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EP. 14 - EU MUDEI E AS MINHAS AMIGAS NÃO. E AGORA? Chá de Coragem com Elisama Santos · Chá de coragem, com Elisama Santos.

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A gente muda muito na vida e nem sempre quem convive com a gente
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acompanha essas mudanças. Será que dá para continuar
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convivendo? Ainda
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Eles amam. Quero sua opinião sobre algo que
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tem me incomodado muito ultimamente e às vezes me deixa
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muito dividida. Mudei da minha cidade há alguns
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anos e sempre sou convidada pelas minhas amigas que
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continuaram lá pra gente fazer um encontro, pra conversar, pra
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matar a saudade. Mas cada vez que eu penso em
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retornar pra cidade, me sinto mal com a sensação de que minha
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vida tá muito diferente da delas e que é sempre meio estranho.
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Quando a gente fala sobre o que cada uma tem feito.
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Hoje eu penso muito diferente da época em que nós éramos amigas.
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Seja pelas escolhas profissionais, seja por outras
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escolhas da vida. Às vezes, quando converso com
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algumas amigas atuais sobre isso, elas falam que também se
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sentem assim, mas que faz parte retornar e ser mesmo diferente e
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engolir algumas coisas para estar perto de um de quem um dia
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faz parte da nossa história. E isso sempre vem da minha
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mente. Eu queria te ouvir um pouco
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sobre isso. A gente vive muitas vidas em uma
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vida só. Muitas.
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Eu tenho 40 anos. E eu consigo olhar para trás e
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ver as fases da vida e ver as fases que foram as fases da
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escola, a fase do ensino médio, a fase do pré vestibular, a fase
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da universidade, os amigos que foram do estágio, os amigos que
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foram, as amigas que foram no meu primeiro trabalho, as amigas
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que foram. De quando eu tive filhos, logo
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quando eu tive o meu primeiro filho.
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A gente vai tendo fases cada vez mais diferentes da vida, né?
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E eu acho que a beleza da vida está nisso, em aprender sempre
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algo novo e mudar e se transformar, em descobrir novas
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coisas sobre a gente, sobre a vida, sobre o outro.
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E em cada fase teve que nos acompanhar assim, algumas
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pessoas. Elas ficam em todas as fases,
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elas são quase que uma constante.
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Eu tenho amigas, eu tenho uma amiga de que ela é minha amiga
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desde que a gente é muito pequenininha, muito
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pequenininha, e a gente continua amiga e a gente já passou por
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todas as fases. Ela teve as fases dela e eu as
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minhas, e a gente sempre encontrou.
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E eu tive amigas que ficaram em algumas fases da vida e que hoje
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a gente nós não se encontra mais, a gente não se vê.
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Ah, o dia a dia, a rotina, os interesses mudaram e cada um foi
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para o seu canto. Fato é que a gente não vai
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conseguir trazer com a gente todo mundo que cruzou a nossa
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história dentro da relação. Do mesmo jeito, a gente não tem
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sua obrigação, assim como mudar para abandonar todo mundo que a
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gente conviveu, porque hoje a gente pensa diferente.
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E aí, onde é que tá o equilíbrio, né?
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Onde está o ponto em que eu sei que eu consigo conviver com você
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apesar do que a gente mudou? O que é que permanece igual, o
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que não permanece, o que é, quais são os lugares que a gente
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ainda se encontra? E a minha primeira pergunta para
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você é, qual que é o mínimo para você se relacionar com alguém?
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O que é que você acha que é essencial para você ter uma
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relação com a pessoa? Lembrando que as relações, elas
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não precisam ser iguais. Que algumas pessoas você vai se
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relacionar tendo um contato diário, falando sempre
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convivendo com trocando sobre todas as coisas.
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Algumas outras pessoas você vai ter um contato mais esporádico.
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É aquela amiga, aquele amiga que é legal pra viajar, que é legal
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pra ir no teatro, pra ir pro show, pra ir pro cinema.
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Cada pessoa vai ter 11 lugarzinho na nossa vida.
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Qual que é o mínimo pra alguém ocupar algum lugar na tua vida?
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Você consegue hoje? Definir qual é esse mínimo e
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antes de você me responder se você consegue definir qual é
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esse mínimo, eu quero que você olhe para saber se é o mínimo
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mesmo ou se não. É uma lista bem grande de
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fatores e características que o outro precisa ter para estar
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perto de você. E aqui eu não vou falar sobre a
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pessoa que me mandou essa mensagem.
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Eu quero falar sobre a construção que nós estamos tendo
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atualmente, dos vínculos e das relações com a água advinda da
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rede social. A gente tem tido um mundo cada
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vez com menos contraditório. O que isso quer dizer?
