Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Αντώνης Πολέντας: Κινεζική ηγεμονία, ιστορική «διαδρομή» και σημερινή παγκοσμιοποιημένη στρατηγική!

Transcript

Αντώνης Πολέντας: Κινεζική ηγεμονία, ιστορική «διαδρομή» και σημερινή παγκοσμιοποιημένη στρατηγική! · Τα podcasts του Newshub.gr

0:00
SPEAKER_01: Κόντι πολέντα υποψήφιο Διάκτορα Τιθνών σχέσεων στο Ηνόνιο, ο Πανεπιστήμιο είναι ένα φιλοξενούμενο στο New Scope.
0:07
SPEAKER_01: Καλώ το ρίζατε κύριε πολέλα.
0:10
SPEAKER_02: Καλώ σα βρήκα κύριε Ταπαβολή και σα ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
0:15
SPEAKER_01: Η τιμή είναι δική μα.
0:16
SPEAKER_01: Μια και είναι σπάνια.
0:19
SPEAKER_01: Είναι σπάνιο να αφερθούμε εξτικημένα στη Κίνα.
0:22
SPEAKER_01: Εσεί το γνωρίζετε καλά, έχετε ζήσει στην Κίνα.
0:25
SPEAKER_01: Και ξέρετε και από μέσα και από έξω τα πράγματα.
0:29
SPEAKER_01: Και ήθελα να κάνουμε αυτή τη συζήτηση με το θέμα τη Κίνα γιατί είναι μια μεγάλη γεμονική δύναμη, η οποία έχει παστιάσει σε αρκετού του μίσω την Αμερική.
0:41
SPEAKER_01: Και αυτό ω γενική συζήτηση, όταν έχει να κάνει με την πρωτοκαθερία επηρεάζει συμμακίε και κατ' επέκταση του κατσου και τη κοινωνία.
0:53
SPEAKER_01: Οπότε αυτό νομίζω ότι είναι και το ζετούμενο.
0:56
SPEAKER_01: Κύριε Πολέδα, ήθελα να μα πείτε η γεμονική ισχύση η οποία ρακδαία αναπτύστε σε αυτό το χρονικό σημείο στην Κίνα, που οφείλετε και όλο αυτό πώ συνδέεται με την εσωτερική συνοχή τη Κίνα και έχουμε να κάνουμε ένα αρχαίο λαό.
1:21
SPEAKER_02: Ένα λαό που έχει μια μεγάλη ιστορία.
1:25
SPEAKER_02: Ένα πολιτισμό με πολλού αιώνε χιλιετίε γραπτική γλώσσα και με ένα μοναδικό ενμέρη σύστημα γραφή.
1:36
SPEAKER_02: Με πολλά ίδια συγγραφιακά χαρακτηριστικά.
1:39
SPEAKER_02: Από τη δικιά μα σκουπιά, αλλά είναι ένα πολιτισμό θα το λέμε αρκετά σου γέννηση.
1:45
SPEAKER_02: Κοίταξε, αναφερθήκατε στην έννοια η γεμνική η γερμανική δύναμη όσον αφορά την Κίνα.
1:55
SPEAKER_02: Η Κίνα όντω είναι μια μεγάλη χώρα.
1:57
SPEAKER_02: Άλλωστε το όνομα τη Κίνα, όπω ξέρετε, είναι Τζον Γω.
2:01
SPEAKER_02: Το Γκόσ σημαίνει βασίλειο ή χώρα πλέον στι μέρε μα.
2:04
SPEAKER_02: Το Τζόνγκ, το πρώτο, ο χαρακτήρα, σημαίνει το μέσο.
2:08
SPEAKER_02: Είναι το βασίλειο στο μέσο.
2:11
SPEAKER_02: Πολλοί λένε είναι το βασίλειο στο μέσο του κόσμου κτλ.
2:15
SPEAKER_02: Αυτό το όνομα βέβαια προέρχεται από του αρχαίου χρόνου, θα λέγανε του αρχαικού χρόνου τη Κίνα, όπου μια από τι πρώτε δυναστείε ήταν περιτριγυρισμένη, αναφέρθηκε στον αυτόνγγουο, γιατί γύρω τη ήταν διάφορα βασίλεια τα οποία φαίνεται ότι δεν ήταν από άλλε ευθνότητε, όχι αυτού που ονομάζουμε σήμερα είναι κοινέ του χάνει.
2:44
SPEAKER_02: Οπότε λέγεται το μεσαίο βασίλειο, το βασίλειο στο μέσο.
2:48
SPEAKER_02: Οπότε υπάρχει αυτό ο έντονο εθνοκεντρισμό στην Κίνα, η ιδιοσυγκρασιακότητα αυτού του πολιτισμού.
2:58
SPEAKER_02: Τώρα βέβαια, η έννοια τη ηγαιμονία.
3:01
SPEAKER_02: Θα πρέπει λίγο να βάλω μια υποσημείωση.
3:04
SPEAKER_02: Επιτρέψε μου να το κάνω αυτό.
3:07
SPEAKER_02: Γιατί, ξέρετε, όταν βλέπουμε μια μεγάλη δύναμη, μια μεγάλη χώρα, μια μεγάλη ισχύ, τίνουμε να την αναλύσουμε με του τρόπου που έχουμε αναλύσει ανάλογε περιστάσει των παρελθόν.
3:22
SPEAKER_02: Παραδείγματο χάρη, βλέπουμε Κίνα και τίνουμε να την αναλύσουμε όπω είναι η Σοβιετική Ένωση, οι Ηνωμένε Πολιτείε, η Γερμανία, πριν το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, η Αυτοκρατορική Βρετανία κτλ.
3:37
SPEAKER_02: Ξεχνάμε όμω ότι κάθε από αυτέ τι συγκεμικέ δυνάμει, μεγάλε δυνάμει μάλιστα, έχουν αυτά τα δικά του χαρακτηριστικά.
3:47
SPEAKER_02: Η Κίνα, λοιπόν, κατά τη γνώμη μου, σε σχέση με τι Ημένε Πολιτείε, έχει κάποια κοινάλα, έχει και κάποιε πολύ σημαντικέ διαφορέ.
3:58
SPEAKER_02: Και μια τέτοια διαφορά είναι ότι η Κίνα είναι μια χώρα προ ανατολισμένη κυρίω, στραμένει προ το εσωτερικό τη.
4:08
SPEAKER_02: Εδώ αναφέρομαι κυρίω στο καθεστώ στο κοινωνικό.
4:11
SPEAKER_02: Έτσι κυβέρνηση.
4:13
SPEAKER_02: Η κυβέρνηση ω βασική προτεραιότητα έχει την αρμονία στο εσωτερικό τη Κίνα.
4:19
SPEAKER_02: Σε αντίθεση, α πούμε, με τι Ηνωμένε Πολιτείε, που είναι μια χώρα που μπορεί να αντέξει μεγάλου κληρονισμού στο εσωτερικό τη συγκρούση και είναι στραμένη προ το εξωτερικό μια πιο εξορρεφή χώρα.
4:32
SPEAKER_02: Γι' αυτό είναι και πιο, θα το έλεγα, εμπεριαλυστική, ενώ η Κίνα, αν και είχε τη τεχνολογία την εποχή τη δυναστεία του Μίν, δηλαδή περίπου το 15ο αιώνα, 16ο αιώνα, είχε τη τεχνολογία, είχε τα καράβια να πάει να ποικίσει περιοχέ στον ιδρικό ωκεανό ή στον δυτικό υριμικό ωκεανό και την Αυστραλία.
5:02
SPEAKER_02: Είχε καράβια τα οποία ήταν η σκάφια τα οποία ήταν μεγαλύτερα από τον κολόμρι.
5:07
SPEAKER_02: Ωστόσο, αν και έκανε τέτοια ταξίδια όπω θέλουμε με το διάφορα διάσημα Νάβο Τζένχ.
5:15
SPEAKER_02: Ωστόσο, αυτά τα ταξίδια είχαν κυρίω ένα χαρακτήρα τελειτουργία για να συλέξει γνώσει να πάρει α πούμε κάποια συμβολικά δώρα που η διάφορα δίλωνα ότι αναγνώριζαν το κοινέζο αυτοκράτορα.
5:30
SPEAKER_02: Ήταν λοιπόν μια χώρα για διάφορου λόγου, κυρίω εσωστρεφή.
5:36
SPEAKER_02: Όχι τόσο εξοστρεφεί, όπω οι δυτικέ οι γεμονικέ δυνάμει, αυτό πιστεύω σε μεγάλο βαθμό ισχύει και σήμερα.
5:47
SPEAKER_02: Επομένω, αυτό πρέπει να το έχουμε υπόψη μα.
5:51
SPEAKER_01: Τώρα, λίγο, θέλω να μείνουμε λίγο εδώ σε κάτι που είπατε.
5:56
SPEAKER_01: Αν δεν έκανα λάθο είναι από τα παλαιότερα έθνη κράτη.
6:02
SPEAKER_01: Δηλαδή, έχουν κράτο πρόχρου.
6:04
SPEAKER_01: Έτσι λέγεται.
6:07
SPEAKER_02: Κοίταξε, αυτό είναι μεγάλη συζήτηση.
6:10
SPEAKER_02: Το έθνο κράτο είναι μια σχετικά πρόσφατη έννοια.
6:16
SPEAKER_02: Κυρίω του 19ου αιώνα, κυρίω να αρχίζει από την γαλλική επανάσταση αυτή η έννοια.
6:20
SPEAKER_02: Η Κίνα θα μπορούσε κάποιο να πει ότι δεν είναι ένα κράτο περίπου ένα πολιτισμό που έγινε κράτο περίπου στα τέλη του 19ου αιώνα αρχέ του 21 με έναν πολύ επόδεινο τρόπο όταν κατέρευσε η τελευταία αυτοκρατορία τον τσέντη.
6:40
SPEAKER_02: Τότε ήταν η άνολο του κινεζικού εθνικισμού με τον πατέρα του Σου-Zεν.
6:46
SPEAKER_02: Αυτό που εννοείται εσεί βέβαια είναι ότι είναι ένα πολιτισμό που είχε βέβαια είχε έτσι μια πολιτιακή έκφραση, την αυτοκρατορία, ο οποίο πολιτισμό είχε μια τάση προ την ενότητα.
7:05
SPEAKER_02: Ξέρετε ότι υπάρχει ένα από τα μεγάλα μυθιστορήματα τη Κίνα στην Κίνα, στην ιστορία τη κοινωνική λόγω διαδικασία του ότι υπάρχουν τέσσερα κλασικά μυθιστορίματα.
