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Ian Gibson, memorias del guardián de la memoria (CARNE CRUDA #1197) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Y la franqueza de la gente, poder tomar una copa
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Speaker 2: con cualquier persona, aprender a saber decir, jefe me pone,
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Speaker 2: porque claro, si no sabes decir jefe, estás perdido. Vienen
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Speaker 2: muchos ingleses demasiado tímidos para decir, jefe me das un café.
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Speaker 2: Hay que saber la palabra jefe. Hay que saber compartir
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Speaker 2: una copa con la gente en los bares. Eso es maravilloso,
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Speaker 2: eso no se hace tan fácilmente en otros sitios, algo
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Speaker 2: específico de aquí. En Francia no es tan fácil que
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Speaker 2: te den una copa y una tapa y una compensación.
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Speaker 2: En Inglaterra no, digamos. Y todo esto a mí me
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Speaker 2: ha ayudado a ser más libre. España a mí me
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Speaker 2: ha ayudado a ser más libre.
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Speaker 3: Decía Salvador de Madariaga que los irlandeses son españoles
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Speaker 4: que se perdieron camino al norte. Por el mismo camino,
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Speaker 4: pero en sentido sur, se perdió un joven dublinés de
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Speaker 4: familia metodista y con miedo a la autoridad, que recaló
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Speaker 4: en un país calado hasta los huesos de miedo por
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Speaker 4: una guerra, una posguerra y una dictadura sanguinaria que aniquilaron
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Speaker 4: la vida y también la cultura.
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Speaker 5: Contra todo pronóstico, un país en el que nunca se
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Speaker 5: acabó el alboroto y en el que duró demasiado el tiroteo,
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Speaker 5: ayudó al gran hispanista irlandés Ian Gibson a ser más libre.
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Speaker 4: Y fue gracias a tres figuras que se conocieron y
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Speaker 4: se amaron entre sí, casi tanto como este escritor les
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Speaker 4: ha amado a ellos. Hablamos de Buñuel, Dalí y, por supuesto,
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Speaker 4: Federico García Lorca.
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Speaker 6: la flor de su corona la flor de su corona
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Speaker 5: Ian Gibson se convirtió en un especialista no solo en
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Speaker 5: contar sus vidas, las vidas de otros, sino en contar
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Speaker 5: el país de otros. Un dublinés atrapado en el bullicio
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Speaker 5: y la sin razón de un pueblo que fue antorcha
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Speaker 5: e incendio, genialidad y sangre, alboroto y jaleo.
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Speaker 4: Un irlandés salvado por España que acabó salvando retazos de
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Speaker 4: la historia de la mejor España que fue y que
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Speaker 4: no pudo ser porque no la dejaron.¡ Celebramos el Día
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Speaker 4: del Libro con Un Carmen en Granada, editado por Tusquets,
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Speaker 4: la autobiografía del biógrafo de poetas como Lorca y Machado,
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Speaker 4: y de creadores como Buñuel y Dalí, y el historiador
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Speaker 4: de destructores como la guerra civil y la dictadura. Celebramos
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Speaker 4: el día del libro con el guardián de la memoria.
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Speaker 7: Antes de contar mi entrada en el hispanismo he tratado
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Speaker 7: de relatar con honestidad cómo fueron mi niñez y adolescencia,
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Speaker 7: Sin mentir intencionadamente, sin excesiva acritud y sin ocultar mi
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Speaker 7: lado atormentado y cobarde. Lado que España, su luz, sus
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Speaker 7: gentes y sus culturas, así como mi apasionante quehacer como biógrafo,
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Speaker 7: me han ayudado sin duda alguna a sobrellevar algo mejor.
4:17
Speaker 9: It fell softly from the clouds On the silent crowds
4:24
Speaker 9: As I wandered on Out of doorways Dark
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Speaker 8: umbrellas
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Speaker 9: came to pursue me. Faceless people as they pass while
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Speaker 9: looking through me. No one knew me. Esta tarde vi
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Speaker 9: llover vi gente correr
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Speaker 4: Y le recibimos con uno de sus temas favoritos, que
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Speaker 4: él está canturreando con los ojos cerrados aquí en el estudio.
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Speaker 4: Y en un día en el que se remedia una
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Speaker 4: injusticia histórica contra las víctimas del franquismo. Al mismo tiempo
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Speaker 4: en el que el fundador de La Falange y golpista
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Speaker 4: José Antonio Primo de Rivera es exhumado del Valle de
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Speaker 4: Cuelgamuros en aplicación de la Ley de la Memoria Democrática.
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Speaker 4: Ian Gibson, o más bien Ian Keith
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Speaker 12: Gibson Ritchie, jefe.¿ Cómo estás? Escuchando a Alejandro, cuando él
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Speaker 12: entra allí al final de la canción, que yo espero
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Speaker 12: que la gente busque si no la conocen, ¿no? Doy
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Speaker 12: la sugerencia en el libro. Cuando entra Alejandro y canta
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Speaker 12: en español y luego al final Tony Bennett también añade
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Speaker 12: algunas palabras en castellano, me parece... Genial. Claro, yo se
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Speaker 12: nota que yo soy un sentimental. Soy un sentimental total.
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Speaker 12: Y esta canción me encanta. Además, con la música... del
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Speaker 12: maestro mexicano y la orquestación y la combinación de sus
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Speaker 12: voces y de sus personalidades. Entonces me conmovió cuando lo
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Speaker 12: vi y digo voy a meter esto en mi libro
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Speaker 12: porque expresa perfectamente esta idea de la ausencia de la
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Speaker 12: amada que es un tema fundamental en mi vida como cuentano.
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Speaker 4: Y además
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Speaker 12: eso,
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Speaker 4: consigue unir tus dos mundos, el inglés y el español.
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Speaker 4: Alejandro Sanz y Tony Bennett en esta tarde vi llover.
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Speaker 4: Empezamos con la noticia del día. Ian,¿ qué opinas de
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Speaker 4: la exhumación de Primo de Rivera y de que llegue
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Speaker 4: en 2023 mientras miles de familias esperan para poder buscar allí?
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Speaker 4: los restos de sus familiares represaliados por el franquismo, algunos
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Speaker 4: de los cuales levantaron con su trabajo esclavo e incluso
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Speaker 4: con su vida
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Speaker 12: el
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Speaker 4: monumento a los golpistas y a la dictadura de Franco.
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Speaker 12: Bueno, para empezar, el sitio me parece el sitio más
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Speaker 12: tétrico que yo he conocido en mi vida, porque yo
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Speaker 12: he estado varias veces allí, incluso he filmado con la
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Speaker 12: BBC dentro de la Basílica, esto hace años, y jamás
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Speaker 12: he visto un edificio tan horrendo, que tanto... Tanto huele
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Speaker 12: a muerte, con ángeles, con espadas grandes. No tiene nada
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Speaker 12: que ver con el cristianismo en el cual yo me creí,
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Speaker 12: en Jesucristo, su amor a los que sufren, a los perseguidos.
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Speaker 12: Es la muerte, ¿no? Y allí al final, con el
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Speaker 12: dictador Franco, asesino, y a su lado José Antonio Primo
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Speaker 12: de Rivera, desde luego a José Antonio Primo de Rivera
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Speaker 12: no le habría gustado nada, nada, nada. estar al lado
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Speaker 12: de Franco, porque realmente en el fondo no le quería nada,
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Speaker 12: no le apreciaba nada. De modo que yo me alegro
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Speaker 12: muchísimo de su exhumación. Parece ser, no lo he estado
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Speaker 12: siguiendo muy de cerca, parece ser que la familia está
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Speaker 12: llevando el asunto con discreción. De todas maneras, estará muy
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Speaker 12: pronto fuera. Mientras quedan dentro miles y miles y miles
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Speaker 12: de rojos arrancados de sus Miserables fosas comunes sin permiso
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Speaker 12: de sus familias y metidos allí para hacer una especie
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Speaker 12: de relleno. Es absolutamente repugnante. Y la cruz en sí,
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Speaker 12: pues yo me la quité, yo la quitaba y lo
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Speaker 12: he dicho. Esta cruz no es la cruz de Cristo,
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Speaker 12: será la más alta del mundo, pero no es la
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Speaker 12: cruz de Jesucristo.
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Speaker 4: Habría que resignificar el Valle de los Caídos como un
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Speaker 4: lugar de la memoria para recordar lo infausto que fue
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Speaker 12: el régimen? Bueno, esto es muy difícil. Yo no veo
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Speaker 12: ninguna posibilidad de instalar dentro de la Basílica un centro
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Speaker 12: de estudios, porque sería incompatible. Entras allí y te entra
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Speaker 12: el temblor y el frío. frío y el escalo frío, ¿sabes?
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Speaker 12: Yo quitaría todos los muertos de allí, los de derecha,
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Speaker 12: los de izquierda, meterlos en otro sitio y destruiría todo
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Speaker 12: el edificio. Porque esta cruz que se ve desde los
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Speaker 12: cuatro puntos cardinales, bueno, de los alrededores, es un insulto
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Speaker 12: porque no es la cruz de Cristo, es la cruz
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Speaker 12: del Señor Franco que nombró cruzada su insurrección contra la democracia, cruzada.
