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Bücher übers Schreiben · Im Bett mit Buch

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  Liebe Monique, Ich wünsche dir einen zauberhaften guten Tag.
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  Danke, lieber Kurt und Tag. Ich kann mich jedes Mal über
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  deinen Tag freuen und natürlich auch ein fröhliches guten
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  Morgen, guten Tag, guten Abend und gute Nacht, Werte
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  Zuhörerschaft und Willkommen zu einer neuen Folge unseres
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  Podcasts im Bett mit Buch und heute reden wir über Bücher.
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  Ja. Das ist überraschend und ich
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  weiß, endlich reden wir mal über Bücher.
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  Das passiert ja sonst viel, viel, viel zu selten.
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  Aber seid nicht enttäuscht, liebe Zuhörer.
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  Natürlich werden wir uns, bevor wir über Bücher reden, wie immer
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  erst mal um Kopf und Kragen reden, das kriegen wir nämlich
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  ganz gut hin und, liebe Monique, Es ist jetzt in dem Moment, wo
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  ihr liebe Zuhörer diesen Podcast hört, Mitte März, das heißt, der
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  Frühling hat begonnen. Findest du, dass unser Thema
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  besonders frühlingshaft ist diesmal?
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  Also da dieses Thema, das wir heute haben, eines meiner
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  allerliebsten Themen überhaupt, das finde ich ja, es ist
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  frühlingshaft, es wäre auch sommerhaft, es wäre perfekt für
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  den Herbst. Es wäre ein Trost im dunklen
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  Winter, ja. Es ist toll, das ist ein
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  Allwetterthema sozusagen. Das ist richtig.
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  Dieses Mal ist ein Thema dran, auf das Monique schon lange
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  gedrungen hat und auch zurecht. Es ist ein spannendes Thema und
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  vor allen Dingen für mich ein sehr angenehmes Thema, denn
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  normalerweise komme ich ja mit immer so einem vollgepackten
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  Sackerl voller Bücher daher und dieses Mal darf ich mich eher
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  eigentlich n bisschen zurücklehnen und mich
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  entspannen. Und Monique einfach mal die
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  Hauptarbeit. Wieviel, wie viele Bücher hast
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  du dabei? Ich habe anderthalb dabei.
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  Ich hab mehr, ich muss mal sagen, ich hab mehr.
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  Selbst wenn du jetzt noch 1 rausholst kann ich nur noch
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  sagen ich hab. Immer noch mehr.
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  Das finde ich total. Das finde ich total großartig.
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  Ich bin richtig beruhigt, genau, es ist, es ist ein Thema, was
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  ich. Das ist lustig.
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  Also das ist es liegt dir, als in diesem Falle gar nicht
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  leserin, sondern ich glaube eher als Autorin liegt dir dieses
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  Thema näher, denn ich bin mal in mich gegangen und habe überlegt,
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  stimmt es ist, ich mache mir gar nicht so viele Gedanken darüber,
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  was Autoren machen oder was man tun muss, um sozusagen das
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  hinzubekommen, was man möchte. Ich bin ja einfach nur der
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  Konsument und du gehst natürlich ganz anders.
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  An das Thema ran, was wir besprechen wollen, sollen wir
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  eigentlich ja wie für das Thema wir.
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  Können das verraten oder Bücher übers Schreiben?
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  Toll, oder? Also ich find es total
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  faszinierend, denn also ich bin wirklich ziemlich unbeleckt in
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  diesem Thema, weil wie gesagt. Glaub ich denen ja nicht.
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  Ich glaube, ganz viele Bücher, die man liest.
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  Autoren schreiben immer in ihren Büchern auch irgendwie übers
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  Schreiben. Das ist genau auf den Gedanken
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  bin ich auch gekommen, also ich glaube auch jeder zweite John
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  Irving, da sind wir wieder bei John Irving, Stephen King, also
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  ich glaube, alle Autoren, die wir gerne mögen und auch
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  Autoren, die wir nicht gerne mögen, alle schreiben immer
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  übers Schreiben, es ist klar, aber Bücher, die wirklich ganz.
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  Explizit vom Schreiben handeln und jetzt nicht unbedingt
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  Poetikvorlesungen der Uni Tübingen sind oder so.
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  Es gibt. Ja, auch du hast die Poetik
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  Vorlesung der Uni Tübingen gelesen, weil da gibt es ja ein
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  Band von Carlo Knauske. Aber.
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  Um das in diesem Podcast auch einmal erwähnt zu.
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  Haben sehr sehr sehr gut und das sind ja aber natürlich, das ist
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  etwas, was ich tatsächlich, muss ich zugeben, gar nicht lese
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  diese poetikvorlesungen, ich bin ja wie gesagt, eher wirklich ein
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  Mensch fürs fiktionale und nicht für die Essayistik.
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  Wie sieht es bei dir aus, bist du Essay Leserin?
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  Das ist unterschiedlich. Also bei den Büchern, die ich
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  dabei habe, sind sowohl Romane dabei als eben auch.
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  Ja, Bücher, die die dann weiß ich nicht irgendwie jetzt memoir
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  vielleicht irgendwie deklariert werden könnten, aber ich hab ja
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  jetzt wirklich bewusst auch keine Essays mitgebracht.
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  Ich lese auch Essays, aber ich lese die nicht mit der gleichen
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  Leidenschaft wie wie Fiktion muss ich, muss ich sagen.
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  Das kann ich sehr gut verstehen. Ich lese sie gar nicht erst.
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  Da brauche ich meine Emotionen überhaupt nicht zu verteilen.
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  Und dennoch ist es ein spannendes Thema, insbesondere
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  wirklich natürlich auch für uns Leserschaft, denn wir erfreuen
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  uns ja eigentlich tagtäglich an hervorragend geschriebenen
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  Büchern, ärgern uns über schlecht geschriebene Bücher,
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  fragen uns, warum ist das eine gut, das andere schlecht.
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  Natürlich kommt man immer wieder auch auf die wichtige Arbeit des
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  Lektorats. Also oder Menschen um die
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  Autoren und Autorinnen herum, die einfach helfen, noch mal
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  besser zu formulieren. Aber man macht sich selten
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  darüber Gedanken, was Gutes Schreiben ausmacht, und ich
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  denke, das ist bei anderen Kunstformen genauso, also man
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  überlegt nicht lange, wenn einem was wirklich gut gefällt, dann
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  geht man gar nicht länger darauf ein, wie es gemacht wurde, man
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  nimmt es für gegeben hin, also es fallen einem Glaube ich eher.
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  Schlecht geschriebene Bücher auf also, da kann man sich dann dran
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  festhängen. Aber hast du bei deinen
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  Recherchen feststellen, gibt es feststellen können, gibt es
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  allgemeingültige Tipps, sagen wir mal fürs fürs Gute.
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  Schreiben ich habe. Ich habe tatsächlich ein Paar
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  dabei rausgesucht, weil die in einem Buch eine zentrale Rolle
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  spielen. Ansonsten.
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  Also ich finde, ich finde zum Beispiel nicht, aber das liegt
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  vielleicht auch an meinem Blickwinkel.
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  Das, was das Schreiben angeht, da genauso drauf geguckt wird
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  wie in anderen Künsten. Also ich finde, in der Malerei
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  wird sehr viel mehr über Technik gesprochen, als das in der
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  Literatur der Fall ist. Oder vielleicht ist es auch nur
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  mein Eindruck. Also ich wahrscheinlich also
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  zumindest auch dieser übliche Vorbehalt in der Malerei, wenn
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  einer sagt, das kann ich auch. Das passiert bei Musik und
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  Literatur recht wenig. Übrigens, das ist ein muss, ich
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  kurz, weil es so ein zauberhafter Cartoon ist.
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  Man sieht einen Menschen vor einem Bild in einer Galerie, und
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  der Mensch sagt natürlich, das kann ich auch, und auf dem Bild
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  selber steht, kannst du nicht, aber das ist wird anders
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  bewertet als bei Literatur. Also das ist dann wahrscheinlich
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  das, was ich meinte mit das ist meinem Blickwinkel, weil mir
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  begegnet es irgendwie relativ häufig.
