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【GW特別編④】避難民受け入れと技能実習生、日本はダブルスタンダードなのか · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月5
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  日木曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
• 0:12
  の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ ト レンド が分かる ニ ュー スを開設し てい ます 。常
• 0:18
  におき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さて、今週はゴ
• 0:20
  ール デ ン ウィ ーク 特 別編とし て、 日 曜版ニュ ー ス 小 話 でお な じみ の塩の誠 さ んと、 共に
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  リ ス ナー の 皆さん か らのお 便りに お答えを して いき ます 。
• 0:29
  それでは 庄司さん、 今日も よろしく お願い いたします。よろしくお願いします。
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  それでは 読み あげたい と 思います 。今 日 の お便 り はラジ オネー ム0 な なよ んさ んさ んか
• 0:38
  ら頂きまし た。ありが とうござい ます。読み上
• 0:39
  げま す 週末の 振 り 返り の 配信 で、 塩 野さ ん の言 葉を拝聴し て い ます 。
• 0:45
  時に 共感させ て い ただき、 時 にフ ラ ットな 精神 を失 っ てい る こと に気づかせていた だいて います。有
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  難う ござ いま す。さ て 、質問です 。ロ
• 0:51
  シア のウ クラ イナ侵 攻 以降、日 本 でも避難民の受 け入 れが 解 さ れて い ま す。
• 0:57
  ただ 、この 国は何 年も 前 から 技 能 実習生 とい う 名 目で 外 国人 を集 め て、 そ れは 低賃金 で人 権無
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  視 の体質があるように一部報道されています。 この ウクライナ の 日 、難 民受け入 れ と技 能実習 生
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  の受け入 れ の問 題 につい て、 塩野 さ んは どう ご 覧になり ま す か？
• 1:13
  お 考えを 聞かせ いただ け れば 嬉しいで すっ てこと でした。あ
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  りがとうご ざいます。 ありがとうござ いま すっ て ことで すね。
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  この方の ま ぁ、 ち ょっ とご質 問を細く さ せて い ただ くと、まあ 、今 こうウ ク ライ ナ から避難民 の方
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  々を受 け 入 れて い るというの が、 一方 で 報 道されて 、ま あ、 実 は私 の知 り 合い にもですね 、あ
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  の家 族として 受け入 れ たっ てい う知 り合 い もい るん です けど、 ただ一 方で 、 まあこ う技 能実 習 生
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  とい うふ うにな っ てお り、 特に 主にこ う東南 、ア ジ アの国 々 か ら 技能 実習 生という 名目 で労
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  働者の型を来日してもらって、ただそれが 現場 で 働いて いる 労働者 の 方々 が 非常 に こう 劣悪 な 環境 で
• 1:43
  、あの う 働 かされ てい る で、し かも その こ うと こう す る 時に 借 金を して 渡航 している んで、な
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  かな か 帰 るに帰 れ ないと いっ た。まあ そう い う問題 も起 きてい ると いう こと なん です
• 1:51
  けど 、 この 一連 の問 題 こう 、 日 本が外国人 を受 け 入れ るときのこの スタ ン ス って いう のを 、 まあ
• 1:57
  、星 野さんはど うご覧な っ てますで し ょう か？ そう ですね 。
• 1:59
  あの こ の技能 実習 生の問 題に つ いて、あのす ご く深 くは存 じ 上げ ない ので す け れど も 、はい 、 あの
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  基 本的 にこ れ が日 本人が日 本に居るかたがやりたくない仕事。
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  なの で 、 人 が集まらな い と集まらな いこ ととい う の を、 まあ労 働 力の 供給と いう こ とで 、技
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  能実習、 すな わ ち何かを ちゃ んと 研修してトレ ーニ ング し て技能 をつ けて帰 ると い う目的で やっ て
• 2:27
  るは ず のも のが 、 もしそ こ にある 種 の抜け 道 にな って 低 賃金 雇 用をそ こ で行 っ て、 で実
• 2:35
  際 に別に 技能 と いったも のを 見つ けて帰 るで はな く て、そ こ だけ で労働 力 とし て使 って返 して
• 2:41
  いるということが。 もし あれば ちょっと し 深く 知らない ん です けど も
• 2:45
  、も しあれ ばそ れ はやっぱ り政 策 のあ のもとも と抜け 道な の で、 そ こはちゃ んと合わ せていけ な
• 2:52
  いと合わ せて行か な いといけ ないと いう こ とがあり ま す とで 。