7:15
SPEAKER_02: Ένα από αυτά είναι το μυθιστόρημα των τριών βασιλείων.
7:17
SPEAKER_02: Έχει γίνει και παιχνίδι στον υπολογιστή παρευλνου.
7:21
SPEAKER_02: Και υπάρχουν και πάμπολε ταινίε σχετικά με αυτό το βιβλίο, αναφέρεται σε μια περίοδο τη κοινωνική ιστορία στο τρίτο αιώνα μετά την πτώση τη δυνασία των Χάνων, όπου υπήρχαν τρία βασίλεια στην Κίνα.
7:32
SPEAKER_02: Και εκεί αρχίζει τη φράση στην ιστορία, τώρα θα την πω τη θυμάμαι έτσι, όχι ακριβώ.
7:38
SPEAKER_02: Αλλά το νόημα είναι ότι στην ιστορία, όταν υπάρχουν η περίοδο ενότητα και αρμονία, τη ακολουθεί η περίοδο τη διάσφαση.
7:51
SPEAKER_02: Και όταν υπάρχει μια περίοδο διάσαι και χάου, τότε ακολουθεί η περίοδο τη ενότητα και τη αρμονία.
7:58
SPEAKER_02: Έχουμε αυτή την κυκλική θεωρήση τη ιστορία.
8:01
SPEAKER_02: Στη Κίνα υπάρχει ένα αγώνα για την αρμονία και την ενότητα τη Κίνα.
8:07
SPEAKER_02: Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι όσοι αυτοπροζορίζονται το σκηνέ ζυχάν ψάξουμε την ιστορία του να το πω έτσι σημαντικά τον DNA του, τον πολιτισμό του κλπ.
8:22
SPEAKER_02: Είναι ακριβώ ομιλογενεί.
8:24
SPEAKER_02: Το βασικό όμω δεν είναι αυτό.
8:26
SPEAKER_02: Το βασικό είναι ότι πολλοί από αυτού ταυτίζονται με τον πολιτισμό αυτό που λέμε κινέζικάν.
8:35
SPEAKER_02: Επομένω, είναι ένα πολιτισμό που έθεσε αυτό το θέμα δηλαδή και τη ευχνότητα, τη γλώσσα, τη γλώσσα κυρίω όσον αφορά το σύστημα γραφή.
8:46
SPEAKER_02: Γιατί η Κίνα, αυτό που λέμε κινεζικά, έχει 9 γλωσσικέ ομάδε κιζικών γλωσσών.
8:53
SPEAKER_02: Οι οποίε είναι όχι, μια συγγνώμη είναι 7-8.
8:58
SPEAKER_02: Αλλά τέλο πάντων είναι μία μοίρα κατανοητέ ή περισσότερε.
9:04
SPEAKER_02: Όμω το σύστημα γραφή είναι ένα από τα νοποιητικά στοιχεία του κοινωνικού πολιτισμού, γι' αυτό και έχει επιβιώσει άλλου.
9:11
SPEAKER_02: Αν κάνετε ποτέ κοινωνικά, θα καταλάβετε αυτό το σύστημα γραφή είναι πέδαμα και για να το μάθει και δεν είναι και πολύ λειτουργικό.
9:18
SPEAKER_02: Έχει όμω νόημα σε αυτό την πολιτική κοινωνική κατάσταση Κίνα.
9:24
SPEAKER_02: Γι' αυτό και έχει επιβιώσει μόνο στη Κίνα και μέρη στην Ιαπωνία λόγω του συντηρητισμού των ιαπώνων τη ιαπωνική κουλτούρα.
9:36
SPEAKER_01: Με αυτό που είπατε με τη διόθοδο που μου κάνατε, δηλαδή ότι η πολιτιακή συγκρότηση τη Κίνα έχει αιώνε.
9:46
SPEAKER_01: Αυτό δείχνει και τη δύναμη.
9:48
SPEAKER_01: Μέσα σε αυτή την πολιτιακή συγκρότηση.
9:50
SPEAKER_02: Έχει τεράστια γραφειοκρατεία.
9:51
SPEAKER_02: Να το συγχωρείται που σα διακόπτω.
9:53
SPEAKER_02: Αυτό είναι το βασικό στην Κίνα, ένα από τα στοιχεία τη Κίνα είναι ότι απονορίζει γραφειοκρατεία και η οποία μάλιστα γικαντώθηκε.
10:01
SPEAKER_02: Γι' αυτό στην Κίνα υπάρχουν αρχία που είναι τεράστια.
10:03
SPEAKER_02: Μπορείτε, αξίζει ανήσα στην κοινέση σήμερα, θα μπορούσατε να ψάξετε σε αρχα και να βρείτε το κεντρικό δέντρο πριν από 1500 χρόνια και παραπάνω.
10:15
SPEAKER_01: Αυτή η λοιπόν η πολιτιακή συγκρότηση έιών δίνει τη δύναμη επιδίωση γιατί βάζουμε μέσα και τη γλώσσα και το κομμάτι τη δίνει τη δύναμη ενό λαού.
10:28
SPEAKER_01: Αυτό τώρα θέλω να το θέρομε στο σήμερα ω επίδραση.
10:31
SPEAKER_01: Δηλαδή στην πολιτική επιστήμοια αρκετή έχουν μιλήσει για τον πολιτισμικό εμπεριαλισμό τη δύση, κυρίω των Αμερικανών που μπορεί να προέρχεται από χίλιο και ένα τρόπο, α πούμε το χόλιο, ότι είναι μία μορφή πολιτισμικισμού που καθορίζει εμπολίσει τον τρόπο ζωή, δηλαδή στην Ιαπωνία, στη Σνάπονατολή, έχουν μπολιαστεί με πολλά χαρακτηριστικά που έχει φέρει ο κινηματογράφο και σε αρκετέ χώρε όλου του κόσμου.
11:01
SPEAKER_01: Η ερώτηση είναι έτσι όπω εξελίζεται το πράγμα πάντα με σενάρια και με μοντέλα που κάνουμε θεωρητικά έτσι όπω εξελίζεται αυτό που βλέπουμε μέχρι τώρα, όπω είπατε και εσεί, υπάρχει μια μορφή ελευθερία.
11:16
SPEAKER_01: Δηλαδή στην Αμερική, ό,τι και να γίνει, παρότι έχει μια κατεύθυνση συγκεκριμένη σε αρκετά πράγματα στο θέμα τη εξωτερική πολιτική υπάρχουν και διαδηλώσει και αντιδράσει και μπορούν να βρίσουν και τον πρόεδρο και μπορούν να κάνουν και σάθρα.
11:29
SPEAKER_01: Στην Κίνα δεν υπάρχει αυτό.
11:31
SPEAKER_01: Πώ μπορεί να φανταστεί κανεί τώρα αν αλλάξει το πράγμα και αυτή η διαφορά που υπάρχει καλυπτρική και τα χύματα πάρει η Κίνα ω παγκόσμιο γεμόνα.
11:45
SPEAKER_01: Και γίνει εξαγωγή αυτού του πολιτισμικού εμπεριαλισμού αντίστροφό.
11:50
SPEAKER_01: Πώ θα είναι τα πράγματα όσον αφορά την ελευθερία και τα ατομικά δικαιώματα.
11:55
SPEAKER_01: Θέλω να ξεκινήσουμε από εκεί.
11:57
SPEAKER_02: Κοίταξε η Κίνα, όπω σα είπα, δεν είναι α πούμε πίθαν.
12:04
SPEAKER_02: Εγώ δεν το θεωρώ ότι είναι προδιαγραμένο βέβαια, αλλά δεν είναι και απίθανό να γίνει σε κάποιου τομεί, έχει ήδη γίνει, αυτό που θα μπορούσαμε να πούμε η πιο ισχυρή χώρα στον κόσμο.
12:19
SPEAKER_02: Σε κάποιου τομεί έχει γίνει σε άλλου, ακόμα ή πολύ πέτα αρκετά από τι Ηνωμένε πολιτείε.
12:24
SPEAKER_02: Αλλά αυτό είναι θέμα, ξέρετε, είναι θέμα μεγάλη συζήτηση.
12:31
SPEAKER_02: Όμω ακόμα και αν εκείνα α πούμε γίνει σε πάρα πολλού σημαντικού τομεί, η πιο ισχυρό χώρο του κόσμου.
12:41
SPEAKER_02: Είναι βέβαια ότι η Κίνα όπω είναι σήμερα.
12:46
SPEAKER_02: Και όπω φαίνεται ότι εξελίσετε με αυτό το καθεστώ, θα είναι μια πολύ διαφορετική δύναμη από τι Ηνωμένε Πολιτείε.
12:58
SPEAKER_02: Η Κίνα έχει πολύ.
13:02
SPEAKER_02: Είναι μια χώρα επειδή σα είπα, το καθεστώ, πάντα έχει ω προτεραιότητα την σταθερότητα και την αρμονία τη κοινωνία.
13:12
SPEAKER_02: Δεν είναι ένα καθεστώ που αντέχει του μεγάλου κλειδωνισμού τη εντάξει.
13:19
SPEAKER_02: Γι' αυτό πιστεύω ότι είναι ένα καθεστώ που θα παίρνει πολύ μικρά ρίσκα, δηλαδή πολύ δύσκολο μια Κίνα να πλέει σε πολέμου όπω ⁇ έχουν πλέξει Ηνωμένε πολιτείε γιατί απλώσατα αυτή η πόλεμη αναγκαστικά θα φέρουν πολλά προβλήματα στο εσωτερικό.
13:41
SPEAKER_02: Επίση η Κίνα έχει τουλάχιστον προ το παρόν, και μάλιστα από μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλη που έχει διατυπώ αυτή την αρχή, αλλά τη διατυπώνει ξανά και ξανά αντισθεται σε αυτή τη λογική τη σύγκρουση στον πολιτισμό.
14:03
SPEAKER_02: Μάλιστα ο πρόεδρο Σίτν πριν από το 2021 και μετά έχει λανσάρι μια σειρά από λεγόμενε παγκόσμιο πρωτοβουλίε ⁇ είναι μία για την ανάπτυξη, μία για την ασφάλεια για την παγκόσμια ασφάλεια.
14:19
SPEAKER_02: Και η τρίτη είναι για τον παγκόσμιο πολιτισμό και έχει και μια τελευταία για την παγκόσμια διακυβέρνηση.