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Speaker 12: Y él bajo palio con los obispos, con el brazo nazista. Hombre,
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Speaker 12: por favor. Todo eso es un asco.¿ Y lo de
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Speaker 12: Caipo de Llano? Ya me dirás lo de Caipo de Llano.¿
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Speaker 12: Cuántos años estuvo en la Macarena con la Iglesia sin
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Speaker 12: decir nada? Luego viene la ley, la ley nueva, y
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Speaker 12: lo sacan. Y nadie dice absolutamente nada. Como si no hubiera...
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Speaker 12: pasado nada. Y digo lo mismo de Morenovilla. De Moreno...
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Speaker 5: Bonilla
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Speaker 12: Bonilla. Con la exhumación de los muertos de Franco, que
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Speaker 12: fue un asesino atroz. 4.000 o 2.000 fusilados... y que
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Speaker 12: yo soy el presidente de la Junta de Andalucía, ni
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Speaker 12: ha puesto los pies en la exhumación. Esto no puede ser, hombre.
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Speaker 12: Esto no puede ser. No puede y no debe ser.
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Speaker 5: Después hablaremos de España y de su memoria, pero vamos
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Speaker 5: a empezar por las tuyas, porque te ha decidido contar
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Speaker 5: tu vida después de escribir la de tanto otro.
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Speaker 12: Sí, bueno, a mí me entró la comezón, y no
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Speaker 12: solo la comezón, sino la necesidad, de contar de dónde
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Speaker 12: vengo yo.¿ Cómo es posible que yo sea biógrafo de
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Speaker 12: García Lorca, de Antonio Machado, de Salvador Dalí?¿ Cómo ocurrió
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Speaker 12: todo eso? Quería contarlo, tenía ganas de contarlo. No lo
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Speaker 12: podía contar en inglés, porque claro, si yo hablo de
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Speaker 12: mi infancia, y todos venimos de nuestra infancia, hombre, tenía
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Speaker 12: que hablar de mis tíos, de mis primos, de mis padres,
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Speaker 12: sobre todo de mis padres, de mi hermano gay, que
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Speaker 12: resultó gay, y Sergué en una familia protestante, protestante puritana
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Speaker 12: más no poder. Metodista. Metodista. Yo no sé, en general
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Speaker 12: en España la gente no va a saber quiénes son
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Speaker 12: los metodistas, ni tienen por qué, pero vamos, es una
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Speaker 12: secta protestante muy, muy puritana que se separó de la
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Speaker 12: iglesia anglicana oficial para formar su propio grupo, ¿no? Y
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Speaker 12: con el énfasis sobre el puritanismo... el domingo, que era
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Speaker 12: el sábado griego, griego, perdóname, digo chorrales porque son siete
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Speaker 12: de la mañana, el sábado judío, no solo no practicaba
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Speaker 12: el no trabajar el domingo, sino el no pasarlo bien,
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Speaker 12: el no pasarlo bien, hombre. Cuento lo de la canoa, ¿no? Bueno,
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Speaker 12: yo cuento el libro de la canoa que teníamos en
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Speaker 12: un pequeño puerto en el sur de Dublín, o al
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Speaker 12: sur de Dublín, y los domingos la canoa, que era
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Speaker 12: muy modesta, quedaba parada en la playa sin poder salir
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Speaker 12: a la mar, porque esto sería pasarlo bien. Y ese
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Speaker 12: día no se podía pasar bien. Entre tanto, yo estaba
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Speaker 12: ahí al lado de mi adorada canoa, mirando a los
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Speaker 12: grupos que eran, supongo que todos católicos, con sus libros,
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Speaker 12: con sus barquitos y con sus yates, con sus risas
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Speaker 12: y todo, pasándolo bien porque habían ido a misa y
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Speaker 12: estaban libres para gozar del día, vamos.
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Speaker 4: Y eso es lo que explica que un niño dublinés
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Speaker 4: de familia metodista acabe en un país católico al que
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Speaker 4: le gusta mucho el jaleo, jaleo.
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Speaker 12: Bueno, bueno, lo del jaleo, jaleo, lo del país católico, claro,
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Speaker 12: España me liberó primero encontré, visité para aprender un poco
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Speaker 12: el idioma porque yo iba hacia Francia y tuve que
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Speaker 12: aprender otro idioma segundo idioma para hacer el curso y
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Speaker 12: vine a Madrid y en Madrid encontré un libro de
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Speaker 12: Rubén Darío y yo sigo así con las manos Rubén
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Speaker 12: Darío para mí sigue siendo uno de los más grandes sí,
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Speaker 12: sí porque hoy se le conoce mucho menos Pero entonces
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Speaker 12: Rubén era uno de los reyes de la poesía en
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Speaker 12: español y a mí me abrió muchas puertas. Un profesor
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Speaker 12: que tuve en el departamento de español nos dio un
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Speaker 12: cursillo sobre Rubén. Y claro, como yo sabía francés, iba
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Speaker 12: hacia Francia. Yo creía que iba a ser especialista en
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Speaker 12: literatura francesa. Y se mete en mi camino este poeta
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Speaker 12: Rubén Darío, de Nicaragua, que estaba muy en contacto con
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Speaker 12: París y muy influido por la poesía que a mí
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Speaker 12: me interesaba, que era la poesía de los simbolistas de
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Speaker 12: fines de siglo, Paul Verlaine, poetas como él, y luego
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Speaker 12: Baudelaire y otros. Y claro, yo vi de repente, sentí
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Speaker 12: la intuición de que este hombre es importante para mí,
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Speaker 12: puede ser importante en mi vocación. Y en aquel momento
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Speaker 12: también encontré a Lorca. Y resultó que Lorca era... realmente
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Speaker 12: era discípulo de Rubén, cita muchísimo a Rubén Darío en
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Speaker 12: su obra, y hay mucha influencia de Rubén en Lorca,
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Speaker 12: de modo que todo empezó a encajar, y poco a
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Speaker 12: poco fui abandonando, aunque no pude, porque iba a hacer
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Speaker 12: la licenciatura, la literatura francesa, y me concentraba en mi
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Speaker 12: nuevo idioma, en la nueva literatura, que
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Speaker 4: era la española. Bueno, no adelantemos tantos acontecimientos. Hablaremos de Darío,
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Speaker 4: hablaremos de Lorca, pero antes queremos hablar un poco más
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Speaker 4: de tu vida.
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Speaker 5: Sí, porque años antes de eso que contaba, de ese
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Speaker 5: momento en que encaja todo en España, tú estás convencido
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Speaker 5: de que con cinco años intentaste asesinar a tu hermana
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Speaker 5: recién nacida y años más tarde también a tu hermano Alan.¿
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Speaker 5: Qué
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Speaker 12: pasaba
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Speaker 12: Pasaba que, mira, si se ve la portada del libro,
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Speaker 12: que yo tengo ahí dos años y medio... Y un
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Speaker 12: pelo estupendo, ese soy el pequeño. Y a mi lado
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Speaker 12: está mi apuesto hermano que me lleva cinco años. Y
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Speaker 12: mi apuesto hermano que me lleva cinco años es la
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Speaker 12: niña de los ojos de su madre. Y la madre,
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Speaker 12: a mí, la verdad, desde el primer momento hubo roces
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Speaker 12: entre nosotros. No me dejó ver cuando daba de amar
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Speaker 12: a mi hermana, a mi hermanita. Me arrancaron de la puerta,
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Speaker 12: yo gritando con mis manos. porque no podía acceder al
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Speaker 12: cuerpo de mi madre, había esta obsesión con los pechos.
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Speaker 12: En Inglaterra entonces y en Irlanda había palabras tabú, ¿sabes?
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Speaker 12: Que no se podían decir. Por ejemplo,¿ sabéis que en
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Speaker 12: el siglo XIX los pianos de cola, la palabra leg,
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Speaker 12: Estaba como prohibido, era otra palabra tabú. Como cubrían las
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Speaker 12: patas de los pianos con trapos y tal y cual
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Speaker 12: para que no se viesen. Hasta ese
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Speaker 11: punto. Y eso
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Speaker 12: tiene lugar a comentar las piernas, los dedos del piano.
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Speaker 12: Es que los eufemismos no nombraban jamás el nombre de nada.
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Speaker 12: Y tú estabas obsesionado por los pechos
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Speaker 12: Sí, sí. Pero
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Speaker 5: el cuerpo de la mujer en general, al que se
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Speaker 5: te había creado una familia muy puritana donde no se
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Speaker 5: podían mostrar los cuerpos.
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Speaker 12: No, no, pues claro, el sexo es el sexo y
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Speaker 12: yo era muy sexy. Ah, y no habíamos hablado de
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Speaker 12: mi primer amor. Porque claro, yo tenía una chata, no
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Speaker 12: sé cómo se dice esto decentemente.¿ Una niñera
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Speaker 12: Sin que suene al machismo. Una niñera, vale, que se
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Speaker 12: llamaba Kathleen, que se ocupaba de mí porque mi madre
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Speaker 12: ya estaba con ella. Y yo la adoraba. Y yo
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Speaker 12: afirmo y digo y repito que un niño de dos
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Speaker 12: años y medio puede estar enamorado perfectamente de una persona mayor.
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Speaker 12: Fue el caso de Antonio Machado. Y esto me dio...
