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Cómo queda la legislatura: amnistía y ruptura de la izquierda (CARNE CRUDA #1284) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Yo no me considero activista de nada, o sea, yo
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  Speaker 2: no voy con la bandera de nada. Es una cosa
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  Speaker 2: que siempre, que sin querer lo soy, sí, pero que
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  Speaker 2: no ha sido mi objetivo. Mi objetivo ha sido cumplir
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  Speaker 2: mis sueños y ser feliz y ser yo misma.
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  Speaker 3: No vengo de negro, vengo de rojo, policía. Chile era roja,
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  Speaker 3: no roja de sentido, roja de luz, roja de vida.
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  Speaker 4: Murió Itziar Castro, roja de luz y de vida, roja
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  Speaker 4: de compromiso y además, por cierto, oyente de este programa.
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  Speaker 4: En su muerte hubo muchos comentarios sobre su gordura, de
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  Speaker 4: gente que bajo la supuesta preocupación por la salud de otros,
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  Speaker 4: como si la suya fuera impecable, escondía su gordofobia. Gracias
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  Speaker 4: Itziar por tu valentía.
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  Speaker 6: emitiendo desde la República Independiente de la Radio
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  Speaker 4: Hace casi una década estábamos hablando de asaltar los cielos...
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  Speaker 4: ahora estamos hablando de saltar al grupo mixto... en 2015
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  Speaker 4: Unidas Podemos obtenía 71 diputados... y se aspiraba a un gobierno...
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  Speaker 4: al que llegó en 2019 ya con la mitad de escaños...
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  Speaker 4: hoy Podemos tiene 5 y sumar se queda con sólo 26...
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  Speaker 4: convertido no en muleta sino en muletilla... hoy unos en
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  Speaker 4: público y otros en privado... celebran su ruptura como una liberación...
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  Speaker 4: pero los números de uno y otro... Son la horquilla
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  Speaker 4: en la que se movió siempre la izquierda española. Todo
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  Speaker 4: este viaje para volver a lo de antes. No todavía,
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  Speaker 4: pero vamos en camino. Hemos parado a la ultraderecha, pero
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  Speaker 4: no al bipartidismo. Una década después de haber ilusionado a
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  Speaker 4: medio país, ahora la ilusión es estar en el gallinero
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  Speaker 4: del Congreso o tener dos eurodiputados. Hemos bajado tanto las
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  Speaker 4: expectativas que hay quien llama éxito al fracaso. Porque esto
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  Speaker 4: es un nuevo fracaso de la izquierda. Cada cual ha
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  Speaker 4: puesto de su parte. Sumar debería haber nacido no para
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  Speaker 4: enterrar a Podemos, sino para resucitarlo. El problema es que
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  Speaker 4: Podemos quería seguir controlando un espacio donde tenía cada vez
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  Speaker 4: menos peso y que Yolanda Díaz ha querido rematarlos para evitarlo.
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  Speaker 4: Ambos deberían haber cedido. Podemos a sumar el espacio, sumar
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  Speaker 4: a Podemos algún espacio. En lugar de eso, pasaron de
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  Speaker 4: los botellines a los botellazos. Díaz, reconocida por reconciliar lo irreconciliable,
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  Speaker 4: aquí no ha querido. Pero la verdad es que llamarla
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  Speaker 4: servil al sistema que pacta con mafiosos, como han hecho
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  Speaker 4: los morados, deja poco margen a la reconciliación. El resultado
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  Speaker 4: es que ambos tienen un problema de credibilidad y debilidad.
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  Speaker 4: Sumar ha quedado como comparsa del PSOE. Podemos como una
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  Speaker 4: comparsa a secas. Para lo que hemos quedado.
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  Speaker 7: Volverás a contarme todo sin pudor. Volverás a mirarme si
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  Speaker 7: te miro yo. Volveremos a escucharnos sin interrupción. Sin miedo
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  Speaker 7: a la verdad, sin miedo a la verdad jamás.
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  Speaker 4: Volveremos a escucharnos sin interrupción y sin miedo a la verdad.
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  Speaker 4: Se pregunta a Coquemalla en su último single, ¿volverá? Eso
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  Speaker 4: nos preguntamos todos porque en este momento en la política
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  Speaker 4: española hay mucho que negociar, muchas cuestiones por discutir y
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  Speaker 4: muchas verdades no dichas de las que habrá que hablar.
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  Speaker 4: Como el humo del
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  Speaker 7: papel se esfumará todo lo inútil
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  Speaker 4: Vamos a necesitar sabiduría y genialidad... para que este país
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  Speaker 4: no caiga en manos del retroceso... como le ha ocurrido
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  Speaker 4: a Argentina... Se celebró el Día de la Constitución con
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  Speaker 4: las dos cuestiones sobre la mesa que definirán la legislatura
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  Speaker 4: que acaba de echar a andar. La ruptura en Cataluña
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  Speaker 4: y la ruptura de Podemos-Consumar. Lucidez y cordura, como canta
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  Speaker 4: Coque Maya, es lo que pedimos. Empezamos.
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  Speaker 6: Se rompe todo. Se rompe España. Desaparece la nación. Va
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  Speaker 6: a desaparecer la nación. Lo digo en Cataluña cada día.
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  Speaker 6: Va a desaparecer Cataluña. No desaparece nada.
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  Speaker 4: Hoy entrevistamos al exministro de Sanidad y primer secretario del PSC,
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  Speaker 4: Salvador Illa, actual líder de la oposición en Cataluña. donde
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  Speaker 4: fue el más votado de las últimas elecciones. Violeta, crudos
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  Speaker 4: días
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  Speaker 8: Salvador Illa es filósofo de formación y corredor de fondo
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  Speaker 8: por definición. Apasionado de los maratones, en marzo completó el
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  Speaker 8: de Barcelona en menos de cuatro horas. Ambas cualidades le
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  Speaker 8: van a hacer falta en los tiempos que corren.
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  Speaker 4: Salvador Illa, buen día, crudos días.¿ Qué tal? Buen día,
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  Speaker 4: buenos días.¿ Cree que Cataluña está mejor gracias al acuerdo
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  Speaker 4: con los independentistas y a la ley de amnistía cuya
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  Speaker 4: tramitación comienza oficialmente mañana?
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  Speaker 6: Sí, Cataluña está mejor por... por toda la política que
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  Speaker 6: se ha desarrollado desde 2018, una política en favor de
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  Speaker 6: la convivencia y de la concordia y también, creo yo,
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  Speaker 6: por la proposición de ley de amnistía para la normalización
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  Speaker 6: política institucional y social de Cataluña, que es el título
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  Speaker 6: de la ley y el mejor resumen que se pueda hacer.
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  Speaker 6: Creo que esto es un paso en la dirección correcta
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  Speaker 6: y que Cataluña está hoy mejor que hace seis años,
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  Speaker 6: que hace tres años y que hace dos años
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  Speaker 4: Pero usted, después de las elecciones del 23J, dijo que
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  Speaker 4: no tajantemente la amnistía, sin embargo,¿ por qué ahora la apoya?
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  Speaker 6: Pues fíjese, porque los españoles hablaron el 23 de julio
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  Speaker 6: porque dijeron básicamente no a la derecha y a la
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  Speaker 6: extrema derecha, sí a un gobierno progresista, sí a un
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  Speaker 6: gobierno que representara a España plural y diversa, que es
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  Speaker 6: la España real, un gobierno encabezado por Pedro Sánchez, y
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  Speaker 6: para constituir ese gobierno, para conformar esa mayoría, pues ha
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  Speaker 6: habido que que hablar, que negociar y que recabar el
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  Speaker 6: apoyo de formaciones políticas. Y el punto de encuentro ha
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  Speaker 6: sido este, el de la amnistía, que además es coherente
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  Speaker 6: con lo que hemos hecho hasta ahora y que es
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  Speaker 6: el camino que se ha dibujado como posible y mejor
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  Speaker 6: después de que los españoles hablaran el 23 de julio.
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  Speaker 4: Claro, pero no es coherente con lo que habían dicho
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  Speaker 4: ustedes antes de esas elecciones. Es más una decisión por
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  Speaker 4: conveniencia que por convicción.
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  Speaker 6: No, le aseguro que es una decisión por convicción. que
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  Speaker 6: además se ha tenido que hacer en ocasión de la
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  Speaker 6: investidura de Pedro Sánchez, el presidente del gobierno, después de
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  Speaker 6: que los ciudadanos españoles hablaran y conformaran el Congreso de
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  Speaker 6: los Diputados, con 350 diputados y diputadas, con las mayorías
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  Speaker 6: posibles que los españoles han querido que sean
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  Speaker 4: así. Sí, pero no entiendo cómo cambia la convicción. Si
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  Speaker 4: usted antes de las elecciones estaba en contra de la amnistía,¿
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  Speaker 4: por qué ahora su convicción es que la amnistía es buena?
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  Speaker 6: Nosotros lo que decíamos es que... La política que hemos
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  Speaker 6: llevado es la política correcta, es la política que ha
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  Speaker 6: dado resultados y este es un paso coherente que quizás
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  Speaker 6: no estaba previsto para hacerlo en estos momentos, pero que
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  Speaker 6: una vez hablados los españoles y vistas las opciones que había,
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  Speaker 6: pues creemos que es el camino mejor que puede adoptar,
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  Speaker 6: que puede seguir España. Y en mi caso, además, creo
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  Speaker 6: que el camino de trabajar por la convivencia y la concordia,
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  Speaker 6: lo digo conociendo creo que bastante bien lo que ocurre
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  Speaker 6: en Cataluña, es el camino correcto, Atendiendo a los resultados
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  Speaker 6: que hemos obtenido hasta ahora, entiendo que haya gente que
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  Speaker 6: tenga dudas, entiendo que haya gente que por todo lo
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  Speaker 6: que vivimos en Cataluña hace seis años, con componentes emocionales
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  Speaker 6: muy importantes, tenga reparos al respecto, pero apelo a lo
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  Speaker 6: conseguido hasta ahora. y a la confianza de que esta medida,
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  Speaker 6: estoy seguro, va a funcionar y va a mejorar las
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  Speaker 6: cosas en Cataluña.
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  Speaker 4: Sí, pero mucha gente tiene dudas, Violeta.
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  Speaker 8: Sí, concretamente un 60% de los españoles considera que la
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  Speaker 8: amnistía es injusta y supone un privilegio según el barómetro
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  Speaker 8: de diciembre de 40DB para el país y la cadena C. Salvador,¿
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  Speaker 8: entiende a quienes también desde posiciones progresistas no la apoyan
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  Speaker 8: porque rompen con la igualdad de los españoles?
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  Speaker 6: Entiendo que genere dudas, entiendo que haya personas progresistas y
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  Speaker 6: no progresistas En fin, que no lo acaben de ver.
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  Speaker 6: Yo lo que digo es, fíjese, la política que hemos
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  Speaker 6: llevado a cabo estos últimos años ha dado resultados tangibles
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  Speaker 6: para quien quiera observar con un mínimo de objetividad la
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  Speaker 6: situación de Cataluña y de España. Creo que este es
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  Speaker 6: un pacto más en esta dirección y creo que va
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  Speaker 6: a dar resultados también positivos del tiempo, dará y quitará razones.
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  Speaker 6: Pero claro que entiendo a la gente... que tiene reparos
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  Speaker 6: en esta situación. Entiendo que no contradice el principio de igualdad,
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  Speaker 6: es una medida efectivamente extraordinaria para conseguir la normalización en Cataluña,
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  Speaker 6: medida que han aplicado otros países, otras democracias europeas en
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  Speaker 6: situaciones también extraordinarias. Entiendo estas reticencias, entiendo...
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  Speaker 4: Entiende usted a Felipe González o a Alfonso Guerra o
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  Speaker 4: a Page que están diametralmente en contra?
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  Speaker 6: Pues mire, yo respeto sus opiniones tengo todo el respeto
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  Speaker 6: del mundo por Felipe González, pero me expresaba también con
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  Speaker 6: calidad al respecto. Yo creo que es una medida que
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  Speaker 6: es la correcta en esos momentos, creo que es el
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  Speaker 6: camino que había que adoptar y creo que el tiempo
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  Speaker 6: nos va a dar la razón en el sentido de
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  Speaker 6: que va a servir para normalizar la situación en Cataluña
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  Speaker 6: y el resto de España. Eso es lo que yo pienso.
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  Speaker 4: Vamos a explicar cómo será el proceso para acordar una
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  Speaker 4: ley de amnistía entre partidos con tantos recelos mutuos.
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  Speaker 10: Creo que es bueno. que si dos nos entienden, en
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  Speaker 10: este caso estamos hablando de nuestra mesa con Esquerra Republicana
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  Speaker 10: y también la mesa con Jusbel Cataluña, haya un tercero
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  Speaker 10: que nos acompañe
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  Speaker 8: El 30 de noviembre se celebró la primera reunión de
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  Speaker 8: las delegaciones de PSOE y Junts en Ginebra para definir
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  Speaker 8: la metodología de los siguientes encuentros y elegir al verificador internacional.