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Isso quer dizer que o algoritmo ele pensa no mundo, o que você
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quer ver, ele vai colocar no teu caminho, nas tuas postagens, na
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hora que você abre o teu celular, assuntos e temas que
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mexem com você, que prendem a tua atenção de alguma forma.
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A tua atenção é o grande produto que A Rede Social tem para
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vender para quem contrata. Então ele precisa aprender a tua
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atenção. Tenho certeza que a tua atenção
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está. Com o que eles estão oferecendo?
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E aí, para que você fique mais tempo na rede social, vai
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cruzando no teu caminho pessoas cada vez mais parecidas com
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você. Junto com isso, com essa época
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do cancelamento tão forte, a gente está com critérios cada
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vez mais rígidos e endurecidos para ter alguém perto da gente.
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Então, Ah, como assim você votou em tal pessoa?
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Então a gente não vai se falar, porque você obviamente não
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presta. Ah, como assim você?
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É gosto desse tipo de música? Como assim, você gosta desse
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tipo de situação? Como assim você se permite?
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Nesse tipo de relacionamento? A gente vai colocando critérios
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de acordo com a nossa forma de Viver A Vida, que são o mínimo
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para alguém estar perto da gente.
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Mas aí esse mínimo fica muito, ou você é exatamente como eu
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espero que você seja, ou você é exatamente como o algoritmo tem
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rígido na minha vida, ou então eu quero você na minha vida.
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A gente não para pra pensar que cada um de nós vive em um mundo
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diferente. A gente percebe a realidade de
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um jeito diferente, sem nenhuma interferência do algoritmo.
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Cada um de nós enxerga um pedacinho da realidade como
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seres limitados que somos. Nós somos incapazes de capturar
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a realidade inteira. Então a gente enxerga pedacinhos
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da realidade. Nesses pedacinhos a gente conta
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histórias. O algoritmo, ele se vale desses
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pedacinhos da história que a gente conta e ele dá mais.
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Instrumentos para as nossas narrativas para os nossos.
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Pedacinhos de história. E aí você começa a ver no teu
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celular somente quem pensa como você é.
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Ideias que reforçam o que você já acredita, notícias que
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reforçam o que você acredita, conversas que reforçam o que
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você acredita. Enfim, você vê na sua rede
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social um mundo que é muito parecido com o que você quer.
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É um mundo que ele é feito sob medida para você.
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Tem um exemplo, uma história que eu volto e meia conto, que eu
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vivi com Isaac, meu marido, que foi muito marcante para mim.
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Isaac é aquele cara que para comprar alguma coisa, ele vai
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olhar todos os detalhes, todas as funções, o material que as
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coisas são feitas, ele vai ver 357 reviews sobre aquilo, ele
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vai, enfim, eu, eu olho e preço vai durar, como é que tá o
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preço? Funciona, tá bom, então vamos
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comprar, é isso aí que eu preciso saber, tá tudo certo.
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E aí, Miguel, estava pensando no fone de ouvido no Headset.
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Miguel, nosso filho mais velho, eu falei, amor, olha aí o
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Headset para o Miguel, ele foi pesquisar, jogou no Google o
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mais barato, acho que tinha Aparecido, sei lá, 160 ou 260
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BRL. Eu falei, você está louco,
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criatura? Não é possível que o mais barato
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seja esse valor, não, Isaac, pelo amor de Deus, procura outro
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também, só gosta de comprar as coisas, cara, aí abra o meu
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celular, meu celular apareceu um, sei lá, de 90 BRL, estou
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chutando aqui que eu não lembro, e eu falei, amor, aqui bem mais
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barato. Ele Elisa, mas se não apareceu
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para mim, aí ele foi, pegou o celular dele e jogou de novo a
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mesma pesquisa que eu joguei o dele.
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Apareceu os celulares a partir dos mais caros.
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Os celulares não respondes. Por quê?
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Porque como o algoritmo sabe o que o Isaac normalmente busca?
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O algoritmo foi lá dentro da pesquisa que Isaac normalmente
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faz e já deu os itens que são mais propícios para ele comprar.
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Quando eu fiz a minha pesquisa, ele filtrou e me mostrou os
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itens mais propícios para que eu comprasse.
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A gente jogou no Google a mesma pergunta e a gente teve
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respostas diferentes, porque as respostas, elas já não são mais
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universais. Não é AO preço é esse de acordo
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com toda a internet, não. O preço é esse de acordo com o
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que você olha com as lojas que você costuma verificar, com os
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critérios que você costuma a julgar importantes.