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  Dass Menschen eher sagen, bezogen auf Literatur, ja, das
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  kann ich ja auch, also gerade um um bestimmte Werke zu
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  diskreditieren, um klarzumachen, das ist besonders einfach
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  geschrieben, aber hasi ist da draußen, einfach schreiben ist.
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  Gerade vermissen, das ist wirklich vermissen.
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  Also was ist dann? Aber sag mal sagen wirklich
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  Menschen, die vor einem alten Meister stehen, das kann ich
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  auch. Also bei jedem Rembrandt kommt
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  mir der Gedanke sofort, nee, in diesem Falle geht es glaube ich
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  eher um um moderne Kunst oder um ne gegenstandslose Kunst.
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  Um Jackson Pollock zum Beispiel. Na ja, oder oder so n so n, so n
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  Mondrian oder also wo man denkt, ja oh Gott so n paar
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  geometrische Formen kann ich auch in die Wand bringen,
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  vielleicht wird das bei moderner Lyrik auch gemacht, dass man
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  sagt, das sind doch einfach nur dahingeschriebene Gedanken.
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  Genau also das. Das ist, es gab ja im im letzten
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  Jahr ganz, ganz viele Diskussionen um eine sehr
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  erfolgreiche junge Schriftstellerin in in
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  Deutschland, die einen sehr tollen, super verständlichen
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  Schreibstil hat, und da gab es so viel in den Kommentaren, dass
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  Leute einfach behaupten, das kann ich ja selber, kann ich
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  das, kann ich mir ja selber schreiben, das Buch unfassbar,
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  wirklich unfassbar. Willst du uns verraten, um
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  welche Autorin? Caroline Wahl.
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  Finde ich auch, das fand ich ne sehr beeindruckende Diskussion.
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  Also man muss sie ja gar nicht sympathisch finden.
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  Ich fand aber die Art und Weise wie sie schreibt auch sehr, sehr
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  sehr zugänglich. Es ist das was es ist.
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  Sie hat aber auch nie behauptet, das wäre jetzt hohe Literatur,
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  das ist einem anderen deutschen Autoren Tackes Würger ergeht das
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  immer so, dass irgendwann die Völker uns beschlossen haben, er
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  wäre Literatur. Und dann immer wieder enttäuscht
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  sind und sagen, das ist doch gar keine Literatur und also das hab
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  ich auch nie behauptet und Caroline Wahl finde ich toll,
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  wie ehrlich sie in Ihren Ansagen auch ist, warum sie schreibt
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  nämlich nicht, um Kunst zu machen.
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  Ja, du hast recht, aber dieses das kann ich auch, ist schon
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  eine eine sehr einfache Reduzierung.
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  Das ist ne sehr einfache Reduzierung und wirklich, also
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  mitreißend und einfach zu schreiben ist ne große Kunst,
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  weil wenn es so viele könnten. Ey, dann würden wir nicht so
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  viel Netflixen, sondern mehr lesen, also so gesamt
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  gesellschaftlich betrachtet ne. Also ich sag mal jetzt so 22
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  Bahnen von von Caroline Wahl, das kann man so wunderbar
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  einarten das ist so ein tolles Buch, es ist so eine schöne
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  Geschichte und dann kann man sie auch einfach wirklich wirklich
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  lesen und und und ist erfüllt davon und was ist daran falsch,
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  warum muss es überhaupt eine Diskussion geben?
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  Ist das jetzt Literatur oder nicht?
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  Ich habe mal ich hab mal von Stephen King etwas gelesen, der
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  hat mit einer anderen Schriftstellerin, mit Amy Ten,
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  die spielen zusammen in so einer Band, in der nur Schriftsteller
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  Schriftstellerin sind, und die haben sich dann danach drüber
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  unterhalten, wie das über Lesungen ist.
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  Und wenn die Fans kommen und so n Amy ten ist ja auch wirklich
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  super erfolgreich und dann haben die beiden drüber gesprochen,
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  dass die Leute aber nie. Nach der Sprache fragen dass
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  dass, weil sie, weil sie keine hohe Literatur sind, sondern nur
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  Unterhaltung, dass die Leute nie fragen, wie machst du das?
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  Und ehrlich gesagt, also ohne Können gibt es keine
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  Unterhaltung, so Kunst darf. Auch unterhalten, aber wir
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  wollten ja, wir wollten ja nicht.
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  Aber du trötest ja da tatsächlich in in mein immer
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  wieder reingetrötetes Horn. Das ist ja für mich das große
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  Ärgernis an der insbesondere deutschen Literaturkritik, oder
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  es ist jetzt auch nicht jede Literaturkritikerin und jeder
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  Rezensent macht das, aber dieses Vorbehalt gegen
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  Unterhaltsamkeit, das ärgert mich immer, und wir merken es
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  also aus dem Laden heraus. Das sind halt natürlich die
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  Bücher, die sich am besten verkaufen, die Erfolg haben.
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  Also die Leute wollen nicht immer nur zum Nachdenken
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  gezwungen werden, sondern sie würden gerne auch was
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  mitreißendes, Unterhaltsames lesen und die große Kunst
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  besteht nämlich darin, dass du am Ende des Buches trotzdem.
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  Ganz tiefe Gedanken hast die immer wieder kommen und du hast
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  gar nicht gemerkt, was für ein großes Thema du vielleicht
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  gerade gelesen hast. Nur weil es einfach unterhaltsam
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  geschrieben war. Und ich finde es ist eine große
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  Kunst und eben kein Manko. Das das finde ich auch.
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  Also ein Hoch auf alle, die gerne schreiben, die die
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  Geschichten haben, die sie erzählen wollen, die sie
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  schreiben wollen und das Ganze dann auch noch können.
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  Ja, und gelesen werden wollen, gelesen werden wollen.
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  Ja, das stimmt. Also man muss ja nicht gelesen
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  werden wollen, das ist auch völlig in Ordnung.
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  Also das. Aber aber gut für uns Leserinnen
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  und Leser, dass es auch Autoren und Autorinnen gibt, die gelesen
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  werden wollen. Hatte ich dir das mal erzählt,
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  dass ich an der Uni hatte ich des Öfteren nicht Ärger, aber es
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  wurde dann immer wieder angemahnt, von wenn ich meine
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  Arbeiten geschrieben habe, dass diese Arbeiten zu
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  feuilletonistisch wären, also zu unterhaltsam und ich immer nur
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  dachte, ja, aber. Ich möchte doch auch, dass ihr
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  Spaß daran habt, wenn ich diese diesen Müll schreibe.
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  Es soll doch wenigstens irgendwie auch nett zu lesen
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  sein, aber das war wahrscheinlich nicht erwünscht.
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  Erstaunlicherweise. Wissenschaftliches Arbeiten.
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  Ich habe ein paar Zitate mitgebracht über das Schreiben.
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  So. Hau raus.
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  Hau raus. Ja, also womit fange ich an?
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  Ich glaube, ich habe das in einem der letzten Podcasts schon
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  mal gehabt von dem. Ein wirklich wunderbares Zitat
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  von Paul Auster wie ich finde, stories happen to people who
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  able to tell them und das das das ist etwas was mich was mich
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  tröstet, also man, es gibt ja so die verrücktesten Geschichten,
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  die einem passieren. Nicht immer ist man
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  gleichermaßen erfreut darüber, aber diese diese Sicht von Paul
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  Auster das Ganze als etwas zu nehmen.
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  Was, was Teil deiner Identität ist, was dich formt, was du
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  formst, was irgendwo verarbeitet wird und deshalb eben auch
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  wichtig ein Prozess ist, finde ich tatsächlich.
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  Das stimmt, wobei ich da tatsächlich die Kritik anmerken
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  möchte und jetzt gar nicht, weil es Paul Auster ist, denn er ist
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  ja unbestreitbar ein kluger Mensch.
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  Was passiert mit Menschen, die nicht in der Lage sind, diese
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  Geschichten zu erzählen? Denen passieren keine
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  Geschichten, also was wäre doch. Doch, doch, denen passieren auch
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  Sachen, aber denen passieren keine Geschichten.
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  Aber er ist ja auch gemein jetzt n Zitat auseinander zu nehmen.
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  Also er würde n anderes Wort benutzen dann für.