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  Speaker 8: que será el salvadoreño Francisco Galindo, que ha sido embajador
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  Speaker 8: del Salvador en Francia y Colombia y representante de la
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  Speaker 8: Oficina de las Naciones Unidas para los Refugiados.
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  Speaker 4: Pero la mesa con Junts no es la única a
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  Speaker 4: la que tendrá que sentarse el Gobierno de Sánchez.
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  Speaker 8: No, porque las conversaciones por separado con Junts y con
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  Speaker 8: Esquerra plantean una maraña de espacios y mecanismos de diálogo distintos.
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  Speaker 8: Teóricamente pueden coincidir en el tiempo hasta cinco mesas de
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  Speaker 8: negociación política paralelas, dos de ellas con Junts y en
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  Speaker 8: una de las cuales los independentistas propondrán un referéndum de
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  Speaker 8: autodeterminación y el PSOE desarrollar el estatuto.
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  Speaker 4: Luego habrá una tercera mesa con Esquerra Republicana.
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  Speaker 8: Sí, que será al margen de la anterior y con
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  Speaker 8: un verificador distinto. El partido de Oriol Junqueras quiere además
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  Speaker 8: mantener la mesa de diálogo entre gobiernos de la pasada legislatura,
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  Speaker 8: lo que sería una cuarta mesa que podría coincidir con
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  Speaker 8: una quinta, el foro de diálogo entre los propios partidos
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  Speaker 8: catalanes y a propuesta del
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  Speaker 4: presidente Per Aragonés. Menudo lío. Bueno, las críticas al modelo
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  Speaker 4: de negociación no vienen solo de la derecha.
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  Speaker 11: Creo que no hay justificación de lo injustificable. No pinta
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  Speaker 11: nada el PSOE en Suiza con un mediador hablando con nadie.
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  Speaker 11: No pinta nada.
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  Speaker 4: Esto dijo en la cabina ser el exdiputado socialista Eduardo Madina.
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  Speaker 4: Señor Illa,¿ qué justificación hay para irse a negociar fuera
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  Speaker 4: de España y utilizar un negociador internacional?
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  Speaker 6: Primero, me parece que todo lo que sea dialogar, negociar...
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  Speaker 6: llegar a acuerdos es bueno, es lo propio además de
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  Speaker 6: sistemas políticos democráticos como los que tenemos en nuestro país. Segundo,
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  Speaker 6: me molesta que haya tres, cuatro o cinco mesas con
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  Speaker 6: distintas formaciones políticas del ámbito independentista catalán. Tres, las reuniones
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  Speaker 6: son entre partidos, la mayoría de estas mesas, excepto la
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  Speaker 6: del gobierno de la Generalitat con el gobierno de España
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  Speaker 6: son entre partidos y por tanto los partidos deciden quién
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  Speaker 6: les representa y en qué formato se reúnen. Y cuarto,
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  Speaker 6: lo más relevante es que nada que afecte a Cataluña
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  Speaker 6: no se va a poder resolver sin reconocer, uno, la
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  Speaker 6: pluralidad de la sociedad catarana claramente expresada de forma reiterada
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  Speaker 6: en las distintas consultas electorales y dos, sin llegar a
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  Speaker 6: acuerdos entre los catalanes. Es decir, que yo estoy de
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  Speaker 6: acuerdo en que haya reuniones en el ámbito, digamos, de
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  Speaker 6: la política española, pero lo que afecta a Cataluña lo
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  Speaker 6: tendremos que resolver reconociendo la pluralidad de pensamientos y de
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  Speaker 6: formas de ver las cosas que hay en Cataluña y
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  Speaker 6: hablando entre los catalanes. Y esto es relevante que lo
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  Speaker 6: tengamos claro y que lo veamos bien.
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  Speaker 8: Es posible que el socialismo que dijo no a la
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  Speaker 8: amnistía y ahora ha dicho que sí, diga sí a
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  Speaker 8: un referéndum al que hasta ahora ha dicho que no?
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  Speaker 6: No, no porque es ahondar en el camino de la división,
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  Speaker 6: que es un camino que no ha dado nada positivo
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  Speaker 6: en Cataluña. Está en la raíz de lo que nos
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  Speaker 6: ha ocurrido en Cataluña, ahondar en esta dinámica divisiva de
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  Speaker 6: la sociedad catarana y además va contra, a mi juicio
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  Speaker 6: al menos, contra el signo de los tiempos que estamos
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  Speaker 6: viviendo en una Europa que tiene un horizonte claramente federal,
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  Speaker 6: que a raíz de la pandemia, a raíz del conflicto
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  Speaker 6: de la guerra de Ucrania, ha visto cómo tiene que
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  Speaker 6: fortalecer los vínculos de coordinación, de unión en un horizonte, insisto, federal.
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  Speaker 6: En ese contexto, que en ese espacio público de 450
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  Speaker 6: millones de habitantes, con un horizonte también de ampliación, alguien
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  Speaker 6: proponga o insista en dinámicas divisivas para, digamos, dividir a
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  Speaker 6: la sociedad catalana de la sociedad española y de la
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  Speaker 6: sociedad europea, me parece un camino equivocado que nosotros ya
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  Speaker 6: hemos dicho con claridad anteriormente. que no vamos a apoyar
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  Speaker 6: ni a abonar
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  Speaker 4: Sí que han dicho que propondrán, en cambio, desarrollar el estatut.¿
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  Speaker 4: Quiere decir esto un nuevo estatut o profundizar en el
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  Speaker 4: que hay?
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  Speaker 6: Mire, yo soy partidario de desarrollar o de ejecutar, ejercer
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  Speaker 6: con excelencia, las responsabilidades de autogobierno que tiene Cataluña. Fíjese que,
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  Speaker 6: tras diez años de procés, de discusión, de centrar las
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  Speaker 6: energías de Cataluña, de las instituciones del autogobierno de Cataluña,
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  Speaker 6: en dinámicas divisivas y secesionistas, pues el resultado hoy en
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  Speaker 6: Cataluña es que estamos a la cola en competencias educativas
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  Speaker 6: de comprensión lectora y de matemáticas, como ha atestiguado en
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  Speaker 6: un informe PISA, que estamos a la cola en inversión
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  Speaker 6: en infraestructuras hidráulicas, y estamos mirando al cielo pendientes de
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  Speaker 6: que llueva después de 10 años de no ocuparnos de
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  Speaker 6: estas cosas, y estamos a la cola en energías renovables.
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  Speaker 6: Sin agua, sin energía y a la cola en educación.
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  Speaker 6: Esto es lo que hay que revertir, y esto se
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  Speaker 6: hace trabajando desde las instituciones de autogobierno, centrándonos en esto,
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  Speaker 6: que no va a ser fácil revertirlo, centrando las energías
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  Speaker 6: de las instituciones de autogobierno de Cataluña en estas cuestiones,
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  Speaker 6: y no en las que nos han ocupado equivocadamente a
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  Speaker 6: mi juicio en los últimos 10 años. Yo es lo
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  Speaker 6: que propongo es esto, con una dinámica de acuerdo, de consenso,
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  Speaker 6: de llegar a pactos amplios, si se puede hacer. Estoy
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  Speaker 6: cansado de tender la mano al Gobierno del señor Aragonés
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  Speaker 6: para abordar estos asuntos y lo voy a seguir haciendo.
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  Speaker 4: Queríamos preguntarle a usted por un tema importante, que es
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  Speaker 4: la vivienda. En su región faltan 200.000 pisos sociales, según
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  Speaker 4: el informe de verano de la Pompeu Fabra y de
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  Speaker 4: la Asociación de Promotores y Constructores Catalanes. En ciudades como
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  Speaker 4: Barcelona los precios de la vivienda están por las nubes.¿
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  Speaker 4: No le supone un problema tener como asesor al exalcalde
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  Speaker 4: de Barcelona y exministro socialista Joan Clos, que ahora preside
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  Speaker 4: un lobby inmobiliario con clientes como el Fondo Buitre Blackstone?
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  Speaker 6: No, el
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  Speaker 4: problema de
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  Speaker 6: la vivienda efectivamente es un problema muy importante, especialmente en
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  Speaker 6: el área metropolitana de Barcelona, pero no solamente en el
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  Speaker 6: área metropolitana de Barcelona. Es el producto también de años
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  Speaker 6: de ausencia de políticas de vivienda, de enzarzarse en disputas
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  Speaker 6: con el gobierno de España en lugar de trabajar para
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  Speaker 6: construir más viviendas sociales y para ponerse al alcance de
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  Speaker 6: los ciudadanos, especialmente en las zonas metropolitanas. Joan Clos es
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  Speaker 6: una persona con una trayectoria política muy amplia en su etapa,
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  Speaker 6: en las etapas. de gobierno socialista en la ciudad de Barcelona.
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  Speaker 6: La política de vivienda fue una política central que dio
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  Speaker 6: como resultado la construcción de un número importante de viviendas
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  Speaker 6: sociales que se interrumpió con las alcaldías posteriores del señor Trías.
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  Speaker 6: No tuvo el ritmo que debía tener las alcaldías de
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  Speaker 6: la señora Colau y yo he contado con su opinión
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  Speaker 6: junto con la de otras personas en esta materia. Lo
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  Speaker 4: que hay que
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  Speaker 6: hacer es desarrollar la ley de vivienda que es la
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  Speaker 6: primera vez que un gobierno legisla sobre esta materia con
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  Speaker 6: la ley de vivienda, por cierto, con la ministra Raquel Sánchez,
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  Speaker 6: en aquel momento como ministra responsable de estas cuestiones, desarrollarla
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  Speaker 6: con dinámicas colaborativas con el resto de administraciones y ponerse
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  Speaker 6: a trabajar para proporcionar vivienda o para construir viviendas vivienda
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  Speaker 6: asequible para los ciudadanos.
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  Speaker 4: Claro, pero no parece una decisión muy favorable para los
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  Speaker 4: ciudadanos contar como asesor con alguien que está tan estrechamente
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  Speaker 4: relacionado con los fondos buitres que es lo que están
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  Speaker 4: llevando a la situación que tenemos ahora mismo de dificultad
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  Speaker 4: de acceso a la vivienda. El
• 16:51
  Speaker 6: señor Colos ya ha aclarado su relación con esta asociación.
• 16:57
  Speaker 6: A mí lo que me interesa es su etapa como
• 17:00
  Speaker 6: alcalde de Barcelona, como alto representante de la ONU en
• 17:03
  Speaker 6: el ámbito de ONU Habitat y como ministro en su
• 17:06
  Speaker 6: momento también del gobierno de Rodríguez Zapatero. Creo que es
• 17:09
  Speaker 6: una persona con una trayectoria pública y con una defensa
• 17:12
  Speaker 6: de interés público bastante avalada por su trayectoria y por
• 17:19
  Speaker 6: la gestión que desarrolló todas las responsabilidades que tuvo.
• 17:22
  Speaker 4: Señor Illa,¿ el acuerdo con el independentismo a nivel nacional
• 17:25
  Speaker 4: le obliga a usted a aceptar los presupuestos de la
• 17:27
  Speaker 4: Generalitat para 2024 y le tiene maniatado? No, en absoluto.
• 17:34
  Speaker 6: A mí me obligan los acuerdos a los que ha
• 17:38
  Speaker 6: llegado mi formación política. Nosotros, desde el principio de esta
• 17:42
  Speaker 6: legislatura en Cataluña, hemos intentado ejercer de oposición responsable, practicando
• 17:48
  Speaker 6: política útil. Hemos intentado construir una alternativa a un gobierno,
• 17:53
  Speaker 6: el de la Generalitat, que nos parece que no está
• 17:55
  Speaker 6: a la altura de lo que necesita Cataluña. Lo hemos
• 17:58
  Speaker 6: hecho con un método de trabajo importante, Y ya puso
• 18:02
  Speaker 6: en práctica en su día Pascual Maragalli, que nos pareció
• 18:06
  Speaker 6: que era interesante y nos está funcionando satisfactoriamente, que es
• 18:11
  Speaker 6: constituir un gobierno alternativo, un gobierno en la sombra, un
• 18:14
  Speaker 6: shadow cabinet, un mecanismo frecuente en el ámbito anglosajón, construyendo eso, alternativas,
• 18:21
  Speaker 6: señalando aquello que no funciona, pero indicando también cómo haríamos
• 18:25
  Speaker 6: nosotros las cosas en este ámbito, ¿no? Y siempre con
• 18:29
  Speaker 6: la mano tendida y, por tanto, desde el primer presupuesto
• 18:32
  Speaker 6: de esta legislatura en Cataluña nos hemos brindado a negociarlo
• 18:35
  Speaker 6: y ayudar al Gobierno a sacarlo a cien. Esto fue
• 18:38
  Speaker 6: posible el año pasado, para el ejercicio 2023, donde llegamos
• 18:41
  Speaker 6: a un acuerdo presupuestario y tenemos la misma actitud de
• 18:48
  Speaker 6: cara al ejercicio 2024. Ahora bien, hemos sido claros en
• 18:53
  Speaker 6: decir que si no se cumple aquello que acordamos para
• 18:56
  Speaker 6: el presupuesto de este año 2023, pues no podremos entrar
• 18:59
  Speaker 6: a negociar el 2024. Por tanto, no habrá presupuesto en
• 19:02
  Speaker 6: Cataluña en 2024 con los votos socialistas si no se
• 19:07
  Speaker 6: cumplen los acuerdos que alcanzamos en el año 2023 para
• 19:10
  Speaker 6: el presupuesto del año 2023
• 19:12
  Speaker 4: Hablamos, para terminar, de una de las declaraciones que usted
• 19:14
  Speaker 4: ha hecho al respecto de la justicia en España, que
• 19:18
  Speaker 4: tiene que ver mucho también con este pacto entre PSOE
• 19:20
  Speaker 4: e independentistas.
