Ja, ich auch nicht. Christian Löer: Ich habe da nicht weiter drüber nachgedacht und habe nur gedacht, naja gut, offenbar spielt der den Ball, trifft ihn blöd, es gibt einen Wurf, weiter geht's. Und Jürgen Kemper: Ja. Ja. Ja. Christian Löer: natürlich hat man dann hinterher ein Gefühl von Ungerechtigkeit. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Vor allem, wenn man dann den A.S. sieht, wie er bis zu unserer Seite getragen wird und dann ja auch gestützt wurde und der konnte ja gar nicht mehr auftreten. Jürgen Kemper: Ja, und Alice ist ja eigentlich so ein zäher Hund, weißt ja, du kennst ihn ja auch irgendwie so. Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: Also den wirft so leicht nichts Und ich hab mir die Szene ja einmal angeguckt und als ich da sozusagen die Fußstellung gesehen habe, Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: beziehungsweise wie krass der Fuß umgeschlagen war, da wusste ich schon, okay, da kann ja nicht ohne irgendwas rausgekommen sein. Und dann, Christian Löer: ne Jürgen Kemper: er hat's ja auch selber gemerkt. Und spätestens als dann die Trage kam und er die Hände ja vom Gesicht nicht mehr wegnahm. da wusste ich schon, okay, das ist mehr. Das hat sich ja dann am Abend leider dann auch noch bestätigt. Sprunggelexverletzung, die ja nach unseren Informationen das Fußballjahr beendet, also mindestens zwei Monate eher, drei Monate Pause. Boah, das ist schon hart. Christian Löer: Ja. Wobei ich muss sagen, ich hätte auch mir vorstellen können, dass es eine knöcherne, dass es eine Beinverletzung wäre. Und ich hatte Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: erst gedacht, Himmel zu wenden, weil er ja auch so klar reagierte und man direkt sah, dass er merkte, dass er verletzt war. Ich habe doch gedacht, howei howei, hoffentlich hat er es nicht, oder er hat es krachen. Das kennt man ja aus Amateurfußball. Wenn so schienen Warnbeinen brechen, dann hört man es ja Jürgen Kemper: steht da mit dem Knochen raus oder sowas. Ach so, ach so. Ja. Christian Löer: schon auch knallen über den Platz. Aber das hat sich ja dann Glücklicherweise nicht, vielleicht scheint er eher was, eine Bänderverletzung zu sein. Jürgen Kemper: Ja, genau. Aber sehr, sehr bitter, weil ich hatte mit ihm ja vor zwei, drei Wochen noch ein Interview, wo er von seiner schweren Zeit in Frankfurt erzählt hat, wo man ihn richtig übel behandelt hat. Er hatte kurz davor Tränen in den Augen zu haben und so. nach der Szene habe ich mir diese Bilder noch mal zurückgerufen ins Gedächtnis. tue mir dann umso mehr leid irgendwie. Nach dieser schweren Zeit hatte man das Gefühl, dass er hier jetzt wieder glücklich ist und wieder Spaß am Fußball hat. Und das schien ja dann auch jetzt immer besser zu funktionieren. Und dass er jetzt da wieder so krass rausgerissen wird, das tut mir echt sehr, leid für ihn. Und ja, also deswegen hat mich die Szene gestern auch persönlich irgendwie so bisschen betroffen. Christian Löer: Ja, totale Tragik. Und auch sportlich hatte man ja die Hoffnung, dass er von Spiel zu Spiel mehr seine Rolle finden würde. Jürgen Kemper: Genau, mit Rhythmus, Christian Löer: Ich fand ihn am Ball. Ich habe auch nochmal nachgeguckt, 93 Prozent Passquote. Also wenn er am Ball war, hat er, finde ich, sehr, sehr gute Momente gehabt, die auch der Mannschaft total helfen. Jürgen Kemper: Ja, aber wenn er nicht am Ball war, er auch... Nochmal, es ist der falsche, nach so einer schlimmen Verletzung der falsche Zeitung darüber zu reden. Aber muss ich vielleicht trotzdem einmal sagen, ohne Ball fand ich es schon schwierig, ich nicht in die Zweikämpfe gekommen und wenn er hinterherlaufen musste, sah das... Ich bin ehrlich, sah es gar nicht gut aus. Christian Löer: Ja, seltsam. Ich hab's auch gar nicht verstanden. Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: Er bekam ja auch dann die Abstände gar nicht zu, bekam die Räume nicht geschlossen. Und das kennt man ja nicht von ihm. Man kennt ihn ja Jürgen Kemper: gar nicht hin, gar nicht. genau. Ja. Christian Löer: als diesen langbeinigen, schmalen Typen, der einfach ... Ja, der ... Genau. Der so drei Schritte macht und immer dann da ist Jürgen Kemper: der immer noch den Fuß dazu kriegt oder der immer noch so... und dann da ist, Christian Löer: und so nervt und einfach so ... Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Den du nicht loswirst. Und das ist ja ... Jürgen Kemper: Ja, und jetzt, aber vielleicht müsste man sich an Christian Löer: ganz anders gewesen. Jürgen Kemper: die Frage stellen, gut, das hat sich jetzt für die nächsten Monate ehrlich, aber dann muss man sich fragen, dann ist er halt vielleicht wirklich nicht mehr der Elias von vor drei Jahren, ne? Also, Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: das ist ja auch vielleicht gar nicht schlimm so, aber... Christian Löer: Genau, er spielt ja trotzdem von Beginn an. Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: Auf dem Trainingsplatz läuft er ja nicht andersrum als dann in einem Bundesligaspiel. Und dann sagt Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: man womöglich, er muss halt seinen Stil so bisschen anpassen und läuft nicht mehr Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: 25 Kilometer und kommt in jeden Zweikampf, sondern er hilft der Mannschaft auf andere Art. Jürgen Kemper: Das hat ein Kollege dann gesagt, das fand ich eine gute Beobachtung. Er hat sein Spielstil, glaub ich, auch schon so bisschen angepasst, Christian Löer: Hm? Jürgen Kemper: weil er hat sich dann, als er gesehen hat, wie du sagst, als er das Zentrum nicht mehr so richtig geschlossen bekam, finde ich, hat er sich tiefer fallen lassen und war, zeitweise, wenn Gladbach kam, so eine Art Libero, finde ich fast, hatte man so Christian Löer: Ja, ja. Jürgen