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Você tem na sua rede social, no seu celular, essa construção
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diária de coisas alinhadas com o que você acredita.
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E aí a gente tem a falsa percepção de que o mundo é
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exatamente isso que eu estou vendo.
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E se você está vendo o que eu estou vendo, está lendo o que eu
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estou lendo. Tem informação disponível e você
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continua pensando do jeito que você pensa, amor, ou você é?
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Você é mau caráter, não é verdade?
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E aí eu não quero conviver com você.
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Só que o mundo que tá na tua mão é um mundo muito diferente do
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mundo que tá na minha mão. E eu não posso acreditar que
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você tá vendo exatamente o que eu vejo do jeitinho que eu vejo
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e que você ainda consegue discordar.
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E assim, tudo bem, você ainda pode ver o mesmo que eu vejo do
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jeitinho que eu vejo discordar, porque isso é um direito seu.
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Mas em regra, a gente não tá nem compartilhando o mesmo mundo,
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entendeu? A gente não tá nem
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compartilhando na mesma realidade.
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Mas como a gente tem esses critérios tão bem definidos,
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você começa a falar, não se você não voltou nem se você não não
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pode andar comigo. Se você acredita nesse tipo de
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história, você não pode andar comigo.
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Se você lê esse tipo de livro, quem não é esse tipo de livro
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hoje em dia, não dá pra gente ser amigo.
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Se você ouve esse tipo de música, você sabe de onde vem
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essa música? Não, também não, não vai andar
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comigo. Você usa esse tipo de roupa,
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você pesquisa em determinado site e aí a gente vai aumentando
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os critérios. Do que seriam as pessoas que
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valem a pena estar com a gente? Das pessoas que não vale a pena
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estar com a gente. E isso é tão perigoso porque eu
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deixo de de ver o mundo diverso ao meu lado.
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Eu deixo de encontrar pessoas que me, que me provocam, que me
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fazem pensar além do que o meu algoritmo me mostra, que me
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fazem questionar um pouquinho as minhas certezas.
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Eu eu deixo de me encontrar com outro.
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Porque esse outro não atende os meus critérios, que teoricamente
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seriam os mínimos para você para conviver comigo, mas que não são
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o mínimo. São critérios que em regras são
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bem difíceis de alcançar. Porque eu quero o meu espelho,
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né? Porque a gente está vivendo
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muito essa fase de Narciso achar feio que não é espelho.
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Eu não estou falando que você tem que conviver com aquela
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pessoa que te cansa, que de meu Deus, coisa exaustiva conversar
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com essa pessoa, que a pessoa é uma metralhadora de
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preconceitos. Não estou te dizendo isso em
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momento nenhum. O que eu estou te dizendo é que
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não existe somente a opção me afastar completamente das
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pessoas ou conviver somente com pessoas que pensam.
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Se você pensar exatamente igual a mim e a gente fica grudada e
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grudada, eu ainda posso, de vez em quando, visitar aquelas
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amigas que eu não vejo há muito tempo, que tomaram escolhas
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completamente diferentes da das minhas.
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Mas que se a gente foge desses temas que eu sei que são
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sensíveis na nossa relação, a gente ainda vai rir muito.
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A gente vai relembrar de coisas que a gente viveu que são muito
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engraçadas. A gente vai olhar coisas que a
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gente ainda admira uma na outra. A gente ainda vai encontrar
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muitos pontos em comum. Meus amores, se a gente se
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encontrar com qualquer pessoa mais repugnante que você pode
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imaginar na vida e você ficar presa com essa pessoa por um
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tempo e vocês conversarem sobre tudo, vai.
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Encontrar. Vai chegar algum ponto que você
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vai falar, nossa, eu também penso isso.
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Eu também vivo isso, porque a nossa humanidade, em alguns
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pontos ela se cruza com outro. Tem gente que fala, nossa, eu
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também experimento a vida desse jeitinho aí, não nessa situação
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específica, mas nessa daqui. E como análoga, como é parecida,
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a gente tem conseguido, tem interesse de fazer esse caminho
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com as pessoas que já estiveram na nossa vida e que por algum
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motivo a gente ainda admira e ainda acha legal.
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Há um tempo eu encontrei uma amiga muito querida e a gente
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falava sobre a vida e ela queria me apresentar uma pessoa e ela
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falou assim, olha, agora essa pessoa é.
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Ela tem um posicionamento político muito diferente do
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nosso, mas é uma pessoa que atua em tal coisa e tem esse, esse,
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esse trabalho lindos que ela pratica.