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Speaker 12: Yo bien seguido leyendo al primer Machado, al Machado de Soledades,
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Speaker 12: habla constantemente de una compañera perdida cuando tenía cuatro años
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Speaker 12: o por ahí. Y a mí no me cabe la
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Speaker 12: menor duda de que Machado tenía lo que tuve yo,
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Speaker 12: un amor hacia una persona. Cuando yo salía con ella,
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Speaker 12: además se reía, era risueña, no era como mi familia,
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Speaker 12: era risueña, supongo que era más o menos católica, pero
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Speaker 12: muy libre. Y cuando yo salía con ella, cogido de
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Speaker 12: la mano, el orgullo mío era inmenso, me reía, le hablaba,
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Speaker 12: Y tanto era así que en el autobús yo le
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Speaker 12: contaba chistes. Yo hablaba mucho, como hablo ahora. Y casi
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Speaker 12: me dijo que todo el autobús se reía de mis ocurrencias.
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Speaker 12: Y era porque estaba orgulloso. Y luego desapareció de la
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Speaker 12: noche a la mañana sin que me explicasen nada. Y
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Speaker 12: fue un duelo terrible. Bueno, esto suena... autocompasión. Es que
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Speaker 12: le echo de menos
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Speaker 4: Fíjate, se ha emocionado recordando a Kathleen, este hombre que
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Speaker 4: tanta memoria tiene y que tanta memoria ha hecho. Después
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Speaker 4: vinieron las primeras amistades, algunos maestros inspiradores y las primeras
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Speaker 4: aventuras eróticas. Ah
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Speaker 12: bueno, las primeras aventuras eróticas me salvaron de la vida
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Speaker 12: porque cuando yo tenía 11 años Además, lo hacía muy
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Speaker 12: bien en la escuela. En Dublín estaba muy contento. Salía
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Speaker 12: entre los primeros, trabajaba mucho, tenía cierto talento. Geografía, el francés,
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Speaker 12: por supuesto. Incluso el irlandés, que ahí empezaba. Bueno, mis
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Speaker 12: padres decidieron mandarme a un internado. Y no era un
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Speaker 12: internado cualquiera. Era un internado cuácero de otra secta. Los cuáceros,
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Speaker 12: porque era una secta llana muy libre y era un
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Speaker 12: internado mixto, con chicos y chicas. Y allí... me sedujo
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Speaker 12: y fue pura seducción que agradezco ella vive todavía, ahora
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Speaker 12: tiene 84 años como yo y aquella chica era me
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Speaker 12: parecía un milagro y de repente me ocurrió eso de
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Speaker 12: que que fue una seducción por todo lo alto, y
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Speaker 12: el amor, el sexo, y todo eso, clandestino, pero era
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Speaker 12: posible allí, porque era un colegio mixto, había campos alrededor,
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Speaker 12: podíamos ir al... Eran muy libres los católicos, digo, los cuáqueros,
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Speaker 12: eran muy libres, habiendo sido mi puritano en el siglo XVIII.
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Speaker 12: se habían convertido en los cristianos más avanzados tal vez
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Speaker 12: del mundo con su pensamiento sobre el sexo y sobre todo.
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Speaker 12: No es que permitiesen, pero tampoco se metieron mucho con nosotros.
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Speaker 12: Y bueno, eso es lo que me ocurrió. Y esto
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Speaker 12: me salvó. Me salvó de todo eso que hablo en inglés,
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Speaker 12: el vicio inglés y los castigos y todo eso, que
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Speaker 12: mi hermano estaba ya enganchado. Y mi pobre hermano pues
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Speaker 12: terminó gay saldo masoquista, vi pícolos,¿ cómo se dice? Eran
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Speaker 12: maníacos
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Speaker 5: depresivos.
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Speaker 12: Sí, era bipolar, ¿no? Bipolar, ya sabes, soy diciendo tonterías.
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Speaker 12: Como no sabía que venía el programa, me olvidé esa mañana. Bueno, bueno,
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Speaker 12: ya se está despertando y está contando cosas. Todo eso
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Speaker 12: te salvó de... Eso me liberó de la posibilidad de
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Speaker 12: siguieron porque él estaba muy metido en todo eso... me
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Speaker 12: hablaba de todo eso...
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Speaker 5: bueno te descubrió la vida real... y después de aquello
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Speaker 5: decidiste que vendría a España... en principio porque te gustaban
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Speaker 5: los ánsares salvajes... querías conocer Doñana... y luego acabaste enamorándote
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Speaker 5: de la mejor poesía... que ha dado este país... ayudando
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Speaker 5: a reconocerla como patrimonio universal... y llegando a ese Carmen,
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Speaker 5: a esa casa en Granada...
22:00
Speaker 13: verde que te quiero verde... verde viento, verdes ramas... el
22:06
Speaker 13: barco sobre la mar...
22:17
Speaker 7: España ha sido y es mi lugar en el mundo
22:19
Speaker 7: gracias sobre todo a Federico García Lorca, que me regaló
22:22
Speaker 7: mi vocación de biógrafo. Sé que es en parte romanticismo,
22:25
Speaker 7: pero en este país tan complejo, tan amnésico, tan bullicioso,
22:29
Speaker 7: a veces tan osco, como dijo Luis Cernudas, sigue siendo
22:32
Speaker 7: para mí, como para Don Quijote... un espacio abierto a
22:35
Speaker 7: la aventura... al descubrimiento, a lo inesperado.¿ Cómo te cambió
22:41
Speaker 7: conocer a Lorca?
22:47
Speaker 12: A mí me cambió... no sé si es la palabra cambiar...
22:54
Speaker 12: pero me dio mi vocación... yo sentí enseguida empatía por
23:00
Speaker 12: su mundo... Encontré por casualidad el romance de la luna,
23:05
Speaker 12: luna del romancero gitano. Y me habló de una manera
23:11
Speaker 12: absolutamente personal. Esta luna que llega a la fragua y
23:18
Speaker 12: se convierte en bailarina mortal, blanca, blanca, bailando. Y el
23:24
Speaker 12: niño que la mira, mira. El niño que la está mirando.
23:29
Speaker 12: Es la luna y es la muerte. Y llega y
23:33
Speaker 12: coge al niño por la mano y se lo lleva
23:36
Speaker 12: por el cielo hacia su casa, la casa de la luna,
23:40
Speaker 12: que es la luna, que es la mansión de los muertos.
23:43
Speaker 12: Y había allí algo, había varios elementos. El elemento telúrico,
23:49
Speaker 12: a Lorca le gustaba mucho la palabra telúrico, que supongo
23:54
Speaker 12: que conocen todos los oyentes, la gente que está mirando,
23:58
Speaker 12: sino que lo busquen. Viene de Telus, que es la
24:01
Speaker 12: madre diosa de la tierra, Telúrico. Y Lorca es un
24:05
Speaker 12: poeta telúrico que viene de la Vega de Granada, una
24:09
Speaker 12: larguísima infancia de 11 años en la Vega de Granada,
24:12
Speaker 12: en contacto con los cultivos, las acequias, las choperas y
24:16
Speaker 12: todo eso. Eso sí me habló a mí porque soy
24:20
Speaker 12: irlandés y la literatura irlandesa también tenía este contacto con
24:25
Speaker 12: la tierra. Pero luego algo me pasó con Una metáfora.
24:31
Speaker 12: Yo no sabía entonces, con 18 años, que era una metáfora. ¿Sabes?
24:37
Speaker 12: Una metáfora. Tampoco sabía lo de imagen poética. Pero yo leo.
24:41
Speaker 12: El jinete se acercaba tocando el tambor del llano. Tocando
24:52
Speaker 12: el tambor del llano. Pero qué tambor que puede... Y
24:57
Speaker 12: de repente... de repente sentí y oí los cascos y
25:02
Speaker 12: los caballos. Y digo, esto es una imagen poética de
25:07
Speaker 12: que tanto me han hablado. Imagen poética. El jinete se
25:13
Speaker 12: acercaba tocando el tambor del llano y le veías, oías
25:19
Speaker 12: los cascos. En fin, una revelación de lo que era
25:23
Speaker 12: una imagen poética. Y Lorca, claro, es un poeta que
25:26
Speaker 12: se expresa a través de Hay muchísimas comparaciones así, algunas
25:31
Speaker 12: muy sencillas y otras muy complejas. Cuando él dice la
25:35
Speaker 12: noche se puso íntima como una pequeña plaza, lo capta cualquiera,
25:39
Speaker 12: el intelectual de la Complutense y el campesino de la
25:45
Speaker 12: Vega de Granada.
25:46
Speaker 5: Bueno, es que su obra gira en torno a temas
25:48
Speaker 5: como la infancia perdida, el miedo a la muerte, el
25:50
Speaker 5: dolor del amor, muchos temas centrales que hay en tu autobiografía.
25:53
Speaker 5: Y como contaba antes, tu hermano Alan reconoció ser gay
25:57
Speaker 5: en una familia que también rechazaba esa condición.¿ Eso hizo
26:00
Speaker 5: que te enamoraras de Lorca aún más?¿ Entendiste mejor a
26:03
Speaker 5: tu hermano?
26:04
Speaker 12: Pues por supuesto. Además yo le dediqué un libro que
26:09
Speaker 12: se llama Lorca y el mundo gay. está dedicado entre
26:13
Speaker 12: otros a mi hermano Alan porque sin él la verdad
26:16
Speaker 12: yo no sería el biógrafo de Lorca porque cuando yo
26:19
Speaker 12: entendí y capté que Lorca era gay que un chico
26:23
Speaker 12: genial un dramaturgo genial que no pudo vivir su vida
26:29
Speaker 12: abiertamente porque era un baldón en las familias la suya
26:35
Speaker 12: incluida muy incluida porque ser gay allí hijo de un
26:42
Speaker 12: terrateniente de la Vega de Granada, que quería un primogénito
26:46
Speaker 12: capaz de subir al famoso genete que tocaba el tambor
26:52
Speaker 12: del llano, era incapaz de subir porque los caballos le
26:55
Speaker 12: daban miedo. Bueno, en fin, un desastre para la familia.