Kemper: den Eindruck. Und vielleicht hat er dann auch gesagt, Leider heute Temponachteile vielleicht irgendwie oder ich komme auch nicht richtig rein. Also sicher ich lieber aus der letzten Linie ab. Hatte ich zumindest so das Gefühl, ne? Christian Löer: Genau. Ja, und dann aus der Tiefe so bisschen Stabilität bringen, du auch mal dass du auch mal als, ja, dass du auf eine Passquote kommst, dass du ein bisschen Ballbesitz hast und dass alle mal Jürgen Kemper: Spielaufbau natürlich in die Hand nehmen, auch wichtig. Christian Löer: so ein bisschen sich beruhigen können. Das sind total wichtige Beiträge. Ja, leider, leider werden wir jetzt erst mal nicht mehr auf dem Platz sehen. Wobei, ist ein natürlich wenig Mann, das bringt jetzt eigentlich auch dem Ej jetzt nichts. Aber Tom Kraus war dann ja wirklich bemerkenswert. Jürgen Kemper: Also so ein Input von außen, den wünscht man sich ja dann immer auch als Trainer, dass du einen reinschmeißt und der dann nochmal irgendwie wirklich das Spiel vielleicht nochmal sogar verändert. Und ich finde das hat Tom Kraus vorne wie hinten gemacht. Also ich erinnere mich da an den Ballgewinn kurz vor Sides Tor. Dann rampt er da auch noch diesen Hashioka da einfach so aus dem Weg wie so ein Bulldoser. Christian Löer: Ja. Ja, stimmt, haben wir gar nicht drüber gesprochen. Jürgen Kemper: Ja genau. Super Szene, also auch in der Zeitlupe ist das herrlich, wie das anzusehen ist, wie er da den völlig überrumpelten Hashioka aus dem Weg räumt wirklich und Zeit so mit dem... Christian Löer: Wer denn denn zum Ball gekommen, habe ich mich gefragt. Jürgen Kemper: Ich glaube fast schon, deswegen, hab so ein bisschen, also die Zeitlupe gesehen, hab ich gesagt, das wird sich nochmal angeguckt und da wird sicher Leute kommen, die zur Überzeugung kommen, das war eher ein Faul, war ja dann nicht so, hat sich ja Placine auch ultra aufgeregt auf der Pekane nachher noch. Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: Also das ist sorry, auch da wieder ein kleiner Einwand, sorry, werden wir manchmal abschweifen, aber ich hab' Lastin dreimal in meinem Leben gesehen und dreimal waren andere die Niederlage schuld, oder beziehungsweise, Christian Löer: Ja ja. Jürgen Kemper: es gab einen Unentschied auf Pauli, der findet immer, also es ist immer jemand anderes schuld, mal sind sie Balljungen, gestern war es der Schiedsrichter, weil der das Faul nicht gesehen hat, also der Typ ist irgendwie unsympathisch. Christian Löer: Ich hab... genau, einmal war es noch die Balljunge, erinnere ich mich. Jürgen Kemper: Ein Kölnmanns, die Balljungen und auf St. Pauli war es, der Schiedsrichter war das für ihn auch ein unverhältnismäßiger Elfmeter. Aber ich weiß nicht, ob ihr an die Szene erinnert, da kriegt jemand so Christian Löer: Jaaa, ja. Jürgen Kemper: einen Tritt von hinten, so einen leichten Tritt von hinten im 16. Ich weiß leider nicht mehr, wer es war. Und dann polterte er da in den Katapkumpen rum. Das wäre ein Skandal und eine krasse Fehlentscheidung. Und so gestern hat er ja genauso geredet, ne? Also nach dem Motto... Christian Löer: Ja und vor allem hat er Blessin auf der Pressekonferenz dann gesagt, wahrscheinlich bin ich so wie der schlechte Verlierer und ich hab dann gesagt, ja genau, ja bist du, genau das. Jürgen Kemper: Ja, bist du? Ja. Und dann auch so was so halbwitziges, was, ja ich war jetzt auch drei Monate raus, vielleicht haben sich auch die Regeln geändert, das ist alles so halbwitzig, ich sagen. Sorry, ich bin abgeschüttelt, wo waren wir? Christian Löer: Ja ... Ja, wirklich. Nee, nee, weil wir haben gar nichts drüber gesprochen. Außerdem sind wir bei Kraus, und es war eine Kraus-Aktion. Ich hab die Jürgen Kemper: Haus. Christian Löer: Szene gesehen, beziehungsweise nach diesem, ja ... erst mal wunderschön anzusehenden, aber ja auch sehr bedeutungsvollen Tor, hab ich dann gedacht, warte mal, warum reden alle mit dem Schiri, warum guckt der so, nimmt er jetzt dieses Tor zurück und weshalb? Und dann hab ich mir ... Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: und sehe, wie Krauss den da aus der Situation hält. Jürgen Kemper: beseitigt. Christian Löer: habe dann mich dabei erwischt, weil es war ja schön laut, das ist ja das Gute eigentlich an unserem Job, dass es immer so schön laut ist, man kann ja eigentlich die ganze Zeit vor sich hin grankeln, reden. Und ich habe mich dann dabei erwischt, wie ich auf den Monitor eingeredet habe und gesagt habe, Das ist jetzt nicht euer Ernst. Also das ist ja nun Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: mal wirklich zu wenig und der kommt doch gar nicht dahin oder habe ich also versucht Jürgen Kemper: Ja. Ja, ja. Christian Löer: mit dem Monitor, weil ich hätte es einfach blöd gefunden, wenn dieses Tor zurückgenommen worden wäre. Jürgen Kemper: Ja. V.a. hätte auch Tom Krause dann so richtig doof ausgesehen, weil wenn du für so eine Szene irgendwie dann das Tor zurückgepissen bekommst, was so am Rand irgendwie passiert und du da jemand absätst, das Balle so wegchecktackelst, das hätte schon komisch ausgesehen. Christian Löer: Ja, weil das nämlich dann, dann hätten wir nämlich die Debatte, ob der überhaupt an den Ball kommen kann, nochmal anders geführt, weil da hätten wir nämlich womöglich Jürgen Kemper: Genau. Christian Löer: gesagt, der wäre noch niemals am Ball gekommen und der Saeed hätte den trotzdem reingemacht und du putzt da übermotiviert Leute weg. Darum Jürgen Kemper: Vielleicht war das auch die Agentimitation. Christian Löer: kann ich mir vorstellen, dass Krauss auch deswegen recht erleichtert war mit dem oder zufrieden war mit dem Verlauf des Nachmittags. Aber es war auf jeden Fall eine coole Szene. Wie plötzlich aus dem Nichts, also da muss ich jetzt auch mal mein Regelbüchlein hervorholen, weil