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Ela tem coisas muito maravilhosas.
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E ela falou, às vezes, eu acho que ela faz muito mais do que
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eu, com tudo, todas as crenças que eu tenho sobre a vida.
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E a gente conversou um tempo sobre isso, sabe?
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Sobre o quanto a gente tava encarcerando nas caixinhas, quem
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as pessoas são e não conseguindo olhar para além dos rótulos
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sociais que a gente encaixa nas pessoas.
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Um quanto com a intenção de ser livre.
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De pregar uma vida mais expandida.
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Muitas vezes a gente está se aprisionando e aprisionando o
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outro, porque se ele não é tão livre quanto eu, então a gente
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não vai conversar, né? Porque ele não faz sentido
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conversar com uma pessoa aprisionada como você.
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E a gente bota nos critérios, é, eu não estou te julgando, nem te
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falando que você é assim, eu nem te conheço.
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O que eu quero dizer é que é uma observação que tem feito de mim,
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sabe? Dos critérios que às vezes eu
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tenho para encontrar as pessoas e que tem gente que eu falo,
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nossa, mas a gente não tem mais nada a ver, eu nem vou lá.
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E de repente eu encontro a pessoa e a gente ri muito e a
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gente lembra de outras coisas. E a gente fala de um jeito leve
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sobre tantos outros assuntos. E eu me divirto.
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E talvez aquela pessoa não seja a pessoa com quem eu vou
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conviver, que eu vou sair sempre, que vai almoçar todo
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domingo na minha casa. Às vezes, a pessoa que eu quero
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bem perto de mim é assim, alguém que tem é valores muito
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parecidos com o meu, os meus, uma visão de mundo muito
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parecida, que é a minha, que eu não tenha que explicar e
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defender cada ponto de vista o tempo inteiro, porque é
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realmente muito cansativo. Mas eu não.
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Isso não quer dizer que todas as pessoas ao meu redor, elas tem
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que ser esse lugar seguro, entende?
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Isso não quer dizer que todo mundo ao meu redor tem que me
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entender nesse nível. Eu posso ter critérios nas
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minhas relações e eu posso ter pessoas com quem eu me quero me
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relacionar. Sempre.
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Eu posso ter aquela pessoa que eu sei que eu não preciso falar
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muito porque ela vai me entender facilmente.
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Quando eu falar uma coisa, ela vai sacar.
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Eu não vou precisar defender o meu ponto de vista para ela.
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E aí essa pessoa vou ter mais perto e pode ter aquela pessoa
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que eu não vou ter tão perto o tempo inteiro, porque a gente IA
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se estranhar muitas vezes. Mas que importante eu ter lá na
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minha vida que é legal encontrar de vez em quando, que é legal
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lembrar que o mundo é maior do que as minhas perspectivas.
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Aí eu volto para pergunta do começo, qual que é o mínimo para
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pessoa conviver com você? Mas o mínimo que seja, o mínimo
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realista, o mínimo, que é o mínimo, é você atingir, atender
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a minha lista de 152 critérios para saber se você é é uma
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pessoa confiável para se relacionar ou não.
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Não, não é disso que a gente está falando.
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Eu estou falando o mínimo de. Proximidade, de sensação, de
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sentimento, de encontro, de conversa, de riso.
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Eu estava conversando com uma amiga e ela me dizendo que IA
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ter uma amiga, que ela tem opiniões sempre muito diferentes
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da amiga e que de 10 coisas que a amiga fala, 9 ela
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problematiza. E aí ela disse que esses dias
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uma amiga, essa amiga, pediu uma opinião dela e falou, cara, eu
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quero a sua opinião, porque eu sei que você é lúcida.
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Eu sei que você vai me dar uma opinião, você não vai me falar
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que eu quero ouvir. Pois é importante eu ter na
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minha lista de amigos aquela que eu sei que vai me falar.
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Então se eu te falar aqui que não é desse jeito que tá
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pensando, não, eu tô pensando de um jeito diferente.
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Pode ser que eu não queira dormir e acordar com essa pessoa
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aqui, conviver com essa pessoa todos os dias, seja exaustivo,
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mas que eu tenho essa pessoa num lugar de importância da minha
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vida, tenho essa pessoa ali no lugar de caramba, eu quero
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encontrar com ela e saber como é que ela tá vendo isso aqui.
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Eu preciso encontrar com ela de vez em quando.
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É divertido encontrar com ela de vez em quando, é provocador.
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Encontrar com ela de vez em quando.
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Entende onde a gente está, o que que a gente está construindo nas
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nossas relações com com as pessoas ao nosso redor?