26:58
Speaker 12: Y luego resulta que es poeta, es músico y quiere
27:02
Speaker 12: ser músico profesional. Y no lo dejan porque tiene que
27:06
Speaker 12: ser estudiante de letras y de derechos. quieren que sus
27:12
Speaker 12: hijos tengan carrera universitaria. Todo esto es muy difícil. Y claro,
27:17
Speaker 12: me ayudó, siendo quien soy, con el hermano que tenía,
27:21
Speaker 12: me ayudó todo esto a entender a Lorca. Y sin
27:27
Speaker 12: esta empatía, dedicar 20 años a escribir una biografía no
27:32
Speaker 12: es factible. Nadie lo va a hacer. Solo si hay
27:37
Speaker 12: obsesión y vocación y empatía.
27:40
Speaker 4: Y tú pusiste en ese libro, Lorca y el mundo gay,
27:45
Speaker 4: la dedicatoria a tu hermano no superó sus dramones, que
27:47
Speaker 4: era como Lorca llamaba a sus problemas
27:49
Speaker 13: Sí,
27:51
Speaker 4: él llamaba
27:52
Speaker 12: dramones sus problemas. Todo el mundo, y claro, yo he
27:55
Speaker 12: leído muchísimo sobre Lorca y he hablado con muchísimos amigos suyos,
27:59
Speaker 12: y hablaban de sus dramones, lo que Lorca los llamaba
28:05
Speaker 12: sus dramones. Y es que de repente se ausentaba Él
28:10
Speaker 12: estaba hablando contigo, contando algo, cantando lo que fuera, porque
28:14
Speaker 12: él era un performer. Hacía de todo, ¿no? Y todo
28:18
Speaker 12: era genial en él. No eran talentos, eran dones. Y
28:23
Speaker 12: de repente se ausentaba, casi sin darse cuenta. Hablaba y
28:28
Speaker 12: paraba de hablar. Y desaparecía, estaba allí sentado y ya
28:34
Speaker 12: no estaba. Y se iba. Dos minutos, tres minutos... Y
28:39
Speaker 12: luego volvía, nadie le decía nada, volvía la conversación como
28:43
Speaker 12: si no hubiera pasado nada.¿ Dónde iba? Eran sus tramones,
28:47
Speaker 12: él los llamaba sus tramones.¿ Dónde iba? Dios sabe, porque
28:52
Speaker 12: Lorca es un misterio, es un pozo sin fondo, jamás
28:56
Speaker 12: sabremos quién fue. Es el poeta de la luna, es
28:59
Speaker 12: el poeta de la noche también, capaz de toda alegría
29:03
Speaker 12: del mundo, cuando quiere, pero por la noche es cuando
29:06
Speaker 12: él realmente es el Lorca, mítico milenario andaluz, antiquísimo, y
29:14
Speaker 12: nunca sabremos quién fue exactamente. Ese es el tema. Yo
29:20
Speaker 12: no presumo de haber profundizado suficientemente en su vida, porque
29:26
Speaker 12: es imposible. A mí me fue imposible ir más allá,
29:29
Speaker 12: pero vendrá otro y otro, porque claro, un gran poeta
29:33
Speaker 12: necesita muchos biógrafos,
29:36
Speaker 4: Un pozo sin fondo, del que nunca termina uno de
29:39
Speaker 4: sacar agua. En el 71 publicaste tu tesis La represión
29:43
Speaker 4: nacionalista de Granada en 1936 y la muerte de Federico
29:46
Speaker 4: García Lorca, traducida al inglés como The Death of Lorca.
29:48
Speaker 4: De tus libros sobre él, Graham Grimm dijo que eran
29:52
Speaker 4: el testimonio de un detective contra el olvido.¿ Cuándo te
29:55
Speaker 4: diste cuenta de que lo eras, de que eras un
29:57
Speaker 4: detective contra el olvido, de que se te daba bien investigar?
30:00
Speaker 12: Bueno, yo creo que me di cuenta cuando estaba en
30:03
Speaker 12: Granada investigando, porque claro, la gente me hablaba de la
30:06
Speaker 12: represión terrible que hubo en Granada, donde tal vez fusilaron 8.000
30:12
Speaker 12: personas o 7.000, no sabemos exactamente todavía. Y yo me
30:18
Speaker 12: di cuenta de que tenía un año sabático, además sabático,
30:22
Speaker 12: que yo iba a escribir sobre Vega de Granada y
30:24
Speaker 12: las raíces de Lorca, un buen día, después de conocer
30:28
Speaker 12: a un grupo de republicanos represaliados que me cogieron confianza, decidí, mira,
30:34
Speaker 12: esto es inmoral, tengo un año libre, tengo mi coche,
30:40
Speaker 12: puedo viajar, la gente no tenía nombre, nadie me conocía, nada,
30:45
Speaker 12: de modo que tenía esa libertad que ahora no tengo,
30:48
Speaker 12: pero vamos, que tenía entonces, y Decidí, mi obligación moral
30:53
Speaker 12: era hacer una investigación sobre las circunstancias de la muerte
30:58
Speaker 12: de Lorca.
30:59
Speaker 4: Claro, pero era escarbar en una herida y una costra
31:03
Speaker 4: que aquí estaba completamente
31:06
Speaker 12: prohibida. Totalmente. No había ningún peligro para mí porque tenía
31:10
Speaker 12: mi pasaporte irlandés. Verde, que te quiero verde, era verde también.
31:16
Speaker 12: Y con el arpa ahí, y yo podía ir a
31:19
Speaker 12: la hemonoteca de Madrid y decir, mire, yo estoy trabajando
31:22
Speaker 12: sobre la guerra civil, sobre la participación de mi abuelo
31:27
Speaker 12: al lado de Franco. Y me inventé todas las cosas
31:31
Speaker 12: del general Udafi, que efectivamente... Y necesito ver la prensa
31:37
Speaker 12: de la guerra. Ningún problema. Ya me abrieron todo y yo,
31:41
Speaker 12: entre tanto, iba buscando sobre Lorca. Porque salió mucho en
31:44
Speaker 12: la prensa sobre su asesinato. Y copiando, porque no había
31:48
Speaker 12: apenas fotocopias. Yo sigilosamente copiando García Lorca, tal fecha, tal liberal, tal...
31:56
Speaker 4: Pero como todo detective, empezarías a preguntar, y esas preguntas
32:00
Speaker 4: levantan liebres y resultan incómodas. Sí, pero sí, sí, sí, sí.
32:05
Speaker 12: Había que ir con cuidado porque las paredes, como hoy, oían,
32:11
Speaker 12: y había que no implicar a los demás. Había un
32:14
Speaker 12: peligro para la gente que hablaba conmigo. No para la
32:17
Speaker 12: gente de cierta clase social, pero para la gente del pueblo,
32:21
Speaker 12: en Granada, Había ahí informadores, estaban los grises. Estamos en
32:28
Speaker 12: el año 65, 66. A Franco le queda ya una década. Bueno,
32:36
Speaker 12: está ya muy decrépito y todo eso, pero el sistema
32:39
Speaker 12: está allí, ¿no? Y el sistema es represora. Además, no poder.
32:45
Speaker 12: De modo que había que ir con mucho cuidado y
32:48
Speaker 12: tuve momentos peligrosos, la verdad.¿ Así como, por ejemplo? Bueno,
32:53
Speaker 12: pues no sé, por la noche, yo salía muchísimo por
32:56
Speaker 12: la noche. Cuando no había teléfonos móviles, mi mujer no
32:59
Speaker 12: sabía dónde estaba, pero yo estaba en bares bebiendo con fachas.
33:04
Speaker 12: Para obtener información. Y una vez apareció por ahí un
33:07
Speaker 12: policía y no sé qué, y yo digo, ahora ya está,
33:11
Speaker 12: ya empieza, porque no me podían... Hombre, no me podían
33:15
Speaker 12: pegar unas hostias ahí dentro, ¿no? Pero en la calle
33:18
Speaker 12: alguien te podía haber hecho algo. Y luego echarte del
33:23
Speaker 12: país también. Eso sí podía. Y yo mandaba todos mis
33:28
Speaker 12: papeles fuera, por si acaso, pero no me pasó nunca nada,
33:33
Speaker 12: tengo que decir. Pero había este peligro. Y mi mujer
33:36
Speaker 12: a las cuatro y media de la madrugada decía,¿ dónde
33:40
Speaker 12: estará mi marido?¿ Dónde estará? Porque no había manera de localizarme.
33:44
Speaker 12: Hoy Todo sería diferente con el teléfono móvil.
33:47
Speaker 5: Bueno, tú cuentas que tenías mucho miedo a la autoridad,
33:49
Speaker 5: pero al final se ve que eras bastante valiente. También
33:51
Speaker 5: cuentas en este libro que erais una familia acomodada y
33:54
Speaker 5: que eso fue lo que te permitió emprender tu carrera
33:57
Speaker 12: única. Eso sí, no lo iba a ocultar, obviamente. Hombre,
34:03
Speaker 12: mi padre era hombre de negocios, tenía una empresa, no
34:07
Speaker 12: era multimillonario ni nada de eso, pero sí tenía dinero para...