• 19:22
  Speaker 6: Me duele que el Partido Popular tenga esto bloqueado, la
• 19:25
  Speaker 6: renovación del Consejo General del Poder Judicial y que haga
• 19:27
  Speaker 6: política con esto. Uno te puede dar golpes en el
• 19:31
  Speaker 6: pecho de patriotismo ni golpes en el pecho de constitucionalismo.
• 19:34
  Speaker 4: El presidente del gobierno Pedro Sánchez dijo el otro día
• 19:36
  Speaker 4: en la cadena SER que el bloqueo del poder judicial,
• 19:39
  Speaker 4: del que estaba usted hablando, es un ejemplo claro de lawfare.¿
• 19:42
  Speaker 4: Usted también cree que hay lawfare, hay guerra judicial en
• 19:45
  Speaker 4: España y que el bloqueo es un ejemplo de ello?
• 19:48
  Speaker 6: No, yo lo que creo es que el bloqueo del
• 19:50
  Speaker 6: Consejo General del Poder Judicial, que hace bien poco se
• 19:53
  Speaker 6: han cumplido cinco años, es inaceptable. Y me parece que
• 19:57
  Speaker 6: ponen una difícil contradicción al Partido Popular. Quiero decirle, hay
• 20:03
  Speaker 6: que respetar el marco de convivencia que nos hemos dado
• 20:05
  Speaker 6: y hay que... proceder a renovar, en este caso, el
• 20:09
  Speaker 6: órgano de gobierno de los jueces en los tiempos y
• 20:12
  Speaker 6: por los mecanismos...
• 20:13
  Speaker 4: Pero es la UFER
• 20:14
  Speaker 4: Usted lo considera eso, guerra judicial?
• 20:17
  Speaker 6: Yo lo que considero es que es una instrumentalización de
• 20:23
  Speaker 6: la justicia, en este caso, de la renovación del órgano
• 20:25
  Speaker 6: del Poder Judicial para intereses que no son, desde luego,
• 20:27
  Speaker 6: el interés general ni el bien común de España. Y
• 20:30
  Speaker 6: me molesta bastante que, con esta actitud de bloqueo durante
• 20:35
  Speaker 6: cinco años... pues todavía algunos vayan pretendiendo dar lecciones de
• 20:40
  Speaker 6: constitucionalismo y de lo que está bien y lo que
• 20:41
  Speaker 6: está mal. Me parece que dice muy poco de un
• 20:44
  Speaker 6: partido que ha gobernado España durante bastantes años y que
• 20:48
  Speaker 6: dice tener un cierto sentido de Estado que yo últimamente
• 20:50
  Speaker 6: no veo por ninguna parte, para serle muy sincero, cosa
• 20:53
  Speaker 6: que lamento, por cierto.
• 20:55
  Speaker 4: Salvador Illa, secretario primero del Partido Socialista de Cataluña, muchísimas gracias,
• 20:59
  Speaker 4: muchas gracias
• 21:01
  Speaker 4: Muchas gracias, un
• 21:02
  Speaker 6: placer, buen día.
• 21:04
  Speaker 12: Esto no es un programa de radio. Esto no es
• 21:08
  Speaker 12: una república independiente. Esto no es un estudio de grabación.
• 21:12
  Speaker 12: Esto no es un lugar de encuentro. Esto es todo
• 21:15
  Speaker 12: eso y mucho más. Esto es carne cruda. Mucho más
• 21:20
  Speaker 12: que un programa de radio.
• 21:23
  Speaker 4: Queríamos preguntarle sobre la amnistía y las negociaciones con Junts
• 21:25
  Speaker 4: y Esquerra, un periodista de referencia para seguir la actualidad catalana.
• 21:31
  Speaker 4: Es Arturo Puente, que está contándolo en nuestro medio asociado, eldiario.es. Arturo,
• 21:34
  Speaker 4: crudos días. Hola, crudos días
• 21:37
  Speaker 4: Bueno, cinco mesas de negociación y dos verificadores.¿ Qué se
• 21:41
  Speaker 4: puede pactar realmente ahí y de qué estamos hablando?
• 21:45
  Speaker 13: Pues bueno, suelen decir que cuanto más discreto y cuanto
• 21:49
  Speaker 13: más en petit comité se llevan las reuniones a cabo,
• 21:53
  Speaker 13: más eficaces son. Por tanto, en cinco mesas con dos verificadores...
• 21:57
  Speaker 13: Puede salir seguramente muy poco si seguimos esta idea. Yo
• 22:02
  Speaker 13: creo que hay un intento muy fuerte por parte de
• 22:04
  Speaker 13: los independentistas de exhibir una negociación, pero muy poca confianza
• 22:11
  Speaker 13: en las posibilidades de la negociación en realidad. tanto porque
• 22:15
  Speaker 13: la fuerza del independentismo ha bajado, ahora mismo cuando se
• 22:19
  Speaker 13: le pregunta a Salvador Illa,¿ está mejor Cataluña? Salvador Illa
• 22:23
  Speaker 13: rápidamente piensa, sí, está mejor, es decir, el independentismo tiene
• 22:27
  Speaker 13: menos fuerza, no piensa en términos de si está mejor
• 22:29
  Speaker 13: económicamente o socialmente. Piensa en el sentido de que hay
• 22:32
  Speaker 13: menos independentismo y, por tanto, Cataluña está mejor. Y es
• 22:35
  Speaker 13: evidente que la fuerza del independentismo ha bajado y también
• 22:38
  Speaker 13: porque se agotan un poco las posibilidades de negociación. Es decir,
• 22:42
  Speaker 13: una vez que tú das una amnistía, una vez que
• 22:43
  Speaker 13: tú solucionas los temas judiciales, claro, a Salvadoría le preguntas¿
• 22:49
  Speaker 13: qué hacemos con el estatut? Y ni siquiera se atreve
• 22:51
  Speaker 13: a decir recuperemos el 2006. Dice desarrollemos un poco el
• 22:55
  Speaker 13: que hay. Es decir, se agotan un poco las posibilidades políticas.
• 22:58
  Speaker 8: Claro, de hecho,¿ en qué se diferencian las peticiones de
• 23:00
  Speaker 8: Junts y las de Esquerra?¿ Y en qué estado está
• 23:03
  Speaker 8: la relación entre los dos partidos independentistas
• 23:07
  Speaker 13: Las peticiones, yo creo que son básicamente las mismas. Luego,
• 23:10
  Speaker 13: hay matices, ¿no? Hay matices de temáticas, pero el catalano
• 23:14
  Speaker 13: y de Europa lo defiende Junts, pero Esquerra piensa lo mismo.
• 23:17
  Speaker 13: El tema del traspaso de Rodelías lo defiende Esquerra, pero
• 23:21
  Speaker 13: Junts piensa lo mismo. Es decir, al final son peticiones
• 23:24
  Speaker 13: muy similares.¿ Qué les pasa? Que se odian, es decir...
• 23:28
  Speaker 13: hay un tema prácticamente de piel, que es prácticamente de
• 23:31
  Speaker 13: animadversión personal entre las cúpulas de Esquerra y de Junts. Y,
• 23:36
  Speaker 13: por tanto, es muy difícil que hagan nada conjuntamente. Yo
• 23:41
  Speaker 13: creo que, además, ese odio que se tienen entre ellos
• 23:44
  Speaker 13: y esa incapacidad de llegar a ningún acuerdo, están todo
• 23:46
  Speaker 13: el día a la greña, todo el día, es la
• 23:49
  Speaker 13: principal baza política que tiene Salvador Díaz para llegar a
• 23:52
  Speaker 13: la Generalitat. Y en 2025... elecciones antesantes. Es decir, yo
• 23:56
  Speaker 13: creo que Salvador Illa, que hace no tanto, hace un
• 23:59
  Speaker 13: año en realidad, no tenía escudas fáciles para convertirse en
• 24:02
  Speaker 13: presidente de la Generalitat, no lo tenía nada fácil, hoy
• 24:05
  Speaker 13: tiene las escudas bastante de cara por este odio que
• 24:09
  Speaker 13: se tiene entre Esquerra y Junts y que no tiene
• 24:11
  Speaker 13: tanto que ver con los contenidos políticos, sino con un
• 24:13
  Speaker 13: tema de competición electoral, pura yura.
• 24:16
  Speaker 4: Y el referéndum de autodeterminación, que el propio Illa ha
• 24:19
  Speaker 4: dicho que es inaceptable, aunque es verdad que hay cosas
• 24:21
  Speaker 4: que antes no aceptaban y que han aceptado después,¿ Es
• 24:23
  Speaker 4: una petición más simbólica que realista?
• 24:27
  Speaker 13: Es decir, es como el tema de fondo, es como
• 24:31
  Speaker 13: el tema que siempre va a estar ahí, es lo
• 24:33
  Speaker 13: que unirá al final todo el que se llame independentista,
• 24:36
  Speaker 13: incluso aquí se puede hablar de soberanistas, todo el que
• 24:40
  Speaker 13: se considere soberanista en Cataluña está más o menos a
• 24:43
  Speaker 13: favor o está a favor de un referendo de autodeterminación.
• 24:45
  Speaker 13: Es más, yo creo que en Cataluña la aceptación de
• 24:48
  Speaker 13: un referendo de autodeterminación, la consideración de que sería una
• 24:50
  Speaker 13: buena idea... Puede ser mayoritaria. Otra cosa es la intensidad
• 24:55
  Speaker 13: de este deseo. Es decir, yo considero que un referéndum
• 24:59
  Speaker 13: de autodeterminación puede ser interesante, puede ser importante. Otra cosa
• 25:03
  Speaker 13: es que esté dispuesto a salir cada día a manifestarme
• 25:05
  Speaker 13: por él o que incluso es lo que decante mi
• 25:08
  Speaker 13: voto al final. Esto que en el año 2017 era
• 25:10
  Speaker 13: el tema central, si tú estabas a favor del referéndum
• 25:12
  Speaker 13: votabas a unos y si no a otros, en 2025
• 25:14
  Speaker 13: no lo va a ser.
• 25:17
  Speaker 8: Claro,¿ y cuál dirías tú que está siendo ahora el
• 25:19
  Speaker 8: sentir de la sociedad catalana respecto a esas mesas de
• 25:22
  Speaker 8: negociación en un país de fuera de la Unión Europea,
• 25:24
  Speaker 8: la figura del mediador?
• 25:27
  Speaker 13: Yo creo que es verdad que Salvador Illa lo dice
• 25:30
  Speaker 13: y además tiene razón. La sociedad catalana es muy plural, muy,
• 25:34
  Speaker 13: muy plural. Es decir, hay opiniones de todo tipo y
• 25:36
  Speaker 13: además hay opiniones con porcentajes importantes de todo tipo. Es decir,
• 25:41
  Speaker 13: a mí no me sorprende que haya un porcentaje importante
• 25:43
  Speaker 13: de la población catalana, 20, un 30, un 40, un 60,
• 25:45
  Speaker 13: depende de las de las encuestas que puedan estar desafectos
• 25:50
  Speaker 13: con la amnistía, por ejemplo, o desafectos con una negociación
• 25:53
  Speaker 13: que se haga fuera de las fronteras de España o
• 25:55
  Speaker 13: que se haga con los mediadores internacionales. Ahora bien... También
• 25:59
  Speaker 13: hay mucha gente que considera que es una salida razonable
• 26:03
  Speaker 13: o incluso un derecho que tiene una parte de la gente.
• 26:06
  Speaker 13: Yo creo que las elecciones o la etapa política que
• 26:11
  Speaker 13: tenemos por delante en Cataluña van a tener que ver
• 26:13
  Speaker 13: mucho con cuál es la apuesta de futuro de los partidos.