eigentlich so ballferne Spieler wegblocken, also im Football, okay, aber... Jürgen Kemper: Ja, ich weiß nicht. Ja, ich sag ganz ehrlich, im Fußball passiert das halt nun mal fast nie. Also Christian Löer: Ne. Jürgen Kemper: so eine Szene, oft hatten, ich erinnere mich nicht, so eine Szene schon mal, zumindest lange nicht mehr gesehen zu haben. Also es war schon, war cool und hinten war ja auch wichtig, da erinnere mich nicht, eine Szene irgendwie so ein, ich glaube, ist ein sehr, sehr gefährlich gewordener Schuss, den er da mit dem Kopf blockt, also den er praktisch rausköpft. Ich weiß nicht, Christian Löer: Der wäre drin gewesen. Jürgen Kemper: ja, ich glaube auch, ich weiß nicht, ob Schleber dahingekommen wäre. Von daher, von daher muss man sagen, ja. Christian Löer: Also ich, für mich war der drin. Jürgen Kemper: Also von oben sah es auf jeden Fall sehr gefährlich aus. Und von daher muss man sagen, Input, vorne Input, zwischendrin auch irgendwie wie so ein Dervisch da über den Platz gefegt. Einer von wenigen übrigens, apropos Derby und Intensität, also einer der wenigen der Intensität mitgebracht hat. Von daher kann ich sagen, also viel besser kannst du so einen Joker-Auftrag da nicht erfüllen, meiner Meinung nach. Christian Löer: finde ihn einfach, der hat mal im Sommer vor einem Jahr seine erste Mixed Zone im Trainingslager in Bad Waltersdorf gegeben. der hatte ja so Wanderjahre, obwohl er ja noch ein sehr junger Spieler ist, war viel unterwegs und man hat ihm so angemerkt, der will unbedingt ankommen. Und das ist so ein Junge, ein Mannschaftsspieler, den man total, finde ich, abnehmen kann, dass er Bock auf eine Gemeinschaft hat. Und ich hatte den Eindruck, Jürgen Kemper: Ja, nicht im Mittelpunkt stehen muss. Christian Löer: Ja, genau. Ich hatte einfach den Eindruck, dass der richtig Bock hat, einem coolen Verein, in einer coolen Stadt, jetzt mal seine Karriere durchzustarten. allein das finde ich, man denkt ja, das könnte man so voraussetzen, aber allein diese Entschlossenheit, die man diesem Jungen anmerkt, wenn man sich mit dem zwei Minuten am Trainingsplatz unterhält. Das finde ich total gut und so kam der ja nur auch rein. Der hatte ja einfach dermaßen auf der Stirn stehen, Freunde, jetzt wollen wir hier mal ein bisschen Derby spielen. Jürgen Kemper: Ja. Ja. Christian Löer: wie du sagst, war insgesamt von so Themen wie Zweikampfführung, ja Intensität, war ich relativ enttäuscht. Jürgen Kemper: Ja, nix. Ja, also das war kein... Das war nicht so, wie ich Derbys erwarte und auch schon gesehen habe, dass da mit dem Messer zwischen den Szenen hantiert wird. Also nochmal, soll keiner irgendwie verletzt werden, aber man kann schon auch mal einen von den Beinen holen. Das fand ich gestern aber auf beiden Seiten nicht. Also ich dachte auch so, wenn Lesin da übernimmt, dann will der da gerade im Derby in seinem ersten Spiel auch mal ein paar Zeichen setzen. Aber ganz ehrlich, dann bin ich die Mannschaft mal so bisschen durchgegangen und dann habe ich mir gedacht, wer soll es denn machen? Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: wer soll denn diese Intensität mitbringen? Der Kleindienst ist dann nicht fit geworden? Ja gut, dann hast du, ohne dispektierlich zu sein, dann hast du da Spieler drin, ich weiß nicht, ob die überhaupt wissen, dann so ein Derby ist oder welche Bedeutung so Derby dann hat. Und das merkte man dem Spiel dann schon so bisschen an, dass das so, das waren nicht mehr so die Typen von früher, für die es da alles ging. Ich weiß nicht, wie Christian Löer: Ja, Ich hab relativ am Anfang des Spiels, man hatte ja früher im Derby immer so Spieler, die haben eigentlich von der ersten Minute an auf die Nerven gegangen sind. Gab's immer so Kandidaten. Aber ich hatte dann auch kurz überlegt, so okay, auf wen sollen eigentlich jetzt die FC-Fans ihre Derby-Wut richten? Denn ... Jürgen Kemper: Ne, gibt's ja keinen. Christian Löer: Ich hab doch erst gedacht, hier Liedberg, hat sich ja da so bisschen gerangelt und versucht so körperlich durch zu okay Junge, wenn du so weitermachst, dann dann, aber kam ja auch nix. Ja, eben, genau. dann... Ja, und Jürgen Kemper: vielleicht ne? Ja dafür war er auch zu ungefährlich der Typ. Das war ja Terra Moffy 2. Christian Löer: der Lieblingsspieler. Der hat getroffen, hat getroffen. Jürgen Kemper: der übrigens am Wochenende getroffen hat. kann es gar nicht glauben. Ich habe das Spiel nicht gesehen, aber ich kann mir nicht vorstellen, wie der ein Tor gemacht hat. Christian Löer: Ich habe auch nur die Statistik gesehen, habe ihn als Torschütz gehabt, habe gedacht, was geht jetzt in Jürgen Kemper vor? Ja, Jürgen Kemper: Fassungslosigkeit. Christian Löer: aber dann gut, Skelly, der vor der Tribüne jubelt, das war natürlich... Jürgen Kemper: Ja, okay. Da hat er sich natürlich den Award Aschloff des Tages verdient, wenn man das hier so sagen darf. Ja, wenigstens ein bisschen Emotionen, Ja, abgesehen davon, dass man das eigentlich nicht macht, aber damit hat er wenigstens Christian Löer: Ja, fand ich aber gut. Ich finde, das gehört dazu. Eben, eben, weil ... Nein. Jürgen Kemper: mal irgendwelche Emotionen geweckt. Christian Löer: Eben. Also, das fand ich schon ... Ich fand das schon ganz cool. Wobei Emotionen, womit wir dann ja auch bei einem Jürgen Kemper: ja. Christian Löer: der übleren Themen des Tages waren. Also, ich stand an der Vorwiese lange vorm Spiel. Ich bin so, wollte ein bisschen die Augen offenhalten, bin über den von Bahnhof Ehrenfeld über den Gürtel und dann über die Aachener zum Stadion. Ich habe also geguckt, was so los war. Es war relativ friedlich alles. Und dann habe ich mich an die Vorwiese gestellt, wo es ja kurioserweise kommen ja die Gästefans, die mit dem Bus anreisen, kommen ja dann nordwestlich des Stadions über die