Latest / 社会人放課後トーク / #2 (前編) 相談するってなんでこんなに難しいんだろう? 【若手編】

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#2 (前編) 相談するってなんでこんなに難しいんだろう? 【若手編】 · 社会人放課後トーク

• 里奈: こんにちは 社 会 人 放 課 後 ト ー ク の お 時間 です この 番 組 では 皆 様 お 馴 染 み 熟 聴 と 20 代 等 身 大 を 生 き る 社 会 人 4 年 目 の エ ンド ウ が 心 の あり 方 や 生 き 方 仕 事 や 人 権 関 係 な ど に つ いて 素 敵 に 柔 ら か く 生 き て いく ため の ヒ ント を お 届 け します 1 日 の 終 わ り に 肩 の 力 を 抜 いて ゆ った り 語 り 合 う 放 課 後 の よう な 番 組 です 本 日 は 第 2 回 わか って へ ん から ス ター ト です 本 日 の テ ー マ は 相 談 する って なん で こ んな に 難 しい んだ ろう ということで 仕 事 の こと 人 生 の こと な ど 誰 か に 相 談 した い 時 が ある の に い ざ 相 談 し よう と する と な ぜ か 一 歩 が 重 い という その 正 体 を 書 と 一 緒 に 掘 り 下 げ て いき たい と思います 本 日 も よろしく お 願 いい た します Kazuma Osugi: はい、 よろしく お願いします 里奈: 相 談 する って なん で こんな に 難 しい んだ ろう っていう テ ー マ なんです けど 私 も すごい 知 り たい テ ー マ 相 談 って 結 構 談 する ス キ ル っていう の が 必 要 だ な っていう ふ う に 思 って この 自 分 の 相 談 ス キ ル が ない せ い で 相 談 が ま と ま って なく て ただ 悩 み が ぐ る ぐ る し ちゃ って デ ート した い の みたい な 感じ にな って 相 手 の 時間 と エ ネル ギ ー を 奪 っちゃ った か も な って 反 省 した こと も ある Kazuma Osugi: ん ん 里奈: で、 自 分 が う ま く 言 葉 に でき ない せ で 相 談 して み た けど 思 った よう な 返 事 が 返 って こ な かった り して なんか そう じゃない んだ よ な みたい な 感じ で さ ら に も や も や が 増 え た り する こと も あ って 人 に 相 談 する の って 難 しい な って 感じ て いる ので 今日は 相 談 に つ いて 私 も 学 んで いき たい な と思 って います Kazuma Osugi: いい ですね、 やって い ける と いい ですね 里奈: 今日 この テ ー マ を 選 んだ 理 由 を 教 えて いただ け ます でしょう か Kazuma Osugi: はい、 ということで 若 手 編 の 第 1 回 ということ な の かな と思 うん です が まあ なんか ね、 最 初 何 の テ ー マ から い こう かな と思 うん だ けど そ も そ も その 悩 み 相 談 だ った り とか 何 か 困 った こと が あ った ら 相 談 して も ら え れ ば 解 決 でき る こと って や っぱ り ある し ろう 私 も 心 理 カ ウ ン セ ラ ー 志 だ った から なんか カ ウ ン セ リ ング に 来 て さ え く れ れ ば も っと 健 や か 暮 ら せ る の に って 人 も 世 の 中 に も 多 分 結 構 いる んだ と思 うん だ けど 未 だ に や っぱ り 相 談 って 少 し ハ ード ル が 高 かった り とか 心 理 カ ウ ン セ リ ング なん て も っと ハ ード ル が 高 い と思 うん だ よね なんだ けど なんか そう いう の 一 番 最 初 に その 入 り 口 相 談 の 入 り 口 みたい な の を 開 く みたい な こと が 若 手 編 や る ため には なんか オ ープ ニ ング と して は すご く いい の かな と 思 って お なんか ⁓ 社 内 い い ろ と 相 談 の る こと ある んです けど その 中 で ⁓ もう ちょっと だけ 早 相 談 して く れた 日 常 で 元 気 にな る まで の ス ピ ード が もう 少 し 早 かった の にな ぁ みたい な こと も 思 う こと が ある ので な ん か そう い った こと を なる べ く 起 こ した く ない ぞ っていう 気 持 ち でも あります ね 里奈: そう です よね 早 め の 相 談 って 大 事 そうですね では、 早 速 