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  一方 で、 あ の需 要 と供給 で考 えた 場 合 、漁業の量 であ った りと かは い 。あ
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  の農村の収 穫で あったりと か 、 そう いっ た 時に まあ 人 手 が 必要 で すね とで、そ こを 安くな ければ 安
• 3:11
  い労働力 人件費でなけ れば い けないっていうのは。 もともと の もの が 安い の が おか しい じゃない です
• 3:17
  か 。う ん 、 元の 値 段 が高け れば 高く雇 える わ けで で
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  すね 。は い、そ のと う り です ね。
• 3:25
  な ので、そ この や っぱ りそこ に、 も うすでに矛 盾が 生 じて いて 、 はい、 で 需 給 なので 、み んな が
• 3:31
  欲し ければ高 くなる で高く なる ん で あれ ば 、そ こで 働く人 の賃 金 も高 くなると いうこと がな ぜ起 き
• 3:38
  ない のか って い うことを あ の見 る べきと 思いま すと 。な
• 3:42
  の で、 もし かしたら 、 その 商品 の 価格 設定サービスの価格設定の問題で。
• 3:47
  うん 、あ る と。 一 方で、こ れっ てあ のど こでも起き てい て、 あの
• 3:52
  外国 でも 外国 でも はい、 は い。 コロ ナ で外国 からの 例え ばじゃあ 欧 州フラン スで
• 3:59
  あった りとかドイ ツで あっ たり とか 、ま あどこ で も欧州 先 進 国 にコ ロ ナで 人が 移動しな くなっ
• 4:06
  ちゃっ た とこ ろ 、ブドウ の収 穫がで き ない からワ インがつ く れな いみ たい な あ。そう
• 4:11
  なん で す ねことっ ていう の は、 や っ ぱり 起 きる んで すよ ね 。それはま
• 4:15
  あ、どこでもおきていますと。 でも どこ でも 起きてる 時 に 、結 局こ れ はまさ
• 4:19
  に質問 者 のか た がおっしゃ るよう に人 権問 題な の ？で
• 4:22
  、は い、 はい、 そ の人 たちを あの 何 らか 人 間 として扱 わなければな らな いっ て いう ことを、 ま
• 4:29
  ずてっ ぺ んに おいて はい で 、そこ で政 策と 事 実 上って いうのが あってなけれ ばな らな い って い う こ
• 4:39
  とを や るかで で そこ にお いては ある とき 、 じゃ あ経済 優 先で 安い 労働 力で 安 いもん 作るこ とが競争
• 4:47
  力 なんだみたいな所にはい。 やっぱり 誰か を 捨てない で いい ん です よね んー
• 4:52
  付加 価値 が 高 ければ 高く 雇える はず で 、そ れ は別 に外 国 人労働 者のみなら ず、日 本 人も 全く 同じ
• 4:57
  こ とでそう で すね 。は いええ 、な ん かそこ は どこかでそ うい っ たこ とを
• 5:02
  あの 決断判 断 しないと いけ な い で すし だ とすると やっ ぱり 付 加価 値が 高 いものを 作 らないと い けな
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  いで 付 加価 値が 高 いも のを作 るという ことっ て、 例えば で すけれ ども 、ワインとか めち ゃくちゃ 高い じ
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  ゃな いですか 。広州 、フ ランス、ワインとかもう。
• 5:20
  データ がない です 。ま あブラン ドで すよ ね。
• 5:23
  ええ、 じゃ あ 、それ をな ん か 500円で一部 売 っ てる 国がある じゃ な いで すか 。は い 、
• 5:26
  はい 、は い。 逆にえ えでも 同じ ワイ ンと いう種類 です よ ね。
• 5:32
  みた い なことを 、 あの 、 日本 の立 ち 位置と して はど うする ん ？だ
• 5:37
  って 一応一応 、先 進国で 、 はい、 あのそ ういう安 い労 働 力 を使 ってやす いもの って いうの は、もうそ ろ
• 5:44
  そろやめ たほ う がい い んじ ゃな い かみたいな 決断 を今 度 は 企業経 営 者であ ったり とか 、
• 5:49
  雇用側が考えるか、または考えるための何らかの。 政策 的 補助 する かって いう 話 に な ろう と
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  思います 。あ あ、そう で すね 。
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  確か にそ のまあな んと か安い 労 働力 が 供給さ れれ ば別 に そ の逆 に 言う と、 その 安 い値段 で売 って
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  、 ま あそ ん 中で 利幅をと るみ た いな ことが でき ちゃ う わ けですよ ね 。そ
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  うで すね。た だま あ そろ そろ それ はもうや めと きま しょ う っ
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  てことで す かね 。そ うで す ね 。ただ
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  、 少 しあ の 光 が見えるの は、 こ の方 がおっ し ゃる憤 りは その とうり と 思っ てま あ 、でもす ごく悲
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  し い憤りを感じますけれども、はい。 今 の やっぱり 若い 世代 の 方々 って 、こ の自 分
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  が使っ てい るも の が本 当 にあ れ か不 幸 にしな い でこ こま で来 たのかっ てい うこ と を気 に
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  し始めてい て、 はい 。 それは すご い 良 い 事だ と 思う んで すよ ね 。