14:24
SPEAKER_02: Το παγκόσμιο πολιτισμό ήταν αναγνώριση του 2023 και εκεί το κύριο χαρακτηριστικό αυτή τη πρωτοβουλία ήταν η αντίθεση στην φρασολογία, στον τρόπο που παρουσίασε του παγκόσμιου πολιτισμού με αυτή του χάντιν και καταπονώση των ΗΠΑ συνόπων δυτικών ότι υπάρχει μια σύγκρουση των πολιτισμού.
14:48
SPEAKER_02: Υπάρχουν κάποιοι πολιτισμοί καλύτεροι από άλλου, κάποιο που πρέπει να επιβληθούν κλπ.
14:54
SPEAKER_02: Η Κίνα δεν θεωρεί ότι ο κοινωνικό πολιτισμό, ακριβώ επειδή είναι πολύ ίδιο συνεργασιακό, δεν θεωρεί ότι είναι καλύτερο για τι άλλε χώρε.
15:06
SPEAKER_02: Η κάθε χώρα επιλέγει τη δικιά τη κουλτούρα αρκεί να σέβεται τι κουλτούρε των άλλων χωρών.
15:12
SPEAKER_02: Τώρα, βέβαια, υπάρχει έντονα, υπάρχει ένα μεγάλο βαθμό ρητορική σε όλα αυτά.
15:18
SPEAKER_02: Το θέμα είναι στην πράξη και στο περιεχόμενο τη γίνεται.
15:21
SPEAKER_02: Προφανώ και η Κίνα προωθεί τι δικέ αξίε, όμω τι εννοούμε με αυτό.
15:27
SPEAKER_02: Εννοούμε ότι επιθυμεί οι άνθρωποι εκτό κίναται μεταφράσουμε στην Ελλάδα να υιοθετούν αφημήματα αντιλήψει για τον κοινωνικό πολιτισμό που είναι συμβατέ, δεν αντιθενται σε αυτέ που επιθυμεί να προωθήσει η κυβέρνηση τη κοινά.
15:50
SPEAKER_02: Αυτό είναι ο ρόλο α πούμε διαφόρων Ιστιτούτων όπω Ιστιτούτο Κωνφού.
15:56
SPEAKER_01: Τώρα, αυτό είναι το ένα κομμάτι του πολιτισμού.
16:01
SPEAKER_01: Στο θέμα τώρα τη τεχνολογία, για να τα πάρουμε έτσι κομμάτι κομμάτι, και στο θέμα τη οικονομία, γιατί συνδέονται αυτά τα δύο.
16:10
SPEAKER_01: Πώ αλλάζει τι οροπίε ο γύρωτα πλέγιε Κίνα.
16:15
SPEAKER_02: Εκεί, κοιτάξτε, βασικά η θετική εικόνα που έχει πολύ κόσμο για την Κίνα οφείλεται κυρίω στην οικονομική τη ανάπτυξη.
16:25
SPEAKER_02: Δηλαδή αυτή ακόμα επηρεάζει και την εικόνα που έχει κάποιο για τον κοινωνικό πολιτισμό.
16:30
SPEAKER_02: Γιατί αμέσω προσπαθούν να βρει ο καθένα μια εξήγηση αυτή τη οικονομική ανάπτυξη, η οποία όντω είναι μια περίπτωση που είναι σχεδόν μοναδική ή μάλλον είναι μοναδική στην ιστορία τη ανθρωπότητα.
16:44
SPEAKER_02: Δεν ξέρω αν ηδία θα μπορέσει να το επαναλάβει τώρα, αλλά μιλάμε για μια χώρα με ένα τεράστιο μέγεθο.
16:51
SPEAKER_02: Να έχει τόσο υψηλού ⁇ ρυθμού οικονομική ανάπτυξη για πολλέ ⁇ δεκαετία, δυο-τρει δεκαετίε ⁇ και ακόμα και τώρα που μιλάμε.
17:02
SPEAKER_02: Έχει ένα ρυθμό οικονομική ανάπτυξη 4 με 5%.
17:06
SPEAKER_02: Δεν έχει προφανώ ⁇ το 10%, 12%, 14% που είχε πριν από 20 χρόνια.
17:13
SPEAKER_02: Ωστόσο, πλέον η κοινωνική οικονομία δεν είναι αυτή που ήταν πριν από 20 χρόνια.
17:18
SPEAKER_02: Έτσι είναι εντελώ αδιαφορετική.
17:22
SPEAKER_02: Λοιπόν, αυτή η οικονομική ανάπτυξη είναι και αυτή που έχει κάνει πολύ κόσμο να βλέπει με διαφορετικό μάτι το κινησικό πολιτισμό.
17:31
SPEAKER_02: Τώρα, τι βρίσκεται πίσω από αυτό.
17:34
SPEAKER_02: Πολλά πράγματα.
17:35
SPEAKER_02: Πάρα πολλά πράγματα.
17:38
SPEAKER_02: Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ποτέ.
17:42
SPEAKER_02: Όπω και στην περίπτωση των Ηνωμένων Πολιτειών βέβαια.
17:47
SPEAKER_02: Τα συφραζόμενα, το περιβάλλον.
17:50
SPEAKER_02: Τα γεωγραφικά ιστορικά συμφραζόμενα.
17:53
SPEAKER_02: Και φυσικά του εσωτερικού παράγοντε που βοήθησαν τη χώρα να υποφηληθεί από αυτά τα συφραζόμενα από αυτέ τι συγκυρίσει.
18:04
SPEAKER_02: Για παράδειγμα, στη Κίνα του δεκαδία του 70, το 1976 ξέρουμε έφια από τη ζωή ο Μάου, πέφανε.
18:12
SPEAKER_02: Άφησε έναν διάδοχο, του Χουαν Κουφ, ο οποίο ένα που τον έχουν ξεχάσει περισσότεροι κινέζοι μάλλον, ο οποίο στην συνεχία βρέθηκε σε μια έφερε τον Τζένια, ο οποίο σε μια κατάσταση κατά κάποιο τρόπο εξωρία από το κέντρο εξουσία.
18:30
SPEAKER_02: Ήταν κάπου στην Κίνα, στη γνώμη, στον νότο τη Κίνα και από την προστασία κάποιο στρατιωτικό.
18:38
SPEAKER_02: Ο Ντέγκ επέστρεψε το κέντρο και τελικά σε μια διαμάχη με του αυτού που θέλουν να συνεχίσουν την μαγωική πολιτική, επικράτησε η ομάδα του Ντέγκ.
18:51
SPEAKER_02: Και επικράτησε, αυτό είναι πολύ σημαντικό.
18:54
SPEAKER_02: Με μια σειρά κατά κάποιο τρόπο ιδεολογικών συζητήσεων.
19:00
SPEAKER_02: Το οποίο ακούγεται βαρετό, όμω για μένα, εδώ είναι το κλειδί του τι έγινε, πώ ξεκλείδωσε αυτό το θέμα ιδεολογικά, γιατί αυτό έπρεπε να γίνει κομματό του κόμμα κόμμα τη κοινά.
19:13
SPEAKER_02: Πρέπει να έχουν και ιδεολογική δικαιολόγηση των αποφάσεων του και των πολιτικών του.
19:22
SPEAKER_02: Οντέ λοιπόν τότε υπήρχε το περίφημα κείμενο ότι η πρακτική είναι το μόνο κριτήριο τη αλήθεια, ω το μόνο κριτήριο τη αλήθεια.
19:31
SPEAKER_02: Δηλαδή δεν είναι το κριτήριο τη αλήθεια, οι αποφάσει κάποιε αποφάσει των κεντρικών επιτροπών του δημοσικού κομμάτων πριν από 30 χρόνια.
19:39
SPEAKER_02: Δεν είναι τα γραπτά του μάου, δεν είναι τα γραπτά του Μαξ και του Λέννη.
19:45
SPEAKER_02: Αλλά είναι η πρακτική.
19:48
SPEAKER_02: Άρα, αντι ο Τζένγκ έρχεται στην εξουσία γιατί φυσικά ομάδο, δεν έχει κατηγορίσει στο Ντέγκ.
19:53
SPEAKER_02: Άρα, αν είχε στο κριτήριο τα γραπτά του Μάου, προφανώ δεν ήθελε το Τένγκ στην εξουσία, δεν μπορούσε να τα αναλάβει αυτό ο συγγραφέα τη σκηνή.
20:02
SPEAKER_02: Αν όμω η πρακτική έλεγε ότι είναι καλό γιατί τελικά θα έχει ένα καλό πρακτικό αποτελέσμα για την κοινό αυτό, τότε δικαιολογεί.
20:10
SPEAKER_02: Αυτό ήταν το ένα.
20:12
SPEAKER_02: Ταυτόχρονα εκείνη την εποχή λοιπόν.
20:14
SPEAKER_02: Και θα λέει κανεί, ωραία, η οικονομία μπορεί να ανοίξει τώρα, να είναι πιο ευέλικτη σε αποφάσει.
20:21
SPEAKER_02: Και φυσικά κάποιοι γνώμησαν ότι θα υπάρξουν πιο ευέλικτη αποφάσει τα πολιτικά.
20:26
SPEAKER_02: Δηλαδή θα υπάρξει δημοκρατία στην Κίνα.
20:28
SPEAKER_02: Γι' αυτό το 79 υπήρχε το κίνημα του τύχου τη Δημοκρατία.
20:33
SPEAKER_02: Που γράφανε αυτά τα πσέρ, αναρτούσαν πστερ σε κεντρικού δρόμου του Πεκίνου ή πέπ μια δημοκρατική αλλαγή του καθεστώ του.
20:44
SPEAKER_02: Τότε δεν είχε πάει στι Ηνωμένε Πολιτείε, είχε κάτι περίφημε τουρνέ, και επέστρεψε αφού πήρε το Οκύτει το Ηνωμένων Πολιτία για να κάνει την εσβολή στο Βιετνά.
20:54
SPEAKER_02: Ένεχεία.
20:56
SPEAKER_02: Και ενώ αρχικά είχε επικροτείσει αυτό το κινημά του τύχου τη Δημοκρατία, στην συνεχεία όταν επέστρεψε, φυσικά, το κατέπνυψε.
21:05
SPEAKER_02: Και μπήκαν στη φυλακή οι γέτε αυτού του κινήματο.
21:09
SPEAKER_02: Και τότε διατύπωσε κάτι άλλο, τι τέσσερι βασικέ αρχέ.
21:13
SPEAKER_02: Δηλαδή η ελευθερία του λόγου βέβαια είπαμε για την πρακτική και για όλα αυτά, αλλά υπάρχουν και τέσσερι βασικέ αρχέ που ορίζουν τα όρια τη ελευθερία του λόγου.