• 26:17
  Speaker 13: Es decir, el independentismo ya se ha visto claro que
• 26:20
  Speaker 13: no tiene fuerza para imponerse y para imponer su proyecto
• 26:23
  Speaker 13: político y, por tanto...¿ A dónde vamos?¿ Cuál es la
• 26:24
  Speaker 13: propuesta del PSC? Yo creo que aquí el PSC tiene
• 26:26
  Speaker 13: un reto. El PSC, Esquerra Republicana, Junts y todos. Pero
• 26:29
  Speaker 13: el PSC como principal partido, es decir, el partido que
• 26:31
  Speaker 13: ahora mismo está encabezando las encuestas, tiene un reto de
• 26:33
  Speaker 13: explicarle a la sociedad catalana qué es lo que quiere
• 26:36
  Speaker 13: desarrollar cuando habla de desarrollar el estatut, en qué está pensando.
• 26:39
  Speaker 13: Y aquí hay que recordar una cuestión. El PSC en
• 26:43
  Speaker 13: este momento está muy escorado hacia el ámbito político. socioliberal,
• 26:48
  Speaker 13: digamoslo así, es decir, sus proyectos principales, por ejemplo, cuando
• 26:51
  Speaker 13: se sienta a hablar con Esquerra Republicana para los presupuestos,
• 26:55
  Speaker 13: fijaros lo que le propone, lo que le exige. Le
• 26:57
  Speaker 13: exige sacar adelante el Hard Rock, que es un megacasino
• 27:00
  Speaker 13: en Salou, sacar adelante el Hard Rock, ampliar el aeropuerto
• 27:03
  Speaker 13: del Prat, que ya sabemos lo que supone, más vuelos,
• 27:07
  Speaker 13: y hacer el Cuarto Cinturón, que es una autopista alrededor
• 27:11
  Speaker 13: de unas ciudades, Terrassa, Sabadell, etc. Es decir, son proyectos
• 27:17
  Speaker 13: que serían compatibles con una CIU en su momento. Está
• 27:20
  Speaker 13: intentando ir hacia unas posiciones de orden, económicamente, empresariales, de
• 27:26
  Speaker 13: este tipo. Por tanto, ojo, mucho cuidado, porque esto tiene
• 27:31
  Speaker 13: unos efectos evidentes en la capacidad de comerte un electorado
• 27:34
  Speaker 13: que está como en el centro, pero cuidado, no estés
• 27:37
  Speaker 13: dejando gente a la izquierda, que veremos a ver por
• 27:39
  Speaker 13: qué proyecto se decanta.
• 27:41
  Speaker 4: Claro que sí. Oye,¿ y cómo puede afectar al independentismo
• 27:43
  Speaker 4: en las próximas elecciones catalanas el pacto con el PSOE,
• 27:46
  Speaker 4: que apoyó el 155? Claro, yo creo
• 27:50
  Speaker 13: que una cosa que ya hemos visto en las últimas
• 27:53
  Speaker 13: dos elecciones, en las generales y en las municipales, es
• 27:55
  Speaker 13: que está habiendo muchísimos independentistas quedándose en casa. Es decir,
• 28:00
  Speaker 13: no son gente que se vaya del independentismo hacia otro partido,
• 28:02
  Speaker 13: sino que son gente que dice, mira, ya me llamaréis,
• 28:05
  Speaker 13: ya me diréis. Yo estaba saliendo a votaros porque pensaba
• 28:10
  Speaker 13: que esto íbamos para adelante, íbamos a hacer una república,
• 28:12
  Speaker 13: unas cosas muy ilusionantes. Es verdad que para un independentista, joder,
• 28:16
  Speaker 13: decirle que vas a hacer una declaración de independencia y
• 28:18
  Speaker 13: una república debe de ser muy ilusionante. Y que ahora
• 28:21
  Speaker 13: mismo están quedándose en casa. Yo creo que vamos a
• 28:23
  Speaker 13: ir viendo esto, ¿no? Una desafección en el movimiento independentista
• 28:27
  Speaker 13: cada vez más. Que no es la primera vez que
• 28:28
  Speaker 13: la vemos, además. Es decir, ha habido desafecciones en otros
• 28:31
  Speaker 13: momentos también. independentistas, gente de izquierdas, ¿no? En otros movimientos
• 28:34
  Speaker 13: históricos vemos desafecciones. Hay gente que cuando ve que sus
• 28:38
  Speaker 13: partidos no están cumpliendo con lo que le decían o
• 28:41
  Speaker 13: que ven que no están siendo capaces, pues que se
• 28:44
  Speaker 13: quedan en casa. Yo creo que vamos hacia una desmovilización
• 28:46
  Speaker 13: independentista muy fuerte. Dicho esto, también tenemos que recordar que
• 28:50
  Speaker 13: es un movimiento que ha sido un movimiento bastante resiliente.
• 28:53
  Speaker 13: Es decir, yo imaginaba que el independentismo se hubiera podido
• 28:56
  Speaker 13: desinflar en muchos anteriores capítulos, y no se acababa de desinflar.
• 29:00
  Speaker 13: Y por tanto, oye, este muerto, digamos, todavía está vivo
• 29:05
  Speaker 13: o puede colear
• 29:07
  Speaker 4: Aquí sí que hemos hecho una declaración de independencia y
• 29:10
  Speaker 4: hemos proclamado una república en la que siempre es un
• 29:11
  Speaker 4: placer escuchar al compañero del diario punto es en Cataluña,
• 29:14
  Speaker 4: Arturo Puente. Un abrazo muy fuerte, compañero. Un abrazo. Y
• 29:18
  Speaker 4: después de conectar con Cataluña, permitidme un minuto de promoción
• 29:21
  Speaker 4: de otro territorio que nos encanta.
• 29:24
  Speaker 12: Esto es una cuña.¿ De radio? No, de queso.¿ De quién?
• 29:27
  Speaker 12: De la cabra tira al jerte.¿ A dónde? Al Valle
• 29:29
  Speaker 12: del Jerte. Ah, sí, en Cáceres, Extremadura. De ahí es
• 29:32
  Speaker 12: la cabra tira al jerte, una quesería ecológica y artesanal
• 29:35
  Speaker 12: que recupera la tradición, genera empleo e impulsa lo rural. Vamos,
• 29:38
  Speaker 12: que están como cabras. Y de cabra son sus quesos
• 29:40
  Speaker 12: curados con pimentón ecológico, frescos y en aceite de oliva.
• 29:44
  Speaker 12: Estoy empezando a salivar. Pues también tienen cremas.¿ De la piel?
• 29:47
  Speaker 12: De queso, crema de queso fundido o crema con picotas. Toma, prueba.
• 29:50
  Speaker 12: Hasta que te mueres.¿ De hambre? De gusto. Entra en lacabratiraljerte.com
• 29:55
  Speaker 12: y haz tu pedido. Pues nos ha quedado bien la cuña.¿
• 30:00
  Speaker 12: De queso? De radio.
• 30:01
  Speaker 4: Ay, ay, ay, ay, ay.¿ Cómo estamos?¿ Cómo están las cabezas? Bueno,
• 30:05
  Speaker 4: la cabra tira al Jerte y la izquierda española al monte.
• 30:10
  Speaker 4: Y de rojas. Tertulia Independiente para gente exigente. Después de
• 30:31
  Speaker 4: Cataluña vamos con la otra cuestión que va a determinar
• 30:33
  Speaker 4: esta legislatura, la crónica de otra ruptura, la ruptura anunciada
• 30:37
  Speaker 4: de Podemos y Sumar.
• 30:39
  Speaker 8: Sí, los morados han abandonado la coalición con la que
• 30:41
  Speaker 8: concurrieron a la urna y se marchan al grupo mixto,
• 30:43
  Speaker 8: como explicaba su secretaria general, Ione Belarra, a las puertas
• 30:46
  Speaker 8: del Congreso en la celebración del Día de la Constitución.
• 30:49
  Speaker 14: Podemos ha tomado una decisión difícil, pero es una decisión imprescindible.
• 30:54
  Speaker 14: para cumplir con el mandato... que nos pide la gente
• 30:57
  Speaker 14: que cree en Podemos... y es que Podemos tiene que
• 31:00
  Speaker 14: seguir siendo... una herramienta útil... para transformar nuestro país. La
• 31:04
  Speaker 14: noticia no
• 31:04
  Speaker 8: por
• 31:05
  Speaker 14: esperada
• 31:05
  Speaker 14: ha sido
• 31:06
  Speaker 8: menos traumática... y ha provocado la respuesta crítica de Sumar...
• 31:09
  Speaker 8: cuya líder Yolanda Díaz... respondió así a Belarra... el mismo
• 31:12
  Speaker 8: día y en el mismo sitio.
• 31:13
  Speaker 15: Las personas progresistas en España... no comprenderían... que se pueda
• 31:20
  Speaker 15: poner en jaque... Políticas públicas que son importantes y que
• 31:25
  Speaker 15: son buenas para la vida de la gente por intereses
• 31:29
  Speaker 15: de parte. Hemos armado una
• 31:32
  Speaker 4: de nuestras mesas de Rogelios y Rogelias para analizar el
• 31:34
  Speaker 4: enésimo terremoto de la izquierda al que ya dedicamos recientemente
• 31:37
  Speaker 4: un programa premonitorio que os recomiendo recuperar titulado La Izquierda Azurdazos.
• 31:42
  Speaker 4: Hoy nos acompaña Pablo Lordui, responsable de política en El
• 31:45
  Speaker 4: Salto y habitual de esta casa. Crudos días. Crudos días.¿
• 31:48
  Speaker 4: Cómo va tu libro? ¡Uf! Otra pregunta. Siguiente pregunta.
• 31:52
  Speaker 8: También está aquí Noelia Daner, que es politóloga, ensayista, dramaturga,
• 31:56
  Speaker 8: colaboradora en Contexto y también en La Marea, además de
• 31:59
  Speaker 8: nuestra mesa de análisis. Crudos días, Noelia,
• 32:01
  Speaker 16: cómo estás? Crudos días, muy bien. Estoy estupendamente y mi
• 32:03
  Speaker 16: libro lo terminé, lo he traído. Ah, muy bien. A ver, enséñalo, enséñalo,
• 32:06
  Speaker 16: por favor.
• 32:07
  Speaker 4: Tengo la promoción. Claro que sí.¿ Se ve?
• 32:09
  Speaker 8: Que
• 32:09
  Speaker 4: lo he
• 32:09
  Speaker 8: visto muchísimo en redes y claro
• 32:11
  Speaker 12: no me había acordado que tú sí que tienes un
• 32:12
  Speaker 12: libro
• 32:13
  Speaker 8: Os lo dejo.
• 32:13
  Speaker 4: Vamos a decir el título para quien no está viéndolo.
• 32:15
  Speaker 4: Parentesco animal, los feminismos incómodos de Doris Lessing y Kate Milley.¿
• 32:19
  Speaker 4: Habrá que traerte a nuestro tomo y lomo?
• 32:21
  Speaker 16: Bueno, espero que sí. Lo mínimo. Hablaremos con las Silvias.
• 32:24
  Speaker 4: Y se incorpora por primera vez a este nido Manu Levin,
• 32:26
  Speaker 4: analista político y mediático en La Base y Canal Red,
• 32:29
  Speaker 4: que fue secretario... de Discurso y Análisis Político de Podemos
• 32:32
  Speaker 4: y responsable de los discursos y campañas electorales de Pablo Iglesias. Manu,
• 32:35
  Speaker 4: crudos días. Bienvenido.
• 32:37
  Speaker 17: Bien hallado
• 32:37
  Speaker 17: Crudos días. Crudos días
• 32:39
  Speaker 4: Bueno, vuestra primera valoración de esta ruptura anunciada.¿ Qué significa
• 32:42
  Speaker 4: para los dos protagonistas y para la izquierda?
• 32:44
  Speaker 18: Pues una noticia que no por esperada deja de ser mala.
• 32:49
  Speaker 18: Significa que vamos a una legislatura de más negociaciones de
• 32:56
  Speaker 18: las necesarias probablemente. Y al final significa que la izquierda
• 33:02
  Speaker 18: no ha conseguido llevar a cabo un proyecto que supere
• 33:06
  Speaker 18: al Partido Socialista, que es un final del camino después
• 33:10
  Speaker 18: de la impugnación que tiene lugar en 2011 y que
• 33:12
  Speaker 18: se empieza a equiparar a otras izquierdas europeas que la
• 33:17
  Speaker 18: mayoría de ellas son irrelevantes en comparación con la socialdemocracia clásica.
• 33:22
  Speaker 16: Pues poco que añadir a lo que ha dicho Lorduy.