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  自分 の今 着てい る シャツの コット ンという コ ット ン を作るに あた っ て誰 か を不幸 に しないで 、ち ゃん
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  とこ こ まで来た のか なっ てい う。 はい、は い、は い、そう い うフェア トレ ード であ った
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  り とか 、う ん 、あ の透明 性。 まあ 、 これは あの例え ばあの 環境にお け るス コ ープ
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  スリーみたいなの？温暖化ガスの。 温室 効果 ガス の 排出 を ちゃんと あの トレイス を
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  って 言って 、あ のちゃん と計 算し てくださ いねっ てい うよう な 話と か も関わ る んで すけれ ど も、トラ
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  ンプ、そ う い う風にや っぱりサ プライチ ェ ーンをち ゃんと 追ってい くっ て い う事 が必要と され てい
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  るの で 、そこ は ひ と つ の光だと思 っ て いて 。 はい あとは 買 う 消費者側 がや っ ぱり人々 がち ゃ
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  んと幸 せに な った過程 で作 ら れたもの を 使いたい んで すっ て いう主 張は 、食 べるこ と 住む とこ ろに
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  ある程 度満足されている。 先進国 の 一部 の 住民 であれば ゆって よい と 思います
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  し 、そ こ はひと つ の 光 だ と思いま す。 うん、そ う です ね。
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  ま あ、 昨今のこのステイ クホ ルダ ー資本 主義 であ ると か、 まあこ う人権デュー デリ ジェ ン スで も い いん
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  です か ね？ あの 、 この 面っ て本 当に こ う 、どこか ら 来てん
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  の？ み た いな 話し って いう の は、まあ 一つ いい 方向
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  に 入ってる っ てこ とで す ね。そ う です ね 。あ
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  と一方 で 、 アジア の一 部の方 々 とい う のは、 日本 人 より労 働力 が安いん だっ て 概念 も だい
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  ぶもう変わってくると思うんですね。 私 も 結構 そこ 思いました 。やっぱ り
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  逆 にあ の、 日 本の日 本 人の 提供 して いる 付加 価 値がどうし ても 低くな ってしま って。
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  グロ ー バルで 考 え た際にやす いっ てい う こと は安価 であ るっ てい う ことは起き てい て、 まあ特
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  に入 って 領 域とかで起 きて い てな の で？そ れは例えば ウクラ イ ナなんか も ちょ う どit 立 国な
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  ろうと したと こ ろでした し 、そ うで すね。は いえ 、え、やっ ぱ りそ の十把一 絡げ が全 く
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  できないですけども、はい。 アジア の 一部 の あの 知識 層 であったり 、 技術 そ
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  うであったり って い う のは 、まあ 日 本 人 の 何倍もも らっ てた りす るわけ では い。
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  は い。 他 国の 国内 の 格差 問題の あのそ こで 何 ら か 貧富
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  の差 の まあ 、 あの 低 所得 のか たが来 てい る と い う状 況の 方があ る ので、 ど ちら か とい う
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  と、そ の 国自 体 がすごく 貧し い ん ですっ てい うの はも っ と分散し て いると思 いま すね 。
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  そう いう こと です ね 。は い う ん 。
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  あ と、 最 後にそのこの方 のご 質問 でお っ しゃってた。そのまあ、一方でわ。
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  こう 、ウクライ ナか らヒナ ミ を受け入れ て で一 方 で はそ の、ア ジア から こう 技能実 習 生を受け入 れて
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  、ま あ、ただ それ っ て いう のは 、ま あある意 味ち ょっ と 人 権 侵 害 的 な 働かせ 方を して るっ