21:21
SPEAKER_02: Και μία από αυτέ είναι, για μένα σημαντικότερη, το μονοπόλ τη εξουσία από το κουμπικό κομμάτι τη Κίνα.
21:29
SPEAKER_02: Μπορείτε να βρείτε διάφορα άλλα πράγματα που έχουν αλλάξει από τότε στι διάφορε ομιλίε η γενών τη Κίνα σε διάφορα ειδολογικά κείμενα.
21:39
SPEAKER_02: Αυτό που δεν αλλάζει ποτέ είναι ότι κανεί δεν αμφισβητησε το ότι το κουμπιστικό κομμάτι τη Κίνα πρέπει να έχει το μονοπόλιο τη εξουσία στην Κίνα.
21:52
SPEAKER_02: Άρα βλέπετε πώ πηγαίνει.
21:54
SPEAKER_02: Την δεκαετία του 1980 πώ καταλήξαμε τι φέναμε, γιατί γινόταν οικονομικέ μεταρρυθμίσει.
22:00
SPEAKER_02: Γίνο οικονομικέ μεταρρυθμίσει και ο ΔΕΗ είχε αντιμετωπίσει του συντηρητικού του κομμάτι, έλεγε η πρακτική ω το μοναδικό κριτήριο τη αλήθεια.
22:06
SPEAKER_02: Όταν διέναν άλλη προοδευτική, α πούμε, και ο φίλε ελεύθερη και λέγανε θέλουμε και πολιτικέ μετακριστήσει, έλεγε άλλα οι τέσσερι βασικέ αρχέ.
22:17
SPEAKER_02: Οπότε με αυτή τη διελκυστική, τελικά η εκείνα έφτασε στα δύο επεισόδα τη Έναν.
22:23
SPEAKER_02: Τα οποία τελικά οδήγησα σε ένα πιστογύρισμα για περίπου δύο χρόνια και μετά ο Ντέκ έδωσε το τελευταίο ένα επιτάχιστη των μεταρρυθμίσε.
22:35
SPEAKER_02: Τι θέλω να σα πω ότι ένα μεγάλο μέρο τη επιτυχία τη κίνηση λοιπόν, οφείλεται σε αυτά που συνέφασα στο εσωτερικό.
22:46
SPEAKER_02: Αν ήταν κάποιο άλλο η Γέντηση, α πούμε, μπορεί η Κίνα να μην ανοιχτά τόσο εύκολα.
22:52
SPEAKER_02: Από την άλλη, τη βοήθησα τον Τζένγκ, τον βοήθησε πάρα πολύ και κατάσταση στην ανατολική ασχία.
23:01
SPEAKER_02: Το βοήθησε πολύ, για παράδειγμα, ότι υπήρχαν χώρε που αναπτύσσονται οικονομικά ταχύτητα για την εποχή.
23:08
SPEAKER_02: Η Ιαπωνία είχε ήδη αναπτύξει και οδηγούνταν προ αυτό που λέμε σε μια διαρκή κατά κάποιο τρόπο κρίση.
23:16
SPEAKER_02: Όμω υπήρχε η Κορέα, η Ταϊβάν, η Σιγγαπούρι.
23:21
SPEAKER_02: Νοτιωτικέ χώρε να το είναι τι αξίε που αναπτύσσονται πολύ γρήγορα, όπω η Μαλλησία.
23:27
SPEAKER_02: Το οποίο το εκμεταλλήθηκε η Κίνα.
23:30
SPEAKER_02: Η Κίνα μπήκε σε ένα δίκτυο παραγωγή, οικονομικό δίκτυο.
23:36
SPEAKER_02: Και βέβαια με την Ιαπωνία μα, η οποία η Ιαπωνία είχε ένα εργασία από συνωμένε πολιτείε να ανατιμήσει το νομισμά τη, το Βένα.
23:46
SPEAKER_02: Οπότε τι έκανε οι ιαπωνικέ εταιρείε, αφού η παραγωγή έγινε πολύ ακριβώ την Ιαπωνία, μεταφέρθηκα στην Κίνα που μόλι άνοικε.
23:53
SPEAKER_02: Και έτσι ουσιαστικά.
23:56
SPEAKER_02: Τι έγινε, το εμπορικό ίσω των Ηνωμένων Πολιτειών, το οποίο πίστευε ορίγκαν ότι θα το μειώσει με την ανατίμηση του Γεν, τελικά έγινε ακόμα χειρότερο, γιατί πλέον έκανε εισαγωγέ από την Κίνα.
24:10
SPEAKER_02: Ενει, τελικά έτσι έγινε.
24:13
SPEAKER_02: Δεν είναι αυτό η μόνη όλη η ιστορία και πέρα, αλλά στην ουσία αυτό έγινε.
24:17
SPEAKER_02: Γι' αυτό βλέπετε ότι και τώρα ο Τράμπ αυτό που κάνει με του δασμού, είναι πάρα πολύ δύσκολο γιατί οδηγεί στην παράγεια.
24:26
SPEAKER_02: Με ποια έννοια ότι θα βάλει δασμό στην Κίνα.
24:29
SPEAKER_02: Ωραία.
24:30
SPEAKER_02: 200%, όσο θέλει.
24:33
SPEAKER_02: Οι κινηζικέ εταιρείε αμέσω θα πάνε σε άλλε χώρε οι οποίε θα σπέσουν να το εκμεταλλευτών.
24:39
SPEAKER_02: Π.χ.
24:39
SPEAKER_02: το Βιετνά.
24:40
SPEAKER_02: ίσω η Ινδία.
24:41
SPEAKER_02: Αυτέ οι χώρε θα αρχίσουν να εξαργάγουν τα ίδια προϊόντα στι Ηνωμένε Πολιτείε.
24:46
SPEAKER_02: Οπότε στην συνεχεία οι Ηνωμένε Πολιτείε θα ανακαλούν και στα αυτέ τι χώρα.
24:50
SPEAKER_02: Τελικά θα βάλει ορισμού σε όλο τον κόσμο.
24:52
SPEAKER_02: Και θα κάνουν μπόλε μα κανένα.
24:56
SPEAKER_01: Όλο αυτό που ακούω πολύ προσευτικά και δεν το λόγο να διακόψω, γιατί όλο αυτό που μα περιγράφετε είναι η ανάλυση του μηχανισμού ισχύω που καταλήγει στην εσωτερική συνοχή.
25:11
SPEAKER_01: Δηλαδή, διαρκώ αναφερόμαστε στην εσωτερική συνοχή στην.
25:17
SPEAKER_02: Αυτή είναι η προτεραιότητα τη κίνηση.
25:19
SPEAKER_01: Οι προτεραιότητε κοινωνική κυβέρνηση.
25:21
SPEAKER_01: Που τελικά όμω, αν δούμε το αποτύπωμα και διαδρομή στην ιστορία η επιτυχία όπω είπαμε τώρα για την οικονομία είναι από τότε.
25:29
SPEAKER_01: Τώρα η ερώτηση είναι η εξή.
25:32
SPEAKER_01: Είναι θέμα ανταγωνισμού.
25:34
SPEAKER_01: Είναι θέμα ανταγωνισμού οι κόντρα που έχουν α πούμε οι μεγάλε δνάσει.
25:39
SPEAKER_01: Είδαμε τώρα επειδή αναφερθήκατε στον πρόεδρο Τράμ, τον Αμερικανό, ότι πήγε πολύ επιθετικά, είτε με δασμού είτε με απειλέ, τελικά ο κοινέ ο πρόεδρο, εκφράζοντα την πολιτική βέβαια τη Κίνα.
25:56
SPEAKER_01: Ατάραχο και αδιάλακτο σε μια συγκεκριμένη στάση κατάφερε να το αντιμετωπίσει τουλάχιστον του παρόντο, όπω μπορούμε να δούμε.
26:06
SPEAKER_01: Δεν πέρασε αυτή η τακτική τη επίθεση σε όλα τα επίπεδα.
26:13
SPEAKER_01: Αυτό τώρα που έχει να κάνει με την κινεζική εσωτερική συνοχή.
26:19
SPEAKER_01: Θέλω να όμω το εξηγείστε σε ένα σημείο.
26:22
SPEAKER_01: Είδαμε ότι η δύσμηση γενικότερα από την εποχή, α πούμε που η μεγάλη Βρετανία ήταν η γεμονική δύναμη ή πάντα τον τρόπο να δει στο εσωτερικό και να δημιουργεί τη διάβρωση από μέσα, δηλαδή από το Λόρε τη Αραβία μέχρι του πράκτο που είχαμε στην Σοβιετική Ένωση και ω όλα τα παραδείγματα που υπάρχουν, υπήρχε ένα κενό το οποίο μπορούσε να ισκορίσει ξόνο δάκτυλο και να φέρει την αλλαγή ετροπία.
26:52
SPEAKER_01: Στην Ελλάδα, α πούμε, τον εμβίδιο.
26:54
SPEAKER_01: Υπάρχουν πολλά παράδειγμα.
26:56
SPEAKER_01: Στη Κίνα, όπω μα το παρουσιάζεται και με ό,τι έχουμε δει, δεν υπάρχει αυτό.
27:02
SPEAKER_01: Ήσκει.
27:04
SPEAKER_02: Προ το παρόν, ναι.
27:06
SPEAKER_02: Αλλά αυτό οφείλεται στο ότι η Κίνα, όπω σα είπα, είναι ένα καθεστώ, η κοινωνική κυβέρνηση είναι ένα καθεστώ χαμηλού ρίσκου.
27:13
SPEAKER_02: Το να πλέξει ένα οφείλ σε μια άλλη χώρα μπορεί να δημιουργή κλειδωνισμού και στη δικά σου χώρα.
27:20
SPEAKER_02: Χώρε όπω η Βρετανία, οι Ηνωμένε Πολιτείε, χώρια που είχαν πολύ μεγαλύτερη δυνατότητα ζήτησε σε άλλε χώρε.
27:31
SPEAKER_02: Μπορούσαν να έχουν τέτοιωνισμού.
27:34
SPEAKER_02: Είναι πιο εύκολο για αυτά τα καθήκοντα.
27:36
SPEAKER_02: Το κοινωνικό Καρτιστό φαίνεται πολύ σκληρό, αλλά είναι και πολύ πιο έφθα.
27:41
SPEAKER_02: Είναι πιο ευαίστο σε κλειδωνισμού.