34:14
Speaker 12: sufragar los gastos de un año mío porque, claro, no
34:18
Speaker 12: me dieron el año sabático libremente. Tenía yo que pagar
34:23
Speaker 12: y él me ayudó. Era un hombre muy generoso. Yo
34:26
Speaker 12: soy el que le critico mucho por el tema del alcohol,
34:30
Speaker 12: del vino, lo que cuento de las bodas de Caná
34:33
Speaker 12: y Jesús. Que no la probaba, no, al contrario, que
34:35
Speaker 5: no probaba el alcohol y el vino y nada.
34:39
Speaker 12: Él hasta la muerte no tocó una gota. Yo sí,
34:44
Speaker 12: yo sí, yo sí. Tú has sido más irlandés en eso.
34:46
Speaker 12: Yo a los 16 años probé una copa de Jerez
34:50
Speaker 12: y me di cuenta de que tenía razón mi padre.
34:53
Speaker 4: Que esto es peligrosísimo
34:56
Speaker 4: Bueno, te describes como un hombre obsesionado con el reconocimiento
34:59
Speaker 4: de los demás... y cuentas que tu pareja no pudo
35:01
Speaker 4: seguir su carrera... porque tú estabas empeñado en seguir la tuya...¿
35:04
Speaker 4: ha sido doloroso confesar esto?
35:06
Speaker 12: Sí, ha sido doloroso... y doloroso por ella que se sepa...
35:10
Speaker 12: pero ella ha sido... realmente mi gran amiga... sin ella
35:15
Speaker 12: mis libros no existen... pero yo no he sido ningún ángel...
35:18
Speaker 12: seguía iba a decir seguía mi estrella... no es la frase...
35:23
Speaker 12: seguía mi vocación... mi vocación era... tenía que escribir el
35:28
Speaker 12: primer libro... Y claro, yo fui a Granada acompañado de ella,
35:34
Speaker 12: mi hija, que ahora tiene más de 50 años, y
35:38
Speaker 12: siempre me apoyó, pese a mis cosas, chicas incluidas y
35:46
Speaker 12: todo eso. Lo reconozco porque si no mientes, ocultas un
35:51
Speaker 12: lado de tu personalidad a los demás, pero ella sobrellevó
35:57
Speaker 12: esto con una valentía porque me amaba, Y no es
36:04
Speaker 12: que le gustara nada de lo que... Cuando yo era
36:06
Speaker 12: profesor en Londres. Claro, nosotros nos casamos en el año 63. 63. Claro,
36:15
Speaker 12: había que estar loco porque aquel mismo año empezó Mary Quant...
36:19
Speaker 12: con la minifalda y los Beatles los años 60 son
36:23
Speaker 12: los años de la liberación en Inglaterra antes era Victoria
36:27
Speaker 12: hasta entonces todavía ella murió en 1901 es que esto
36:33
Speaker 12: siguió a lo largo de décadas el puritanismo el no
36:37
Speaker 12: poder decir joder en público estaba prohibido decirlo y
36:43
Speaker 11: tú te casas
36:44
Speaker 12: justo en el momento de la liberación exacto te casas
36:47
Speaker 12: justo en el momento de la liberación Nace tu primera
36:50
Speaker 12: hija enseguida al resultado de la luna de miel. Bueno,
36:53
Speaker 4: aunque dices que no querrías que alguien escribiera tu biografía,
36:57
Speaker 4: sí has permitido contar tu vida a través de la
36:59
Speaker 4: de tres artistas a los que has dedicado tu carrera.
37:03
Speaker 4: Ya lo hemos dicho, Lorca, Dalí y
37:05
Speaker 14: Buñuel.
37:11
Speaker 15: La biografía es algo muy complicado. Intentas encontrar la verdad.
37:17
Speaker 14: Pero
37:18
Speaker 15: te vales de grabaciones y testimonios de gente que puede
37:22
Speaker 15: que se lo haya inventado, si no inventado, filtrado en
37:26
Speaker 15: una narrativa que se repite una y otra vez.
37:33
Speaker 4: Escuchábamos el documental Donde acaba la memoria, que recorre las urdes,
37:37
Speaker 4: el Valle de los Caídos, la residencia de estudiantes en
37:39
Speaker 4: Madrid y el lugar en el que se cree que
37:41
Speaker 4: permanecen los restos de Lorca.
37:43
Speaker 5: Sí, la idea inicial de la película era revisitar el
37:45
Speaker 5: documental de Buñuel, Tierra sin pan, pero el director Pablo
37:49
Speaker 5: Romero Fresco entendió que la verdadera historia era la del
37:52
Speaker 5: propio Ian Gibson, que después de escribir la biografía de
37:55
Speaker 5: Dalí y Lorca, aún tenía pendiente la segunda mitad de
37:57
Speaker 5: la vida de Buñuel. Así que en este documental, junto
38:00
Speaker 5: al cineasta Mike Deeb, su amigo y su particular Sancho Panza,
38:04
Speaker 5: y también acompañado de otras voces como Carlos Saura o
38:07
Speaker 5: el historiador Román Gouvern, Gibson cierra el círculo de este
38:11
Speaker 5: triángulo mágico entre Dalí, Buñuel y Lorca. Pablo Romero Fresco,
38:15
Speaker 5: crudos días.
38:16
Speaker 16: Hola,¿ qué tal?¿ Cómo estáis?¿ Por
38:18
Speaker 5: qué cambiaste el foco desde Las Hurdes a La vida
38:21
Speaker 5: de Ian?
38:24
Speaker 16: Bueno, el proyecto sí que al principio era centrarse un
38:27
Speaker 16: poquito en las urbes y revisar un poquito el antes
38:30
Speaker 16: y el ahora, pero al pasar un poco de tiempo
38:33
Speaker 16: allí con Ian y estar con él, a mí la
38:36
Speaker 16: verdad es que me interesó mucho la figura de Ian
38:38
Speaker 16: y pensé que era una historia que a lo mejor
38:40
Speaker 16: había que contar, porque bueno, en la de Buñuel sí
38:43
Speaker 16: que es cierto que a lo mejor aún hay una
38:47
Speaker 16: biografía fuerte o un documental bueno que se puede hacer
38:49
Speaker 16: de Buñuel, pero la historia de Ian me... Me interesó
38:52
Speaker 16: muchísimo y quizás me interesó más por mucho de lo
38:55
Speaker 16: que habéis hablado ahora, por esa figura de detective literario
39:00
Speaker 16: y por esa dedicación, ese entusiasmo y obsesión también en
39:05
Speaker 16: recuperar un poco la memoria de nuestro siglo XX a
39:08
Speaker 16: través de esas tres figuras.¿ Qué
39:10
Speaker 4: crees que relaciona esas tres figuras con la propia historia
39:13
Speaker 4: de Ian?
39:15
Speaker 16: Hay mucha relación, por supuesto, sí. Al conocer un poco
39:18
Speaker 16: más a Ian durante esos días de rodaje en las
39:20
Speaker 16: urdes… Hola Ian,¿ qué tal
39:21
Speaker 11: estás? Hola, querido Pablo, cuánto me alegro de verte allí.
39:26
Speaker 16: Pasamos muy buenos tiempos allí y cuando estábamos en las
39:28
Speaker 16: urdes fueron solo unos días, pero… la película se iba
39:50
Speaker 16: a acabar ahí, pues quizás la visita a Granada era necesaria.
39:55
Speaker 16: Y en el fondo, bueno, pues tuvimos que esperar unos años,
39:57
Speaker 16: más algunas desventuras y robos y cosas, pero al final
40:01
Speaker 16: acabamos en Granada porque ahí es donde empezó todo y
40:04
Speaker 16: ahí es donde acaba todo para Ian también
40:06
Speaker 4: Sí, aunque antes de llegar a Granada hay que recordar
40:10
Speaker 4: esa bajada por el monte en las urdes en la
40:14
Speaker 4: que casi se despeñan Mike e Ian. ¡Ja, ja, ja!¿
40:31
Speaker 4: Cómo fue grabar esta escena con Ian y Mike Deeb
40:33
Speaker 4: casi despeñándose por el famoso barronco de Tierra Sin Pan?
40:37
Speaker 16: Bueno, yo creo que te lo pasas tú mejor ahora
40:39
Speaker 16: de lo que me lo pasé yo en aquel momento.
40:41
Speaker 16: Yo estaba sufriendo porque lo primero que oí de los dos, bueno,
40:44
Speaker 16: primero lo tenía muy claro. Me dijeron, vamos a subir.
40:47
Speaker 16: Y dije yo, no estoy seguro de que esto sea
40:49
Speaker 16: buena idea. Sí, sí. Y claro,¿ quién soy yo para
40:51
Speaker 16: parar eso? Y menos cuando estoy a 150 metros con
40:56
Speaker 16: la directora de fotografía y no tenemos ningún tipo de
40:58
Speaker 16: opción de hacer nada. Lo primero que oí fue que
41:01
Speaker 16: comentaban entre los dos, dijeron algo así como, entre los
41:03
Speaker 16: dos tenemos 150 años, vamos, podemos hacer esto. y ahí
41:08
Speaker 16: fueron y yo tenía en la cabeza continuamente la imagen
41:11
Speaker 16: de la cabra cayendo despeñándose pero bueno, estaban muy convencidos
41:15
Speaker 16: así que no había mucho que hacer además, para complicar
41:18
Speaker 16: las cosas Mike no llevaba las manos libres sino que
41:22
Speaker 16: iba grabando con su propia cámara entonces, bueno, pues yo
41:26
Speaker 16: les iba dando indicaciones y ellos me gritaban que estaban
41:30
Speaker 16: bien hasta que en la mitad de camino Ian se
41:34
Speaker 16: empeñó en escalar un poquito más para llegar a la
41:36
Speaker 16: roca En fin, pues ahí está todo. Es maravilloso verlos.