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  ていう 。こ のなん かこうダブル スタン ダ ード という か、 20
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  性 って いう の は ど うい う 風にお感じ に なっ て ます か？それ
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  はも うどんど ん ゆう し かな いん です よ。 は い 、 はい 、 はい、 現実 的 にはあの今 、 何らか
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  人々 が シ ンパシー を感じ て、 こ の人 を 助けたい、 まさに あの今、欧州 で言わ れてるダブ ル ス タ ンダー ド
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  シ リ アちっち ゃい の時はこんなに動かなかったのに、はい。 自分 に 近い 隣国 近 しい 民族 性 の 人って いう の
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  は 助ける のかって いう と 、やっぱ りそ れ はシンパシ ー を感じ て助け てしまっ てい るわ け で。
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  ただ そ れは あのダ ブルスタンダ ードだ ろうと いう こ とで、 あの う実 は 今回 の ほか の 国々 が 諸手を
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  挙げ て欧州 先 進国 に賛成 しない ロシ ア、 大 量問 題で賛 成 し ない の も、 そ こに根 本が あっ て うん
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  。 それは 欧州のダブル ス タ ンダー ド だし 、ある 種
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  の差別だろ うと 入っていて、うん、ただ。 シンパシー を 感じた 人 を 助け たく なる って いう の
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  は 仕方 がない 部分 が ある ので 、は いま ず目の 前 の 人 を助け るうん で、 一 方でおっし ゃるよ うに いや
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  、でも あの 時、あ の 人たち はサスケ な か ったよ ね 。
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  見た いのは コ レ 質 問者の方が おっし ゃる ように、 まあ どん どん 言う べき なん ですよ ね。
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  うん 。じ ゃあど こ まで助 けら れ る んだ って いうの は 、あの
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  結局 経 済力 も出 来る 範囲 で と か、 うん 、安 全保 障上に関 係あ ると こ までとか って言うふう に 、い
• 10:36
  ろいろ ス タン ダ ード ができ ち ゃう と思 うん で すけ れど も、議論することが大事ですね。
• 10:40
  そういう こと です ね 。は い、わかりま した って こ とで 、経 営共 創基 盤共同
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  経 営者 の しろ の お とさん でし た 。今日はあ りがとうござ いました。
• 10:45
  ありがとう ございま す。ニュ ー スコ ネ クト お相 手は野 村卓 史 で した 。
• 10:51
  番組への 感想 は？ハッ シュタグ ニュー ス コ ネク トつけ てtwitter に 投
• 10:54
  稿い ただ ける と嬉 しい で す。もしこ の番組が 気に入っ てい ただきま したら、 是非フ ォ ロー
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  くだ さ い。それ では良い一日をお過ごしください。
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  クロニクル。 おはよう ございます 。月5
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  日木曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
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  の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ ト レンド が分かる ニ ュー スを開設し てい ます 。常
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  にをき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さて、今週はゴ
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  ール デ ン ウィ ーク 特 別編とし て、 日 曜版ニュ ー ス 小 話 でお な じみ の塩の誠 さ んと共 にリ ス ナ
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  ーの 皆 さんか ら のお便 りにお 答えをし てい きま す。 そ れでは庄 司さん、今 日もよ ろしくお 願いい
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  たします。よろしくお願いします。 それでは 読み あげたい と 思います 。今 日
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  の お便 り はラジ オネー ム0 な なよ んさ んさ んか ら頂きまし た。ありが
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  とうござい ます。読み上 げま す 週末の 振 り 返り の 配信 で、 塩 野さ ん