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A gente está querendo que toda relação ela ocupe tudo.
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Que toda conversa seja essa conversa em que eu não preciso
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me esforçar muito para explicar o que Eu Acredito.
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Que toda conversa ela me mantenha num lugar de muita
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segurança. Será que não?
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Não tem nuances nas conversas e nas amizades e nos encontros?
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EE sim, existem relações que elas vão ficar no passado.
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Existem pessoas que hoje eu olho para trás e penso, nossa, hoje
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eu não me relacionaria com essa pessoa.
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Hoje eu não não me aproximaria dessa pessoa.
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Hoje, se a gente aproximaria ela fizer esse tipo de piada que ela
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fazia comigo, ela vai. Aí houve uma resposta que eu não
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daria naquele tempo, porque eu tinha vergonha, porque eu achava
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que amigo não fala essas coisas. Sim, gente, tem relações que vão
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ficar no passado, que realmente não fazem sentido nenhum com a
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nossa história, com o que a gente está construindo, com o
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que a gente está acreditando, com o que a gente está
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aprendendo sobre a gente, sobre a vida.
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Existem, mas eu não consigo acreditar que são todas as
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relações, entende? Eu não consigo acreditar que é
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todo mundo. Que a gente conheceu na vida,
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que precisa ficar no passado porque não está tão alinhado com
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a pessoa que eu sou hoje. Porque não está tão alinhado com
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essa aversão de que eu sou. Porque a gente ainda vai mudar
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muito, né? Eu estou com meu marido há 16
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anos, a elisama que eu sou hoje. Não é a elisama que Isaac
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conheceu o Isaac que ele é hoje, não é o Isaac que eu conheci.
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E a gente vai fazendo no dia a dia novos acordos para essas
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novas pessoas que a gente é. E a gente vai descobrindo o
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quanto faz sentido para gente. Está perto um no outro.
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Sabendo que a gente é diferente e talvez a nossa conversa
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corajosa de hoje seja te perguntar se diferente é ruim,
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desde quando diferente é necessariamente ruim?
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Desde quando diferente significa impossível de conviver?
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Desde quando a gente precisa conviver somente com o que é
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nosso espelho? Será que é diferente?
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Não pode ficar só num lugar de diferente, não pode ser só um
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lugar de nossa. Como ela vê a vida nossa?
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Que interessante, como ela percebe as coisas às vezes que
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triste que ela percebe as coisas desse jeito.
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Caraca, será que se eu não tivesse saído da cidade, se eu
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tivesse ficado aqui morando esquecidinha do Oeste, eu IA
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estar pensando desse jeito? E será que porque eu saí diz que
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esse dia do Oeste eu sou mais iluminada do que quem ficou?
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E eu tenho olhado muito para mim mesma e me questionado se os
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meus aprendizados me fazem ficar arrogante diante de quem não tem
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o mesmo aprendizado do que eu, de quem não viveu o que eu vivi,
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de quem não leu, o que eu li, de quem não pesquisou, o que eu
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pesquisei, de quem não teve, os encontros que eu tive.
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Eu tenho tido muito cuidado e entender que os caminhos que eu
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trilhei não me fazem melhor do que ninguém que já cruzou o meu
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caminho. E aí fica a pergunta, se
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diferente é ruim, se diferente necessariamente significa
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impossível de conviver, impossível de estar perto, se o
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diferente só não quer me mostrar que existem jeitos diferentes de
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estar perto, que a gente pode construir uma relação de um
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outro jeito. E que eu posso, sim, voltar para
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o interior de vez em quando e rico essas pessoas.
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EE ainda está perto ou eu posso olhar para trás e ver, caramba,
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essa era uma relação que me violentava e eu não ria com
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elas, elas riam de mim. Eu não quero mais estar perto
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delas. E eu decidi que aquela violência
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é algo que eu não vou viver mais, mas que seja consciente,
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sabe? Não é algo que é fechado.
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É algo que a gente pode analisar, perceber, desenhar e
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redesenhar os limites com uma escuta honesta.
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Com uma escuta honesta com quem a gente é, uma escuta honesta
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com quem é o outro. É uma escuta honesta com o
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mundo. Gente que não é feito a nossa
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imagem e semelhança. Ainda bem.
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Ainda bem, se você acha que esse assunto rende.
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No grupo das amigas, joga lá, joga no grupo da tua amiga.
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Perguntei, gente, vocês acham que a elisão está?
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Concorda que a elisão ou a elisão é meio louca?
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Que que vocês acham joga lá, conversa, você vive isso também
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deixa um comentário aqui, tá bom, beijo e até o próximo
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episódio.