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  Vermutlich vermutlich würde ich, würde ich ja auch sagen, also
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  kennst du das nicht, dass man so mit Freunden, Freundinnen
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  zusammensitzt und man stellt fest.
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  Meine Güte, also wenn ich anfange zu erzählen oder
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  irgendjemand bestimmtes in dieser Gruppe, und es ist immer,
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  es ist immer eine Story, selbst wenn es nur darum ging, mit wem
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  man sich das Krankenhauszimmer geteilt hat, es macht immer Sinn
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  und, und, und, das ist, glaube ich, der Punkt, den er meint.
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  Das ist auch richtig, das ist. So, und es müssen ja gar nicht
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  immer schreibende Menschen sein, das können ja einfach eben auch
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  die Menschen, die wir ganz dringend brauchen, nämlich die
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  begnadeten Geschichtenerzähler und Erzählerinnen sein, die wir
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  abends an unserem Esstisch haben wollen.
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  Und das, und das stimmt, das ist natürlich, ich meine auch da in
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  der Hinsicht Zitate gelesen zu haben, dass Menschen Geschichten
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  bekommen wollen. Also wenn du einen Inhalt
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  verpacken willst oder also auch gerade in der Politik, ist das
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  ja auch tatsächlich, du musst eine Geschichte erzählen können,
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  wenn du Erfolg haben möchtest. Das kann natürlich sehr schnell
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  auch zu Menschenfängerei führen, aber wir bleiben ja zum Glück.
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  In der Literatur lass uns beim Schreiben.
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  Bleiben also tatsächlich. Und nicht beim Politiker den
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  Flug. Von Polo.
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  Musste. Dann habe ich noch ein sehr
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  schönes dabei, weil es sich schon mal viel, viel nachdenken
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  musste, auch, also angeregt durch ein Buch, und zwar von
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  Oskar Wild. Das Leben imitiert die Kunst
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  weit mehr als die Kunst das Leben.
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  Das Schöne ist, bei Oskar Wild muss man ja immer dazu wissen,
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  dass er diese bonmons bonmons Bonmos, die er da immer, also in
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  Hülle und Fülle rausgehauen hat, an jedem Abendessen nie spontan
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  gemacht hat. Also Oskar Wild blieb wohl
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  wirklich den gesamten Tag über einfach immer zu Hause und hat
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  sich Bonmos überlegt und wie und wann er sie am besten platzieren
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  kann, also das ist nämlich auch interessant, ne, also dass wenn
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  du in einer Abendgesellschaft eine Geschichte erzählst.
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  Einige können das spontan, andere überlegen vorher, wie sie
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  diese Geschichte erzählen, damit sie auch besonders gut
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  rüberkommt. Und also, das ist tatsächlich
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  spannend, aber ich finde ja eigentlich alles, was Oskar wild
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  sagt, ist per se schon mal richtig.
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  Und also da da. Für mich hängt da so so ganz
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  viel dran, ne, also es gibt ja schon diese Vorstellung, dass
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  man sozusagen nur schreiben kann, was einem auch in
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  irgendeiner Weise passiert ist. Das stimmt überhaupt nicht,
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  finde ich. Find ich so, aber das da gelten
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  vielleicht für unterschiedliche Menschen auch unterschiedliche
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  Regeln und dass das Leben die Kunst imitiert.
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  Hat ja die Ebene, dass wir natürlich Kunstfiguren
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  nachstreben also sei es jetzt irgendwie im Stil, in der
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  Kleidung, in einer in einer Ausdrucksweise oder sowas, aber
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  eben auch das Leben an sich, denn es gibt Sachen, die
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  schreibt man zuerst, und dann tauchen sie im Leben auf, und
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  das ist wirklich das. Also ich weiß, das klingt
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  irgendwie total eh so, aber aber so ist es, und das ist immer
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  wieder. Erschreckend bist faszinierend,
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  nicht umgedreht. Faszinierend bist erschreckend.
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  Aber ich glaube, das ist gar nicht so eh so, sondern ich
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  glaube, liegt es nicht viel mehr daran, dass wenn dein Augenmerk
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  erst mal gerichtet wurde auf eine Situation oder auf eine
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  bestimmte Verhaltensweise innerhalb der Literatur oder der
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  Kunst, dass du dann überhaupt erst merkst, darauf zu achten.
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  Das ist ja ja, und trotzdem kann, das kann das Ausmaß
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  annehmen, die. Die einen dann faszinierend bis
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  erschrecken. Ein sehr, sehr schönes Zitat von
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  Stephen King die Straße zur Hölle ist gepflastert mit
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  Adverbien, da hat er recht. Das ist sehr, sehr, sehr schön.
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  Und ein bisschen längeres, aber wirklich tolles von Jojo Mojes.
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  Mein Wecker geht um 6 und dann kommt mein Mann und bringt mir
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  einen Kaffee. Er hebt meinen Kopf vom Kissen,
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  schiebt mir ein zweites Kissen unter, legt mir den Laptop,
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  Laptop auf den Schoß und sagt los, wirklich, und das ist meine
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  Idealvorstellung. Und ich nehme aus diesem Zitat
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  mit, dass Jojo Mois verheiratet ist.
• 17:35
  Ja, das war mir gar nicht bewusst.
• 17:36
  Und also ich schreibe auch wirklich gerne direkt morgens um
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  6 oder wenn ich irgendwie in einer akuten Schreibphase bin,
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  dann stehe ich auch tatsächlich so früh am Morgen auf, um das
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  noch vor der Arbeit machen zu können.
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  Und es ist herrlich, weil du aus dem Schlaf, du bist noch nicht
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  richtig in dieser Welt und kannst sofort in deinen Stoff
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  eintauchen und und. Mir geht es dann so, dass ich
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  den restlichen Tag, ich kann nicht mehr in ein Defizit
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  kommen. Ich habe das Wichtigste des
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  Tages schon gemacht. Ich finde das, ich finde das so
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  beneidenswert. Also ich hätte mich ja auch
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  gerne als schreibende Menschen gesehen, oder also als Autorin
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  und wie vielleicht viele von uns hat man dann auch mal sich
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  ausprobiert, an irgendwas schreiben und ich.
• 18:24
  Es ist immer ganz gut, wenn man eine eine gesunde
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  Selbsteinschätzung hat, die einem sagt, Oh, Kurt, Nee, das
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  ist wirklich nicht deine Berufung und ich bin jemand, der
• 18:35
  der, der da auditiv und dual funktioniert, also ich glaube,
• 18:39
  ich kann Geschichten erzählen. Kann es auf jeden Fall.
• 18:41
  Aber die die Verschriftlichung dessen.
• 18:46
  Irgendwas fehlt mir da, also irgendwas natürlich, das könnte
• 18:49
  man erlernen, aber ich habe noch nicht mal richtig die Freude
• 18:51
  dran. Also ich merke, dass ich kurze
• 18:54
  Sachen tatsächlich gerne schreibe, Briefe also ich habe
• 18:57
  auch da das Gefühl, dass ich das gar nicht so schlecht mache,
• 19:01
  aber also eine Geschichte zu erzählen, eine eine frei
• 19:07
  erfunden, ein Roman oder eine Novelle.
• 19:10
  Ist leider nicht meins, oder? Was heißt leider also jeder hat
• 19:14
  sozusagen seine eigenen Fähigkeiten und ich bin
• 19:17
  vielleicht besser darin, diese Geschichten zu lesen und sie
• 19:20
  anderen Menschen näherzubringen und dann die Bücher zu
• 19:23
  verkaufen. Also schon schon schon wenn du
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  sagst, eine frei erfundene Geschichte da.
• 19:27
  Also ich weiß was du meinst, aber um ehrlich zu sein, ich
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  weiß es gar nicht so genau, weil wenn man wirklich ne Geschichte
• 19:35
  schreibt, weiß man nicht wo die herkommt, warum die gerade bei
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  allem ist. Manchmal ist es halt einfach nur
• 19:43
  klar, das musst du schreiben, da gibt es gar keine, da gibt es
• 19:46
  gar keine Diskussion so, weil wenn du das nicht aufschreibst.