41:39
Speaker 16: Dicen ahora o nunca.
41:39
Speaker 5: Ian dice, Mike, es ahora o nunca, no lo vamos
41:44
Speaker 5: a hacer.
41:45
Speaker 16: Es ahora o nunca. Y además
41:46
Speaker 11: dicen
41:46
Speaker 16: que no vamos a tener una segunda oportunidad. Y
41:48
Speaker 11: yo creo que, si os digo,
41:51
Speaker 16: no hay una segunda oportunidad. Y verlos juntos allí, porque
41:55
Speaker 16: ver a Ian y Mike es verlos en sus otros
41:57
Speaker 16: documentales también. Y no hay que hacer mucho esfuerzo imaginativo
42:01
Speaker 16: para ver ahí un Don Quijote y un Sancho. Sí,
42:03
Speaker 16: absolutamente
42:06
Speaker 4: Revisitando esa tierra tan árida y cerrando
42:09
Speaker 16: el
42:09
Speaker 4: círculo de Ian con Buñuel. Pero llegamos a Granada. En
42:13
Speaker 4: la película se escucha una entrevista inédita de Ian al
42:17
Speaker 4: enterrador de Lorca, que localizó el lugar exacto donde fue
42:21
Speaker 4: enterrado el poeta.
42:22
Speaker 17: Tú crees que aquí, bueno, en este olivar, había muchos?
42:26
Speaker 17: No solamente aquel día, sino otros días. No, no, aquí
42:28
Speaker 17: no hay nada más que eso. Aquí no está nada
42:30
Speaker 17: más que un gato con la puliana, los dos hijos.¿
42:33
Speaker 17: Los tanerillados? Galadí, el Taneza y el... Tu no viniste
42:40
Speaker 17: aquí otra vez, ¿no? No, aquí ya no... Aquí no
42:45
Speaker 17: hay nada más que eso. En este rodaque por aquí
42:47
Speaker 17: no hay nada más que eso. Este rodaque aquí, donde
42:49
Speaker 17: le he quedado...
42:50
Speaker 4: En este Roal de aquí.¿ En ese Roal está Ian?
42:53
Speaker 12: Se enterrará él? Porque, claro, yo no sabía lo que
42:56
Speaker 12: era un Roal. Un Roal, esto en Andalucía sí lo saben.
42:58
Speaker 12: Y acusé aquella noche mi diccionario Roal. Y no estaba claro,
43:02
Speaker 12: porque estaba Roal, sí, pero Roal no. Y apenas le
43:06
Speaker 12: entendí a Manuel el Comunista, como le llamaba, Manuel Casilla Blanco.
43:13
Speaker 12: Pero él estaba convencido de que era el sitio, porque
43:16
Speaker 12: recordaba que al lado del Olivo... que está todavía, espero
43:19
Speaker 12: que esté todavía... había una especie de acequia... llamada Barranquillo...
43:25
Speaker 12: y dice aquí, por aquí estoy seguro... porque Barranquillo aquí...
43:29
Speaker 12: más o menos por aquí... un roal, este roal... más
43:32
Speaker 12: o menos unos metros más arriba... más abajo, más abajo...
43:35
Speaker 12: qué coño es el roal...
43:38
Speaker 4: Y el Estado debería excavar... en ese roal a pesar
43:41
Speaker 4: de la... negativa de la familia... cerraremos ese círculo de encontrar...
43:45
Speaker 4: cerrarás el círculo de encontrar... los restos del órgano
43:49
Speaker 12: Bueno, han hecho búsquedas, pero todavía no han encontrado nada,
43:52
Speaker 12: han buscado mal a mi juicio, y luego hay unas
43:55
Speaker 12: declaraciones terribles que se publicaron años y años después por
44:00
Speaker 12: el ex vicepresidente de la Diputación Granadina, que era socialista,
44:04
Speaker 12: que ellos encontraron, él dijo en entrevista en Ideal, que
44:08
Speaker 12: es el periódico más leído de Granada, dijo allí que
44:12
Speaker 12: encontramos restos allí que estorbaban el vallá, cuando vallábamos el
44:18
Speaker 12: recinto estorbaban y tuvimos que meterlos en un saco y
44:21
Speaker 12: meterlos en otro sitio para que luego se pudiesen ver. Bueno,
44:25
Speaker 12: esto nunca se explicaba. Nadie le pide explicaciones a ese
44:29
Speaker 12: señor que vive todavía, que se llama Ernesto Molina. Repito,
44:34
Speaker 12: Ernesto Molina, que desde mi punto de vista tiene la
44:38
Speaker 12: obligación moral de declarar delante de un notario a alguien
44:44
Speaker 12: con autoridad de que Dijo la verdad en la entrevista,
44:48
Speaker 12: publicada en Ideal, un año después de que empezase la
44:53
Speaker 12: búsqueda oficial. Y no tuvieron en cuenta esas declaraciones. Y
44:58
Speaker 12: nadie investigó sobre este hombre. Y este hombre había sido
45:01
Speaker 12: vicepresidente de la diputación cuando iban a abrir el parque.
45:09
Speaker 12: Y dijo esto. Y no tenía por qué decirlo si
45:11
Speaker 12: era mentira.¿ Para qué iba a mentir? Yo creo que
45:14
Speaker 12: él dijo la verdad. Y que esos restos están en
45:17
Speaker 12: otro lugar del parque donde no se han buscado todavía.¿
45:22
Speaker 12: Y se buscarán?¿ Se buscarán? Bueno, yo creo que sí,
45:25
Speaker 12: porque yo creo que en memoria democrática, como ahora se llama,
45:31
Speaker 12: del ministerio, tenía este proyecto de seguir buscando. Hay que
45:36
Speaker 12: buscar en todo el parque. Y yo creo que ahí están.
45:40
Speaker 12: Yo no creo que se sacasen. Ahora la familia no
45:43
Speaker 12: ayuda nada porque se niegan a ayudar. Laura de los
45:47
Speaker 12: Ríos incluso ha dicho a cámara, no quiero que encuentren
45:52
Speaker 12: los restos de mi tío.¿ Por qué? Y nadie entiende
45:54
Speaker 12: por qué, porque es de ellos y dicen que no
45:57
Speaker 12: quieren que nadie más se interese por el asunto. Cuando
46:00
Speaker 12: Lorca es el poeta nacional, quieran o no algunos, admirado
46:05
Speaker 12: y amado alrededor del mundo, sobre todo por su teatro,
46:10
Speaker 12: pero también por su poesía, ¿no? Y no hay día
46:14
Speaker 12: en que no se ponga una obra de Lorca. Y claro,
46:17
Speaker 12: queremos saber dónde está para poder ir allí a rezar
46:20
Speaker 12: o dejar unas rosas o llorar. Y no nos dejan
46:25
Speaker 12: porque no sabemos. Esto me parece una vergüenza para España
46:29
Speaker 12: y para
46:30
Speaker 4: Granada sobre todo, ¿no? Absolutamente. Bueno, a diferencia de las
46:33
Speaker 4: fosas comunes franquistas, lo que llamáis la tumba de Ian Gibson,
46:37
Speaker 4: su biblioteca alojada en el Centro de Estudios Lorqueanos de Fuentevaqueros,
46:40
Speaker 4: está abierta a cualquiera. Pablo,¿ necesitamos más Gibsons?
46:46
Speaker 16: Claro, eso es parte del proyecto este, es enseñar lo
46:51
Speaker 16: que significa dedicarse a una misma causa durante más de
46:55
Speaker 16: medio siglo y de alguna forma hacer una pequeña petición
46:58
Speaker 16: para todos aquellos que quieran seguir, porque como decís, esto
47:01
Speaker 16: no está resuelto y como dice incluso Romain Goubert en
47:04
Speaker 16: la película, el tiempo le gana la partida a la memoria,
47:07
Speaker 16: es decir, se va acabando el tiempo para que mucha
47:09
Speaker 16: gente pueda buscar los restos de sus familiares y darles
47:13
Speaker 16: entierro y demás. Entonces es una labor que necesita de
47:16
Speaker 16: gente como Ian, gente que tenga ese
47:18
Speaker 4: entusiasmo para seguir adelante. Y por eso, porque la memoria
47:21
Speaker 4: se acaba y el olvido puede pasar por encima, Pablo
47:24
Speaker 4: Romero Fresco ha llamado a su documental donde acaba la memoria. Pablo,
47:27
Speaker 4: muchísimas gracias, un abrazo muy fuerte. A vosotros
47:30
Speaker 4: muchas
47:30
Speaker 13: gracias. Hasta luego Ian. Un abrazo amigo. Y lo
47:33
Speaker 4: que no acaban son nuestras salidas en la gira.
47:41
Speaker 18: Carne
47:42
Speaker 19: cruda sigue de gira. Que no es una gira, es
47:47
Speaker 19: un girón.
47:48
Speaker 18: Ya hemos pasado por Bilbao, Valencia, Cáceres, Alicante, Mérida, Bueu...
47:53
Speaker 18: Y lo que nos queda.