Aachener, hinten vom Reitstadion, von den Parkplätzen. und gehen dann einmal diagonal über die komplette Vorwiese. Und dann war wirklich ein ganzer Strom von Gladbacher Fans, der dann die Vorwiese kreuzte und damit ja auch den Weg zum Stadion der FC-Fans. Hinten, dann die Gäste-Fans mit der Bahn kommen, die sind ja abgetrennt, aber die mit dem Busker, Jürgen Kemper: Mhm, ja. Christian Löer: die gingen einfach durch. Da wurde es ein bisschen gepöbelt und so bisschen, so, zweite Liga geht es da lang, haha und so. Aber das war alles easy. haben wir irgendwann, haben wir welche so ein bisschen so... die asoziale Kiste gegriffen und so bisschen beschimpft und dann stand sie sich so Nase an Nase und dann kam aber direkt irgendwer und hat gesagt, lass es doch sein und so. Aber da ist auch gar nichts Jürgen Kemper: Okay, Christian Löer: passiert. Aber dann, während ich da so vor mich hin träumte, ging auf der Nordtribüne ein Monsterböller hoch. Und das war, glaube ich, so der Moment, in dem die Gästefans in den Block reingekommen sind. Das ist ja irgendwie so Teil so einer, jetzt sind wir da, Choreografie. dass man so mit Knalleffekt in den Block reinläuft. Und da habe ich schon gedacht, boah nein ey Böller, ich hasse Böller, es nervt mich einfach so. Aus ganz, ganz vielen Gründen. Und also das Böller-Thema hat sich ja dann so bisschen durchgezogen, muss ich mal sagen. Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: Weil wirklich, ich ich geh ins Stadion, seit ich sehr klein bin und ich hab auch in 80ern die ganz krassen Sachen, auch in Mümmersdorf erlebt. Aber Böller und das Stadion ist so eng. Und da unten stehen ja auch unsere Kolleginnen und Kollegen, muss man einfach mal sagen, da stehen Leute vom Fernsehen, die Fotografen, stehen welche vom Club Media. Dann stehen da jede Menge Sicherheitsleute und und und und da einen Böller reinzuwerfen. ist, ich bin da wirklich, es ist so asozial, es ist unvorstellbar asozial. Jürgen Kemper: Das ist wirklich das Allerletzte. Und ich verstehe die Intention dahinter nicht. Also weißt das hat ja gestern auch der Stadionsprecher, also nicht Trippel, hat ja dann auch gesagt, so lange die Dinger eure Hände nicht fassen, das hat er nicht gesagt, aber so hat er es gemeint, ist alles in Ordnung. Und das finde ich auch. Das ist alles cool und das sieht auch irgendwie cool aus. Ich will das nicht verteidigen, aber finde es trotzdem irgendwie cool. kannst nicht irgendwelche Sachen irgendwo hinschmeißen, du nicht weißt, was damit passiert. geht einfach nicht. Und das ist, wie du sagst, ist einfach asendrozial, wirklich. Christian Löer: Ja, meine, vor dem Anpfiff auf der Südtribüne, wir können jetzt hier nicht irgendwie was erlaubt erklären, was verboten ist, denn verboten ist verboten. So Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: muss man es einfach mal auch als Demokrat einfach mal zur Kenntnis nehmen. Aber wenn da Leute auf dem Zaun sitzen mit ihren Fackeln und einer gewissen Handhabungskompetenz, die machen das ja nicht zum ersten Mal und die machen das auch nicht besoffen bei dir im Wohnzimmer, sondern Die sitzen da auf dem Zaun, die wissen, wie so ein Ding funktioniert und scheinen da auch, zumindest aus der Distanz, nicht in einem Zustand zu sein, dass sie gleich mitsamt Fackel in der Hand rückwärts in den Block fallen und da Gott weiß, was passiert. Den Eindruck habe Jürgen Kemper: Ja, und in der näheren UGO herrscht auch Konsens, übrigens. Christian Löer: ich auf jeden Fall auch. Da wäre ich jetzt der Letzte, der sagen würde, da muss sofort die Hundertschaft in den Block Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: unter Aufräumen, sondern es gibt eine Form, Ja, womöglich ist es eine Form von Restkriminalität, die du auch nicht abschaffen kannst. Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Ist übrigens im Rest der Gesellschaft nicht anders, denn auch in Deutschland grundsätzlich gibt es ein Strafgesetzbuch und das bräuchten wir ja nicht, wenn es keine Kriminalität gäbe. Jürgen Kemper: Ja. Ja. Christian Löer: ich glaube, da muss man mit leben und dann hoffen, dass nichts passiert und dann gibt es natürlich auch... Behörden, da von Amtswegen einschreiten und uns sowas verfolgen müssen. so, ich hatte jetzt nicht den Eindruck bei spiegeligen Owei-Owei, jetzt gibt's wieder Pyro-Tote. Die gibt's nämlich nicht. Ja, aber diese Böller, Jürgen Kemper: hier krachs heute Christian Löer: meine Herren, das hat mich genervt. Jürgen Kemper: geht nicht. Ich erinnere mich an ein so ein Ding, ich weiß nicht den richtigen Terminus, für mich war es so eine Leuchttrakete oder so was, die flog halt quer aus dem Gladbach-Blog oben in Mitte Nordtribüne. Stell dir vor, du sitzt da und guckst vielleicht nicht hin und dann landet so Ding dann da neben dir und sprüht Funken oder was. Das ist unterste Schublade. Wirklich. Wirklich. Christian Löer: Ja, diese Leuchtkugeln, also das kann ich jetzt wieder von früher erzählen. Da hatten in 80ern gab es ein gewisses Stadion Klientel, die hatten alle am Schlüsselbund so einen kleinen Stift, wo du diese Leuchtkugeln draufgeschraubt hast und hast sie dann quasi aus der Hand abgeschossen. Das war ja... Und in der alten Schüssel im Müngersdorf Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: gab es ja auch Oberrang 38, hießen die Jungs. In der Himmelsrichtung ungefähr sitzen ja auch heute noch... einige von denen, die sind jetzt alle nur ein paar Tage älter als damals. Und unten im Unterrang Nord waren die Gästefans und da flogen ständig die Leuchtraketen rein und auch sehr regelmäßig Einfallswinkel, Ausfallswinkel, unters Dach und dann vom Dach runter. Also asozial hoch 1000, war damals schon asozial, ist 40 Jahre später nicht weniger asozial. Jürgen Kemper: Ja. Mhm. Immer noch asozial. Mhm. Christian