• 33:25
  Speaker 16: Muy en la
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  Speaker 4: línea de cómo he abierto yo el programa, por
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  Speaker 16: cierto. Sí, no, es que claro, no nos vamos a
• 33:29
  Speaker 16: alegrar por esta noticia. Está claro que la unidad no
• 33:32
  Speaker 16: es una panacea, no garantizaba un crecimiento electoral de la
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  Speaker 16: izquierda en el medio plazo, ni siquiera en esta legislatura
• 33:38
  Speaker 16: a lo mejor se podía consolidar una unidad de verdad,
• 33:42
  Speaker 16: pero esto, antes incluso de arrancar la legislatura, pues complica
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  Speaker 16: bastante el panorama. Y genera un cierto desaliento. A mí
• 33:49
  Speaker 16: me llamó la atención que Pablo Iglesias lo anunciara como
• 33:52
  Speaker 16: dijo él con alivio. Después Marta Lois habló, bueno, de
• 33:56
  Speaker 16: decepción o algo así, pero enseguida supimos también por medios
• 33:58
  Speaker 16: que Yolanda Díaz hablaba de alivio también. Y a mí
• 34:01
  Speaker 16: esto de que les alivie una ruptura, pienso que frente
• 34:05
  Speaker 16: a sus electorados, no sé si ya decir respectivos, pues
• 34:09
  Speaker 16: creo que lo que proyecta es una gran frivolidad. creo
• 34:12
  Speaker 16: que todas hubiéramos preferido... que se hubieran puesto de acuerdo...
• 34:15
  Speaker 16: y desde luego me parece que en esta última etapa...
• 34:17
  Speaker 16: Yolanda Díaz que se ha jactado tanto... de ser una
• 34:19
  Speaker 16: gran negociadora... y de ser capaz de llegar a acuerdos...
• 34:22
  Speaker 16: incluso con adversarios digamos naturales... que no haya sido capaz
• 34:26
  Speaker 16: de retener a Podemos... pues habla en este sentido un
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  Speaker 16: poquito mal de ella.
• 34:29
  Speaker 4: Claramente no ha querido.
• 34:31
  Speaker 16: Pues muy mal, claro.
• 34:33
  Speaker 17: Manu. Bueno, yo creo que es el final esperable... en realidad,
• 34:37
  Speaker 17: o sea, no creo que sea difícil de entender... de
• 34:39
  Speaker 17: un proceso de dos años en el que se ha
• 34:41
  Speaker 17: intentado construir su mar en contraposición a Podemos, ¿no? Yolanda Díaz,
• 34:46
  Speaker 17: digamos que su estrategia ha sido básicamente,¿ veis Podemos?¿ Veis
• 34:49
  Speaker 17: lo que hace Podemos? Bueno, pues yo lo voy a
• 34:51
  Speaker 17: hacer todo de otra manera, ¿no? Es decir, se ha
• 34:52
  Speaker 17: ubicado en una parte de lo que era el Espacio
• 34:55
  Speaker 17: de Unidas Podemos y ha construido su perfil y su
• 34:57
  Speaker 17: proyecto en oposición a lo que representaba Podemos, como una
• 35:00
  Speaker 17: impugnación de Podemos, y yo creo que eso ha generado
• 35:03
  Speaker 17: una dinámica que ha terminado en lo que ha pasado
• 35:06
  Speaker 17: estos últimos días, ¿no? Entonces es el final de un
• 35:11
  Speaker 17: proceso que efectivamente ha sido triste y que ha sido
• 35:14
  Speaker 17: un intento de liquidar a lo que fue Podemos y
• 35:18
  Speaker 17: que yo creo que eso ha acabado con un espacio debilitado,
• 35:21
  Speaker 17: con el peor resultado del espacio de las cinco veces
• 35:24
  Speaker 17: que ha concurrido a las elecciones desde 2015, con un
• 35:26
  Speaker 17: PSOE reforzado y con un espacio muy plegado al PSOE.
• 35:31
  Speaker 17: A mí me cuesta muchísimo distinguir lo que dice Sumar
• 35:33
  Speaker 17: de lo que dice el PSOE, muchísimo. No se me ocurre,
• 35:36
  Speaker 17: de hecho... ninguna cosa. Entonces, bueno, por sacar algo positivo,
• 35:39
  Speaker 17: yo creo que al menos va a haber cinco diputados
• 35:41
  Speaker 17: y diputadas que van a tener un poco más de
• 35:43
  Speaker 17: margen para apretar y para lograr que se hagan cosas
• 35:46
  Speaker 17: de izquierdas en esta legislatura.
• 35:48
  Speaker 4: Sumar se puede haber construido como confrontación a Podemos, pero
• 35:52
  Speaker 4: Podemos también ha confrontado mucho con Sumar.
• 35:56
  Speaker 17: Bueno, yo me remitiría a los hechos. Cuando se formó
• 35:59
  Speaker 17: el Grupo de Unidas Podemos en el Congreso se repartían
• 36:01
  Speaker 17: los tiempos de intervención. Cuando Podemos logró llegar al gobierno,
• 36:07
  Speaker 17: gobernar en coalición con el PSOE, para lo cual fue
• 36:09
  Speaker 17: necesario tumbar dos investiduras de Pedro Sánchez.¿ Alguien piensa que
• 36:14
  Speaker 17: un espacio como el actual habría hecho eso? Yo pienso
• 36:16
  Speaker 17: que no. Y no es política ficción, sino que fue
• 36:19
  Speaker 17: la posición que mantuvo esa parte cuando hubo que dar
• 36:22
  Speaker 17: ese pulso. Yo creo que esa actitud que tuvo Podemos
• 36:25
  Speaker 17: y esa manera de hacer política fue necesaria para romper
• 36:27
  Speaker 17: el bipartidismo en 2020, porque el bipartidismo se rompió en
• 36:30
  Speaker 17: ese momento cuando se llegó al gobierno y que ahora
• 36:33
  Speaker 17: se ha restaurado una actitud opuesta. Perdón por ir a
• 36:35
  Speaker 17: la A la pregunta, yo creo que Unidas Podemos repartió
• 36:38
  Speaker 17: los tiempos de intervención, repartió los ministerios entre todas las
• 36:40
  Speaker 17: partes del espacio y, sumar, pues ya hemos visto lo
• 36:44
  Speaker 17: que han hecho. Entonces, lo demás yo creo que son, bueno,
• 36:46
  Speaker 17: pues los relatos de cada uno, pero los hechos están ahí.¿
• 36:49
  Speaker 4: Vosotros qué
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  Speaker 17: pensáis sobre esta
• 36:49
  Speaker 4: relación evidentemente tóxica entre ambos protagonistas?
• 36:55
  Speaker 18: Entre Sumar y Podemos, desde luego sí ha habido un
• 36:59
  Speaker 18: mirarse demasiado. En lugar de pensar, bueno, pues estamos en
• 37:04
  Speaker 18: este proyecto... para hacer esas políticas que importan a la gente, etc. Yo, sinceramente,
• 37:13
  Speaker 18: no entendí muy bien por qué no valía ya el
• 37:17
  Speaker 18: vehículo Unidas Podemos, que funcionó en la anterior legislatura. No
• 37:20
  Speaker 18: lo entendí muy bien. Y no entendí muy bien por qué...
• 37:24
  Speaker 18: Quizá por el desgaste de la marca. Pero Unidas Podemos...
• 37:31
  Speaker 18: Es verdad que ha habido un desgaste evidente del espacio político.
• 37:34
  Speaker 18: Hay una... un abandono, digamos, de la mitad del electorado
• 37:40
  Speaker 18: que se produce entre ese 2015 y 2019, pero Unidas
• 37:44
  Speaker 18: Podemos había tenido un desarrollo más o menos normal dentro
• 37:50
  Speaker 18: de un partido que había pasado a ser subsidiario al
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  Speaker 18: Partido Socialista por elección propia. Nadie dijo no vamos a
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  Speaker 18: investir nunca a Pedro Sánchez, lo único sí se apretaron
• 38:02
  Speaker 18: las clavijas hasta que se consiguió algo sustantivo o medianamente sustantivo, ¿no?
• 38:07
  Speaker 18: No ministerios del Estado, pero ministerios en todo caso. Pero
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  Speaker 18: a partir de ahí sí que está ese deseo de
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  Speaker 18: crecer de Yolanda Díaz, de constituir su propia figura política,
• 38:20
  Speaker 18: y ella entiende que sólo lo puede hacer constituyendo su
• 38:23
  Speaker 18: movimiento político. Esto se puede discutir más o menos, pero
• 38:28
  Speaker 18: a la vez, digamos, los pocos acuerdos previos y precarios
• 38:33
  Speaker 18: que había, que eran Unidas Podemos, se rompen. Esto yo
• 38:37
  Speaker 18: no lo termino de entender, la verdad
• 38:40
  Speaker 16: Yo también no lo entiendo y además no creo que
• 38:43
  Speaker 16: haya habido un desgaste de la marca Podemos. Lo que
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  Speaker 16: ha habido es una implosión del partido. Hoy todavía estamos
• 38:49
  Speaker 16: conociendo noticias de gente que abandona aquí en Madrid. Un
• 38:53
  Speaker 16: desgaste del partido, de la organización del partido, los territorios,
• 38:56
  Speaker 16: con consecuencias gravísimas desde un punto de vista electoral y
• 38:59
  Speaker 16: también de la organización, para la organización. Pero la marca
• 39:02
  Speaker 16: me parece que seguía existiendo y además la marca estaba
• 39:06
  Speaker 16: en la última etapa muy vinculada al tema del feminismo
• 39:09
  Speaker 16: por el hecho de que Irene Montero ocupaba el Ministerio
• 39:11
  Speaker 16: de Igualdad.¿ Qué ha construido su marca como marca alternativa
• 39:15
  Speaker 16: a Podemos? Se les acusa últimamente de no tener un
• 39:18
  Speaker 16: programa político claro o de no tenerlo claro por contraste
• 39:21
  Speaker 16: con Podemos y ellos siempre se defienden diciendo que ha
• 39:24
  Speaker 16: habido un proceso de escucha y que a partir de
• 39:27
  Speaker 16: ahí se han generado todos estos documentos que quizá no
• 39:30
  Speaker 16: son de conocimiento público todo lo debido. Bueno, lo que
• 39:36
  Speaker 16: se conoce de esos documentos que llenarían, digamos, de contenido
• 39:39
  Speaker 16: Sumar no es muy diferente de lo que Podemos pudiera
• 39:42
  Speaker 16: haber defendido en el pasado. Entonces, desgaste de la marca
• 39:46
  Speaker 16: Unidas Podemos y la marca Sumar,¿ en qué consiste? Por
• 39:48
  Speaker 16: otro lado, Podemos como partido está agotado, pero Sumar es
• 39:51
  Speaker 16: un partido político porque parece que es un movimiento híbrido
• 39:54
  Speaker 16: en la última denominación que se nos ha trasladado a
• 39:57
  Speaker 16: los medios. Entonces, bueno, esto de construir Sumar por contraste
• 40:01
  Speaker 16: con Podemos Pero¿ qué ha contrastado con Podemos? Yo no
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  Speaker 16: sigo sin saber lo que sumar. Sé que tienen cinco
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  Speaker 16: ministros en el Gobierno, con proyectos, además, cada uno de
• 40:10
  Speaker 16: ellos propios, como muy personales. Bueno, digamos, observo todo esto,
• 40:17
  Speaker 16: pero con una cierta perplejidad. Porque, claro, esta legislatura terminará.
• 40:21
  Speaker 16: Y cuando acabe, alguien tiene que concurrir a las elecciones
• 40:23
  Speaker 16: con una lista, un programa, una marca, unos cuadros, una organización,
• 40:28
  Speaker 16: una implantación territorial.¿ Eso va a pasar? No lo sabemos.
• 40:31
  Speaker 4: Porque... Pese a esta confrontación,¿ creéis que la marca Sumar
• 40:36
  Speaker 4: no ha quedado bien definida? Decía antes Manu que claramente
• 40:41
  Speaker 4: es lo que se ha dicho, una muleta del PSOE,
• 40:43
  Speaker 4: digamos la marca blanca de los socialistas y tú ahora
• 40:46
  Speaker 4: mismo estás hablando de que Sumar no sabemos muy bien
• 40:48
  Speaker 4: qué es.¿ En qué lugar ha quedado después de este debate?
• 40:53
  Speaker 17: Bueno, se está diciendo cuál es la diferencia entre Podemos
• 40:55
  Speaker 17: y Sumar. Yo creo que hay una diferencia muy clara
• 40:58
  Speaker 17: y que de hecho en esa diferencia se explica claramente.
• 41:00
  Speaker 17: las cosas que han pasado en España... en la última
• 41:03
  Speaker 17: década más o menos... y digamos las posiciones que tuvo...
• 41:07
  Speaker 17: o que ha tenido en los últimos años la izquierda...
• 41:10
  Speaker 17: yo recuerdo en el 15M había una izquierda... que era
• 41:14
  Speaker 17: vista por la gente... y por nosotros mismos yo estaba allí...
• 41:17
  Speaker 17: como parte del sistema de alguna manera... como un sujeto
• 41:21
  Speaker 17: que no podía lograr nada... de hecho ellos también como
• 41:25
  Speaker 17: que de alguna manera... se ponían en contra del 15M...