27:46
SPEAKER_02: Τώρα, η Κίνα, προφανώ όλε οι μεγάλε χώρε, μάλιστα όλε οι χώρε θα έλεγα, επιθυμού να επηρεάσουν την άποψη ή να επηρεάζουν πράγματα.
27:56
SPEAKER_02: Κυρίω απόσει σε άλλε χώρε και έχει τέτοια πολιτικέ.
28:00
SPEAKER_02: Ειδικά εκεί που είναι πιο εύκολο να διστεύει.
28:03
SPEAKER_02: Φαίνεται ότι έχει επηρεάσει κυβερνήσει, α πούμε, στη Αφρικανική Σπείρου, σε χώρε τη Αφρικανική Συπείρα.
28:11
SPEAKER_02: Ή κυβερνήσει όπω η προηγούμενη κυβέρνηση Θρει Λάνηκα μέσω χρηματοδοτήσει των μεγάλων project.
28:18
SPEAKER_02: Αλλά σε γενικέ γραμμέ δεν επιθυμεί την βαί βοήρε, τη χρηματοδότηση αυτοί.
28:33
SPEAKER_02: Αυτό να πούμε, βέβαια, ο Μάω θα είχε δοκιμάσει τη δεκαετία του 60 και του 70 με του αριθμού εθνρού κλτ.
28:42
SPEAKER_02: Αλλά αυτό πλέον θεωρείται στην κοινότητα είναι μια αποτυχημένη πολιτική.
28:46
SPEAKER_02: Προφανώ, βέβαια, υπάρχει επιρροή, κυρίω μέσω του οικονομικού παράγω.
28:52
SPEAKER_02: Ο πολιτισμό έρχεται μαζί, αλλά ακολουθεί την οικονομία σε μεγάλο βαθμό.
28:59
SPEAKER_02: Δηλαδή εντάξει, θα γίνει μια χρηματοδότηση κάποιον project σε ένα πανεπιστήμιο.
29:03
SPEAKER_02: Κυρίω αυτό που ενδιαφέρει την Κίνα είναι η εχώρηση σελίδα, και ο πληθυσμό γενικά να μην έχει αρνητικέ να μην αγοράζει τα δυτικά, αρνητικά φυγήματα για την κοινά, όχι μόνο τα δυτικά, τα αρνητικά φυγήματα για την Κίνα.
29:22
SPEAKER_02: Και να κατά κάποιο τρόπο να βλέπει την Κίνα με ένα θετικό τρόπο όπω θέλει να τη βλέπει το κυβέρνηση κοινέστική.
29:36
SPEAKER_01: Και το αντίστροφο να μα πείτε όμω πληροφορίε, δηλαδή πόσο εύκολο είναι να διστήσει στην Κίνα μέσα ένα αμερικανικό δάκτυλο, α πούμε, και να μπορέσει να επηρεάζει καταστάσει όπω γίνεται σε πολλέ χώρε.
29:50
SPEAKER_02: Αυτό, κοιτάξτε, δεν είναι εύκολο βέβαια.
29:53
SPEAKER_02: Ωστόσο, δεν το θεωρώ αδύνατο.
29:56
SPEAKER_02: Στη Κίνα υπάρχει υπήρχε πολύ περισσότερο, τώρα πολύ λιγότερο, υπήρχε έντονη Αμερικανοφιλία και μάλιστα η κοινωνική κυβέρνηση είχε κατηγορίσει τι Ηνωμένε Πολιτείε ότι βρισκόταν πίσω από τα επεισόδια στην Κενναμένα, το οποίο θα σα πω κάτι, εγώ δεν θεωρώ ότι τα επισώδια έγιναν λόγω ξενου παράγοντα, όμω είναι δεδομένο, θεωρώ πάρα πολύ πιθανό, μάλιστα δεν λέω ότι είναι δεδομένο, θεωρώ πάρα πολύ πιθανό ότι πήρα ξένει παράγοντα οι οποίοι τα υποβάρισαν τα επεισόδια, γιατί τότε ήταν η εποχή που πέφτει διάφορα κομμάτια καθεστώ στον κόσμο και θεωρώ ότι έτσι θα μπορούσε να υπονομευθεί το καθεστώ τη σκίνα και τελικά να πέσει και να αντικατασθεί με ένα πιο φιλοδοτικό καθεστώ.
30:45
SPEAKER_02: Αυτό δεν είναι πιθανότατο.
30:48
SPEAKER_02: Τώρα, στι μέρε μα, ξέρετε, εδώ μπαίνουμε σε άλλα θέματα, βέβαια.
30:55
SPEAKER_02: Ξέρετε στον κινεζικό στρατό έχουν τα τελευταία χρόνια και την εποχή του Σίμπι έχουν γίνει απόστερικέ καθέσει.
31:05
SPEAKER_02: Έχει καθεριθεί ένα τεράστιο αριθμό τελεχών.
31:08
SPEAKER_02: Αυτό είναι γενικά μέσα στο κουμικό κόμμα και τη δημόσια δίκηση στην Κίνα.
31:12
SPEAKER_02: Όμω αναφέρομαι στο στρατό γιατί είναι η άμυνα είναι ένα συμπεριστείτο τομέα.
31:17
SPEAKER_02: Και μάλιστα τελευταία ο Σίτν Πινγκ καθέρασε ένα στρατιωτικό ο οποίο ουσιαστικά θεωρούνταν το δεξί του χέρια στο στρατό.
31:27
SPEAKER_02: Ο ίδιο τον είχε επιβάλει και τον είχε επιβάλει, μάλιστα ενώ είχε περάσει και το όριο ηλικία.
31:33
SPEAKER_02: Από την στρατιωτική επιτροπή που είναι σαν να λέμε, αυτή η επιτροπή δεν έχει σημαίνει μια κυβέρνηση.
31:41
SPEAKER_02: Είναι αποτελείται από τα μέλη που είναι ένα αλόν, που είναι το συμβούριο που ελέγχουν το στρατό.
31:47
SPEAKER_02: Με μεγάλα κεφάλια.
31:48
SPEAKER_02: Ο πρώτο πάντα είναι ο πρόεδρο τη Κίνα και ο γραμματέα του κοινοσούμα, δηλαδή ο Συγνώ.
31:54
SPEAKER_02: Και μετά υπάρχουν κάποιοι στρατιωτική από κάτω.
31:59
SPEAKER_02: Συνολικά έχει εφτε μέλη.
32:01
SPEAKER_02: Από τα 7 μέλη έχουν μείνει δύο αυτή τη στιγμή.
32:04
SPEAKER_02: Έχει μείνει ο Συνγκ, ο στρατιωτικό που ήταν υπεύθυνο για να κάνει τι έρευνε να ερευνήσει του άλλα μέλη για περιπτώσει διαφθορά κτλ.
32:15
SPEAKER_02: Δηλαδή, βασικά δεν έχει μείνει ένα έμειτρο στρατιωτικό.
32:19
SPEAKER_02: Ένα μάχημο στρατιωτικό.
32:21
SPEAKER_02: Θέλω να πω, και μια από τι κατηγορίε εκεί πέρα ήταν ότι είχαν έρθει σε επαφή με τι Ηνωμένε Πολιτεία.
32:29
SPEAKER_02: Αυτό δεν έχει υποθεί επίσημα, αλλά έχει διαρρεύσει αυτή η πληροφορία σε διάφορα μέσα κυρίω ειδήσει.
32:37
SPEAKER_02: Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό.
32:41
SPEAKER_02: Αλλά εντάξει προφανώ υπάρχει ένα φόβο γι' αυτό.
32:48
SPEAKER_01: Τώρα, θέλω να κλείσουμε λίγο με τη συμμετέχει, και σε αυτό το κεφάλι που θα συζητήσουμε σε αυτή την ενότητα θέλω να βάλουμε και την Ελλάδα.
32:59
SPEAKER_01: Οι ακροατέ ακούουν τη συζήτησή μα και σίγουρα ακούουμε ενδιαφέρον, αλλά πάντα υποσύνητα μέχρι το όλο αυτό που ακούμε που αντιλαμβανόμαστε στο βαθμό που μα επιτρέπετε πόσο επηρεάζει τη δική μα την καθημερινότητα.
33:14
SPEAKER_01: Η Κίνα, λοιπόν, σε αυτή τη διαδρομή τη συγκεκονία, αυτή τη συμμαχία.
33:20
SPEAKER_01: Υπάρχει μια συμμαχία με τα όπια χαρακτηριστικά αν είναι στρατηγική, αν είναι τακτική, αν είναι λογοφιλία ή αν είναι μακροπρόθεσμοί.
33:28
SPEAKER_01: Θα μα πει εσεί.
33:30
SPEAKER_01: Έχει α πούμε με την Κίνα, έχει με τη Ρωσία, έχει με το Ιράν, έχει με την Τουρκία που έχει και πολύ μεγάλε επενδύσει, έχει με την Ελλάδα, τον κόσμο και ούτε κατεσίσει.
33:42
SPEAKER_01: Από την άλλη μεριά όμω έτσι όπω έχουν διαμορφωθεί γενικά τα στρατόπεδα.
33:48
SPEAKER_01: Υπάρχει ένα άτυπο νέο διαχωρισμό στρατοπέδου όπω θα είναι τύπο ψυχρό πολέμου, που έχουμε τώρα στι ασιατικέ δυνάμει που είναι από τη μια μεριά και έχουμε τι δυτικέ δυνάμει που είναι από την άλλη μεριά, η Ελλάδα στη μέση.
34:04
SPEAKER_01: Η Ελλάδα παραδοσιακά είναι στο δυτικό στρατόπεδο, την ίδια στιγμή όμω, στο κομμάτι των επενδύσεων, όπω γίνεται σε όλη την Ευρώπη, έχει σχέσει και με την Κίνα.
34:20
SPEAKER_01: Πώ βλέπετε όλο αυτό το πεδίο γεωγραφία και για να πατήσετε συνολικά πώ πρέπει να συμπεριφερθεί η Ελλάδα ανάμεσα σε αυτέ τι μεγάλε να βαρχήδε που να πάρει το μέγιστο όσων αφορά το όφελο για την ίδια.
34:42
SPEAKER_02: Ναι.
34:43
SPEAKER_02: Κοιτάξτε, να σα κάνω μια μικρή διάφοση είναι τοπική.
34:47
SPEAKER_02: Η Κίνα δεν έχει συμμαχίε παρά μόνο με τη Βόρεια Κορέα.
34:50
SPEAKER_02: Αυτή είναι η μόνη επιστήμοια σήμερα χώρα τη Κίνα.