• 19:49
  Und die Geschichte ist zu dir gekommen, wird kein Mensch außer
• 19:52
  dir sie jemals erfahren und das willst du das den Leuten antun
• 19:58
  aus der Geschichte. Also ich meine, darfst du das?
• 20:00
  Dazu muss natürlich die Geschichte erstmal zu einem
• 20:03
  kommen. Ich glaube, das ist schon bei
• 20:05
  bei vielen. So dass gar nicht so eine
• 20:09
  konsequente Geschichte überhaupt erst einmal in den Kopf kommt.
• 20:12
  Und ich komme nachher auch zu dem halben meiner anderthalb
• 20:16
  Bücher, da geht es um eine, um die Hochintellektuell und
• 20:22
  wirklich überhaupt nicht lesbar erzählt die Problematik,
• 20:26
  Gedanken zu verschriftlichen, ist es überhaupt möglich,
• 20:30
  Gedanken zu verschriftlichen, und das ist n äußerst
• 20:33
  interessantes Thema. Denn für mich ist es so, dass
• 20:39
  tatsächlich anscheinend mein mein Gehirn so geschaltet ist.
• 20:45
  Wie gesagt, dass ich eher im im mündlichen Bleibe, weil es ganz
• 20:48
  andere Vorteile bietet. Als es das schriftliche tun
• 20:52
  könnte und spannend halt. Was probieren Autoren und
• 20:56
  Autorinnen, um Gedankengänge, die im Kopf ganz klar vor sich
• 21:01
  gehen, tatsächlich zu verschriftlichen?
• 21:03
  Und kann das funktionieren oder eben nicht, oder was muss man
• 21:06
  machen, damit es hinhaut? Das finde ich was schwieriges
• 21:12
  und wir hatten das Gespräch auch schon vorher, da ging es in
• 21:15
  diesem Falle aber um um bildende Kunst und nicht um.
• 21:19
  Literatur das Gespräch hatte ich gerade noch mit Götz, dass du,
• 21:25
  du musst es, es muss schon fast ein Zwang sein, das machen zu
• 21:29
  wollen. Also das ist auch kein, Oh, ich
• 21:31
  habe gerade 2 Stunden Zeit, lass mich doch mal was höchstes
• 21:33
  schreiben, es muss in dir brennen, dass diese Geschichte
• 21:36
  raus muss und ich habe oftmals das Gefühl, wenn es jetzt um
• 21:42
  neuere Literatur geht. Dass viele dieser jungen
• 21:48
  Autorinnen und Autorinnen schreiben wollen und auch das
• 21:51
  Handwerk, haben, sie aber keine brennende Geschichte haben, die
• 21:56
  sie erzählen wollen. Sie wollen, glaube ich, einfach
• 21:57
  nur so ein bisschen über sich erzählen, was ja vollkommen okay
• 22:01
  ist. Aber mich langweilt das dann als
• 22:04
  Leser. Also es ist dann exquisit
• 22:06
  erzählt, aber es ist, es fehlt einfach sozusagen die.
• 22:10
  Das Feuer ist es, es fehlt die Flamme, das kriegst du dann
• 22:14
  vielleicht hin, wenn du einmal über dich selber schreibst, weil
• 22:16
  dann bedeutet es dir auch wirklich was, aber das ist dann
• 22:20
  auch irgendwann recht schnell abgenutzt und ich bewundere
• 22:23
  Menschen so sehr dafür, wenn eine fiktionale Geschichte in
• 22:28
  ihnen steckt, die. Einfach raus muss also ich.
• 22:34
  Also was heißt bewundern? Ich glaube, das kann auch
• 22:36
  manchmal wirklich richtig weh tun und auch ein Hindernis sein,
• 22:39
  weil du einfach wirklich dich so daran festbeißt.
• 22:42
  Aber es ist toll, wenn man die Möglichkeit hat, also a
• 22:47
  Geschichten zu entwickeln und b sie auch tatsächlich erzählen zu
• 22:52
  können. Also ich finde das sind 2 Sachen
• 22:54
  die da zusammenkommen, das passiert nicht jedem Menschen
• 22:57
  dieser Welt, nee. Glaube ich auch nicht und dafür
• 23:01
  passieren anderen Menschen, andere, andere Sachen, die auch
• 23:06
  dann genau idealerweise genau dazu passen.
• 23:11
  Das stimmt. Also ich merkte es zum Beispiel,
• 23:13
  was das Schreiben angeht, ich hatte, das haben wir schon mal
• 23:15
  erwähnt, wo Götz auch dabei war, diese Bandkanone, da schrieb ich
• 23:20
  dann die Lyrics, wie es so schön hieß und.
• 23:24
  Da muss ich wirklich vollkommen eitel sagen, da bin ich echt gut
• 23:28
  drin. Also das das geht die sehr sehr
• 23:30
  kurze Form etwas irgendwie am besten noch irgendwie n bisschen
• 23:34
  lustig oder so zu verknappen. Also das ist sozusagen die Form
• 23:37
  die ich verschriftlichen kann, weil ich sie dann ja auch sofort
• 23:40
  gleich oral vortragen darf. Und und viel auch mit Betonung
• 23:45
  arbeiten kann viel, genau, viel mit einfach der Intonation, wie
• 23:49
  wie sage ich was, das finde ich halt so schwierig beim beim
• 23:53
  Verschriftlichen von Sachen, das merkst du auch, dass jetzt im im
• 23:57
  im was auch den den den Adressaten dessen angeht, was
• 24:02
  ich schreibe oder was ich sage, wenn ich etwas sage, hört ein
• 24:06
  Mensch, dass ich ironisch bin, ja.
• 24:10
  Ich kriege das oft mit, dass im Netz oder in den Social Media
• 24:13
  dann Leute schreiben, schreiben, irgendwas ironisches und weil
• 24:17
  sie nicht sicher sind, ob man das mitbekommt, dass es Ironie
• 24:20
  ist, schreiben sie am Ende des Satzes Ironie off, wo ich denke,
• 24:24
  wenn du das schreibst, hat sich die Ironie alle dessen, was du
• 24:28
  davor geschrieben hast, erledigt.
• 24:30
  Aus Angst davor, dass Leute deine Ironie nicht mitbekommen.
• 24:34
  Und das finde ich, wenn man redet, hast du natürlich durch
• 24:38
  die Intonation ganz andere Möglichkeiten sehr deutlich zu
• 24:42
  machen, ob es sich hier gerade um ein Bild, so um Ironie oder
• 24:45
  Sarkasmus handelt und das schriftliche Macht es n bisschen
• 24:48
  schwieriger, da braucht es wirklich Kunst.
• 24:50
  Dass Leser und Leserinnen mitbekommen, welchen Tonfall.
• 24:54
  Du jetzt gerade angesprochen haben möchtest.
• 24:56
  Gut, ich würde jetzt sagen, nicht jeder Social Media
• 24:58
  Kommentar ist tatsächlich Kunst. Nein, richtig kann man drüber
• 25:04
  sprechen. Und ja, aber auch bei Büchern
• 25:06
  kann es doch durchaus sein, dass ich es als wahnsinnig ironisch
• 25:10
  empfinde und du überhaupt nicht, wahrscheinlich eher umgedreht.
• 25:15
  Aber das ist ja dann auch, also wenn das Buch fertig ist, dann
• 25:18
  wird es aus der Hand gegeben, also es ist dann, du hast dann
• 25:21
  nicht mehr die Hoheit darüber, was es bedeutet und wie es
• 25:23
  verstanden wird. Das aber das ist auch nicht dein
• 25:25
  Job, wenn du es geschrieben hast.
• 25:27
  Und das ist trotzdem schwer. Also dein Job ist es eher, es
• 25:30
  nämlich wirklich aus der Hand zu geben und ich glaube, das ist
• 25:32
  schon mal ne Handvoll an Arbeit, ne die Ambivalenz auszuhalten
• 25:36
  was Leute daraus machen, aber ich meine dann wird es ja genau
• 25:39
  spannend, wenn dann Menschen wie wir zusammen an einem Buch
• 25:42
  sitzen. Und sagen der und einfach
• 25:45
  vollkommen fast gegenteilige Bücher gelesen haben.