• 41:27
  Speaker 17: dijeron que ellos llevaban indignados toda la vida... que era
• 41:30
  Speaker 17: un movimiento pequeño burgués y no sé qué. Yo creo
• 41:32
  Speaker 17: que ahí lo que pasó fue que, digamos, el pueblo
• 41:34
  Speaker 17: puso al frente de la dirección política del campo popular
• 41:37
  Speaker 17: a otra gente, desplazó a quienes, bueno, pues llevaban muchos
• 41:41
  Speaker 17: años ahí sin, desgraciadamente, lograr grandes cosas, pusieron al frente
• 41:47
  Speaker 17: políticamente del espacio a otra dirección que jugó de otra manera,
• 41:50
  Speaker 17: que jugó fuerte, que logró, pues ahí están los datos, ¿no?
• 41:53
  Speaker 17: Los mejores resultados en, no sé, desde los años 30
• 41:56
  Speaker 17: para la izquierda, ¿no? Logró Llegar al gobierno, creo que
• 42:00
  Speaker 17: ahora aquella gente que de alguna manera se vio desplazada
• 42:04
  Speaker 17: de estar al frente de la izquierda en aquel momento,
• 42:06
  Speaker 17: pues con la salida de Pablo Iglesias y bien en
• 42:08
  Speaker 17: Yolanda Díaz, una oportunidad de restaurarse y de volver a
• 42:13
  Speaker 17: estar al frente con una relación muy diferente con el PSOE.
• 42:16
  Speaker 17: Cuando Podemos logró 5 millones de votos fue con un
• 42:19
  Speaker 17: discurso durísimo respecto al PSOE. Todo lo contrario de lo
• 42:23
  Speaker 17: que dice ahora sumar. Yo creo que en esa diferencia
• 42:26
  Speaker 17: política entre Podemos y sumar está la clave de lo
• 42:30
  Speaker 17: que ha pasado en estos años
• 42:31
  Speaker 4: Son indudables, claro, innegables los resultados que tuvo Podemos en
• 42:34
  Speaker 4: su mejor momento, pero es cierto que ahora mismo está
• 42:36
  Speaker 4: reducido a un grupo de cinco diputados y que ha
• 42:39
  Speaker 4: tenido muchísimos abandonos. Los últimos, coincidiendo con la rectura, la
• 42:43
  Speaker 4: salida del exlíder de Podemos en Madrid, Jesús Santos, vicealcalde
• 42:46
  Speaker 4: de Alcorcón, como antes comentaba Noelia, y de la máxima
• 42:49
  Speaker 4: jefa de los comuns, Jessica Albia, que había dejado el
• 42:52
  Speaker 4: partido unas semanas antes, que se suma al abandono de
• 42:54
  Speaker 4: Alejandra Jacinto, que fue candidata de Podemos a la Comunidad
• 42:57
  Speaker 4: de Madrid, que abandonó hace semanas, y al abandono de
• 43:00
  Speaker 4: Roberto Sotomayor, que esta misma mañana ha presentado su dimisión
• 43:03
  Speaker 4: de la formación morada. Bueno, yo creo que la relación
• 43:05
  Speaker 4: con
• 43:06
  Speaker 17: Sumar provoca tensiones dentro del resto de partidos y dentro
• 43:10
  Speaker 17: de Podemos, y ahí, bueno, pues hay gente que apuesta
• 43:12
  Speaker 17: por situarse del lado de Subar y otra gente que
• 43:15
  Speaker 17: apuesta por seguir en Podemos. Y yo creo que eso
• 43:17
  Speaker 17: es lo que está pasando ahora mismo. Y por eso
• 43:19
  Speaker 17: hay algunas figuras, algunos dirigentes que están en la otra
• 43:21
  Speaker 4: estrategia. Lo que te quería preguntar es,¿ qué explica ese
• 43:24
  Speaker 4: paso de tener con Unidas Podemos 71 diputados a que
• 43:27
  Speaker 4: ahora mismo sea un grupo dentro del grupo mixto con
• 43:30
  Speaker 4: solo cinco extraños
• 43:31
  Speaker 4: Bueno, yo creo
• 43:31
  Speaker 17: que lo más honesto sería ver que hubo un espacio
• 43:36
  Speaker 17: que logró 71 diputados y luego 69, luego 35 y
• 43:38
  Speaker 17: ahora tiene 31 el espacio. Porque, como se han configurado
• 43:42
  Speaker 17: las listas, no lo ha votado nadie, no lo ha
• 43:44
  Speaker 17: votado la gente. O sea, digamos que eso no es
• 43:46
  Speaker 17: una correlación que haya decidido el pueblo. Se ha decidido
• 43:50
  Speaker 17: de la manera en que se han hecho las listas,
• 43:51
  Speaker 17: por cierto, sin ningún tipo de legitimación. Y hubo dos
• 43:55
  Speaker 17: años para hacer esa legitimación, ¿no? Porque cuando se saca
• 43:58
  Speaker 17: esto se dice, no, es que Iglesias la propuso y tal, ya, bueno,
• 44:01
  Speaker 17: pero luego hubo dos años para hacer un proceso democrático
• 44:04
  Speaker 17: y no se ha querido... y no se ha querido hacer, ¿no? Entonces,¿
• 44:08
  Speaker 17: cómo se ha llegado, digamos, de aquel momento de máxima
• 44:10
  Speaker 17: fortaleza a la actual? Yo creo que eso sería una
• 44:12
  Speaker 17: larga discusión. Yo particularmente pienso que, aunque evidentemente ha habido
• 44:16
  Speaker 17: errores propios, la clave está en el poder de lo
• 44:18
  Speaker 17: que tenemos enfrente, porque cuando uno es derrotado normalmente es
• 44:21
  Speaker 17: porque tienes un poder enfrente que te derrota. Aún así,
• 44:24
  Speaker 17: yo no haría un balance de derrota de este ciclo porque, insisto,
• 44:27
  Speaker 17: ha sido el momento de máximo avance en 80 años
• 44:30
  Speaker 17: y el momento donde se han logrado ministerios en un
• 44:33
  Speaker 17: gobierno por primera vez. Por lo tanto, yo creo que
• 44:34
  Speaker 17: el balance del ciclo es ese, ¿no? Lolia o Pablo.
• 44:40
  Speaker 18: A ver, sí, o sea, yo coincido en que ha habido, digamos,
• 44:45
  Speaker 18: avances y que hay una contradicción muy importante en el
• 44:48
  Speaker 18: sistema de partidos que ha hecho que el Partido Socialista
• 44:52
  Speaker 18: también se tenga que ir un poco a la izquierda
• 44:55
  Speaker 18: en una serie de medidas sociales para contener, entre otras cosas,
• 44:59
  Speaker 18: la inflación, etcétera, ¿no? Esto, digamos... ha permitido que esa
• 45:04
  Speaker 18: izquierda que era irrelevante en 2008 entre y a la
• 45:09
  Speaker 18: vez ha supuesto que la izquierda que impugnó todo el
• 45:12
  Speaker 18: sistema ya no se manifieste como tal. Entonces, parece que
• 45:18
  Speaker 18: estamos aquí, digamos, leyendo la cartilla a unos o a otros.
• 45:23
  Speaker 18: Yo creo que tenemos que ir un poco a las
• 45:26
  Speaker 18: consecuencias que puede tener esta última jugada. Y echar tantas
• 45:32
  Speaker 18: veces el pulgar para abajo de Yolanda Díaz con respecto
• 45:36
  Speaker 18: a Podemos, a quien debilita es a ella. A ella
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  Speaker 18: porque primero se desgajan esos cinco diputados y después va
• 45:45
  Speaker 18: a tener enfrente, ya sean las europeas, ya sea más adelante,
• 45:48
  Speaker 18: a alguien que quizá no va a sumar por sí
• 45:51
  Speaker 18: solo votos, me refiero, pero que además le va a
• 45:57
  Speaker 18: quitar a su espacio. Entonces vamos a tantos por ciento
• 46:00
  Speaker 18: muy reducidos. Esto en términos electorales. Pero además es que
• 46:04
  Speaker 18: ese espacio de impugnación queda barrido del mapa. Y entonces
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  Speaker 18: es un error de Podemos. Sí, podemos analizar todos los
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  Speaker 18: errores que ha cometido Podemos, pero es que ahora la
• 46:16
  Speaker 18: líder comete errores muy parecidos en el sentido de que
• 46:20
  Speaker 18: prefiere tener la razón a ganar, como se decía antes,
• 46:24
  Speaker 18: de lo que había... De la historia de toda la vida. Exacto. Entonces,
• 46:28
  Speaker 18: ella comete el mayor error porque pierde, digamos, pie en
• 46:34
  Speaker 18: un electorado que parecía más o menos cohesionado, aunque solo
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  Speaker 18: fueran las generales.
• 46:40
  Speaker 16: Sí. Bueno, a mí es que me parece que cuando
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  Speaker 16: hablamos de Podemos, esto de los 71 escaños, ahora 5...
• 46:47
  Speaker 16: y de los diez años que se van a cumplir
• 46:48
  Speaker 16: de su existencia, o sea, mirar a Podemos como si
• 46:52
  Speaker 16: estuviera desgajado de la realidad sociopolítica de nuestro país una
• 46:55
  Speaker 16: década es mucho tiempo. Entonces,¿ qué ha pasado con Podemos? Bueno,
• 47:00
  Speaker 16: pues en ese momento en el que el discurso de
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  Speaker 16: Podemos fue ultra eficaz, porque era un momento de gran
• 47:05
  Speaker 16: confrontación con el régimen del 78, tenía todo el sentido
• 47:08
  Speaker 16: del mundo desbordarlo desde una izquierda bien posicionada, con un
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  Speaker 16: mensaje claro y radical y contundente. Hoy lo que tenemos
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  Speaker 16: es una situación totalmente distinta. El régimen del 78 no
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  Speaker 16: está siendo impugnado. Volvemos probablemente a un bipartidismo imperfecto y
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  Speaker 16: la amenaza es la ultraderecha. Entonces, claro, que Sumar y
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  Speaker 16: Podemos no hayan leído este escenario y antepuesto cualquier otra
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  Speaker 16: consideración a la contención de eso, pero no desde un
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  Speaker 16: marco defensivo, sino también propositivo y de hasta dónde podemos
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  Speaker 16: empujar hacia la izquierda al PSOE para que las políticas
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  Speaker 16: que se hagan sean unas políticas que contengan esto. Ese
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  Speaker 16: ha sido el error. Y es un error atribuible a
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  Speaker 16: las dos partes, claro. Hay veces que nos irritan más
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  Speaker 16: unos gestos, otras veces nos han podido irritar más otros,
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  Speaker 16: sentimos adhesiones por no sé quién y por no sé cuál,
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  Speaker 16: pero eso no cambia el resultado. Y finalmente, si Sumar
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  Speaker 16: quería hacer algo distinto a lo que Podemos fue, desde
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  Speaker 16: luego no está siendo eso. O sea, no está siendo eso.
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  Speaker 16: Están haciendo prácticamente lo mismo. O sea, allí donde hemos
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  Speaker 16: criticado a Podemos por esta bunkerización, esta especie de falta
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  Speaker 16: de diálogo y de esta tensión continua, que en el
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  Speaker 16: caso de Podemos tenía mucho que ver con el ofer,
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  Speaker 16: mucho que ver con el acoso a sus líderes y demás,
• 48:22
  Speaker 16: y en el caso de Sumar no. Por tanto, no
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  Speaker 16: se termina de entender por qué esta cosa defensiva, salvo
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  Speaker 16: que lo descendamos al terreno estrictamente de las relaciones personales,
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  Speaker 16: y hombre, yo creo que esto no es lo que
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  Speaker 16: debiera ser.
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  Speaker 4: Estamos totalmente alineados con cómo he empezado yo el programa.
• 48:38
  Speaker 4: Creo que el problema al final lo tiene la izquierda,
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  Speaker 4: lo tiene el país y lo tiene ese movimiento transformador
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  Speaker 4: que después de un ciclo muy importante en el que
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  Speaker 4: se han hecho grandes transformaciones, ahora mismo no tiene esa
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  Speaker 4: capacidad transformadora. Vamos a ir un poco también a las
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  Speaker 4: cuestiones que hay en torno a esta ruptura. que son muchas,
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  Speaker 4: Podemos explicaba que en el Grupo Mixto tendrá la visibilidad
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  Speaker 4: que le ha negado sumar en el Congreso, Violeta.
• 48:58
  Speaker 8: Sí, de hecho, podrá hacerle al Gobierno una pregunta semanal y, aparte,
• 49:01
  Speaker 8: tendrá más ingresos porque mantendrá el dinero que percibe cada
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  Speaker 8: diputado y recibirá como partido mayoritario del Grupo Mixto cuatro
• 49:08
  Speaker 8: veces más que la parte que le correspondía como integrante
• 49:11
  Speaker 8: de Sumar.