Löer: ja, klar. Also wenn du da mit der Funktionsjacke sitzt und dir fliegt so ein 2000 Grad heißes, so ein Leuchtstern in die Jacke, ja, dann und sorry, kannst du mir auch nicht erzählen. Natürlich ist es kein, man geht da nicht ins Kino. Man darf sich da nicht beschweren, wenn man ein bisschen drastische Sprache benutzt wird oder so. Jürgen Kemper: Ja. Und vielleicht wenn man so Bier geschüttelt würde, auch wenn das auch schon Assi ist, aber okay, das ist alles noch im Rahmen. Aber sowas halt nicht. Und du Christian Löer: Ja, genau. Jürgen Kemper: kannst auch nicht da oben mit so einem Notfallhammer da irgendwie eine Scheibe einklagen und dann irgendwie mit dem Gürtel da auf die anderen einkriegen. Das geht halt nicht, sorry. Derby hin oder her, das geht halt nicht. Christian Löer: Ja, ist... Ja, dieses an der Scheibe mit dem Gürtel stehen, auch das gab es ja schon in der alten Schüssel. aber... Also, und müssen wir jetzt nicht darüber diskutieren, ob das jetzt irgendwie gesellschaftlich adäquat ist, was solche Leute machen. Also für mich wirklich gar nicht nachvollziehbar, wie man auf die Idee... Aber gut, die Welt ist voller Verrückter. Jürgen Kemper: Ja. Was mich Christian Löer: Keine Frage. Jürgen Kemper: so bisschen gewundert hat, ist, du nimmst da so einen Hammer mit, mit dem Ziel da irgendwie eine Scheibe einzuschlagen, dann macht der Typ das und dann gehen sie aber da nicht durch. Also, fandest das auch? Ja. Ja, stimmt. Ja, und dem helfen? Kann dem Jungen mal jemand helfen? Ja. Ja. Christian Löer: Also erstmal hat er eine halbe Stunde lang an dieser Scheibe da rumgeballert, wo ich so denke, kann mal einer kommen? Oder den Jungen vor sich selbst schützen und sagen, hör mal auf, da die Scheibe einzuschlagen, du gehst jetzt mal nach Hause. Jürgen Kemper: Ja, aber dann legt er das Ding da ein und statt dass dann die ganzen glatt macht, dann durch diese Scheibe da gehen und dann irgendwie den Block stürmen oder wie auch immer, ich weiß ja nicht was das Ziel sonst gewesen sein soll, wenn man das Ding da einschlägt, waren sie dann da irgendwie doch in ihrem Kaninchenstall und haben irgendwie von hinter der nicht mehr vorhandenen Scheibe versucht zu hauen, aber mehr war da... Christian Löer: Du hattest den Eindruck, dass die ganze Aktion nicht ganz zu Ende gedacht war. Jürgen Kemper: ...würde man meinen. Weil sonst muss ich die Scheiben ja nicht einschlagen. Oder? Christian Löer: Ja, also vielleicht hätte auch da mal jemand kommen müssen und diesen Menschen mit diesem Nothammer sagen müssen, während er zehn Minuten auf diese Scheibe eindonnert. Was machst du da eigentlich genau? Jürgen Kemper: Was willst du jetzt damit eigentlich? Ja, ja. Christian Löer: Ja, nee, ach das... Jürgen Kemper: Weil ich sag mal so, Zeit hätten sie ja gehabt. Die Polizei hat sich ja doch einige Minuten Zeit gelassen und Ordner hab ich da jetzt auch nicht gesehen, beziehungsweise als Ordner hätte ich mich uns ja auch nicht dazwischen geworfen, bin ich ganz ehrlich. Aber ich sag mal so, wenn er gewollt, oder wenn Sie gewollt hätten, hätten Sie ja einfach da in den Block nebenan stürmen können, oder? Also war jetzt Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: erstmal keiner da, der Sie gehindert hätte. Christian Löer: Also wenn ich mir das Stadion angucke und das als wirklich jemand, in Sicherheitsfragen eher unbedarft ist, aber wenn ich mir dieses Stadion angucke, dann gibt es aus meiner Sicht genau eine Stelle erstmal, wo ich wirklich mich robust aufstellen würde und das wäre an dieser Scheibe. Weil da geht es ja ums Trennen. Jürgen Kemper: Ja. Genau. Das ist ein Punkt, den du schützen musst. Ein neuralgerischer Punkt im Stadion. Vielleicht, wenn man es streng nimmt, dann vielleicht zwei Punkte auf der anderen Seite auch nochmal, wobei es da tendenziell eher ruhig bleibt. Deswegen, Christian Löer: Genau. Jürgen Kemper: gibt einen neuralgerischen Punkt in diesem Stadion, den man schützen muss und das ist dieser. Und wenn dann da niemand steht oder beziehungsweise Einsatzkräfte fast zehn Minuten brauchen, am Einsatzort zu sein, dann sag ich, ist irgendwas schiefgelaufen. Christian Löer: Ja, und da muss man auch eigentlich nicht über das neue Konzept sprechen, das es ja offenbar gibt. Jürgen Kemper: Nee, ja. Christian Löer: Die Stadion-Allianz, die ja vor allem, wenn ich es richtig verstanden habe, innehaltet, dass alle miteinander kommunizieren, finde ich auch großartig, dass man miteinander im Gespräch ist. Klar ist, wenn ich, und du hast es gerade selbst gesagt, an dieser Stelle, wo ja nun mal ganz eindeutig Irre stehen, die Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: mit Nothammern Scheiben zerschlagen, Jürgen Kemper: Hm. Christian Löer: Böller und Leuchttraketen ins Publikum werfen oder schießen. Da muss natürlich dann jemand stehen, der nicht kurz vorher nach einer Einweisung eine Windjacke angezogen hat und gesagt hat, ok, Jürgen Kemper: Und eine blaue Weste. Christian Löer: du pass jetzt hier mal auf. Ich würde auch davor warnen, da irgendwie die Hells Angels zu engagieren und aufmarschieren zu lassen. Aber da muss natürlich erst mal ein Sicherheitsdienst stehen, der in gewisser Weise das Hausrecht ausübt und sagt, schön guten Tag, es ist übrigens bei uns nicht erlaubt, Scheiben zu zerschlagen. ja, und dann kann man auch, also ich kenne es jetzt aus australischen Diskotheken zum Beispiel, Da gibt es ja schon Jungs, die dafür sorgen, dass Gruppe A und Gruppe B auseinandergehalten werden. da muss man jetzt nicht bewaffnet für sein. Aber da muss man schon die richtigen Leute hinstellen. Und wenn es dann irgendwann richtig, richtig kriminell wird und eben die Maßnahmen, die ein Sicherheitsdienst treffen kann, nicht mehr reichen, dann muss die Polizei dahin. Und zwar nur dahin. Jürgen