• 25:48
  Und man denkt, Wahnsinn, dass das also nicht nur bildende
• 25:51
  Kunst kann, wo also der Interpretationsraum sehr offen
• 25:54
  ist, sondern auch Literatur, wo man denkt, wieso, wir haben doch
• 25:58
  eigentlich n Thema, also hier ist doch ganz klar, worum es
• 26:00
  geht, und aber 2 Menschen gleich 3 Meinungen dazu haben.
• 26:06
  Aber jetzt lass uns doch mal hören, Liebe Monique, was andere
• 26:11
  Menschen übers Schreiben sagen. Ich bin sehr gespannt, denn wie
• 26:15
  immer hast du mich sehr im Dunkeln.
• 26:18
  Gelassen? Das ist gar nicht wahr, das ist,
• 26:20
  glaube ich, seit seit seit Ewigkeiten klar, über welche 120
• 26:24
  Bücher du reden möchtest. Nein, ganz so viele, ganz so
• 26:28
  viele sind es nicht. Ich hatte dann auch keinen Bock,
• 26:30
  die alle sozusagen in unsere Liste einzutragen.
• 26:33
  Erzähl mir erst eine Handvoll. Ich fange an mit einem Buch von
• 26:36
  von Stephen King. Das habe ich mir schon fast
• 26:40
  denken. Können aber welches?
• 26:42
  Ja, also die die deutsche Übersetzung heißt über das
• 26:45
  Schreiben und das Leben ist schon ein bisschen älter, ich
• 26:48
  habe es aber tatsächlich erst vor 2 Jahren gelesen, als es
• 26:51
  rauskam, war ich gerade in der Phase, in der ich mich, in der
• 26:55
  ich mir verboten habe, Stephen King Bücher zu lesen, also
• 26:58
  einfach weil damals. Diese, diese, dieses Epos vom
• 27:02
  dunklen Turm ewig nicht fertig wurde und ich diesen Schmerz
• 27:05
  nicht ausgehalten habe, dass ich möglicherweise nie erfahre, wie
• 27:08
  es ausgeht. Und dann hab ich mich einfach,
• 27:11
  hab ich gesagt, nee das du liest das jetzt gar nicht mehr,
• 27:13
  deshalb ist mir dieses dieser, die diese, diese dieses Kleinod
• 27:18
  von Buch wirklich erst vor 2 Jahren begegnet und es ist
• 27:22
  zauberhaft, also es ist sowohl. N Stück weit ne Autobiografie
• 27:27
  als eben auch ein Buch übers Schreiben, auch mit ganz, ganz
• 27:31
  konkreten Schreibtipps, die super hilfreich sind und vielen,
• 27:35
  vielen Überlegungen über das Schreiben, über sein Leben, was,
• 27:39
  was irgendwie passiert ist ne, und dann ist ja das das Ganze.
• 27:42
  Wie als Schriftsteller wurde auch so ne so ne anrührende
• 27:45
  Geschichte, die gleichermaßen Glück und echt harte Arbeit und
• 27:51
  Willen miteinander vereinbart. So das ist.
• 27:54
  Es ist so toll und es ist so toll, wie er selber darüber
• 27:56
  schreibt und auch so, wie er manchmal nach Jahren erst
• 27:59
  erkennt, was er in Bücher reingeschrieben hat, welcher
• 28:02
  Teil von ihm da drin steckt, auch wenn ihm das damals gar
• 28:04
  nicht so klar war. Also es ist zauberhaft und es
• 28:08
  war wirklich ne Erleichterung, dieses Buch zu lesen und es so
• 28:11
  zu lieben, also das hat mich mit ganz, ganz vielen Sachen
• 28:14
  versöhnt, ich hab das mal. Ich habe das mal auf eine Reise
• 28:18
  mitgenommen und habe es im Flieger zum Teil gelesen.
• 28:20
  Das war ein sehr sehr langer Flug und hatte auch einen Laptop
• 28:22
  dabei und er hat auch eine Schreibübung drin und ich habe
• 28:24
  diese Schreibübung dann im Flieger gemacht und das Irre ist
• 28:27
  was dabei rausgekommen ist. Klingt überhaupt nicht wie das
• 28:31
  was ich sonst schreibe und es klingt total nach Stephen King,
• 28:36
  also also weil es auch ein Setting ist, dass ich jetzt
• 28:39
  eigentlich überhaupt nie hätte, weil es nicht zu mir gekommen
• 28:41
  ist, wie sonst Geschichten zu mir kommen und es hat total viel
• 28:44
  Spaß gemacht, das auszuprobieren.
• 28:47
  Und zu merken, Oh wow, interessant was du, wenn du ein
• 28:51
  anderes Handwerkszeug benutzt, was dann so so entsteht, ja.
• 28:56
  Kannst du, kannst du noch reproduzieren, wie die Übung
• 28:59
  aussah? Er hat also in der Übung ging es
• 29:03
  darum, dass es manchmal hilfreich ist, sich Sachen von
• 29:05
  anderen Blickwinkeln anzusehen. Und er hatte quasi eine ein
• 29:11
  Setting, dass ein Mann. In seinem Haus sitzt der Mann,
• 29:18
  ist Vater, das Kind ist gerade nicht da und er hat komische
• 29:23
  Geräusche im Haus. Und er hat Angst, dass es seine
• 29:26
  Frau ist, die eigentlich im Gefängnis ist.
• 29:30
  Wegen Gewalttätigkeit, also etwas, was es durchaus andersrum
• 29:34
  relativ häufig gibt, so umzudrehen, und dann diese diese
• 29:39
  Geschichte zu schreiben. Schön, das ist eine tolle Idee
• 29:42
  hat. Viel, viel Spaß gemacht.
• 29:44
  Und weil ich jetzt gar nicht so viel aus deinem Leben erzählen
• 29:46
  will, weil das, das musst du wirklich selbst lesen, das ist,
• 29:49
  es ist so zauberhaft, hab ich aber seine wichtigsten
• 29:52
  Schreibregeln mitgebracht, und die erste ist so toll, sie
• 29:56
  heißt, nämlich lies viel und schreibe viel so.
• 30:01
  Also warte nicht darauf oder es ist OK drauf zu warten, dass
• 30:04
  sich die Muse küsst. Aber die Muse muss auch verdammt
• 30:06
  noch mal wissen, wo sie dich findet.
• 30:07
  Also von 8 bis 12 am Schreibtisch oder so gilt auch
• 30:10
  fürs. Musizieren also.
• 30:11
  Ich finde, das ist ein sehr universeller, also sehr, sehr,
• 30:14
  sehr universeller guter Tipp. Ja, und wir lesen eben auch,
• 30:17
  weil lesen schärft dein Stilgefühl ein
• 30:21
  Strukturverständnis und wenn man dann.
• 30:26
  Manchmal ist es bei manchen Büchern erkennt man auch, AH,
• 30:29
  die sind jetzt so konstruiert, so das das das ist n bisschen
• 30:32
  als ob man so in diesen Maschinenraum reingucken kann,
• 30:34
  wenn man wenn man darauf achtet oder wenn man irgendwie sich da
• 30:37
  mit dem Schreiben beschäftigt hat, genau viel heißt.
• 30:40
  Bei Stephen King übrigens 2000 Wörter am Tag 2000 Wörter am Tag
• 30:43
  ist unfassbar hart. Also ich hab vor anderthalb
• 30:48
  Jahren. Als ich meinen Roman angefangen
• 30:51
  habe zu schreiben, einen Monat lang das Ziel gehabt, jeden Tag
• 30:56
  1780 Wörter zu schreiben. Das ist eine sehr spezifische
• 31:00
  Zahl. Das ist eine sehr spezifische
• 31:02
  Zahl, und die geht auf diesen Nano rimo zurück, den National
• 31:05
  Novel writing month. Das ist der November und da will
• 31:10
  man quasi am Ende des Monats 50000 Wörter fertig haben, weil
• 31:14
  ein kurzer Roman im Grunde 50000 Wörter jetzt sind 50000 Wörter
• 31:18
  im Englischen. Ein bisschen weniger als im
• 31:19
  Deutschen. Ich kann nur sagen, jedes
• 31:22
  zusammengesetzte Wort aus 3 Hauptworten zählt ja nur als 1.