• 49:12
  Speaker 4: Y, por otro lado, está la cuestión del transfugismo.
• 49:15
  Speaker 8: Los Comuns o Más Madrid, integrados en Sumar, han sido
• 49:18
  Speaker 8: especialmente críticos con la decisión porque... Que se considerará tránsfuga
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  Speaker 8: a los representantes locales, autonómicos y estatales que, traicionando al
• 49:41
  Speaker 8: sujeto político, partidos, coaliciones o agrupaciones de electores que los
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  Speaker 8: presentó a las elecciones, hayan abandonado el mismo, hayan sido
• 49:48
  Speaker 8: expulsados o se aparten del criterio fijado por su órgano competente.
• 49:52
  Speaker 4: Y por si hay dudas, el texto añade, ¿no?
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  Speaker 8: que será el sujeto político que los ha presentado y
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  Speaker 8: o el partido que los propuso, quien aclarará por escrito
• 50:00
  Speaker 8: quienes han abandonado la formación, han sido expulsados o se
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  Speaker 8: han apartado de su disciplina a efecto de su calificación
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  Speaker 8: como tránsfugas. Admite, pues, una doble interpretación. Aunque han abandonado
• 50:12
  Speaker 8: la coalición con la que se presentaron, puede también considerarse
• 50:15
  Speaker 8: que no han abandonado el partido que les propuse. Sería
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  Speaker 8: más claro si se hubieran ido de Podemos. como pasó
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  Speaker 8: con María Pita, la que Irene Montero llamó transfuga, cuando
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  Speaker 8: dejó Unidas Podemos.
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  Speaker 19: Yo creo que lo coherente cuando una persona es elegida
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  Speaker 19: en una lista electoral y con un programa electoral y
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  Speaker 19: abandona el grupo parlamentario y abandona su partido, es que
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  Speaker 19: deje el acta. El transfugismo es un fraude.¿ Creéis
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  Speaker 8: que son transfugas y que deberían haber dejado el escaño, Pablo?
• 50:40
  Speaker 18: Bueno, yo creo que nos situamos en el relato que
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  Speaker 18: se está haciendo en Twitter. Sí, estamos
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  Speaker 8: todos un
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  Speaker 18: poco en Twitter, sí. Entonces... no, lo habéis leído perfectamente,
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  Speaker 18: no son transfugas y la cuestión ahí es si se
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  Speaker 18: impone ese relato o no. Hemos ido a una coalición
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  Speaker 18: completamente novedosa, si se quiere decir, como decía Yolanda Díaz,
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  Speaker 18: la de más partidos de toda la historia, en la
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  Speaker 18: que Estaban clarísimos los alfileres por las que estaba acogido.¿
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  Speaker 18: Hay un acuerdo financiero, un acuerdo económico previo para evitar
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  Speaker 18: este momento? Sí, pero también hay, digamos, cierta capacidad para
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  Speaker 18: haberlo evitado de la otra parte, que es dar esa
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  Speaker 18: pregunta semanal, dar la capacidad para presentar PNLs, etcétera, etcétera. Bueno,
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  Speaker 18: pues si llegamos a este punto... Al final nos estamos
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  Speaker 18: peleando por el uso de una palabra... Cuando no es
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  Speaker 18: lo que procede... Lo que procede es... Ver lo que
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  Speaker 18: ha pasado... Y ver qué consecuencias puede tener... No si
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  Speaker 18: se les puede colgar una etiqueta o no... Porque al
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  Speaker 18: final lo que estamos intentando... Es convencer a una persona más...
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  Speaker 18: N más uno... Para traerlo a nuestro campo... Y eso...
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  Speaker 18: Con todos los respetos... Eso no suma...
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  Speaker 4: Sí, como se ha dicho... y creo que es incontestable,
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  Speaker 4: es verdad que Sumar dejó a Podemos prácticamente sin ningún
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  Speaker 4: tipo de portavocía, de protagonismo dentro del Congreso, algo que
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  Speaker 4: sí que ganará gracias a estar en el grupo mixto.
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  Speaker 4: Pero hay quienes dicen, como votantes de Sumar, que su voto,
• 52:23
  Speaker 4: por una circunscripción donde estaban esos diputados de Podemos que
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  Speaker 4: se han ido, queda sin representación. Manu
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  Speaker 17: Bueno, yo recuerdo en 2016, cuando Compromís fue a las
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  Speaker 17: elecciones con Unidas Podemos, sacó tres escaños, cuando fueron solo
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  Speaker 17: sacaron uno, cuando fueron con Podemos sacaron tres, Y después
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  Speaker 17: no se integraron en el grupo de Unidas Podemos, se
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  Speaker 17: fueron al grupo mixto. Y nadie, ni una sola pieza
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  Speaker 17: en una prensa, usó la palabra transfugas, ni siquiera usó
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  Speaker 17: la palabra romper. Ni se habló de romper Unidas Podemos.
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  Speaker 17: Se naturalizó completamente porque un caso de transfugismo es cuando
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  Speaker 17: una persona rompe con su partido y se queda del
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  Speaker 17: acta y se va. Y tal, ¿no? Cuando un partido
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  Speaker 17: decide colectivamente salir de una coalición, ¿no? Y luego, en fin,
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  Speaker 17: oír a determinadas personas hablar de entregar las actas y transfugismo,
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  Speaker 17: pues yo no voy a hacer ahí sangre, pero es
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  Speaker 17: de risa. Lo decía también Pablo, a Podemos en el
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  Speaker 17: grupo que no se le dejaba hablar, que no puedes hablar. Entonces,¿
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  Speaker 17: para qué estás en un parlamento si no puedes hablar?
• 53:20
  Speaker 17: No puedes presentar leyes, no tienes firma, no tienes ni voto. Entonces,
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  Speaker 17: a mí lo que me parece también increíble es que
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  Speaker 17: alguien pensara que se podía a un partido como Podemos,
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  Speaker 17: que viene del gobierno... digamos, arrinconarlo de esa manera y
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  Speaker 17: pretender que ponga todo su capital político, el que sea,
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  Speaker 17: que tenga, en un espacio donde no tiene ni voz
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  Speaker 17: ni voto. Bueno, yo creo que eso era una ingenuidad
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  Speaker 17: y que ahora sí que hay una voz que se
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  Speaker 17: va a sumar a la política de este país y
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  Speaker 17: va a haber cinco diputadas, cuatro diputadas y un diputado
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  Speaker 17: que van a poder hacer política en el Congreso.
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  Speaker 4: Hablemos de cómo va a comportarse esa voz y cómo
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  Speaker 4: va a comportarse el Gobierno después de perder a cinco
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  Speaker 4: elementos que estaban inicialmente dentro. Yo he dicho que sumar
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  Speaker 4: pasa de muleta a muletilla, pero¿ cómo creéis que será
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  Speaker 4: la gobernabilidad, Noelia?
• 54:10
  Speaker 16: Supongo que algo más complicada, pero tampoco me parece que
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  Speaker 16: Podemos vaya a confrontar de manera radical con propuestas que
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  Speaker 16: conciten un apoyo razonable de izquierdas. Y en cuanto al
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  Speaker 16: tema del transfugismo y de la representación, Bueno, lo que
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  Speaker 16: no es tránsfuga a esto me parece evidente, pero es
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  Speaker 16: que la representación política, yo estos argumentos finos de no
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  Speaker 16: sé quién se quedaba, o sea, tal escaño se quedaba
• 54:33
  Speaker 16: sin representación porque pasaba. Me petaba en la cabeza,¿ cuándo
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  Speaker 16: hemos hablado en España? Si tenemos pendiente una reforma del
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  Speaker 16: sistema electoral, si nuestra representación está totalmente rota, si precisamente
• 54:43
  Speaker 16: la impugnación al régimen del 78 no solo vino por
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  Speaker 16: el bipartidismo, vino porque había territorios que estaban infrarrepresentados y
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  Speaker 16: otros sobrerepresentados. O sea, todos esos grandes debates que se
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  Speaker 16: quedaron en debates y que ahora ya son completamente extintos,
• 54:55
  Speaker 16: de pronto afloran. O sea, Podemos como que activa mecha
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  Speaker 16: súper rara siempre. Yo Me encontraba con esas informaciones en
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  Speaker 16: Twitter y decía, pero esto,¿ de dónde ha salido? O sea,
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  Speaker 16: semejante nivel, ¿no? Esta mirada que desplegamos sobre este partido,
• 55:08
  Speaker 16: que realmente es un partido incómodo en todos los sentidos,
• 55:10
  Speaker 16: y claro, yo entiendo ese afán, ¿no? Pero esa mirada,
• 55:12
  Speaker 16: esa manera de ver a esta gente, ¿no? Con nivel
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  Speaker 16: de detalle y de lo que hacen y de los movimientos.
• 55:16
  Speaker 16: Y ahora también esta pregunta que nos hacemos,¿ de qué
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  Speaker 16: va a pasar? Bueno, lo que sabemos es que Velarra
• 55:22
  Speaker 16: ha llamado, creo que a Bolaños, ¿no? Y le ha
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  Speaker 16: dicho que ellos no van a poner en riesgo la legislatura.¿
• 55:27
  Speaker 16: Qué va a pasar? Pues ya iremos viendo. son cinco
• 55:29
  Speaker 16: escaños de un grupo político de izquierdas, pues es evidente
• 55:33
  Speaker 16: que van a tener posturas políticas alineadas, digamos, con el
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  Speaker 16: programa de ese partido. Tampoco... O sea, me preocupa un
• 55:39
  Speaker 16: poco más qué va a pasar con los ministerios de Sumar,
• 55:41
  Speaker 16: que algunos no sé muy bien hacia dónde van, porque
• 55:43
  Speaker 16: no sé de dónde parten. Aquí les
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  Speaker 4: hemos invitado a que vengan a contarlo, pero todavía no
• 55:47
  Speaker 4: nos han
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  Speaker 16: dicho... Pues que vayan viniendo, porque estará bien conocerlo. Es evidente,
• 55:50
  Speaker 16: como
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  Speaker 4: dices tú, Noelia, que Podemos es un partido incómodo en
• 55:53
  Speaker 4: todos los sentidos,
• 55:54
  Speaker 16: que
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  Speaker 4: plantea cuestiones que no habíamos planteado nunca y... y que
• 55:57
  Speaker 4: nos hace cuestionarnos a nosotros mismos.¿ Será un partido incómodo
• 56:02
  Speaker 4: sumar dentro del gobierno para el
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  Speaker 18: PSOE? Menos que Unidas Podemos, me parece. Y además es
• 56:12
  Speaker 18: consecuente con la política de Yolanda Díaz de acuerdos. Ella
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  Speaker 18: defiende ese tipo de actuación en oposición al tono más beligerante.
• 56:24
  Speaker 18: Para mí sumar, corre el riesgo de que lo que
• 56:29
  Speaker 18: se pueda conseguir en una negociación, pongamos unos presupuestos generales
• 56:32
  Speaker 18: del Estado, ya lo vaya a pedir Podemos antes con
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  Speaker 18: sus cinco diputados. Porque corre ese riesgo en el sentido
• 56:39
  Speaker 18: de que Podemos sabe lo que puede pedir. Sabe que
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  Speaker 18: no va a conseguir probablemente... que Pedro Sánchez corte todas
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  Speaker 18: las relaciones con Israel, pero puede conseguir otras cosas que
• 56:52
  Speaker 18: Sumar también conseguiría y que van a tener que estar
• 56:55
  Speaker 18: en una firma de unos presupuestos generales del Estado con Podemos. Entonces,
• 57:01
  Speaker 18: ahí corre ese riesgo de quedarse un poquito vacío de contenido.
• 57:04
  Speaker 18: Van a ver cómo juegan las cartas.
• 57:07
  Speaker 4: Podemos ha perdido indudablemente influencia al no estar dentro del gobierno,
• 57:10
  Speaker 4: pero¿ puede ganar potencia por tener
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  Speaker 17: más libertad? Yo pienso que sí y que va a
• 57:16
  Speaker 17: ser útil para la gente, para la ciudadanía, que esa
• 57:18
  Speaker 17: voz exista y que existan cinco diputadas que puedan presionar
• 57:22
  Speaker 17: al gobierno para llevarlo hacia la izquierda en alianza con Bildu,
• 57:24
  Speaker 17: en alianza con Esquerra y con el BNG, que haya
• 57:26
  Speaker 17: ese bloque de 19 diputados. Creo que sí que va
• 57:29
  Speaker 17: a ser útil y me preocupa. Lo que decía al principio,
• 57:32
  Speaker 17: me preocupa que sumar es una impugnación de Podemos, es
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  Speaker 17: una impugnación de este ciclo político y de esa forma
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  Speaker 17: de hacer política, que en mi opinión ha sido la
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  Speaker 17: necesaria para cambiar las cosas en España.