Kemper: Mmh. Mmh. Christian Löer: Insofern, ich weiß nicht, ob wir jetzt hier das Sicherheitskonzept der Polizei NRW abschließend beurteilen können nach diesem einen Spiel. Aber ich glaube, im Stadion brauchst du tatsächlich nicht allzu viel Polizei Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: und Ordner nun gut auf der Süd. Da herrschen teilweise sehr spezielle Bedingungen, weil die Szene sich da glaubt, selbst organisieren zu dürfen, was ja dazu führt, dass die meisten Ordner dort stehen und sagen, na was soll ich denn machen? Ist auch nicht so überragend gelöst, finde ich, aber da scheint man ja, selbst wenn da viele Menschen unzufrieden bleiben und auch zu Recht unzufrieden bleiben, scheint man da irgendwie einen Modus gefunden zu haben. Aber im Rest des Stadions brauchst du, glaube ich, keine Polizei, sondern da reichen Ordner. Und dort oben auf der Nordtribüne, ja, da muss es dann richtig, richtig robust zur Sache gehen. Jürgen Kemper: robust zur Sache gehen und Polizei, ich bin dann bei dir, du brauchst sie nicht sichtbar, aber die Polizei muss dann, falls dann die schweren Jungs, also ich rede jetzt von den Ordnern, die schweren Jungs das alleine nicht in den Griff bekommen, die müssen dann aber, die müssen sofort zur Stelle sein und das kritisiere ich einfach nur, das ist gestern einfach zehn Minuten gedauert. Ich habe mich, wie du eben sagtest, habe teilweise nicht mehr aufs Spielfeld gekommen, weil ich es oben interessanter fand und ich Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: dachte so, okay, wie lange gucken wir das jetzt hier noch und wie lange gucken wir das jetzt auch ohne, dass hier mal jemand eingreift. Und wie gesagt, glaube dann, ich meine es waren 7, 8 Minuten, da kam dann mal jemand oder da kam die Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: Polizei und hat das ja innerhalb von einer Minute aufgelöst. Christian Löer: Das ist der Punkt. Normalerweise ist man daran gewöhnt, es passiert was im Stadion. Es passiert selten was im Stadion. Dann kommen die weißen Helme reingelaufen. Und dann ist Schluss. Jürgen Kemper: Und sofort... Ja, genau. So, und dann ist Ende. Dann ist Schluss. So, und diesmal war er die... Habe ich eher so das Gefühl, okay, jetzt gucken wir alle mal so 10 Minuten, jetzt lassen wir den Jungen da mal in Ruhe seine Scheibe einschlagen, dann wird noch ein bisschen mit Gürteln gehauen, und dann kommt die Polizei irgendwann. Christian Löer: Ja. Ja. Jürgen Kemper: Und da sage ich einfach nur, selbst wenn sie nicht sichtbar sind oder nicht sichtbar sein sollen, dann müssen sie irgendwo stationiert sein, wo sie innerhalb von einer Minute an diesem neuralgischen Punkt stehen. Und das Ding auflösen. das muss ja... muss ja... händelbar sein. Und genau wie... Nein, Null. Christian Löer: Und wir reden nicht von 500 Polizisten, da gestern rein sind, Jürgen Kemper: Null. Da reicht ja eine kleine... kleine Anzahl. Und wie du eben gesagt hast, so... Es braucht da natürlich auch vernünftige Ordner. Vielleicht kommt man dann auch gar nicht auf die Idee und haut so eine Scheibe. Weil je nachdem, wer dann da so als Ordner vor dir steht, vielleicht machst du das dann auch gar nicht. Aber ich hab da einen so tapferen Ordner irgendwie auf den Bildern, auf den Videos sieht man den wieder irgendwie, versucht irgendwas, aber der ist natürlich auch... Teillos überfordert, weil was soll er denn da auch alleine machen, auf beiden Seiten irgendwie die Leute mit Schaum vor dem Mund da vor dir steht? Da machst du ja nix. Der hat mir fast schon leid getan, dass du den da hinstellst. Christian Löer: Nein, das ist ja natürlich. Jürgen Kemper: Ja, also der war eigentlich die ärmste Sau da in dem ganzen Ding. Christian Löer: Ich weiß nicht, ob du auch gerade an ihn denkst, aber wir haben ja bei uns im Pressebereich immer unseren persönlichen Ordner, der natürlich, Jürgen Kemper: Ja, den muss er hinstellen. Christian Löer: man kann jetzt aber auch nicht sagen, dass der jetzt mit dir und mir da alle Hände voll zu tun hätte. Ich glaube, hat aber auch überwiegend organisatorische Aufgaben. Jürgen Kemper: Bär Christian Löer: Aber wenn du den da hingestellt hättest, ich glaube, besser nicht, oder? Ich weiß nicht. Jürgen Kemper: wäre was anderes gewesen. Aber du musst, ich weiß nicht ob er seinen Namen sagen darf, ne lass mich vielleicht, ne okay, aber du müsstest ihn fragen, ich hab ja auch keinen Bock auf sowas. Christian Löer: Nein, nicht. Wobei, manchmal grinst er so und dann denke ich, vielleicht hat er doch Bock. Jürgen Kemper: Ja. Ja und vor allen Dingen, wenn er einen manchmal so bisschen so anpackt, dann hab ich auch gedacht, okay, vielleicht muss die Kraft doch irgendwo mal raus. Christian Löer: Ja, ich hab dem gestern noch zum Abschied die Hand geschüttelt und hab danach überlegt, ob ich mir heute einen Termin beim Physio besorge, weil dann bist du echt schon mal ganz schön durchgerüttelt. Aber ja, darum, also womöglich gibt's... Es ist schwierig, jetzt Leute zu fordern, die Bock darauf haben, sich zwischen solchen irrend durchgeknallten Fangruppen zu Jürgen Kemper: Nein! Nein! Christian Löer: stellen, weil welcher normale Mensch hat das schon? Aber es gibt Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: glaube ich schon welche, die dann so eine professionelle Einstellung dazu haben und sagen, ja, wäre man dann bereit. Jürgen Kemper: Ja. Und die vielleicht abschreckend wirken und dann kommt vielleicht dann auch gar nicht. Also die sollen ja nicht proaktiv da irgendwas machen, aber die einfach so eine gewisse Strahlkraft auf beide Seiten haben und so nach dem Motto, ich hau jetzt hier besser mal nicht die Scheibe ein, weil sonst steht der Typ nämlich da vor mir. Christian Löer: Ja, genau. Und darum ist es wahrscheinlich schon ein Thema, dass