34:55
SPEAKER_02: Ακόμα και με το Πακιστάν ή με τη Ρωσία, χώρε ή με την Καμπότζη.
35:01
SPEAKER_01: Και με το Ρημά που έχει κάνει και μεγάλε επενδύσει.
35:03
SPEAKER_02: Το Ιράν είναι λιγότερο κοντινό τη Κίνα, αλλά σίγουρα είναι και εκεί καλέ σχέσει.
35:09
SPEAKER_02: Με τη Σρή Λάνκα ήταν κάποια εποχή τώρα λιγότερο ίσω.
35:14
SPEAKER_02: Τέλο πάντων, με όλε αυτέ οι χώρε έχει συνεργασία.
35:18
SPEAKER_02: Δεν έχει συμμαχίε.
35:19
SPEAKER_02: Δηλαδή, αν το πακιστά μπει σε πόλεμο, η Κίνα δεν είναι υποχρεωμένο να στείλει στρατό, να το στηρίξει.
35:27
SPEAKER_02: Μπορεί να το βοηθήσει σε επίπεδο πληροφοριών, να στείλει ανθρώπου στην βοήθεια, ακόμα και να στείλει πολεμοφόδια.
35:35
SPEAKER_02: Αλλά δεν είναι υποχρεωμένο να στείλει στρατό.
35:38
SPEAKER_02: Με τη Βόρεια Κορέα είναι υποχρεωμένο.
35:42
SPEAKER_01: Αυτή είναι η λεπτά για το διαχωρισμό που κάνετε καλά κανεί με διορθούν.
35:45
SPEAKER_01: Είναι πολύ σημαντικό γιατί.
35:47
SPEAKER_01: Έχει μεγάλη διαφορά με τι Ηνωμένε πολιτέ.
35:49
SPEAKER_01: Αυτό θέλω να πω.
35:50
SPEAKER_01: Αλλά αυτά όλα γίνεται και στον αντίποτα.
35:52
SPEAKER_01: Γιατί υπάρχει και το αντίπαλο δεδο εκτό με τιμένε πολιτέ, που είναι η Ινδία.
35:56
SPEAKER_01: Η συμμαχία με το Πακιστά, α πούμε, η συνεργασία μάλλον το Πακιστά έχει τέτοια χαρακτηριστικά συμβασία.
36:02
SPEAKER_02: Μέτσι ξεκίνησε να.
36:03
SPEAKER_02: Γιατί η Κίνα έχει μια κόντρα με την Ινδία, εντάξει και λόγω του δάλα η Λάμπου που έφερε από το Θεβή στην Ινδία και λόγω διαφικών διαφορών στα Ηλλάρια κυρίω.
36:16
SPEAKER_02: Και φυσικά γιατί αυτέ είναι δύο μεγάλε χώρε τη Ασία που και τώρα που ανεβαίνει η ειδική οικονομία, προφανώ έχουν κάποια συμφέροντα.
36:24
SPEAKER_02: Πολλά είναι συμπληρωματικά, αυτή είναι αλήθεια.
36:27
SPEAKER_02: Αλλά και άλλα είναι συγκρούμενα.
36:31
SPEAKER_02: Επίση, η κοινά, ξέρετε, λόγω του ότι ελέγχε το Φυβέτε έχει έλεγχο πολλών υδάτων προ την Ινδία, και την οτισία τα οποία είναι σημαντικότητα.
36:46
SPEAKER_02: Γιατί η ενότιασία είναι η χώρα, είναι η περιοχή του πλανήτη, μια τι δύο περιοχέ μαζί με την ευρική με τεράστιου πληθυσμού και πληθυσμία αύξηση επίση.
36:56
SPEAKER_02: Έχει μεγάλη πυνότητα πληθυσμού, η αύξηση τώρα είναι μικρότερη από τα παλιότερα, αλλά έχει μεγάλη πυνότητα πληθυσμού, οπότε το νερό η διατροφή είναι πολύ σημαντικά.
37:06
SPEAKER_02: Τέλο πάνε.
37:08
SPEAKER_02: Κοτάστε.
37:11
SPEAKER_02: Για μα, για όλα αυτά.
37:14
SPEAKER_02: Η Κίνα, όπω σα είπα, είναι μια χώρα χαμηλού στην εξωτερική πολιτική.
37:18
SPEAKER_02: Επομένω, δεν θέλει συμποχή στην καταρχήν.
37:22
SPEAKER_02: Συνεργασίε προφανώ και θέλει.
37:24
SPEAKER_02: Και μάλιστα διαφόρων επιπέδων, ανάλογα με τι διάφορε χώρε.
37:29
SPEAKER_02: Η Κίνα κυρίω βλέπει τα πράγματα, όχι με τον τρόπο να κάνει μια χώρα, να επιβάλει σε μια χώρα μια πολιτική, αλλά να εξασφαλίσει να δώσει κίνητρο σε μια χώρα να μην έχει μια πολιτική που να είναι αντίχητη και επισήμια προ τα συμφέρον τη Κίνα.
37:47
SPEAKER_02: Για παράδειγμα, κάνει μια μεγάλη επένδυση στη χώρα.
37:49
SPEAKER_02: Η χώρα και χωρί καμιά επιβολή εκεί πέρα θα σκεφτεί α μη πάω τώρα έναν διορνούν τη Κίνα, αυτό το ψήφισμα για του ηγούργου στον ΟΕ.
37:58
SPEAKER_02: Έτσι φάσω την επένδυση.
38:01
SPEAKER_02: Έτσι δεν είναι.
38:02
SPEAKER_02: Δεν χρειάζεται να του πει τίποτα.
38:04
SPEAKER_02: Να το κάνω από μόνι του.
38:08
SPEAKER_02: Λοιπόν, με εμά κοιτάξτε για την Ελλάδα.
38:15
SPEAKER_02: Θα πρέπει να καταλάβουν ορισμένα πράγματα.
38:19
SPEAKER_02: Υπάρχουν διάφορε τάσει.
38:21
SPEAKER_02: Μια τάση είναι ότι οι Ηνωμένε Πολιτείε πιέζουν πολύ να επανέλθουν σε ένα κόσμο που είναι πιο πολύ δικασμένο, όπου τα όρια είναι πιο ξεκάθαρα.
38:33
SPEAKER_02: Το οποίο δεν ξέρω αν έχουν βέβαια η ελληνική δύναμη να το καταφέρνουν σε πολλέ περιπτώσει π.χ.
38:39
SPEAKER_02: τη Τουρκία.
38:41
SPEAKER_02: Στην Ελλάδα όμω μπορούν να το καταφέρουν.
38:44
SPEAKER_02: Γιατί είμαστε μικρότερη χώρα και πιο εξαρτημένη από τη δύση.
38:48
SPEAKER_02: Τώρα και με την οικονομική κρίση, βέβαια, η ισχύ τη Ελλάδα έχει υποστεί ένα πλήγμα.
38:56
SPEAKER_02: Οπότε αυτό είναι ένα ζήτημα.
38:59
SPEAKER_02: Δηλαδή θα δεχτούμε πιέσει, εγώ πιστεύω, θα δεχτούμε σίγουρα πιέσα από τι Ηνωμένε Πολιτείε, να μειώσουμε τι κοινεζικέ επενδύσει στην Ελλάδα ή επενδύ από χώρε τι οποίε οι Ηνωμένε Πολιτείε βλέπει ω αντίπαλλε.
39:12
SPEAKER_01: Σε αυτό βέβαια βλέπετε επειδή πρόσφατα υπόδηκε.
39:15
SPEAKER_01: Υπάρχει το οικονομικό.
39:16
SPEAKER_01: Δηλαδή υπήρχε μια κριτική από την Αμερικανική πλευρά για τη δράση τη Κόσκο, αλλά υπήρχε και ο αντίλογο, ότι η προσφορά έγινε γιατί δεν βάλετε στα λεφτά.
39:29
SPEAKER_01: Βάλαν οι κοινέε τα λεφτά πήγανε μέσα.
39:31
SPEAKER_02: Ναι, εντάξει, ναι.
39:33
SPEAKER_02: Δεν καταλαβαίνει την μεγάλη δύναμη.
39:35
SPEAKER_02: Δεν θέλει να σου πληγικά επιχειρήματα.
39:37
SPEAKER_02: Θα σου πει τι πρέπει να κάνει.
39:39
SPEAKER_02: Αυτό είναι από του αρχαιροτά του χρόνου.
39:42
SPEAKER_02: Θα σε πιέζει όσο μπορεί.
39:44
SPEAKER_02: Εγώ πιστεύω ότι αυτό που μπορεί δεν είναι τόσο πολύ όσο το νομίζουμε.
39:49
SPEAKER_02: Αλλά γι' αυτό και εμεί, ω χώρα, πέρα από το τι κάνει εκεί, οι Ηνωμένε Πολιτείε και άλλε χώρε θα πρέπει να φροντίσουμε από μόνη μα την ισχυρή τη χώρα μα.
40:01
SPEAKER_02: Όσο πιο ισχυρό είσαι στην παγκόσμια σκακέρα να το πω έτσι.
40:11
SPEAKER_02: Σ τόσο καλύτερη θέση είσαι διαπραγματευτεί με οποιονδήποτε να διαπραγματεύσει τη θέση σου.
40:19
SPEAKER_02: Κοιτάξτε.
40:20
SPEAKER_02: Εγώ πιστεύω ότι προφανώ η άνοιση τη Κίνα ειδικά σε τουμή τη τεχνολογία και τη ενέργεια, που είναι οι δύο πολύ βασική τομεί, ξέχασα να σα πω πριν ότι αυτό έχει και μια ειδολογική όψη στη Κίνα.
40:36
SPEAKER_02: Αυτό νομίζω είναι αρκετά σημαντικό και πρέπει να υποθεί.
40:40
SPEAKER_02: Ο πρόεδρο του τζιμν, πολύ το λένε κοφουναν γιατί τα λοιπά, εγώ ξέρω, μάλιστα έχει γράψει αυτή την ανάγκη σε ένα υπέροχο βιβλίο, ο πρώτον προθηπουσία, ο Κέβι Ράντ, που είναι και επίση και πολύ καλό συνολόγο.
40:56
SPEAKER_02: Μελετητή τη Κίνα, δηλαδή.
40:57
SPEAKER_02: Και αυτό δημοσίευσε αυτή τη διατριβού που έκανε στο φόρμα για την Κίνα για τον Σίτν Πίν, όπου εκεί δείχνει ότι ο Σίτν Πίνε είναι ένα.