47:54
Speaker 19: Porque ya tenemos nueva fecha y allí podrás escuchar esto
47:57
Speaker 19: en crudo y en directo.
48:05
Speaker 5: Pues como hay tanta conexión entre irlandeses y gallegos, vamos
48:08
Speaker 5: a aprovechar para recordar que este jueves 27 de abril
48:10
Speaker 5: estaremos por primera vez en Pontevedra para hacer un programa
48:13
Speaker 5: especial sobre un modelo de ciudad en el que mandan
48:15
Speaker 5: los peatones y los coches obedecen.
48:17
Speaker 4: A partir de las ocho y media de la tarde
48:19
Speaker 4: en el Teatro Principal, un programa en directo con entrada
48:22
Speaker 4: libre para conocer este proyecto que se ha convertido en
48:24
Speaker 4: un referente para muchas ciudades a nivel mundial.
48:26
Speaker 5: Sí, hablaremos con los responsables de este modelo pionero y
48:29
Speaker 5: descubriremos de primera mano cómo la peatonalización ha mejorado la
48:33
Speaker 5: vida de su ciudadano y ciudadana.
48:34
Speaker 4: Un programa que contará con estas dos mujerazas a las
48:37
Speaker 4: que escucháis, Camaño y Ameiseiras, como banda sonora, un dúo
48:40
Speaker 4: ligado a la música y al baile de raíz que
48:42
Speaker 4: domina el arte de mezclar tradición con sonidos muy contemporáneos.
48:50
Speaker 8: Cómo estáis escuchando?
48:59
Speaker 7: Me preocupa hondamente la situación política española actual, sobre todo
49:02
Speaker 7: la mentalidad de las derechas, todavía incapaces de reconocer y
49:05
Speaker 7: asumir la criminalidad del régimen franquista, y que, pese a
49:09
Speaker 7: proclamarse católicas, romanas y apostólicas, no quieren ayudar en la
49:13
Speaker 7: urgente tarea de recuperar los restos de las víctimas de
49:15
Speaker 7: la dictadura todavía tiradas en fosas comunes y cunetas. me
49:20
Speaker 7: quedo con la esperanza de que un día llegue aunque
49:22
Speaker 7: yo no la vea la gran españa dialogante reconciliada y
49:26
Speaker 7: en paz la españa mestiza palimpsesto de culturas la españa
49:30
Speaker 7: soñada por la institución libre de enseñanza y su hijuela
49:34
Speaker 7: la residencia de estudiantes la españa con tanto que contribuir
49:38
Speaker 7: a europa y al mundo
49:44
Speaker 4: Dices que no sabemos dialogar, que solo queremos hablar y
49:47
Speaker 4: no escuchar.¿ Te decepcionó este país que no ha sabido
49:51
Speaker 4: convertirse todavía en la España dialogante y sabia en la
49:54
Speaker 4: que confiabas
49:56
Speaker 12: Sí, sí, sí, me produce dolor cuando oigo lo que
50:01
Speaker 12: se dice en el Congreso, las cosas y los insultos, ¿no?
50:07
Speaker 12: Yo creo profundamente que este país es el país más
50:10
Speaker 12: fascinante del occidente y el más complicado. Yo no creo
50:16
Speaker 12: que haya ningún español capaz de conocer a fondo este país.
50:22
Speaker 12: Habría que tener unos conocimientos. Ramón Menéndez y Pidal, por ejemplo,
50:26
Speaker 12: que es el mayor filólogo, no sabían árabe. Y no
50:31
Speaker 12: es sorprendente porque no es solo cuestión de saber. de
50:34
Speaker 12: conocer árabe actual, no, no, no, eso sería más fácil...
50:37
Speaker 12: el árabe medieval es más complicado y difícil de leer...
50:42
Speaker 12: pero está todo allí, y luego los siglos y siglos...
50:45
Speaker 12: no sólo de romanización, que fueron muchísimos... sino todo lo demás,
50:50
Speaker 12: las demás razas, aquí hay capa sobre capa... todo el
50:54
Speaker 12: Mediterráneo venía a la península ibérica... en busca de qué,
50:59
Speaker 12: o bien en busca de algo... en busca de plata,
51:01
Speaker 12: en busca de minerales raros, en busca. Y aquí hay
51:05
Speaker 12: restos egipcios, hay restos fenicios, bueno, hay incluso un puerto
51:11
Speaker 12: fenicio en Galicia que a mí me fascina, ahí al
51:14
Speaker 12: lado de Estaca de Vare, que quiero ver cuanto antes
51:17
Speaker 12: otra vez, y más, y más, y más cosas. Todo
51:20
Speaker 12: eso hay que explotarlo y amarlo, y verlo como español,
51:24
Speaker 12: que nada de esencias españolas, católica. Además, el catolicismo viene
51:29
Speaker 12: del oriente, no es una religión occidental, que viene de...
51:34
Speaker 12: Hablaba arameo, ¿no? Y todo esto, hay tanto que saber
51:40
Speaker 12: y conocer. Yo no creo que haya nadie capaz todavía,
51:44
Speaker 12: porque habría que tener tantos conocimientos.
51:46
Speaker 4: Claro, pero es que nos tenemos que quitar todavía el
51:49
Speaker 4: polvo y la caspa de esa España negra, de esa
51:51
Speaker 4: España salvaje. Sí, sí, sí. Esto no hace
51:53
Speaker 12: falta para nada. Además, si... Puedo volver un momento a Lorca.
51:59
Speaker 12: En Lorca no hay nada, nada que pueda ofender a
52:02
Speaker 12: nadie del otro lado, digamos. Nadie cristiano o católico. Lorca
52:09
Speaker 12: es profundamente cristiano. Es verdad que Yahweh, el Dios judío,
52:14
Speaker 12: el Dios cristiano, no es de su gusto exactamente. Pero
52:19
Speaker 12: su hijo Jesucristo sí. Incluso tiene una obra juvenil sobre
52:24
Speaker 12: Jesús que realmente es una maravilla. Jesús, que hay una
52:29
Speaker 12: chica enamorada de Jesús y que no puede ser porque
52:33
Speaker 12: Jesús se da cuenta de que no reacciona como quisiera
52:37
Speaker 12: con ella y se lo cuenta a su madre. Cosas así.
52:40
Speaker 12: Desde su raíz, Lorca está con Jesucristo, pero con el
52:45
Speaker 12: Jesucristo que ayuda a los demás, que ama a los pobres,
52:49
Speaker 12: que cura. Incluso el sábado, y esto se lo critican
52:53
Speaker 12: porque esto es trabajar, ¿no? curar a un enfermo, sanar
52:57
Speaker 12: a un enfermo, el día sagrado del descanso no se
53:01
Speaker 12: puede hacer. Cosas así. Lorca no podía ofender a nadie
53:05
Speaker 12: y sería mucho mejor que ellos asumiesen lo que ocurrió
53:09
Speaker 12: y en el caso de los demás también y que
53:12
Speaker 12: ayudasen a los perdedores a encontrar al abuelo. Yo no
53:19
Speaker 12: puedo olvidar el gesto de Pablo Casado diciendo que estoy
53:23
Speaker 12: hasta aquí del abuelo de la fosa... de la fosa
53:26
Speaker 12: del abuelo, perdón... esto no se puede decir... un cristiano
53:30
Speaker 12: no puede decir eso... y luego no se disculpan... cuando
53:34
Speaker 12: dicen barbaridades... no se disculpan... esto está muy mal... y
53:38
Speaker 12: yo como tengo la nacionalidad... el pasaporte, pago aquí mis impuestos...
53:44
Speaker 12: no tengo nada afuera... no engaño al Estado... tengo derecho
53:47
Speaker 12: a decir lo que quiero decir... y lo que yo
53:49
Speaker 12: quiero decir es que esto se podría resolver... de la
53:51
Speaker 12: noche a la mañana... como se ha hecho en Málaga,
53:54
Speaker 12: en Málaga, donde Paco de la Torre, que es el PP,
53:57
Speaker 12: el alcalde, estuvo en la inauguración al monumento a los fusilados.
54:03
Speaker 12: Y habló incluso, esto hay que tener valentía y convicción.
54:08
Speaker 12: Eso se podría hacer en todo el país. Nos ponemos
54:10
Speaker 12: de acuerdo, somos hermanos, somos hermanos, somos hijos de Dios,
54:15
Speaker 12: dicen ellos. Probablemente tienen razón, yo no estoy seguro, pero
54:19
Speaker 12: me siento hermano de todos.
54:20
Speaker 4: Y unir todas
54:21
Speaker 12: esas Españas. Y poder tener un diálogo y unas discrepancias,
54:26
Speaker 12: pero no con un enemigo, con un adversario tal vez.
54:34
Speaker 12: Unas conversaciones normales. Y tal vez estar dispuesto a cambiar
54:40
Speaker 12: un poco uno mismo también. En sus actitudes, claro que sí.
54:44
Speaker 5: Quizá por eso hace muy pocos días hemos sabido que
54:47
Speaker 5: cerrarán la lista de confluencia de Podemos, Alianza Verde e
54:49
Speaker 5: Independiente para el Ayuntamiento de Granada.
54:52
Speaker 12: Sí.
54:52
Speaker 5: Por qué?