der Verein sich da auch nicht als Opfer inszenieren kann, sondern da muss auch der Verein im Stadion mit seinem eigenen Sicherheitsdienst zusehen, das Hausrecht durchzusetzen und die Veranstaltung sicher zu machen für alle. Jürgen Kemper: Ja. Ja. Ja, und weil du weißt, sonst was passiert, Christian, wir kennen Herbert Reuel alle und wie wenig Bock der auf diese ganze Fansache hat. Der wird sich dieses Spiel jetzt angucken, der wird die Bilder sich alle und die Videos sich alle zukommen lassen und dann wird er den FC damit konfrontieren, wird sagen, hier Leute, wenn ich das hier sehe, hat ja super geklappt mit eurem neuen Konzept, wir machen jetzt alles anders, wir schicken jetzt achtmal so viele Polizisten ins Stadion und übrigens, wer bezahlt das? Ja, ihr bezahlt das. Und darauf, und nochmal 50.000 Christian Löer: Na klar, nochmal 50.000 Überstunden und ab dafür. Jürgen Kemper: überstanden. Und der wird sich sozusagen ein Ast abfreundet, wenn er das da gestern sieht. Das darf halt nun mal nicht passieren, wenn man das ernst macht mit diesem neuen Sicherheitskonzept. Was ja alle offenbar wollen, aber dann muss es halt auch konsequent umgesetzt werden. Aber es... Christian Löer: Cool wäre gewesen, wenn die Fangruppen sich ins Stadion gestellt hätten, hätten sie sich 90 Minuten lang bepöbelt und hätten Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: die jeweils andere Mannschaft bepöbelt und die eigene angefeuert. Und es wäre ein Riesenspiel gewesen. Danach wären alle nach Jürgen Kemper: Ja. Ja. Christian Löer: Hause gegangen und hätten heute morgen im Büro gesessen, haben sich kaputt gelacht und hätten irgendwie einander WhatsApps geschickt und geschrieben, boah, was war ich mit dir gestern schon wieder los? Und Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: gut wäre es stattdessen. Ja, es mussten ja auch Menschen behandelt werden, auch dann natürlich von dieser Stelle. Jürgen Kemper: Ja, nur verletzte. Christian Löer: Gute Besserung und hoffentlich Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: ist nichts passiert. Ich habe gestern nach dem Spiel noch mit ein Fotografen gesprochen und Kolleginnen und Kollegen vom Fernsehen, die da genau gestanden hatten, für die das natürlich gespenstisch ist. Es Jürgen Kemper: Ja, Wahnsinn. Christian Löer: ist schon so beneidig, die Kollegen nicht mit dem Rücken zur Südtribüne oder zur Nordtribüne zu stehen. Wahnsinn. Also wirklich Jürgen Kemper: Ich könnte mich nicht danken. Nein, Gottes Willen, Gottes Willen. Ja. Christian Löer: auch extrem mutig. da die... Jürgen Kemper: Ja, muss man ein dickes Fell haben, ne? Christian Löer: Das sind ja keine... Das sind ja keine im Krieg, in Kriegsgebieten erfahrenen Spezialkommandos, sondern das sind Journalistinnen und Journalisten. Also davon jetzt Jürgen Kemper: Hmm. Christian Löer: mal nicht vergessen. Also von uns, sage ich jetzt mal, hatte ich jetzt niemanden gehört, dem was passiert war, aber offenbar vom Sicherheitsdienst musste jemand behandelt werden. Und Jürgen Kemper: ist ja Christian Löer: ich glaube auch von der Polizei. Ja, absolut ätzend und asozial. Jürgen Kemper: Das will man alles nicht. Also sorry. Ja, will man alles nicht. Das Konzept gibt es ja schon seit dem Sommer, aber das war jetzt sozusagen mal der erste echte Härtetest. Und da muss man vielleicht dann abschließend sagen oder im Fazit dann sagen, da müssen wir noch an der einen oder anderen Stellschraube drehen, wenn das zukunftsträchtig sein soll. Christian Löer: Ja. Ja. Damit haben wir glaube ich das Derby soweit abgehandelt. FC steht jetzt sicher im Mittelfeld. René Wagner hat Ruhe. Jürgen Kemper: Ja, ist ja so. Er glatt macht 0 Punkte nach 5 Spielen. Ja, René Wagner hat erstmal Ruhe. Ich glaube, dass es für ihn zumindest ergebnistechnisch ein Befreiungsschlag war. Fußballisch haben wir eben ja schon mal festgehalten, er nicht. Aber du weißt Christian Löer: Hm? Jürgen Kemper: selber, was so ein Derbyergebnis mit dem Umfeld macht. Also da wird es die nächsten Wochen erstmal Ruhe sein, weil man sagt, man ist Derbysieger und der Trainer hat ein Derby gewonnen. Das heißt, für ihn persönlich war es sehr, sehr wichtig. Glaub ich oder sehe ich so. Nichtsdestotrotz muss fußballerisch in den nächsten Wochen trotzdem eine Schippe draufgelegt werden, weil die Gegner ja nicht einfacher werden, ehrlicherweise. Wir haben es ja eben festgehalten. Gladbach, Hamburg, Bremen. Wenn man mich jetzt so persönlich fragt, eher unterer Bereich. Und in nächsten Wochen wird es wahrscheinlich etwas knackiger werden. ja, damit es weiter ruhig ihn bleibt, sollte der Fußball noch etwas besser werden. Christian Löer: Ja, und zwar in jeder Hinsicht. Also ich fand, sowohl spielerisch als eben auch emotional ist da noch einiges drin. Jürgen Kemper: Luft nach oben! Christian Löer: Und als es dann immerhin, also ein 2 zu 2 war ja jetzt nicht ausgeschlossen, Jürgen Kemper: habe ich das Stadion komplett ausgeflippt. Christian Löer: da habe ich mich schon beim Gedanken erwischt, oje oje, was ist hier eigentlich gleich los, wenn wir noch das 2 zu 2 kassieren? Denn dann hättest du am Geistbockheim Jürgen Kemper: Ja. Ja. Ja. Christian Löer: wirklich die Pestflaggen hissen können und dann wär's... Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: glaube ich, echt noch mal ungemütlich. Jürgen Kemper: Ja. Und das sind dann, ne, und dann, sprechen wir über Nuancen, ne. Also, wir da einem Flanke, die da so reinfliegt, da entscheidet er ein Zentimeter darüber, ob die Stimmung erstmal gut ist oder völlig am Boden ist. Und das ist halt das, das ist aber auch das Spannende an Fußball, ne. Also, dass Kleinigkeiten Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: entscheiden, in welche Richtung das gerade geht, ne. Und gestern hat er, hat es die richtige Richtung für ihn eingeschlagen, aber das darf erst oder das kann nur der Anfang gewesen sein. Sonst sitzen wir in drei Wochen wieder da und reden wieder über ihn. Und deswegen, ähm... Das ist jetzt ergebenssächlich ein Befreiungsschlag. Fußballerisch noch lange nicht. Christian Löer: Glücklicherweise hast du dir ja schon die Arbeit gemacht und dich mit Eintracht Frankfurt ein bisschen befasst, Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: denn dort läuft es ja auch nicht ganz so brillant zurzeit. Was erwartet den FC Jürgen Kemper: Da ist die Stimmung... Christian Löer: denn dort? Jürgen Kemper: Ja, das ist vor allen Dingen nach so einem 0-6 in Leipzig, ist das genau wie Gladbach mit dem neuen Trainer in anderer Konstellation dann zwar, aber auch wieder so ein unvorhersehbares Spiel, weil das wird denen nicht zweimal passieren. so ehrlich muss man ja nun mal sein. Die haben da richtig auf die Mütze bekommen. Adi Hütte hat zum ersten Mal dann seinen Kapitän auch rasiert zur Halbzeit, also Robin Koch, rausgenommen, nachdem der in den letzten Wochen, glaube ich, keine Ahnung, die haben jetzt schon 16 Gegentore. Ich glaube, das waren acht allein, war Roy Koch schuld. Christian Löer: Hahaha Jürgen Kemper: Also der hat damit ein richtiges Statement gesetzt und ich kann mir vorstellen, dass er ihn nächste Woche dann sogar das erste Mal komplett draußen lässt, also von Anfang an. Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: Und dass dann sich dann vielleicht dann so eine neue Hierarchie oder so ein... oder dass das der gesamten Mannschaft oder der Stabilität der Mannschaft auch gut tun kann, was jetzt erstmal nicht gut für den FC wäre, aber was durchaus passieren kann. Weil wenn man sich ehrlich, wenn man sich den Kader mal anguckt... Also du hast da zwei frisch gebackene Nationalstürmer vorne drin, was ja Wahnsinn ist, dass ein Verein wie Eintracht Frankfurt zwei deutsche Nationalspieler vorne im Sturm hat. Dann hast du irgendwie mit Asseco, Collins, Baum auch noch drei U21 Nationalspieler, Use und Türkschein. Also rein vom Kader ist das ja eine Mannschaft für Top 5, vielleicht Top 7, aber vielleicht sogar Top 5 sogar. Und dass die so wenig harmoniert und zusammenpasst, ist ja fast schon überraschend. Christian Löer: Ja, ich bin heute morgen beim Kaffee mal die Truppe durchgegangen, hab bei transfermarkt.de nach Marktwert sortiert, von teuer nach günstig. ja, da Jürgen Kemper: Ja, was sind die da? Christian Löer: siehst du halt oben einfach, das hört ja gar nicht mehr auf. Das sind ja alles, ja, ja, genau, den Kader. Junge, Junge, da läuft schon was rum. Jürgen Kemper: Du meinst, bist innerhalb der Mannschaft? Ja, ja, das. Ach so, sorry. Ich dachte, im Liga-Vergleich. Ja, das. Also rein von den Namen ist das eigentlich eine Nummer zu groß für den FC. Aber in der aktuellen Verfassung mit dieser Unsicherheit und wie gesagt, glaube 16 Gegentore, also mit dieser defensiven Anfälligkeit, sag ich auch da, fährt man da nicht chancenlos hin. Also du musst da genau rein, aber das erfordert oder das würde dann aber auch wieder bisschen Mut erfordern. Einfach mal zu sagen, hey Jungs, die sind angeschlagen, die stolpern. Da müssen wir jetzt mal reingehen und da erwarte ich dann aber auch mal vorne drauf zu gehen und auch mal was zu wagen. Und wenn man das... Christian Löer: Ja, Freitagabend natürlich, brutaler Hexenkessel. Wie steht's denn da die Loyalität? Jürgen Kemper: Weil auch die Fans, sind die Zoll... Ja, die schäumen natürlich. Und ich glaube, wenn die da keine Reaktion zeigen, und davor hab ich halt bisschen Angst, dass eine Reaktion gezeigt wird, Christian Löer: Mmh. Jürgen Kemper: dann brennt da das Stadion. Du kennst die Frankfurter Fans auch übel, ehrlicherweise. Christian Löer: Ja. Ja, ja. Jürgen Kemper: Ja, also da kann alles passieren, was nicht passieren darf, ist, dass die das Stadion früh anzünden sozusagen. Also du musst die lange nerven, damit da irgendwie die Ungeduld wächst. Auf dem Rasen und auf den Rängen halt. Christian Löer: Alter Freund von mir, schöne Grüße, lieber Max. Großer Eintracht Frankfurt Fan, erfolgreicher Anwalt im Nebenberuf hat mal zu mir gesagt, in Frankfurt gibt es nur Assis und Banken und ich bin keine Bank. Daran denke ich immer, wenn ich nach Frankfurt zum Spiel fahre. Jürgen Kemper: Ja, das finde ich gut. Ja, ja. Wenn du dann mal so in die Nordwestkurve guckst, ist keine Bank dabei, sag ich mal. Ja. Christian Löer: Ich denke immer, ihr seid alle keine Banken, denke ich dann immer. Jürgen Kemper: Nein, aber freuen wir uns. Flutlichtspiel, geiler, geiler Annus, zwei Traditionsvereine, verrückte Fans auf beiden Seiten, das ist geil. Also da erwarte ich mir eigentlich wie im Derby auch mal ein Spiel, wo es zur Sache geht. Aber mal schauen. Christian Löer: Ja, ja. Okay, ich werde hinfahren. weiß noch nicht genau, wie ich es machen soll. Anreise ist ja immer ein bisschen schwierig. Jürgen Kemper: Übel. Nervig. Dabei ist Frankfurt ja so super eigentlich mit dem ECE erreichbar, aber dann der Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: Weg zum Stadion ist halt Pain in the Ass. Kommst nicht mehr zurück, ne? Christian Löer: Und dann halt so spät am Abend, je nachdem, was so alles passiert, dann kommt man nicht mehr zurück und dann hängt man da. Muss ich mir noch überlegen. Ja, dann glaube ich, sind wir bereit, uns eine Woche lang, eine kurze Woche lang Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: auf das Frankfurtspiel einzustimmen, voller Optimismus und vertagen uns auf nächste Woche. Und ich sage Jürgen, wir sehen uns am Geisfröckheim. Jürgen Kemper: Das tun wir. Vielen Dank fürs Zuhören. Christian Löer: Vielen Dank für das Gespräch und alles Gute bis bald. Jürgen Kemper: dir auch und bis bald, ciao ciao! Christian Löer: Ciao.