41:08
SPEAKER_02: πιστεύει στον μαξισμό και τον ελληνισμό.
41:11
SPEAKER_02: Στο λελλονισμό είναι σίγουρο γιατί είναι συνεργάσει του κόμματο.
41:14
SPEAKER_02: Το κόμμα είναι πιο οργανωμένο, να έχει μεγαλύτερο ρόλο στην κοινωνική κοινωνία, δεν είναι σίγουρο.
41:18
SPEAKER_02: Αλλά πιστεύει και στον μαξισμό.
41:20
SPEAKER_02: Δηλαδή, πιστεύει ότι πολλέ αντιθέσει μέσα από την κοινωνία θα ξεπεραστούν με εξελίξει στα μέσα παραγωγή.
41:29
SPEAKER_02: Παραδότητα τεχνολογία.
41:31
SPEAKER_02: Δηλαδή, πιστεύει ότι πολλά προβλήματα κοινωνικά που έχει είνα θα ξεπεραστούν με αντιθέσει, ανισότητε και άλλα πράγματα θα ξεπεραστού, θα μπορέσει Κίνα να τα ξεπεράσει με ανάπτυξη τεχνολογιών.
41:47
SPEAKER_02: Παραδό, το πρόβλημα το δημογραφικό που έχει.
41:50
SPEAKER_02: Πιστεύω ότι μπορεί να το ξεπεράσει η Κίνα με ανάπτυξη των κατάλληλων τεχνολογιών, αν κάνει τεχνική νομοσύνη, ρομποτική κτλ.
41:59
SPEAKER_02: Και αυτό ήδη φαίνεται.
42:01
SPEAKER_01: Το δημογραφικό, επειδή το είπα σε κατημία συζήτηση, το δημογραφικό γιατί είναι η τακτική α πούμε του ενό παιδίου, γιατί είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα για την Κίνα.
42:12
SPEAKER_01: Κοίταξε.
42:14
SPEAKER_02: Αυτή τη στιγμή δεν είναι, αλλά γίνεται.
42:18
SPEAKER_02: Καταρχήν, η πολιτική του ενό παιδιού έχει σταματήσει με το που ανέβηκε ω GTB στην εξουσία.
42:22
SPEAKER_02: Έγινε μετά πολιτική των δύο παιδιών, τριών παιδιών, τώρα ουσιαστικά δεν υπάρχει αυτή.
42:27
SPEAKER_02: Περιορισμό τώρα είναι το αντίθετο, προσπαθούν να πει στου καινούσουν να κάνουν παιδιά.
42:32
SPEAKER_02: Το κακό είναι ότι αυτή η πολιτική του παιδιού, η οποία εφαρμόσιο αποφασίστηκε περίπου με την άνοι του τένξη στην εξουσία, γιατί τότε είχα αντιληφθεί ότι ο πληθυσμό τη Κυναίση είχε ξεπεράσει το 1 δισεκατομμύριο.
42:44
SPEAKER_02: Ήταν η πρώτη χώρα στον κόσμο τη οποία ο πληθυσμό ξεπεράσει το 1 δισεκατομμύριο και οι κοινέζοι πανικολήθηκαν με αυτό.
42:52
SPEAKER_02: Με την έννοια ότι αυτό ο πληθυσμό θα τρώει την οικονομική ανάπτυξη.
42:58
SPEAKER_02: Μην ξεχνάτε.
43:00
SPEAKER_02: Αυτά είναι πράγματα, κοιτάξτε.
43:02
SPEAKER_02: Είναι πολύ λογικό αν το σκεφτείτε.
43:04
SPEAKER_02: Η Κίνα γιατί αναπτύχθηκε μετά πολύ και τόσο γρήγορα.
43:08
SPEAKER_02: Γιατί είχε και τη πολιτική του ενό περιοδών.
43:11
SPEAKER_02: Το κακό είναι ότι είναι ένα κόλπο που μπορεί να το κάνει μια φορά και έχει πέσει συνέπειε μετά.
43:16
SPEAKER_02: Γιατί πώ αναπτύξει την δεκαετιία, γιατί είχε μια μεγάλη αναλογία παραγωγικού πληθυσμού σε σχέση με το ποι μη παραγωγικό.
43:24
SPEAKER_02: Το μη παραγωγικό πληθυσμό είναι τα μικρά παιδιά και η Γέρι.
43:29
SPEAKER_02: Τη δεκαετία του 1980 ήρθε σε ενλικούσε η γενιά του λεγόμενο μπέι boom στη δύ.
43:35
SPEAKER_02: Το οποίο όμω ήταν και μπέιμ στην Κίνα.
43:37
SPEAKER_02: Τη δεκαετία του 1960, ο δίκτυο γονοιμότητα στην Κίνα, στην αγροτική κοινά ήταν 7, 7 παιδιά με οικογένεια.
43:44
SPEAKER_02: Και στην αστική κοινά λιγότερο.
43:46
SPEAKER_02: Αλλά πάλι ήταν τρία, τέσσερα παιδιά, κάπου εκεί.
43:51
SPEAKER_02: Αυτή οι δείξει γνωίτή πέρα σαν τη δεκαετία του 70.
43:54
SPEAKER_02: Όμω αυτοί οι άνθρωποι γεννήθηκαν τη δεκαετία του 1960, τη δεκαετία του 1980 που άρχισαν οι μεταρρυθμίσει.
44:00
SPEAKER_02: Ήταν σε παραγωγική λικαία, ήταν γύρω στα 20.
44:03
SPEAKER_02: Αυτή η γενιά λοιπόν που είχε λίγα παιδιά και λίγου συλλογικωμένου να φροντίσει.
44:12
SPEAKER_02: Οδήγησε την Κίνα, επειδή μπορούσε να του μεταφέρει εύκολα από τι μη παραγωγικέ δουλειέ στο ύπαθρο, στην αγροτική οικονομία, σε πιο παραγωγικέ δουλειέ, στα εργαστά που άνοιγαν από ξένε τι εταιρείε στι ανατολικέ κυρίω επαρχίε, κοντά στα αστικά κέντρα.
44:32
SPEAKER_02: Αυτό οδήγησε στη μεγάλη οικονομική ανάπτυξη τη Κίνα εκείνη την εποχή και αργότερα.
44:36
SPEAKER_02: Το θέμα και αυτή η γενιά τώρα, όχι πέθανε, έχει αποσοχή.
44:41
SPEAKER_01: Ήταν όμω η συγκυρία, δηλαδή το ότι ειδήσει μετέφερε τα κέντρα παραγωγή στην Ανατολή και βρίσκεται.
44:47
SPEAKER_02: Κυρίω είναι οι άλλε ανατολικόσιατικέ χώρε.
44:50
SPEAKER_02: Είναι και κάποιε δυτικέ, αλλά κυρίω είναι οι ανατολικοτικέ χώρε που μετέφρασα τα κέντρα παραγωγή στην Κίνα.
44:56
SPEAKER_02: Η Κίνα ευνούθηκε πολύ από το γεγονό ότι είχε γύρω τη αναπτυγμένε οικονομία.
45:00
SPEAKER_02: Για παράτιστή μια αφρικανική χώρα.
45:03
SPEAKER_02: Α πούμε τη Δημοκρατία του Κονό.
45:06
SPEAKER_02: Ή ξέρω εγώ οποιαδήποτε χώρα εκεί πέρα.
45:09
SPEAKER_02: Και κάντε τι μεταριθμή τη Κίνα.
45:11
SPEAKER_02: Πώ θα αναπτυχθεί, με ποια χώρα γύρω θα τη βοηθήσει.
45:16
SPEAKER_02: Αν είσαι μια χώρα, ειδικά σε μια χώρα εσόκιστική με γείτονε που έχουν πολλά προβλήματα είναι πάρα πολύ δύσκολο να αναπτυχθεί.
45:25
SPEAKER_02: Η Κίνα ήταν μια χώρα που είχε γείρω τη εκείνη την εποχή γείτονε που αναπτύσσονται.
45:32
SPEAKER_02: Ήταν η πιο ραγδαία αναπτύσση περιοχή του πλανήτη για την εποχή.
45:36
SPEAKER_02: Και τώρα είναι.
45:37
SPEAKER_02: Γιατί η μια χώρα σα είπα, αυτή είναι δίκτυα.
45:41
SPEAKER_02: Το κινητό τη Σάμπιον.
45:43
SPEAKER_02: Σαιδιάζεται στην κορέα και παράγεται μετά σε ένα ωραίο άλλε χώρε.
45:50
SPEAKER_02: Δηλαδή δεν είναι ότι είναι μια χώρα που αναπτύσσεται και άλλε απλώ κοιτάνε.
45:55
SPEAKER_02: Έτσι είναι το δίκτυο αυτό που βοήθησε την Κίνα.
45:58
SPEAKER_02: Τη βοήθησε εδώ και δικέ πολιτικέ.
46:01
SPEAKER_02: Τώρα, το ότι η Κίνα αυτό που έβαλε στην αρχή, δεν ήταν τόσο υχνογνωσία.
46:05
SPEAKER_02: Αυτό δεν είχε καθόλου σε σχέση με του Ιάπωνε και του κορεάτε.
46:10
SPEAKER_02: Είχε όμω φθινόργατικό δυναμικό, το οποίο το είχε από την αγροτική Κίνα.
46:17
SPEAKER_02: Όπω η Γερμανία, συγγνώμη και κυρίω η Γερμανία που ξέρουμε εμεί, δεν αναπτύχθηκε η γερμανική οικονομία με το φθηνό εργατικό δυναμικό από τον Ευρωπαϊκό Νότο, του Έλληνε, του Ιταλού, του Τούρκου.
46:29
SPEAKER_02: Η κοινά δεν χρειαζόταν να φέρει.
46:31
SPEAKER_02: Είχε κοινέζο.
46:32
SPEAKER_02: Που με τη πολιτική του ενό παιδιού, γιατί πλέον, άλλο είναι να έχει πέντε δικά σου.
46:38
SPEAKER_02: Και εκεί πρέπει να μείνει στο χωρί να τα μεγαλώνει.
46:41
SPEAKER_02: Αν έχει ένα παιδί όμω.
46:44
SPEAKER_02: και οι γονεί σου είναι και νέοι είναι 45 χρονών α πούμε, αφήνει το παιδί με του παπούδε και τι διαγιάδε.
46:52
SPEAKER_02: Και εσύ πέρει τη γυναίκα σου και πάτε και δουλεύετε για να βγάλετε ένα καλύτερο μεροκάματο στην πόλη.