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  の言 葉を拝聴し て い ます 。 時に 共感させ て い ただき、 時 にフ ラ ットな 精神
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  を失 っ てい る こと に気づかせていた だいて います。有 難う ござ いま す。さ
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  て 、質問です 。ロ シア のウ クラ イナ侵 攻 以降、日 本 でも避難民の受 け入
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  れが 解 さ れて い ま す。 ただ 、この 国は何 年も 前 から 技 能 実習生 とい う
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  名 目で 外 国人 を集 め て、 そ れは 低賃金 で人 権無 視 の体質があるように一部報道されています。
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  この ウクライナ の 日 、難 民受け入 れ と技 能実習 生 の受け入 れ の問 題 につい て、 塩野 さ んは どう ご
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  覧になり ま す か？ お 考えを 聞かせ いただ け れば 嬉しいで すっ てこと
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  でした。あ りがとうご ざいます。
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  ありがとうござ いま すっ て ことで すね。 この方の ま ぁ、 ち ょっ とご質 問を細く さ せて い
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  ただ くと、まあ 、今 こうウ ク ライ ナ から避難民 の方 々を受 け 入 れて い るというの が、 一方 で 報
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  道されて 、ま あ、 実 は私 の知 り 合い にもですね 、あ の家 族として 受け入 れ たっ てい う知
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  り合 い もい るん です けど、 ただ 一方 で 、 まあこ う技 能実 習生 っ て いう 風に あった 通 り、 まあ
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  特に 主にこ う東南 、ア ジ アの国 々 か ら 技能 実習 生という 名目 で労 働者の型を来日してもらって、ただそれが
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  現場 で 働いて いる 労働者 の 方々 が 非常 に こう 劣悪 な 環境 で 、あの う 働 かされ てい る で、し
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  かも その こ うと こう す る 時に 借 金を して 渡航 している んで、な かな か 帰 るに帰 れ ないと いっ
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  た。まあ そう い う問題 も起 きてい ると いう こと なん です
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  けど 、 この 一連 の問 題 こう 、 日 本が外国人 を受 け 入れ るときのこの スタ ン ス って いう のを 、 まあ
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  、星 野さんはど うご覧な っ てますで し ょう か？ そう ですね 。
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  あの こ の技能 実習 生の問 題に つ いて、あのす ご く深 くは存 じ 上げ ない ので す け れど も 、はい 、 あの
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  基 本的 にこ れ が日 本人が日 本に居るかたがやりたくない仕事。
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  なの で 、 人 が集まらな い と集まらな いこ ととい う の を、 まあ労 働 力の 供給と いう こ とで 、技
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  能実習、 すな わ ち何かを ちゃ んと 研修してトレ ーニ ング し て技能 をつ けて帰 ると い う目的で やっ て
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  るは ず のも のが 、 もしそ こ にある 種 の抜け 道 にな って 低 賃金 雇 用をそ こ で行 っ て、 で実
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  際 に別に 技能 と いったも のを 見つ けて帰 るで はな く て、そ こ だけ で労働 力 とし て使 って返 して
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  いるということが。 もし あれば ちょっと し 深く 知らない ん です けど も
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  、も しあれ ばそ れ はやっぱ り政 策 のあ のもとも と抜け 道な の で、 そ こはちゃ んと合わ せていけ な
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  いと合わ せて行か な いといけ ないと いう こ とがあり ま す とで 。
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  一方 で、 あ の需 要 と供給 で考 えた 場 合 、漁業の量 であ った りと かは い 。あ
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  の農村の収 穫で あったりと か 、 そう いっ た 時に まあ 人 手 が 必要 で すね とで、そ こを 安くな ければ 安