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  Speaker 4: Quiero decir que dentro de sumar están muchas fuerzas que
• 57:44
  Speaker 4: formaban parte de Unidas Podemos, de hecho todas
• 57:45
  Speaker 17: menos
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  Speaker 4: Podemos, y hay políticos de una gran trayectoria política, muy
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  Speaker 4: significados algunos, con yo creo buenos resultados. Hay gente
• 57:53
  Speaker 17: que lleva 30 años en
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  Speaker 4: política, una gran trayectoria. Bueno, y gente que no lleva
• 57:57
  Speaker 4: tantos años, pero sí que han dado muestras de... Un
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  Speaker 4: compromiso de izquierdas, claro, como puede ser Sir Arrego, por ejemplo,
• 58:03
  Speaker 4: o Ernest Hurtasun. Sí, sí. O Pablo Bustinduy.
• 58:08
  Speaker 17: Desde luego, pero creo que es evidente que la estrategia
• 58:12
  Speaker 17: y la línea política y el estilo y la manera
• 58:14
  Speaker 17: de actuar que tiene Sumar es la que es. Después, bueno,
• 58:19
  Speaker 17: dentro puede haber gente que será lo que sea o
• 58:22
  Speaker 17: que nos merezca todo el respeto y que desde luego
• 58:23
  Speaker 17: que sí, pero la línea política de Sumar es la
• 58:26
  Speaker 17: que es. Creo que está completamente... Plegada al PSOE, me
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  Speaker 17: preocupa que Sumar ha demonizado durante dos años sus propias
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  Speaker 17: herramientas para ahora hacer política, porque ellos han dicho que
• 58:35
  Speaker 17: hacer ruido está muy mal y yo creo que ahora, lamentablemente,
• 58:38
  Speaker 17: el PSOE va a hacer lo que quiera con Sumar,
• 58:40
  Speaker 17: porque no tienen capacidad de presión, porque ellos han demonizado
• 58:43
  Speaker 17: esos propios mecanismos que uno, cuando está en minoría dentro
• 58:46
  Speaker 17: de un gobierno, necesita desplegar para poder sacar algo. Si
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  Speaker 17: tú has dicho que eso está muy mal durante dos años, ahora,¿
• 58:52
  Speaker 17: qué va a pasar? Yo creo que van a tener
• 58:53
  Speaker 17: más capacidad de presionar los cinco diputados de Podemos que
• 58:57
  Speaker 17: los cinco ministros de Sumar.
• 58:59
  Speaker 4: Bueno, yo no discuto que Podemos, al menos en sus pronunciamientos,
• 59:01
  Speaker 4: es más radical que sumar, pero tampoco me parece veraz
• 59:04
  Speaker 4: decir que sumar toda la izquierda que está integrada en
• 59:07
  Speaker 4: esa coalición es una marca blanca del PSOE.
• 59:10
  Speaker 8: Bueno, sobre todo porque hay una pregunta. Entonces, sumar,¿ cuál
• 59:12
  Speaker 8: es el objetivo de sumar?¿ Que lo asuma el PSOE?
• 59:15
  Speaker 16: No lo sé. Yo hoy, cuando te oigo a ti, decir... Bueno,
• 59:19
  Speaker 16: en sumar hay gente que está muy bien. Eso es
• 59:21
  Speaker 16: lo que estamos diciendo todos, todo el tiempo. Y a
• 59:24
  Speaker 16: mí me hace ser suspicious, ¿sabes? Estoy un poco... Yo
• 59:27
  Speaker 16: soy de las
• 59:28
  Speaker 4: personas decepcionadas con una indefinición de sumar
• 59:31
  Speaker 16: que todavía no entiendo. Yo no quiero votar gente. Yo
• 59:34
  Speaker 16: quiero votar un partido político. Y claro, un partido político...
• 59:38
  Speaker 16: Por supuesto, también tengo ahora mismo muchas dudas de qué
• 59:40
  Speaker 16: es Podemos. No os vais a pensar. Porque claro, todo
• 59:42
  Speaker 16: el mundo oyéndose de Podemos... Y la situación que tiene
• 59:45
  Speaker 16: este partido es la que es, pues es una catástrofe.
• 59:47
  Speaker 16: O sea, de aquí viene nuestra desazón, ¿no? Es que
• 59:50
  Speaker 16: realmente nos están dejando huérfanas de opciones políticas, digamos, de
• 59:53
  Speaker 16: política institucional, porque luego podemos ir a otros sitios. Pero
• 59:57
  Speaker 16: quiero decir que el momento que tienen los dos partidos
• 1:00:00
  Speaker 16: es un momento malo. O sea, Podemos está descomponiéndose y
• 1:00:03
  Speaker 16: su mar no existe como partido. Entonces, el electorado de
• 1:00:06
  Speaker 16: izquierdas estamos esta legislatura a ver qué pasa. Y bueno,
• 1:00:10
  Speaker 16: pues a ver qué pasa.
• 1:00:11
  Speaker 4: Bueno, pues me parece una muy buena pregunta. Repetiremos esta
• 1:00:14
  Speaker 4: mesa que creo que ha funcionado muy bien y esa
• 1:00:16
  Speaker 4: definición última que has dicho de que el espacio se
• 1:00:18
  Speaker 4: está descomponiendo por distintas causas, me parece que es un
• 1:00:21
  Speaker 4: buen cierre para esta mesa. Este nido de rojos y
• 1:00:24
  Speaker 4: de rojas que ha contado hoy con Pablo Elordui, con
• 1:00:26
  Speaker 4: Noelia Adánez y con Manu Levin. Muchísimas gracias por haber
• 1:00:28
  Speaker 4: estado aquí. A ti, Javier. Gracias. Pues esto ya está.
• 1:00:33
  Speaker 4: Eso ya está.¿ Qué dice Pau Dolbé? Pues bueno, casi.
• 1:00:37
  Speaker 7: Esto ya está, parece que esto ya está.¡ Qué ilusión!¡
• 1:00:42
  Speaker 7: Qué alegría! Se acabó de mirar atrás, pero solo mira adelante. ¡Venga, vamos,
• 1:00:47
  Speaker 7: volvemos a abrazar!
• 1:01:00
  Speaker 4: Bueno, vamos, pero antes, algunos gentiles recordatorios. Violeta. Sí
• 1:01:03
  Speaker 8: como que ser productor de carne cruda tiene muchísima ventaja.
• 1:01:06
  Speaker 4: Para empezar, os da un descuento del 20% en la
• 1:01:09
  Speaker 4: marca de ropa 198. la marca de ropa republicana y
• 1:01:12
  Speaker 4: antifascista de confianza y gran amiga de esta casa.
• 1:01:14
  Speaker 8: Y también un mes gratis de Club de Jazz, el
• 1:01:16
  Speaker 8: podcast de Carlos Pérez Cruz y suscripción a su newsletter
• 1:01:19
  Speaker 8: con lo mejor de lo mejor del género y nuevos
• 1:01:21
  Speaker 8: descubrimientos cada semana.
• 1:01:22
  Speaker 4: Sí, que son todos ventajas
• 1:01:24
  Speaker 8: Todos ventajas.
• 1:01:25
  Speaker 4: Y lo más importante, nos dan dineritos para seguir haciendo
• 1:01:28
  Speaker 4: el mejor programa con el mejor equipo de la radio
• 1:01:30
  Speaker 4: formado por Kelu Robles, Paz Galeana, Celta Tabeayo, Andrea Olea,
• 1:01:33
  Speaker 4: Ángela Sepúlveda, Irene Valiente, Marta González, Álvaro Vega, Violeta Muñoz
• 1:01:36
  Speaker 4: y quien nos habla, Javier Gallego. Corrrrr.
• 1:01:40
  Speaker 7: Así que animado, entrad en carnecruda.es y pinchad en el
• 1:01:44
  Speaker 7: botón hazte productor aquí. Muy fácil
• 1:01:54
  Speaker 4: Eso ya está. Y si queréis venir a vernos, como
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  Speaker 4: han hecho estos gentiles personajes que nos acompañan a los
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  Speaker 4: que ahora mismo voy a saludar, escribís a productores arroba carnecruda.es
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  Speaker 4: y Celtia os dice cuándo venir. Coged un micrófono que
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  Speaker 4: tenéis ahí en el suelo, por favor. A ver, a ver,¿
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  Speaker 4: cómo os llamáis?¿ Quiénes sois? Hola, soy Daniel y, bueno,
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  Speaker 4: esta es Marina.
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  Speaker 20: Hola. Hola, Marina,¿
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  Speaker 4: qué tal?¿ De dónde venís?
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  Speaker 20: Pues somos de Ciudad Real, pero venimos de Londres. ¿Anda? Sí,
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  Speaker 20: hemos aprovechado la parada y ya esta noche, esta misma
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  Speaker 20: noche volamos de vuelta.¿ Estáis
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  Speaker 4: trabajando allí o qué
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  Speaker 4: Sí.¿ Qué hacéis?
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  Speaker 20: Pues él es tatuador y yo, bueno, soy técnico de
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  Speaker 20: calidad en un... Bueno, por favor,
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  Speaker 4: es tatuador. Enseñanos algún tatuaje que llevarás encima, ¿no? Que
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  Speaker 4: hayas hecho. La alfombra. Ah, que es una alfombra, efectivamente.
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  Speaker 4: Llevan los brazos ahora mismo cubiertos por una camisa, pero
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  Speaker 4: va de arriba abajo. Va de incógnito. Va de incógnito.¿
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  Speaker 4: Quién nos ha traído un regalo hoy?
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  Speaker 21: Pasa el micrófono. Hola,¿ cómo te llamas? Yo soy Martín. Hola, Martín.¿
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  Speaker 21: De dónde vienes? De México. De México. Pero soy de Valencia. Bueno,
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  Speaker 21: de Monóbar, de Alicante. Nos he traído unos plátanos... Pero bueno,
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  Speaker 21: pero bueno. Chiapas, que se llama anabotana, hay natural, hay
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  Speaker 21: dulce natural, dulce con canela y dulce con chile. Pero bueno,
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  Speaker 21: qué
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  Speaker 4: rico, mira, repartid, toma, Noelia.
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  Speaker 9: Plátano
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  Speaker 4: dulce con chile. Mira, Pablo, ahora no lo devuelves, pero anabotana,
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  Speaker 4: 100% natural, frutos del campo mexicano.¿ Y quién te acompaña?
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  Speaker 4: De Chiapas.
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  Speaker 21: De Chiapas, ¿eh? Mi amiga Sonia, que también vive en México.
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  Speaker 22: Hola Sonia,¿ qué tal? Muy bien, muy bien. Doy fe
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  Speaker 22: de que esa botana es muy buena. Y la chica
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  Speaker 22: también que los hace, muy simpática.¿
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  Speaker 4: Qué tal por México?
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  Speaker 22: Muy bien, muy contentos.
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  Speaker 4: Qué hacéis
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  Speaker 22: allí? Yo soy editora de cine y televisión.
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  Speaker 4: Anda, qué bien.
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  Speaker 22: Y Martín...
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  Speaker 4: Guionista. Ah,
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  Speaker 22: muy bien, muy bien. Soy de la familia. Somos ahí
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  Speaker 22: un poco del medio, de ahí un poco nos conocemos.
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  Speaker 4: Ah, muy bien. Oye,¿ habéis disfrutado con el programa?
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  Speaker 22: Muchísimo, sí. Muchas gracias por...¿ Hay razones
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  Speaker 4: para hacerse productores?
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  Speaker 22: todas las que puedas imaginar y más. Nada de presión
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  Speaker 22: así en directo. Un
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  Speaker 4: abrazo y muchísimas gracias por haber venido a vernos
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  Speaker 9: Gracias a ustedes.
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  Speaker 4: A ustedes?¿ Nos ha llamado de usted? Qué maravilloso. Claro,
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  Speaker 4: viene de México. Bueno, bueno, pues mañana volvemos con otro
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  Speaker 4: programón a cargo de uno de nuestros más longevos y
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  Speaker 4: queridos colaboradores, el señor Sanabria, que viene a hablarnos de
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  Speaker 4: su libro. Por
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  Speaker 8: fin ha conseguido venir, literalmente, a hablar de su libro.
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  Speaker 8: Ese era Mi Vistec Balance. No lo perdáis, porque yo
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  Speaker 8: creo que será bueno.
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  Speaker 4: Sí, bueno, es que habla de contracultura y de eso
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  Speaker 4: que llaman western epuscular. Ese western antisistema. La mayor canción
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  Speaker 4: o el mayor himno antipatriótico que ha hecho Estados Unidos.
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  Speaker 4: Hasta entonces,
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  Speaker 20: la radio os
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  Speaker 4: acompaña.
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  Speaker 20: Y la salud y la república qué pasa? Muy bien,
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  Speaker 4: la salud y la república lo importante y lo primero.
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  Speaker 4: Toda la vez.
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  Speaker 5: Chumba Casino es la casa de cientos de juegos de
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