なんです が 身 近 な 職 場 の 相 談 に つ いて 話 して いき たい な って 思 うん です けど、 熟 から 見て 相 談 の 怖 さ って ど こ から 来 て る んで しょう か Kazuma Osugi: そうですね な ん か や っぱ り その 昔 の こと 思 い 出 す んです よね あの 自 分 も 相 談 でき な かった こと あ った な ぁ みたい な こと を 思 い 出 す んです けど なんか そう いうこと を 思 い 出 す と や り いく つ か 恐 れ みたい な ある な ぁ って 思 うん だ けど なんか まず は や っぱ り なんか こんな こと 聞 いて 私 バ カ す ぎ ない っていう か 無 知 す ぎ ない みたい な あの 気 持 ち に 自 分 も な っちゃ う し 自 分 も 思 う し 周 り の 人 から も あの そう やって 判 断 さ れ ちゃ うん じゃない かな みたい な 怖 さ みたい な の ある よね とか あ と や っぱ その 自 分 で 解 決 し ろ みたい な あの お 前 もう ちょっと 解 決 能 力 を 高 めて こ い よ みたい な そ っち の 怖 さ なんか 言 わ れ ちゃ うん じゃない かな みたい な こと も 少 し 思 っちゃ う か もし れない と なんか 単 純 に 上 司 の 雰 気 が 怖 い な とか 目 が 怖 い な とか 今日 ちょっと ピ ピ リ して る な とか なんか 空 気 的 な こと も ある か もし あと ね あと 最後 に 思 った のは え っと 自 分 の 仕 事 は や っぱ 上 司 の 時間 を 奪 う ほど 価 値 が ある の かな みたい な 自 分 仕 事 って まだ 若 手 の 時 って すごい お 金 にな ら ない 感じ が する から 売 り 上 げ にな って ない 自 分 の 仕 事 が なんか 上 司 が め ちゃ く ちゃ 売 り 上 げ 100 万 も 200 万 も 上 げ て る の に 私 が その 時間 を 奪 って 良 い の だ ろう か みたい な の も 結 構 思 う こと あ った よね っていう の を ね ちょっと 思 って ます ね なんか そう いう でも 自 分 が どう 思 わ れる かな っていう の と ろう 自 分 程 度 の 人 間 に 時間 を 使 って も う の 申 し 訳 ない です みたい な この あ た り 結 構 多 い かな みたい な 思 います ね 里奈: め ちゃ く ちゃ あります ね 首 が も げ る ほど う な ず い ちゃ うん です けど いや 本当 に 全部 わか ります ね 特 に なんか なんか が 相 談 して いい の かな みたい な この 自 分 の 悩 み は 相 談 する ほど の 価 値 が ある の かな みたい な のは すごい 感じ や す い こと が あ って それで な かな か 人 に 話 せ ない っていう の が ある な って 思 います ね Kazuma Osugi: は っ は っ は は いや 結 構 ね 相 談 する 側 の 恐 れ って 結 構 リ ア リ テ ィ 想 像 する と 結 構 ド キ ド キ する ぐ らい リ リ テ ィ ある んだ けど 逆 に なんか 相 談 さ れる 側 にな る と あ の 早 め に 5 分 聞 いて く れ れ ば あの そんな に 悩 ま なく て も いい んだ みたい な 悩 ま れて る 空 気 感 も 割 と 辛 い よ こ っち も みたい な 気 持 ち に 相 談 さ れる 側 にな る と 割 と まあ 気 楽 な 感 覚 では ある んだ けど 里奈: ああ 確 か に 確 か に Kazuma Osugi: 相 談 する 側 は する 側 で や り 結 重 たい 臨 場 感 が あ った り します よね 里奈: 確 か に そう いう 怖 さ も あり つ つ なんか 自 分 が 何 を 相 談 した ら いい の か 自 分 でも よ く わか って ない みたい な 時 も あり そうだ な って 思 います Kazuma Osugi: 確 か に そう だ よね だから そう だ な ん か も や も や して る んだ けど も や も や 状 態 で い って いい の? みたい な なんか 相 談 した い こと ぐ らい ちゃん と 決 めて き て ください みたい な そう いう 怖 さ も ある よね 確 か に それは そうだ だ から でも なんか く の 人 に と って は そ も そ も 自 分 が なん で も や も や して る の か なん で 落 ち 込 んで る の か っていう の が 明 確 に 言 語 化 でき ない って いうこと って 結 構 多 く ある 問題 だ な と思 って いて で だ ろう みたい な 契 約 率 上 が ら ない から かな とか なんか これ なんか プ ライ ベ ート で こう いうこと が あ った から 落 ち 込 んで る の かな みたい な こと が 見 え き ら ない だから ちょっと 相 談 し ない ま ま 一 旦 様 子 見 る か みたい な 形 で 調 子 悪 い 時 期 長 引 く みたい な こと も や っぱ すご く 遭 遇 して ます 里奈: もう、 想 像 して ます。 