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  い労働力 人件費でなけ れば い けないっていうのは。 もともと の もの が 安い の が おか しい じゃない です
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  か 。う ん 、 元の 値 段 が高け れば 高く雇 える わ けで で
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  すね 。は い、そ のと う り です ね。
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  な ので、そ この や っぱ りそこ に、 も うすでに矛 盾が 生 じて いて 、 はい、 で 需 給 なので 、み んな が
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  欲し ければ高 くなる で高く なる ん で あれ ば 、そ こで 働く人 の賃 金 も高 くなると いうこと がな ぜ起 き
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  ない のか って い うことを あ の見 る べきと 思いま すと 。な
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  の で、 もし かしたら 、 その 商品 の 価格 設定サービスの価格設定の問題で。
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  うん 、あ る と。 一 方で、こ れっ てあ のど こでも起き てい て、 あの
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  外国 でも 外国 でも はい、 は い。 コロ ナ で外国 からの 例え ばじゃあ 欧 州フラン スで
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  あった りとかドイ ツで あっ たり とか 、ま あどこ で も欧州 先 進 国 にコ ロ ナで 人が 移動しな くなっ
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  ちゃっ た とこ ろ 、ブドウ の収 穫がで き ない からワ インがつ く れな いみ たい な あ。そう
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  なん で す ねことっ ていう の は、 や っ ぱり 起 きる んで すよ ね 。それはま
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  あ、どこでもおきていますと。 でも どこ でも 起きてる 時 に 、結 局こ れ はまさ
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  に質問 者 のか た がおっしゃ るよう に人 権問 題な の ？で
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  、は い、 はい、 そ の人 たちを あの 何 らか 人 間 として扱 わなければな らな いっ て いう ことを、 ま
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  ずてっ ぺ んに おいて はい で 、そこ で政 策と 事 実 上って いうのが あってなけれ ばな らな い って い う こ
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  とを や るかで で そこ にお いては ある とき 、 じゃ あ経済 優 先で 安い 労働 力で 安 いもん 作るこ とが競争
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  力 なんだみたいな所にはい。 やっぱり 誰か を 捨てない で いい ん です よね んー
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  付加 価値 が 高 ければ 高く 雇える はず で 、そ れ は別 に外 国 人労働 者のみなら ず、日 本 人も 全く 同じ
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  こ とでそう で すね 。は いええ 、な ん かそこ は どこかでそ うい っ たこ とを
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  あの 決断判 断 しないと いけ な い で すし だ とすると やっ ぱり 付 加価 値が 高 いものを 作 らないと い けな
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  いで 付 加価 値が 高 いも のを作 るという ことっ て、 例えば で すけれ ども 、ワインとか めち ゃくちゃ 高い じ
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  ゃな いですか 。広州 、フ ランス、ワインとかもう。
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  データ がない です 。ま あブラン ドで すよ ね。
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  ええ、 じゃ あ 、それ をな ん か 500円で一部 売 っ てる 国がある じゃ な いで すか 。は い 、
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  はい 、は い。 逆にえ えでも 同じ ワイ ンと いう種類 です よ ね。
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  みた い なことを 、 あの 、 日本 の立 ち 位置と して はど うする ん ？だ
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  って 一応一応 、先 進国で 、 はい、 あのそ ういう安 い労 働 力 を使 ってやす いもの って いうの は、もうそ ろ
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  そろやめ たほ う がい い んじ ゃな い かみたいな 決断 を今 度 は 企業経 営 者であ ったり とか 、