• 31:25
  Und hat mich wütend gemacht, und das war eine eine, ein echter
• 31:30
  Kraftakt und und auch an zwingen.
• 31:34
  Dass das jeden Tag so neben der Arbeit durchzuziehen, so viel.
• 31:38
  Zu schreiben entschuldige kurz nur auch für unsere Hörer und
• 31:41
  Hörerinnen, die jetzt vielleicht nicht so viel verschriftlichen.
• 31:44
  Was würdest du in DIN A 4 Seiten sagen, sind deine 1 780 nee, wie
• 31:48
  viele Wörter? Waren es 1 780?
• 31:50
  Ja, also ich habe das ja auf Normseiten dafür eingestellt,
• 31:53
  ich weiß es gar nicht mehr, sind das.
• 31:55
  Eher 2, eher 5, eher 56 Seiten okay.
• 32:00
  Genau. Schreibe täglich.
• 32:03
  Sagt Stephen King. Und der hat dann auch eher tolle
• 32:05
  Beispiele dabei und dass er irgendwie in Interviews immer
• 32:07
  sagt, Na ja, er schreibt nicht an seinem Geburtstag am 4.
• 32:09
  Juli und Hannah Heiligabend, aber das stimmt gar nicht.
• 32:11
  Er schreibt natürlich in diesen Tagen auch über die Adverbien
• 32:15
  hatten wir gerade schon gesprochen, wenn du sie erst mal
• 32:18
  reinschreibst ja, aber dann musst du sie nachher auch wieder
• 32:20
  rausstreichen schreibe zuerst über dich selbst.
• 32:24
  Quatsch, nicht über dich selbst. Das war jetzt n Freudscher
• 32:25
  Versprecher, schreibe zuerst für dich selbst.
• 32:28
  So aber wie schön mit dir über die groß Entschuldigung ist.
• 32:33
  Schreibe das ist sehr schön, schreibe es muss dir erstmal
• 32:35
  selber gefallen, sozusagen. Nein, nicht dass es dir gefallen
• 32:38
  muss, sondern dass du einfach, während du die Rohfassung
• 32:40
  schreibst, da keine Kommentare drin haben willst.
• 32:42
  Die Tür ist zu. Du schreibst jetzt gerade und du
• 32:44
  schreibst so intensiv, du schreibst 2000 Wörter am Tag,
• 32:47
  das heißt du bist in 34 Monaten mit so einer Rohfassung durch,
• 32:51
  wenn du das schaffst und die gehört erstmal nur dir, du
• 32:55
  schreibst erstmal das alles auf und da kommen noch keine fremden
• 32:57
  Einflüsse rein, die kommen dann danach so das ist dann auch
• 33:00
  wichtig und. Genau also halte die erste
• 33:03
  Fassung ohne äußere Einflüsse fest.
• 33:05
  Und dann radikal kürzen beim Überarbeiten, was sehr
• 33:08
  schmerzhaft ist. Ne Kilio Darlings haben wir alle
• 33:10
  schon mal gehört, bevorzuge klare direkte Sprache das.
• 33:15
  Kann ich nur unterschreiben. Ja, ja, konzentriere,
• 33:18
  konzentriere dich auf starke Figuren, ne, die irgendwie auch
• 33:21
  die Handlungen tragen und schreibe über etwas, was dich
• 33:23
  wirklich interessiert oder bewegt.
• 33:25
  Und ich glaube, das ist etwas, was wir merken, ob der oder
• 33:28
  diejenige, die es geschrieben hat, wirklich bewegt davon ist.
• 33:32
  Und bleibt beharrlich. Ablehnung und Rückschläge sind
• 33:34
  normal. Ein langfristiger Erfolg
• 33:37
  entsteht durchs Durchhalten, das klingt so platt, ist aber,
• 33:41
  glaube ich, eine der wichtigsten Übungen überhaupt in der Kunst
• 33:44
  so. Ich glaube, ehrlich gesagt ist
• 33:45
  das eine universelle Wahrheit, ist eine der wichtigsten Übungen
• 33:48
  im Leben. Nicht nur nicht nur in der
• 33:50
  Kunst. Es ist interessant, dass, glaube
• 33:52
  ich, auch viele Tipps, die jetzt davon, die du jetzt gerade
• 33:56
  vorgelesen hattest von Stephen King.
• 33:58
  Tatsächlich auch aufs Leben greifen, ne, also sie sind jetzt
• 34:01
  natürlich sozusagen Runtergekocht aufs aufs
• 34:03
  Schreiben und das habe ich jetzt so ein bisschen rausgehört.
• 34:07
  Es geht auch tatsächlich um das Schreiben von Romanen, die auch
• 34:15
  unterhaltsam funktionieren sollen, also es geht jetzt nicht
• 34:18
  um das Produzieren von. Literarischer Kunst, sondern es
• 34:23
  geht glaub ich, auch um um um um Handlungsgetriebenes schreiben
• 34:27
  also. Er äußert sich zu dem Halt, wie
• 34:30
  er schreibt und was er schreibt. So und da, also da können wir ja
• 34:33
  auch gerne mal 6 Stunden drüber diskutieren, ob das Literatur
• 34:36
  ist oder nicht. Literatur ist alles, aber ist
• 34:39
  natürlich n anderer Anspruch. Aber er, er differenziert das in
• 34:44
  dem Sinne nicht weiter. Und bei den.
• 34:46
  Bei den Büchern, die er heranzieht, aus denen er
• 34:49
  zitiert, da ist auch wirklich viel, ich sag mal so, gehobene
• 34:52
  Literatur mit dabei. Also er ist auch ein sehr, sehr
• 34:54
  belesener Mann, also das, das kannst du, glaube ich, dann so
• 35:00
  interpretieren, wie du es gerade brauchst oder bezogen auf das,
• 35:02
  was du schreibst. Ja, ich glaube, das ist jetzt,
• 35:07
  das hat er, das hat er universeller gemeint.
• 35:09
  Und findest du das? Das finde ich ja, wenn man Tipps
• 35:14
  bekommt. Ich bin ja grundsätzlich erst
• 35:17
  mal n Mensch, der nicht gerne Tipps bekommt, weil ich oftmals
• 35:22
  denke, ja das ist n Tipp für deine Situation, aber ich stecke
• 35:26
  in einer anderen Situation oder wenn es ums Schreiben oder ums
• 35:29
  Kunstmachen geht ist, dass man sagt, ja so funktionierst du, du
• 35:34
  stehst morgens um 6 auf, du schreibst 2000 Wörter, ich bin
• 35:37
  ein ganz anderer Mensch mit ganz anderen Rhythmen, ich
• 35:40
  funktioniere anders, deine Tipps greifen für mich nicht.
• 35:43
  Ist dir das so gegangen? Denn du hast dich ja viel mit
• 35:45
  dem Thema beschäftigt, auch mit Tipps in Anführungsstrichen zum
• 35:49
  Schreiben, dass die sich manchmal, weil es von
• 35:52
  verschiedenen Leuten kommt, vielleicht sogar widersprechen.
• 35:55
  Na, das kann ich sogar nicht sagen.
• 35:56
  Also erstmal ist es ja eine Frage, was nehme ich davon an
• 36:02
  und auch eine Frage in welcher Situation lese ich das bei mir
• 36:05
  war es ja eher so, dass ich. Also ich hab halt ich hab schon
• 36:09
  immer geschrieben ich hab mit 10 meinen ersten Romanen
• 36:15
  geschrieben. Der.
• 36:17
  Gott sei dank nicht mehr existiert, aber ich hab ich hab
• 36:21
  ganz lange, ich hab ganz lange nicht gewusst wie werde ich denn
• 36:27
  Schriftstellerin oder also es war das war irgendwie so
• 36:29
  abstrakt und ich war so mit dem mit dem normalen Leben
• 36:33
  beschäftigt und war auch gar nicht in der Phase, wo ich jetzt
• 36:35
  irgendwie. Wirklich so eine Geschichte
• 36:37
  hatte, die ich erzählen wollte, oder ich hatte auch gar keine
• 36:39
  Zeit dafür, danach zu suchen. Und weil für mich das aber so
• 36:42
  was wirklich Elementares war, also das Gelesenwerden, das weiß
• 36:47
  ich ja noch gar nicht so, aber dieses Schreiben selber ist für
• 36:49
  mich was, was wirklich wichtiges, und ich habe mir dann
• 36:52
  was erarbeitet, was für mich funktioniert hat, und als ich
• 36:55
  dann Stephen King gelesen habe, war das so, oh mein Gott, ich
• 36:58
  mache ganz viele Sachen so, ohne dass es mir jemand gesagt hat,
• 37:01
  wie Stephen King sie auch macht. Und das war eine große Freude.