Kazuma Osugi: 結 構 ある ある なんだ けど なんか そう いう 時 に 思 う のは 言 語 化 って すごい なんか も や も や が 言 語 化 でき た 段 階 で 結 構 悩 み って 半 分 ぐ らい 解 決 し ちゃ う っていう か あの これ に 悩 んで た んだ ポ ン って な った 段 階 で ちょっと ス ッ キ リ し ちゃ うん だ だから なんか その 里奈: ん Kazuma Osugi: 自 分 で 言 語 化 まで い ける んだ った ら そ も そ も そんな に 悩 んで ない っていう か 里奈: まあ 確 か に Kazuma Osugi: 言 語 化 が でき ない 苦 し み そ もの もの? みたい な そ こ を 相 談 して く れた ら いい の にな み たい な こと は 結 構 もう ね 里奈: ああ、 え、 確 か に 相 談 室 して いく 中 で 一 緒 に 言 語 化 して い け ば いい みたい にな る と 相 談 の ハ ード ル も 下 が り そうですね Kazuma Osugi: そう だ と思 うん だ よね そう いう 意 味 では 何 を 相 談 して いい か わか ん ない けど と り あ ず 調 子 悪 い わ み たい な そ の 調 子 悪 い わ ぐ らい で 行 く の が 意 外 と ベ スト タ イ ミ ング 相 談 す べ き タ イ ミ ング だ った り とか する か もし れない ね 里奈: ん でも 最近 思 うん です けど 今 AI が ある じゃない ですか 私 自 身 も AI は 人 に 相 談 する よ り も は る か に 気 軽 に 相 談 でき る んです けど 人 AI に 聞 ける こと も 聞 け なく て この 違 い って 何 なん ですか ね Kazuma Osugi: ん ん ん ん すごい AI に 相 談 する 若 者 増 えて ます っていう なんか 実 感 あります ね 私 も なんか ワ ン オ ンワ ン で 面 談 して て も AI には 相 談 した んです けど みたい な こと 結 構 言 わ れる かな あの 結 構 流 行 ってる っていう か これ の 先 ず っと 使 わ れて いく こと なんだ と思 うん だ けど あの そうだ ね でも そう いう 意 で う と さ っ き 言 った ところ の まず なんか AI に どう 思 わ れる かな みたい な ところ が まず 里奈: ん? ああ、 そう なん ですね Kazuma Osugi: ない じゃ ん なんか 自 分 の こんな こと で 悩 んで る んです か みたい な こと は AI って こ ない 里奈: あ、 確 か に、 確 か に。 Kazuma Osugi: 思 わ れ な さ そう じゃ ん 思 わ れない と思 うん だ よね あ と は AI の 時間 を 奪 っちゃ ってる し な みたい な の も ない から 時間 奪 う 罪 悪 感 っていう の も ね さ っ や った けど 時間 奪 う 罪 悪 感 が ない よね っていう 話 も ある し あと 何 て いう の? 社 内 で あの 子 は 上 司 に 相 談 した ら しい みたい な 話 にな る と 悩 み が ある 子 認 定 さ れ ちゃ う 社 内 で みたい な の も ある じゃ ん そう いう の も ちょっと 嫌 だ った り する で しょ でも AI だ と 特 に 誰 に 相 談 した みたい な 情 報 が 外 に 漏 れる こと も なく 淡 々 と 相 談 でき る っていう あり が たい よね 里奈: あり が たい ですね Kazuma Osugi: そう なんだ けど な んだ ろう それ です ご く も や も や が め っちゃ 解 消 さ れ ました みたい な 人 が 多 い か っていう と な ん か 別 に そんな こと も ない んだ な みたい な の も あの 面 談 する と 感じ る ところ なん で なんだ ろう ね な ん か すご く そ この 辺 不 思 議 だ な と思 うん だ けど なんか でも すご く 思 う のは って すごい これ ね 緑 さん が う ち の 社 長 なんです けど 私 の 姉 でも ある んです けど 緑 さん が ですね 最近 AI と よ く 喧 嘩 する っていう ん ですね 里奈: う お、 喧 嘩。 