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  雇用側が考えるか、または考えるための何らかの。 政策 的 補助 する かって いう 話 に な ろう と
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  思います 。あ あ、そう で すね 。
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  確か にそ のまあな んと か安い 労 働力 が 供給さ れれ ば別 に そ の逆 に 言う と、 その 安 い値段 で売 って
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  、 ま あそ ん 中で 利幅をと るみ た いな ことが でき ちゃ う わ けですよ ね 。そ
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  うで すね。た だま あ そろ そろそ れは もう辞めてい きま しょ う っ
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  てことで す かね 。そ うで す ね 。ただ
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  、 少 しあ の 光 が見えるの は、 こ の方 がおっ し ゃる憤 りは その とうり と 思っ てま あ でもすご
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  く悲し い 憤りを感じますけれども、はい。 今 の やっぱり 若い 世代 の 方々 って 、こ の自 分
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  が使っ てい るも の が本 当 にあ れ か不 幸 にしな い でこ こま で来 たのかっ てい うこ と を気 に
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  し始めてい て、 はい 。 それは すご い 良 い 事だ と 思う んで すよ ね 。
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  自分 の今 着てい る シャツの コット ンという コ ット ン を作るに あた っ て誰 か を不幸 に しないで 、ち ゃん
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  とこ こ まで来た のか なっ てい う。 はい、は い、は い、そう い うフェア トレ ード であ った
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  り とか 、う ん 、あ の透明 性。 まあ 、 これは あの例え ばあの 環境にお け るス コ ープ
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  スリーみたいなの？温暖化ガスの。 温室 効果 ガス の 排出 を ちゃんと あの トレイス を
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  って 言って 、あ のちゃん と計 算し てくださ いねっ てい うよう な 話と か も関わ る んで すけれ ど も、トラ
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  ンプ、そ う い う風にや っぱりサ プライチ ェ ーンをち ゃんと 追ってい くっ て い う事 が必要と され てい
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  るの で 、そこ は ひ と つ の光だと思 っ て いて 。 はい あとは 買 う 消費者側 がや っ ぱり人々 がち ゃ
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  んと幸 せに な った過程 で作 ら れたもの を 使いたい んで すっ て いう主 張は 、食 べるこ と 住む とこ ろに
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  ある程 度満足されている。 先進国 の 一部 の 住民 であれば ゆって よい と 思います
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  し 、そ こ はひと つ の 光 だ と思いま す。 うん、そ う です ね。
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  ま あ、 昨今のこのステイ クホ ルダ ー資本 主義 であ ると か、 まあこ う人権デュー デリ ジェ ン スで も い いん
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  です か ね？ あの 、 この 面っ て本 当に こ う 、どこか ら 来てん
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  の？ み た いな 話し って いう の は、まあ 一つ いい 方向
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  に 入ってる っ てこ とで す ね。そ う です ね 。あ
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  と一方 で 、 アジア の一 部の方 々 とい う のは、 日本 人 より労 働力 が安いん だっ て 概念 も だい
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  ぶもう変わってくると思うんですね。 私 も 結構 そこ 思いました 。やっぱ り
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  逆 にあ の、 日 本の日 本 人の 提供 して いる 付加 価 値がどうし ても 低くな ってしま って。
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  グロ ー バルで 考 え た際にやす いっ てい う こと は安価 であ るっ てい う ことは起き てい て、 まあ特
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  に入 って 領 域とかで起 きて い てな の で？そ れは例えば ウクラ イ ナなんか も ちょ う どit 立 国な