• 37:04
  Oder eben auch das, was ich von Jojo Mojes eben zitiert habe.
• 37:08
  So, für mich funktioniert es total gut, morgens sehr früh
• 37:11
  aufzustehen und sofort zu schreiben, nicht nachzudenken,
• 37:13
  ob ich Lust habe oder nicht, so wie wie manche Leute joggen
• 37:16
  gehen oder so und ich hab und und das habe ich mir viel davon
• 37:22
  habe ich mir selber erarbeitet und dann dachte ich so, boah,
• 37:24
  das hätte ich auch leichter haben können, hätte ich mal
• 37:26
  vorher einen gefragt, der es macht so ne.
• 37:28
  Dann wär es nicht so n so n so n wirklich über über einige Jahre
• 37:31
  harter Weg gewesen rauszufinden, was funktioniert denn eigentlich
• 37:34
  und immer die Angst zu haben, wenn ich da jetzt was ändere
• 37:36
  funktioniert es nicht mehr. Ich hab ganz lange Angst gehabt,
• 37:38
  dass ich nicht schreiben kann, wenn ich nicht mehr rauche
• 37:40
  Bullshit so Nikotin macht nicht, macht nicht das Schreiben
• 37:44
  Alkohol macht nicht das Schreiben, das ist ja auch
• 37:46
  generell n Thema viel in der Kunst oder sowas brauche ich
• 37:49
  bevor ich sozusagen die eine oder andere Kunstbühne betrete
• 37:52
  um Zugang zu bekommen zu diesem anderen ich in mir.
• 37:57
  Irgendeine Art von von Blockadelöser oder sowas und
• 38:00
  maybe ja, aber vielleicht kann ich das auch irgendwie ganz
• 38:03
  anders machen. Das ist nie eine gute Idee, das.
• 38:05
  Ist nie eine gute Idee. Nein.
• 38:08
  Also also nichts gegen Drogen, aber wenn du einen Blockadelöser
• 38:15
  brauchst, um überhaupt eine Bühne zu betreten, dann.
• 38:18
  Ist die Bühne wahrscheinlich gar nicht der richtige Ort für dich?
• 38:21
  Oh, das weiß ich nicht. Nee, das ist gemein gesagt,
• 38:23
  aber. Aber aber aber finde, wenn es
• 38:26
  irgendwie geht einen anderen Weg.
• 38:27
  Ja, wenn du diese Blockade lösen willst, das ist der richtige
• 38:30
  Impuls, so, dann gibt es vielleicht einen Grund, warum du
• 38:33
  auf die Bühne willst und der ist gewichtig, aber guck, dass du
• 38:36
  das anders hinbekommst, um dich nicht um so an dein Innerstes zu
• 38:40
  kommen, von etwas abhängig zu machen.
• 38:43
  Und da ist natürlich das Tolle, das ist ja in Deutschland doch
• 38:46
  immer noch eine relativ in Anführungsstrichen neue
• 38:48
  Erfindung in in den USA hat, glaube ich, zumindest an der
• 38:52
  Ostküste jedes zweite College eben diese Kurse, nämlich
• 38:55
  kreatives Schreiben, und ich glaube, in Deutschland haben wir
• 38:57
  im Moment 2 Universitäten, die das anbieten, die das auch
• 39:02
  anders meines Erachtens machen, als es in amerikanischen
• 39:06
  Colleges ist. Wir hatten übrigens einmal schon
• 39:10
  natürlich ein Buch, wo es irrsinnig über das Schreiben
• 39:12
  geht, ist die Wonderboys von Michael Shaban.
• 39:14
  Denn dort geht es ja tatsächlich um einen Professor für Kreatives
• 39:17
  Schreiben, der selber an seinem zweiten Buch sitzt, und es wird.
• 39:20
  3000 er, es wird immer dicker. Wie findest du diese?
• 39:25
  Du hast jetzt ja selber nie an an an so einer an so einem
• 39:29
  Seminar oder einer Universität teilgenommen zum kreativen
• 39:32
  Schreiben wie findest du überhaupt, dass es dieses
• 39:34
  Angebot gibt? Ich ich find es super, ich
• 39:36
  wünschte das hätte es bei uns gegeben, als ich vor der Auswahl
• 39:39
  stand, was ich was ich studiere und bei uns gibt es das ja auch,
• 39:42
  allerdings eben nicht an den Universitäten, da gibt es eben
• 39:45
  wie gesagt diese 2 literaturinstitute aber.
• 39:48
  Es gibt wirklich viel, zum Beispiel an den
• 39:50
  Volkshochschulen. Und wenn man, wenn man da mal
• 39:52
  reinschaut, da kann man viel im Bereich Creative Writing finden
• 39:59
  und es gibt einfach wirklich unglaublich viele Menschen, die
• 40:01
  die schreiben, die jetzt gar nicht unbedingt im Publikum
• 40:03
  schreiben, sondern so für sich, und ich hab auch mal eine auf
• 40:08
  einer Party ne Dozentin kennengelernt, die Creative
• 40:10
  Writing in den USA an der Ostküste studiert hatte und.
• 40:14
  Ein ganz tolles Konzept entwickelt hat und das eben auch
• 40:16
  an der Volkshochschule unterrichtet und so.
• 40:18
  Also da kann man schon wirklich, wirklich viel finden.
• 40:22
  Es gibt wirklich sehr, sehr tolle Dozentinnen und Dozenten.
• 40:26
  Und es ist nicht auch eine tolle Form der Kunst und Kultur, der
• 40:29
  Literaturförderung also nicht, dass man wieder sich bewerben
• 40:32
  muss, als Autor oder Autorin oder als Verlegerin, und diesen
• 40:35
  Topf, diesen Topf, diesen Topf, sondern du gibst Autoren die
• 40:37
  Möglichkeit zu sagen, hier kannst du ein Jahr bei uns
• 40:40
  Creative Riding unterrichten, du kriegst ein ordentliches
• 40:42
  Monatsjahr leer. Und bist sozusagen finanzielle
• 40:45
  Probleme für einen, denn es ist ja auch immer dieses wann finde
• 40:48
  ich die Zeit oder das Geld, um dieser Arbeit nachzugehen, denn
• 40:52
  du musst ja tierisch in Vorleistung erst mal gehen.
• 40:55
  Und das andere ist auch, dass es dass so wie nicht jeder
• 41:02
  Schriftsteller, Schriftstellerin als Dozent taugt.
• 41:05
  Gibt es halt eben auch wirklich großartige Dozenten, Dozentinnen
• 41:09
  für Creative Writing, die aber selber gar nicht so erfolgreich
• 41:12
  sind als Schriftsteller. So, und auch das ist das ist ja
• 41:17
  eine Berufung, so, also von daher, wenn wenn wenn ihr euch
• 41:22
  dafür interessiert, wenn ihr Bock habt, sowas mal
• 41:24
  auszuprobieren, macht es einfach mal, ist toll, man lernt noch
• 41:28
  mal ganz andere Menschen kennen und.
• 41:30
  Schön, das ist ein fantastischer Hinweis, eine Frage noch einmal
• 41:34
  zurück zu dem Buch. Übrigens bei einer unserer
• 41:37
  letzten Folgen kriegten wir den herrlichen Kommentar Oh toll, 2
• 41:40
  Stunden lang, die ich euch jetzt irgend Gott ich so um Gottes
• 41:42
  Willen war der Podcast 2 Stunden lang ich sehe nur Gott, der die
• 41:45
  Augen rollt, ich ich raffe die Zügel, was glaub ich gar kein
• 41:51
  Bild ist. Aber ich wollte einmal zurück zu
• 41:53
  dem Buch von Stephen King, das Interessierte mich sind das ist
• 41:58
  das ein durchgehendes Buch oder sind das eher?