54:54
Speaker 12: Qué yo?¿ Mi participación? Sí. Porque soy amigo de Antonio Cambril,
54:58
Speaker 12: que es un gran periodista que ahora ha estado algunos
55:01
Speaker 12: años en política, y porque yo abogo por el desembovedado
55:05
Speaker 12: del Darro, que es un un maravilloso pequeño río que
55:09
Speaker 12: cruza por el corazón de Granada y que taparon en
55:12
Speaker 12: el siglo XIX porque de vez en cuando salía de
55:15
Speaker 12: madre y inundaba las calles, pero eso se podría controlar
55:19
Speaker 12: más arriba.¿ Pero por qué tu entrada en política, Ian? Bueno,
55:23
Speaker 12: yo siempre he sido un animal político en el sentido
55:29
Speaker 12: de participar en eso, no como... Nunca he tenido carnet
55:35
Speaker 12: de nada, pero me siento progresista y quiero participar en
55:38
Speaker 12: la protección del medio ambiente. Y todo esto es política.
55:43
Speaker 12: Y sería política reconvertir a Granada en una de las
55:47
Speaker 12: ciudades más hermosas del mundo, que es con su río
55:50
Speaker 12: que corre por el centro y que ya no supone
55:54
Speaker 12: un peligro como antes, que además se podría controlar. Bueno,
55:58
Speaker 12: eso he dicho que si queréis utilizar mi nombre... Estaré
56:01
Speaker 12: allí como honorario, pero no para salir elegido. Y nada,
56:06
Speaker 12: esto es lo que es.
56:07
Speaker 4: Te ves volviendo a vivir en un Carmen en Granada?
56:11
Speaker 12: No, no,
56:11
Speaker 4: esto
56:11
Speaker 12: ya pasó.
56:13
Speaker 11: Además, el Carmen donde vivíamos ya no existe.
56:16
Speaker 12: Te hemos leído, esto es un solar desolador. Porque he
56:23
Speaker 12: pasado por allí.¿ Es verdad que España te ha hecho libre, Ian?
56:27
Speaker 12: España me ha hecho mucho más libre. España, y cuando
56:31
Speaker 12: digo España, digo sobre todo Lorca, claro, pero digo también
56:34
Speaker 12: la península ibérica en sí, con su increíble diversidad en
56:42
Speaker 12: todos los sentidos. Y incluyo Portugal, porque yo soy iberista,
56:45
Speaker 12: yo quiero una república. Desde luego quiero una república. Quiero
56:49
Speaker 12: una tercera república.
56:51
Speaker 3: Federal.
56:52
Speaker 12: Nosotros también.
56:53
Speaker 3: Federal.
56:54
Speaker 12: E ibérica. Ibérica sí puede ser. Sí, también.¿ Por qué no?
56:58
Speaker 12: Con cada pueblo... Siendo lo que es. Bueno, todos estamos
57:03
Speaker 12: hablando latín, menos los vascos. Y ellos también hablan latín, claro.
57:07
Speaker 12: Pero el vascuense no es latín. Pero, en fin, es
57:10
Speaker 12: el mismo idioma.¿ Por qué no estamos leyendo novelas portuguesas
57:14
Speaker 12: y brasileñas?
57:15
Speaker 4: Estamos muy a favor de esa Tercera República. Ibérica también
57:18
Speaker 4: nos parece bien.¿ Por qué no? Tú has dicho que
57:19
Speaker 4: hay muchísimo que encontrar en este país.¿ Tú qué viniste
57:22
Speaker 4: a buscar y qué has encontrado? He
57:24
Speaker 12: encontrado miles... Bueno, he tenido conversaciones. Miles. He conocido a
57:28
Speaker 12: miles de personas. Aquí, no solo en España, en España,
57:33
Speaker 12: en toda España, en Buenos Aires, en Cuba, en Nueva York,
57:36
Speaker 12: en Vermont. Claro, viajando siempre. Claro, porque cuando tus biografiados
57:41
Speaker 12: han viajado, hay que seguirle la pista, la huella de
57:45
Speaker 12: todo eso. Y claro, yo en Buenos Aires he hablado
57:47
Speaker 12: con centenares de personas. Y en otros sitios, y siempre
57:51
Speaker 12: hablando de Lorca, de España, de la guerra, de la diáspora,
57:55
Speaker 12: de la crueldad, del exilio. de Machado en Colliure, que
57:59
Speaker 12: Machado es el mayor ejemplo, creo yo, bueno, simboliza para
58:03
Speaker 12: mí a los que, no a los desaparecidos, pero a
58:07
Speaker 12: los que tuvieron que cruzar la frontera y morir fuera,
58:11
Speaker 12: como en el campo de Argelet-sur-Mer, que es horroroso lo
58:15
Speaker 12: que pasó allí. Todo esto me hace, me duele. como hispanista,
58:23
Speaker 12: hispanista suena a mi lado, hispanista, yo tengo la nacionalidad,
58:27
Speaker 12: pero como hispanista, porque este país es fascinante, fascinante, y
58:32
Speaker 12: hay tanto que hacer, por eso hay tantos hispanistas alrededor
58:35
Speaker 12: del
58:35
Speaker 11: mundo,
58:36
Speaker 12: miles y miles, no son todos tan exhibicionistas como yo,
58:40
Speaker 12: lo reconozco, pero no viven aquí, pero yo sí que
58:43
Speaker 12: vivo aquí, muy pocos viven aquí, vienen de vez en cuando,
58:48
Speaker 12: les hacen una entrevista, Y se van a Estocolmo. Alguien dijo,
58:52
Speaker 12: lo mejor en el mundo es ser hispanista catedrático en Uppsala,
58:57
Speaker 12: en Estocolmo, con un sueldo fantástico y todo lo demás.
59:00
Speaker 12: Vienes aquí de vez en cuando porque hay sol y todo. No, no, no.
59:03
Speaker 12: Yo vivo aquí, llevo décadas viviendo aquí y le debo
59:07
Speaker 12: todo a
59:08
Speaker 4: este país, la verdad. Y te debemos mucho en este país,
59:11
Speaker 4: Ian Gibson, nuestro hispanista favorito, el hispanista fascinante. Te vamos
59:16
Speaker 4: a despedir con el pequeño vals Vienes de Lorca, al
59:19
Speaker 4: que Cohen puso música, interpretado por Silvia Pérez Cruz en
59:24
Speaker 4: esta extraordinaria versión que hizo junto a Refri en un
59:26
Speaker 4: disco que se llama precisamente Granada. muchachas un
59:34
Speaker 6: hombre donde solloza la muerte y un bosque de palomas
59:40
Speaker 6: disecadas hay un fragmento de la mañana en el museo
59:49
Speaker 6: de la escarcha hay un salón con mil ventanas ay
59:56
Speaker 6: ay ay ay ay ay ay Toma Estebal, Estebal, Estebal
1:00:06
Speaker 6: con la boca cerrada. En Viena hay cuatro espejos donde
1:00:18
Speaker 6: juegan tu boca y los ecos. Hay una muerte para
1:00:25
Speaker 6: piano que pinta de azul a los muchachos. Hay mendigos
1:00:35
Speaker 6: por los tejados, hay frescas guirnaldas de llanto. Toma este vals,
1:00:39
Speaker 6: este vals, este vals. que se muere en mis brazos
1:01:01
Speaker 6: Esteban Esteban Esteban de seda, muerte y de coñac que
1:01:06
Speaker 6: moja su cola en el mar
1:01:08
Speaker 4: Muchas gracias
1:01:16
Speaker 12: A vosotros habéis sido simpaticísimos y con preguntas muy bien
1:01:23
Speaker 12: preparadas y os agradezco mucho. Es un placer volver a
1:01:27
Speaker 12: este estudio
1:01:29
Speaker 6: Gracias. Toma este vals, este vals, Este vals de cintura quebrada.
1:02:01
Speaker 6: Este vals, este vals, este vals, este vals de sí,
1:02:08
Speaker 6: de muerte y de coñac que moja su cola en
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Speaker 6: el mar. Este vals, este vals, este vals, este vals
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Speaker 6: de sí, El
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Speaker 4: placer ha sido nuestro. Qué maravilla. Qué imaginación
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Speaker 12: tenía Lorca, qué imaginación. Qué cosas inventa.¿ Cómo es posible?
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Speaker 12: Yo no lo sé, no tengo idea. Pero vamos, su
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Speaker 12: imaginación es increíble. Inacabable, como su vida... Inacabable.
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Speaker 4: Como su vida,
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Speaker 12: efectivamente. Todo lo hizo en 20 años. Siempre lo digo,
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Speaker 12: mucha gente no se ha dado cuenta, es normal. Empieza
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Speaker 12: el año 16 y lo matan 20 años después, exactamente.
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Speaker 12: Una obra que hoy es universal, creada en 20 años.
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Speaker 12: Esto ya no es normal. No es normal.
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Speaker 8: Porque te quiero, te quiero, te quiero, te quiero, te
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Speaker 8: quiero
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Speaker 4: Queremos mucho a Ian Gibson y a Lorca y a
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Speaker 4: Silvia Pérez Cruz y queremos una tercera república y un
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Speaker 4: trabajo y una vivienda dignas. Mañana hablamos de la próxima
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Speaker 4: ley de vivienda. Hasta entonces,
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Speaker 5: que
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Speaker 4: la radio os acompañe.
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Speaker 20: Ok, round two. Name
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Speaker 6: something
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Speaker 20: that's not boring. Laundry? Oh, a book club. Computer solitaire. Ah, sorry.
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Speaker 20: We were looking for Chumba Casino. That's right. ChumbaCasino.com has
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Speaker 20: for details.