Kazuma Osugi: 私 AI と 喧 嘩 した こと ない ので なん で 緑 さん AI と 喧 嘩 して る んだ ろう な って 思 うん だ けど 緑 さん が 言 う のは 全部 肯 定 して く る から お 前 の 意 見 なん なんだ こと は 言 って て でも これ なんか 結 構 鋭 い 視 点 で や っぱ 近 年 AI って その なん でも 寄 り い す ぎ ちゃ う なん でも あ なた の おっ しゃ る 通 り です みたい な こと が 返 って く る から 里奈: はい Kazuma Osugi: 逆 に その 自 分 の 思 考 の 迷 路 から 抜 け づ らい っていう か あの こう 思 ってる んです よね って った 時 に 迷 路 の 外 を 提 示 して く れる という よ り は その 考 え 方 わか ります みたい な その 考 え 方 に 一定 の 根 拠 が あります みたい な 返 答 が 結 構 返 って き ちゃ った り する と なんか 相 談 は でき て る んだ けど 迷 路 から 抜 け ら れない みたい な こと は 結 構 ある よね って 思 って ます ね 里奈: 確 か に 解 決 は ス ター 感 覚 っていう のは 私 自 身 も AI 使 って て なく て なんか 共 感 して も ら え た り とか それ こ そ こう あの AI に 自 分 の 考 え が ま と ま って ない 時 点 で バ ー って 送 って も あの なんか 一 旦 状 況 を なんか 整 理 して く れる から だから あの 先 ほど Kazuma Osugi: ん ん ん ん 里奈: 言 語 化 す れ ば 悩 み の 半 分 は 消 える ん じゃない か みたい な 説 が あり ました けど こう 感 情 の ま ま ま と ま って ない 状 態 で 投 げ て も 状 況 を 整 理 して く れて 一 旦 落 着 ける っていう のは すごい いい ところ だ な って 思 う ので でも Kazuma Osugi: ん ん 里奈: なん でも 肯 して く る っていう ので 解 決 した い っていう 時 には なんか そんな に 向 いて ない の かな って 思 って こう 吐 き 出 した い だけ っていう 時 には すごい いい の かな って 思 って 使 ってる か もし れない です Kazuma Osugi: うん うん うん そう だ よね なんか その 言 語 化 を 手 伝 って く れる 能 力 や っぱ AI 高 い から なんか そ こ に 関 して は 結 構 あの なんだ ろう 人 に 相 談 する 前 に ちゃん と 自 分 の 思 い を ある 程 度 輪 郭 を 得 る ため に AI 使 って や っぱ 輪 郭 でき た 段 階 で あの 不 安 を 減 ら して 相 談 する みたい な のは なんか AI の 使 い 方 と して は すごい 良 さ そうだ な っていう 感じ が します ね 里奈: 確 か に そうですね。 愛 媛 で 一 旦 整 理 して 人 に また 相 談 っていう 形 が いい の か もし れない ですね。 Kazuma Osugi: っぱ 不 思 議 な も ので 談 して る じゃ ん 相 談 する 俺 も 結 構 妻 に 相 談 する こと 多 い んだ けど 妻 に 相 談 して る 中 で そ の 言 語 的 な 音 内 容 で 癒 さ れる という よ り は や っぱ り なんか ちゃん と 話 を 聞 いて も ら えて る っていう 体 験 自 体 で 若 干 癒 さ れて る ところ ある じゃ ん 里奈: ん Kazuma Osugi: 誰 か に 親 身 に 話 聞 いて も ら ってる な みたい なので 癒 や さ れて る みたい な の が ある から なんか その AI だ と そ この 経 験 が や 少 し 足 り ない という か ね すごい 中 小 的 に 言 う と 愛 さ れて る とか ケ ア さ れて る っていう 感 覚 が 得 ら れない ところ は なんか 根 本 解 決 っていう 話 の 中 の 一個 難 しい 部分 や な と思 って お ります ね 里奈: 確 か に AI に 自 分 の 気 持 ち を 分 か って も ら う よ り 人 に 分 か って も ら った 方 が 癒 さ れる っていう のは すごい 本当 に その 通 り だ な って 思 います でも こう まあ 様 々 相 談 する こと に 怖 さ っていう