46:58
SPEAKER_02: Και είσα το φρενό εργατικό δυναμικό τη κορεάτική ιαπωνική βιομηχανία, η Αμερικάνικη, η Γερμανική.
47:06
SPEAKER_02: Και μετά τη κινεζική.
47:07
SPEAKER_01: Και υπάρχει τώρα και η αγορά με το συνάλαγχο, δεν φέγγε εκτό μυαλ.
47:12
SPEAKER_02: Ναι, αλλά αυτοί του ανθρώπου είχαν μέσα και μάλιστα η Κίνα.
47:18
SPEAKER_02: Αυτοί οι άνθρωποι είχαν πολύ λιγότερα εργασιακά δικαιώματα από του μετανάσει η Γερμανία.
47:24
SPEAKER_02: Σωστά.
47:25
SPEAKER_02: Πολύ λιγότερα.
47:26
SPEAKER_02: Ούτε ασφάλεια έχαν τίποτα, ακόμα και τώρα, επειδή υπάρχει το σύστημα το χου στην Κίνα.
47:31
SPEAKER_02: Το χουκό είναι αυτό που λέμε το σύστημα που γράφεται η κατοικία σου.
47:36
SPEAKER_02: Αυτό τι σημαίνει ότι αν εσό είστε γεννημένο στην Τζέντζό, μια πόλη σαντό, εσεί έχετε τα προνόμια, α πούμε, δωρεάν εκπαίδευση στην Τεντζό.
47:49
SPEAKER_02: Αν όμω στην Τεντζο, εσεί δεν βρίσκεται δουλειά και θα πάτε στο πεκίνο.
47:52
SPEAKER_02: Μπορείτε να πάτε, αλλά εκείνο το παιδί σα θα πρέπει να πληρώνει ιδίδα.
47:57
SPEAKER_01: Σημαντική λεβαιρία.
47:59
SPEAKER_02: Έτσι, δεν είναι ακριβώ ελεύθερη μετακίνηση του πυρισμού.
48:03
SPEAKER_02: Προφανώ δεν είναι όμω την εποχή του μάγουα που του κρατούσαν επίτηδε με το ζώη στι περιοχέ, τι αγροτικέ, για να μην φεύγει ο κόσμο τη πόλη και να καλύγει τα χωράφια.
48:13
SPEAKER_02: Αλλά έχει χαλαρώσει αυτό το σύστημα, όμω υπάρχει.
48:17
SPEAKER_02: Αυτοί οι άνθρωποι, λοιπόν, όλοι αυτή ήταν το εθνικό εργατικό δυναμικό.
48:21
SPEAKER_02: Τώρα αυτοί πλέον έχουν γεράσει.
48:24
SPEAKER_02: Δεν μπορούν να δουλεύουν.
48:26
SPEAKER_02: Ήταν 20 κροονότητε 180.
48:28
SPEAKER_02: Τώρα είναι πάνω από 60 οι περισσότεροι.
48:32
SPEAKER_02: Αυτή λοιπόν, σιγά σιγά θα αντικατήσταται από ρομπότω.
48:36
SPEAKER_02: Γι' αυτό η Κίνα.
48:37
SPEAKER_02: Είναι ένα από του λόγου που η Κίνα είναι τόσο έχει σπρώξει τόσο πολύ τη ρομποτική τεχνολογία.
48:46
SPEAKER_02: Δεν το βλέπετε στι ειδήσει.
48:47
SPEAKER_02: Έχει ολόκληρα εργοστάσια το οποίο είναι τα dark factories, τα σκοτεινά εργοστά.
48:52
SPEAKER_02: Γιατί δεν χρειάζονται φω στα ρομπό, δουλεύουν στα σκοτάδι και δουλεύουν μόνο με ρομπότ.
48:58
SPEAKER_02: Και η ιδέα είναι αυτή που σα είπα, ότι υπάρχει ένα πρόβλημα κοινωνικό, το δημογραφικό, το οποίο όμω θα το ξεπεράσουμε, τουλάχιστον ένα τρόπο να το ξεπεράσουμε, είναι με την ανάπτυξη των μέσων παραγωγή, δηλαδή με τη τεχνολογία.
49:11
SPEAKER_01: Τεχνολογία.
49:12
SPEAKER_02: Έτσι, εκείνη.
49:14
SPEAKER_02: Τώρα η Ελλάδα προφανώ να κάνω ένα σχόλιο έτσι επειδή με ρωτήσατε.
49:19
SPEAKER_02: Δυστιστικό εγώ δεν ξέρω πολλά για την ελληνική εξοδοτική πολιτική.
49:24
SPEAKER_02: Είμαστε είμαστε σε κρίσιμη κατάσταση.
49:28
SPEAKER_02: Αυτό που θα έλεγα πρέπει για τη κίνα να δούμε πράγματα που μπορούμε να κάνουμε άμεσα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα.
49:36
SPEAKER_02: Αυτό που πρέπει να κάνουμε μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα είναι οπωσδήποτε να αναπτύξουμε.
49:42
SPEAKER_02: Δεν θα έλεγα μόνο κινεζικέ σπουδέ και ασιατικέ σπουδέ, αλλά σπουδέ για όλε τι περιέχει του πλανήτη.
49:49
SPEAKER_02: Είναι αδιανόητο να μην έχουμε κέντρα, ακόμα και αφρικανικό σπουδό.
49:53
SPEAKER_02: Η Αφρική και μπορεί να αναπτυχθεί στο μέλλον.
49:56
SPEAKER_02: Δεν καθού λέω πιθανό αυτό.
49:59
SPEAKER_02: Γιατί να μην έχουμε μια γνώση δικιά μα.
50:02
SPEAKER_02: Να μην παράγουμε γνώση για αυτά τα πράγματα.
50:05
SPEAKER_02: Είναι εντροπή δηλαδή η Ελλάδα να είναι νομίζω η μόνη ή μία από τι δύο χώρε στην Ευρώπη που να μην έχει κανένα τμήμα ανώτα τη εκπαίδευση, πανεπιστημιακό δηλαδή, ασιατικών κοινωνικών σπουδών.
50:20
SPEAKER_02: Αυτό είναι απαράδεικτο.
50:22
SPEAKER_02: Και δεν είναι μόνο εκεί, να είναι και η ιδανία είναι ότι η αντιδρομική ασια, κεντρική ασία είναι πάρα πολλά.
50:27
SPEAKER_02: Εκεί είμαστε απαράδεικ αυτό το θέμα.
50:30
SPEAKER_02: Έπρεπε να παράγουμε να έχουμε μια επιστημική κοινότητα, κοινότητα που να παράγει γνώση για αυτό το θέμα.
50:36
SPEAKER_02: Αυτό είναι το μέσο πρότριο το μακροπρόθεσμα.
50:39
SPEAKER_02: Το βράχη πρόθεσμο είναι να κοιτάξουμε κυρίω τα εθνικά μα συμφέροντα και με γνώνα τα εθνικά μα συμφέροντα να δούμε τι πολιτική απέναντι στι μεγάλε δυνάμει.
50:52
SPEAKER_02: Προφανώ, λόγω τη κατάσταση, τη περιοχή που είμαστε θα κάνουμε και κάποιε παραχωρήσει στι μεγάλε δυνά.
50:59
SPEAKER_02: Είναι πολύ δύσκολο να κάνουμε συμφωνίε που να έχουμε εμεί όλο το συμφέρον και μεγάλη δύναμη να έχει πολύ λιγότερο.
51:09
SPEAKER_02: Προφανώ, αυτό είναι πολύ δύσκολο.
51:12
SPEAKER_02: Όμω, το να πάμε να βάλουμε όλα τα αυγά μα σε ένα καλάθι.
51:18
SPEAKER_02: Να πάμε 100% με τι Ηνωμένε Πολιτείε και να αφήσουμε την κοινά εντελώ, να την αφήσουμε στην απ'ίξω.
51:26
SPEAKER_02: Αυτό ενέχει το κίνδυνο να την πατήσουμε όπω η Αρμεία.
51:32
SPEAKER_02: Η Αρμενή έβαλε όλα τα αυγά τη στη Ρουσία, η οποία τη στήριξε για πολλά χρόνια στο θέμα του αγκόρ του Καραμπάου.
51:39
SPEAKER_02: Το ξέρετε.
51:39
SPEAKER_02: Με το Αζερμπατζάν.
51:40
SPEAKER_02: Η Αμερενία δεν μπορούσε να το κρατήσει, αν δεν έχει τη Ρωσία από πίσω.
51:44
SPEAKER_02: Με το που έγινε η πρώτη γκρινία με τη Ρωσία βγήκε ένα πρόεδρο του οποίο δεν ήθελε η Ρωσία του παράγει η Ρωσία.
51:52
SPEAKER_02: Έτσι.
51:53
SPEAKER_02: Και εμεί ⁇ μπορεί να την πατήσουμε έτσι.
51:55
SPEAKER_02: Οπότε πρέπει να αποφύγουμε την πλήρη εξάρτηση.
52:01
SPEAKER_02: Εγώ πιστεύω στον κόσμο μα, οι χώρε που θα τα πάνε καλά είναι οι χώρε που έχουν ένα σχετικά μεγάλο βαθμό αυτομία, πολιτική και στρατηγική αυτομία.
52:13
SPEAKER_02: Και αυτό εκτιμάται στι διαπραγματεύσει.
52:17
SPEAKER_02: Εγώ έτσι πιστεύω τώρα, θέλω να σα πω, υπάρχουν άλλη πιο ειδική σκεφίσει.
52:21
SPEAKER_01: Νομίζω ότι έχουμε τον καλύτερο επίλογο αυτό που είπατε ιδιαίτερο με το θέμα τη πολιτιστική πολιτική.
52:27
SPEAKER_02: Και η σκηνα μπορεί να μα βοηθήσει σε αυτό έτσι.
52:30
SPEAKER_02: Να μην το δούμε ω κάτι ανηκτικό.
52:34
SPEAKER_01: Κύριε πολέλα, νομίζω ότι δώστε μια ολοκληρωμένη εικόνα για το θέμα ή θέλω να ευχαριστήσω θερμά για την ανάλυση.
52:40
SPEAKER_01: Εγώ θέλω να σα κάνετε και να ανανεώσουμε το οδό μου.
52:43
SPEAKER_01: Ευχαριστώ πολύ.
52:44
SPEAKER_02: Εγώ σα ευχαριστώ πολύ και Δαμαβολήτη για την πρόσκληση ξανά για σα.