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  ろうと したと こ ろでした し 、そ うで すね。は いえ 、え、やっ ぱ りそ の十把一 絡げ が全 く
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  できないですけども、はい。 アジア の 一部 の あの 知識 層 であったり 、 技術 そ
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  うであったり って い う のは 、まあ 日 本 人 の 何倍もも らっ てた りす るわけ では い。
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  は い。 他 国の 国内 の 格差 問題の あのそ こで 何 ら か 貧富
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  の差 の まあ 、 あの 低 所得 のか たが来 てい る と い う状 況の 方があ る ので、 ど ちら か とい う
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  と、そ の 国自 体 がすごく 貧し い ん ですっ てい うの はも っ と分散し て いると思 いま すね 。
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  そう いう こと です ね 。は い う ん 。
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  あ と、 最 後にそのこの方 のご 質問 でお っ しゃってた。そのまあ、一方でわ。
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  こう 、ウクライ ナか らヒナ ミ を受け入れ て で一 方 で はそ の、ア ジア から こう 技能実 習 生を受け入 れて
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  、ま あ、ただ それ っ て いう のは 、ま あある意 味ち ょっ と 人 権 侵 害 的 な 働かせ 方を して るっ
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  ていう 。こ のなん かこうダブル スタン ダ ード という か、 20
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  性 って いう の は ど うい う 風にお感じ に なっ て ます か？それ
• 9:21
  はも うどんど ん ゆう し かな いん です よ。 は い 、 はい 、 はい、 現実 的 にはあの今 、 何らか
• 9:27
  人々 が シ ンパシー を感じ て、 こ の人 を 助けたい、 まさに あの今、欧州 で言わ れてるダブ ル ス タ ンダー ド
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  シ リ アちっち ゃい の時はこんなに動かなかったのに、はい。 自分 に 近い 隣国 近 しい 民族 性 の 人って いう の
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  は 助ける のかって いう と 、やっぱ りそ れ はシンパシ ー を感じ て助け てしまっ てい るわ け で。
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  ただ そ れは あのダ ブルスタンダ ードだ ろうと いう こ とで、 あの う実 は 今回 の ほか の 国々 が 諸手を
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  挙げ て欧州 先 進国 に賛成 しない ロシ ア、 大 量問 題で賛 成 し ない の も、 そ こに根 本が あっ て うん
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  。 それは欧州の ダブル スター 野 田市 ある種 の 差別だろう
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  と入 っていて、うん、ただ。 シンパシー を 感じた 人 を 助け たく なる って いう の
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  は 仕方 がない 部分 が ある ので 、は いま ず目の 前 の 人 を助け るうん で、 一 方でおっし ゃるよ うに いや
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  、でも あの 時、あ の 人たち はサスケ な か ったよ ね 。
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  見た いのは コ レ 質 問者の方が おっし ゃる ように、 まあ どん どん 言う べき なん ですよ ね。
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  うん 。じ ゃあど こ まで助 けら れ る んだ って いうの は 、あの
• 10:30
  結局 経 済力 も出 来る 範囲 で と か、 うん 、安 全保 障上に関 係あ ると こ までとか って言うふう に 、い
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  ろいろ ス タン ダ ード ができ ち ゃう と思 うん で すけ れど も、議論することが大事ですね。
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  そういう こと です ね 。は い、わかりま した って こ とで 、経 営共 創基 盤共同
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  経 営者 の しろ の お とさん でし た 。今日はあ りがとうござ いました。
• 10:45
  ありがとう ございま す。ニュ ー スコ ネ クト お相 手は野 村卓 史 で した 。
• 10:51
  番組への 感想 は？ハッ シュタグ ニュー ス コ ネク トつけ てtwitter に 投
• 10:54
  稿い ただ ける と嬉 しい で す。もしこ の番組が 気に入っ てい ただきま したら、 是非フ ォ ロー
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  くだ さ い。それ では良い一日をお過ごしください。