のは ある と思 う Kazuma Osugi: そんな 感じ だ よね 里奈: いう 話 が 出 て ます が それ を 超 えて 相 談 でき る よう にな る には どう した ら いい か っていう 話 も 聞 き たい です Kazuma Osugi: そうだ ね ちょっと まず ライ ト に 職 場 だ った ら みたい な 話 から し よう かな と思 うん だ けど なんか ね や っぱ り 自 分 も ね 怖 かった んだ よね 新 卒 時 代 上 司 に 相 談 する の が や っぱ 大 した 仕 事 して ない し そ も そ も その この 質 問 内 容 で 合 ってる んだ ろう か みたい な 気 持 ち も すごい ある から 質 問 した く ない した く ない な って 思 ってる 思 って た んだ けど まあ でも それ でも 質 問 する のは や っぱ り 質 問 する とか 相 談 した り し ない と 自 分 の 仕 事 進 ま ね ー じゃ ん っていう の が っぱ すごい 自 分 の 中 には あ って で 自 分 の なんか ね や っぱ 俺 は 良 い 仕 事 した い っていう のは すごい 価 値 観 と して 強 い から なんか 良 い 仕 事 した い って 言 った 時 に あの 嫌 だ けど この 嫌 だ を 乗 り 越 え ない と 自 分 の 信 じ て る 価 値 観 に た ど り 着 け ない な ぁ みたい な なんか そう いう の が ある から 相 談 とか 質 問 に 行 く っていう のは なんか 1 個 の 自 分 の 経 験 の 人 は あ って 分 が 何 を 目 指 して いる の か っていう のは 1 個 大 事 だ な と思 うん だ けど なんか こう いう ところ に た ど り 着 き たい 例えば S グ ラ 出 て 技 術 部 門 優 勝 した い って 思 ってる 人 も ね いる と思 うん だ けど そう いう 時 に じゃあ 技 術 上 手 く な り たい んです けど って 相 談 し なく て も い ける んで あれ ば し ない か もし れない んだ けど 多 く の 場 合 ね 他 人 の 助 け が ない と そう い った 高 い 目 標 っていう のは た ど り つ か ない わ け で そう い った と き に 自 分 が 欲 しい もの の ため には ちょっと 怖 い し 嫌 だ けど 相 談 し な き ゃ な みたい な その 相 談 する 怖 さ ハ ード ル を 乗 り 越 える 理 由 みたい な の を 持 つ っていう のは まず 1 個 ある な と思 う の よね こう いう 嫌 な こと、 相 談 って 結 構 そう いう 心 理 的 ハ ード ル とか 恐 怖 が ある もの だから 嫌 な もの を 乗 り 越 える ため の 理 由 って や り い ろ んな 場 面 で 人 生 いる と思 うん だ けど 必 要 だ と思 うん だ けど この 恐 怖 を 乗 り 越 える 理 由 みたい な ところ を 持 ってる っていう のは 1 個 あり そうだ ね 里奈: 他 人 に どう 思 わ れる か 相 談 する こと に よ って 自 分 が どう 見 ら れる か っていう よ り 自 分 が 目 指 して いき たい そ この 目 的 を 達 成 する ため に 人 に 相 談 する みたい な そ っち の 方 が 大 切 って こと ですか ね Kazuma Osugi: いい こと 言 います ね あ の ー 里奈: お、 お、 ありがとうございます。 Kazuma Osugi: 確 か に や っぱ ね、 どう 見 ら れる か っていう の が 前 に 出 ちゃ う と 結 構 相 談 って 難 しく って なんか ね、 昔 ね、 俺 が 新 卒 で 仕 事 し 始 め た 頃 に 今 で いう X、 当 時 で いう Tw itter で なんか ね、 収 穫 の 同 期 の 子 が ね、 なんか 書 いて た の 自 分 の 仕 事 が どう 見 ら れる か ば っ か り 気 に して 目 の 前 の 仕 事 の 価 値 に 集 中 して ない や つ マ ジ ダ サ い みたい な 投 稿 を 俺 の 友 達 が して て 里奈: すごい Kazuma Osugi: で ね、 俺 それ 読 んで ね、 おっ しゃ る 通 り だ な って すごい なんか 身 に 詰 ま さ れた っていう か あの、 考 えて んな と思 って 自 分 の 仕 事 が どう 見 ら れる か、 あの なんか そんな なんか さ、 ちょっと ダ い じゃ ん なんか 人 から どう 見 ら れる か 考 えて 仕 事 して た んだ な、 俺 みたい な だ けど、 そう じゃない よね って や っぱ 本 質 的 に 社 会 の ため にな る とか、 本 質 的 に 誰 か が 幸 せ にな る とか なんか その ため に 仕 事 を して た は ず では な かった の か い っていう 気 持 ち にな って 自 分 す げ ー ダ セ ー な と思 って そ こ から 改 め た こと あります ね 里奈: ですね、 その 気 づ き という か 悟 る の が 早 い という か や つ い、 や 気 に し ちゃ います よね 周 り の 評 価 っていう の を 一 番 Kazuma Osugi: www 気 に し ちゃ う よね。 だ けど なんか、 うん、 そうだ ね。 気 に し ちゃ うん だ けど、 あと は なんか ね、 最近 いい な と思 った のは、 なんか 育 て る 責 任 も あれ ば、 育 つ 責 任 も ある って 話 が あ って、 あ、 これ なんか 面 白 い 話、 面 白 い 考 え 方 だ な と思 った んだ けど、 や っぱ り、 え っと、 えて く れる 先 輩 とか、 まあ い ろ んな ス キ ル を 教 えて く れる 先 輩 とか、 里奈: でも そ こ じゃない んだ よ っていう Kazuma Osugi: を 教 えて いく 側 の 責 任 も も ち ろ ん ある んだ けど や っぱ り 分 から ない こと を 聞 いた り とか 自 分 の 不 明 点 の ところ を 明 確 化 する こと で 育 って 恩 返 し して いく という 責 任 も ある よね っていう 考 え 方 を 聞 いた と き に そう いう 考 え 方 は 意 外 と 楽 にな る か も な と思 った という か 育 つ 責 任 が ある ので あれ ば 責 任 果 た さ な き ゃ な みたい な こと は 日本 人 に と って は すご く 相 談 の ハ ード ル 下 げ る 考 え 方 だ な と思 った っていう か 自 分 が そう いう 質 問 する とか 自 分 が 成 長 する っていう の って ある 種 自 分 に 貸 せ ら れた 責 任 なんだ な と思 う なんか 責 任 放 棄 って 嫌 じゃ ん なんか 日本 人 って 結 構 だから なんか そう いう 自 分 には そう いう 育 つ 責 任 が ある んだ な っていう 風 に 考 えて や る みたい な の も ハ ード ル 下 げ る な と 思 ってる ね 里奈: そうですね や っぱ ど こ か で なんか 相 談 する 悪 い こと っていう か ⁓ ほど の 怖 い っていう の に つ な が る んです けど 相 談 して はい け ない みたい な の が なんか ど っ か あ った り する の かな って も ので 育 て 責 任 が ある っていう の を 知 って お く だけ でも 相 談 する こと は 悪 い こと、 全 然 悪 い こと じゃない っていう ので そ こ も また ハ ード ル が 下 が り そうだ な って 思 いました Kazuma Osugi: そうだ よね な ん か 相 談 する の が 悪 い こと って 話 も エ ンド して く れた けど 談 する の が 悪 い とか 相 談 する 人 は ちょっと 弱 い とか なんか そう いう 印 象 って ね ある よね 人 の 力 借 り ない と や れ ん の か い みたい な 話 は 持 た れ そうだ と思 うん だ けど でも 実 際 には ね あの エ ンド を 冒 言 って く れた けど 相 談 する って ある 種 の ス キ ル で ちゃん と 相 談 でき る よう にな って 他 人 の 力 を 人 生 で 借 り ら れる ス キ ル だ よね あ る 種 他 人 の 力 を 借 り ら れる ス キ ル って 実 は 社 会 人 に と って 身 に つ け たい ス キ ル なんだ と思 うん だ よね だから そ こ が し っ か り でき る って いうこと は 実 は 自 分 が ダ メ だ という 証 明 という よ り は 自 分 が 徐 に 成 長 して い ってる って いうこと の 証 明 だから 勇 気 を 出 して 相 談 でき た っていう 自 分 を ぜ ひ 褒 めて ください という 気 持 ち です 里奈: ー もう 相 談 する ス キ ル、 ぜ ひ 磨 いて いき たい ですね ⁓ Kazuma Osugi: そうだ ね、 だから こう いう 中 でも ね、 い ろ んな もの の 見 方 が でき る から 相 談 も でき る みたい な 話 が ある から い ろ んな もの の 見 方 でき る こと で 相 談 でき る よう にな る っていう ス キ ル に つ な が り そう な 気 は する よね 里奈: ん