• 42:02
  Essays in Kapiteln? Oder würdest du sagen, es ist
• 42:04
  wirklich ein ein ganz abgerundetes, durchgehendes
• 42:08
  Buch? Also es ist ein durchgehendes
• 42:11
  Buch. Sehr wohl gibt es trotzdem
• 42:14
  Kapitel, die eben auch unterschiedliche Thematiken
• 42:17
  haben, und man kann auch sehr gut noch mal zu einem bestimmten
• 42:22
  Thema reinschauen oder so was, aber es lässt sich richtig,
• 42:25
  richtig gut von der ersten bis zur letzten Seite durchlesen.
• 42:29
  Super. Ihr, liebe Hörerschaft, bekommt
• 42:32
  natürlich alle Informationen zu diesem Buch, wo es zu bekommen
• 42:35
  ist, ob es noch lieferbar ist, wer die Übersetzung gemacht hat
• 42:37
  et cetera pp. In unseren Show Notes und wo ich
• 42:41
  dieses Zauberwort Sage Show Notes, da stehen auch so viele
• 42:44
  andere Sachen, wie zum Beispiel die Möglichkeit, wie man uns
• 42:48
  unterstützen kann, so man das denn möchte und wir reden hier
• 42:52
  ganz schnöde von Kohle und wenn man uns unterstützen möchte, wie
• 42:57
  gesagt, schaut in die Show Notes, es gibt da verschiedene
• 42:59
  Möglichkeiten. Und unser tausendsasser
• 43:02
  Produzent hat gerade auch eingerichtet, dass wir jetzt
• 43:05
  auch ohne Amerika, also in diesem Falle paypal, unterstützt
• 43:11
  werden können. Also ihr habt jetzt auch die
• 43:12
  Möglichkeit, uns über Vero in irgendeiner Form zu finanzieren,
• 43:17
  alle Informationen findet ihr in den Shownotes und.
• 43:20
  Und warte Kurt, bevor du jetzt weitermachst, lass uns danke
• 43:25
  sagen. Du hast vollkommen recht.
• 43:28
  Wir sagen Danke für eure Unterstützung und das große Dank
• 43:31
  geht dieses Mal raus an Jenny. Susanne.
• 43:35
  Max. Kerstin.
• 43:37
  Und John und. Jennifer.
• 43:40
  Weiter geht's im Takt. Weiter geht's.
• 43:42
  Soll ich, soll ich gleich noch ein Buch?
• 43:43
  Hau raus. Wir bleiben beim Nachnamen bei
• 43:46
  King, gehen aber zu Lily. King nicht natürlich.
• 43:50
  Verwandt, aber natürlich eine. Eine Schriftstellerin, eine
• 43:55
  Amerikanerin, die ein unfassbar süßes, zauberhaftes Buch
• 44:00
  geschrieben hat, das Writers and Lovers heißt, das habe ich mal.
• 44:05
  Ich habe irgendwo eine Empfehlung von dir gelesen
• 44:07
  gehabt, da war das drin und ich habe es quasi auf meine
• 44:10
  Weihnachtsbuchliste Wunschliste geschrieben und habe es
• 44:13
  geschenkt bekommen. Das ist so so.
• 44:15
  Alle anderen Bücher von ihr. Aber ich glaube, das gilt für
• 44:18
  alle Autoren, die heute hier zitiert werden.
• 44:20
  Fast alle VG es war 1 dabei, wo ich dachte, so, Oh.
• 44:23
  Nee, ich glaube nicht. Aber Writers and Lovers ist
• 44:26
  ganz, ganz toll und auch dieses Erste.
• 44:28
  Nee, es war nicht ihr erstes, aber das, mit dem sie berühmt
• 44:30
  geworden ist. Euphoria hat nichts mit der
• 44:33
  Serie zu tun, aber ein phänomenales Buch, Writers and
• 44:36
  Lovers ist die Geschichte einer 30 jährigen Casey, die
• 44:42
  Schriftstellerin werden möchte und es nicht.
• 44:47
  Oder zu dem Zeitpunkt noch nicht geschafft hat und sie sie
• 44:50
  schreibt seit 6 Jahren an ihrem ersten Buch und gleichzeitig
• 44:53
  muss sie einfach total viel verarbeiten, spielt Ende der
• 44:57
  90er Jahre, ihre Mutter ist sehr, sehr plötzlich gestorben,
• 45:02
  sie hat große finanzielle Probleme, sie weiß nicht, wie
• 45:06
  sie die händeln soll, sie hat irgendwie 17 verschiedene Jobs,
• 45:09
  hat eine gescheiterte Beziehung hinter sich, wohnt in.
• 45:13
  Sehr schwierigen Verhältnissen und will eigentlich schreiben
• 45:17
  und alles, alles alles reißt an ihr und hindert sie im Grunde
• 45:21
  daran zu schreiben. So und sie kann es nicht
• 45:24
  aufgeben und alle um sie herum geben das Schreiben auf, nach
• 45:27
  und nach alle, mit denen sie zusammen studiert hat, mit denen
• 45:29
  sie angefangen hat zu schreiben, die alle so vielversprechend
• 45:31
  waren, die geben es aufmachen, irgendwas anderes heiraten und
• 45:35
  so, und sie steckt da immer noch fest sie sie kommt irgendwie
• 45:40
  nicht weiter und will aber unbedingt weiterkommen.
• 45:43
  Und sie fängt dann 2 Beziehungen zu Männern an.
• 45:48
  Der eine ist ein sehr viel älterer, sehr erfolgreicher
• 45:52
  Schriftsteller, und ja, das jetzt eine gute Idee ist, wenn
• 45:56
  man selber schreiben möchte, mit einem Schriftsteller
• 45:58
  anzubandeln, ich würde durchdrehen, wenn ich mit einem
• 46:05
  Schriftsteller zusammen wäre, der dann auch noch erfolgreich
• 46:07
  ist. Das würde, das würde nicht gut
• 46:09
  ausgehen. Und und ihre Casey ist so echt
• 46:16
  und zerbrechlich und stark und und es wirklich ist eine ganz,
• 46:20
  ganz große Freude, dieses Buch zu lesen.
• 46:23
  Ich habe das sehr, sehr, sehr geliebt und und es ist eine, es
• 46:28
  ist auch so eine schöne weibliche Perspektive auf das
• 46:31
  Schreiben, weil da kommt man vielleicht an einem anderen Buch
• 46:34
  noch mal drauf, dass was anderes ist.
• 46:36
  So und jetzt nicht, weil Frauengehirne anders
• 46:39
  funktionieren, sondern weil Frauen in anderen
• 46:41
  gesellschaftlichen Realitäten leben und also ganz, ganz, ganz,
• 46:47
  ganz, ganz, ganz, ganz große Leseempfehlungen für Lilly King
• 46:51
  Writers and Lovers. Und genau wie du ja auch
• 46:54
  Erwähntest, also in dem dem Namen, dem Titel des Buches gar
• 46:58
  nicht so zu entnehmen. Es handelt sich hier um einen
• 47:00
  Roman, Es ist kein. Im weitesten Sinne Sachbuch,
• 47:04
  sondern einen Roman. Hast du denn aus diesem Buch
• 47:07
  heraus selber jetzt natürlich nicht so explizit wie bei dem
• 47:11
  Stephen King Buch auch Tipps in Anführungsstrichen rausziehen
• 47:17
  können, was funktioniert oder was nicht oder ist ja gar nicht
• 47:21
  jetzt die Aufgabe des Buches gewesen, aber.
• 47:24
  Nö, aber ich fand das. Ich fand das tröstlich.
• 47:27
  So dieses Druggeln mitzuerleben und und davon so ganz viel
• 47:34
  nachempfinden können auch die Selbstzweifel.
• 47:36
  Wer bin ich überhaupt, wieso glaube ich, dass ich was zu
• 47:39
  sagen habe oder zu schreiben und und und warum und diese ganzen
• 47:46
  Abwertungen, die da passieren, also an der einen Stelle im Buch
• 47:49
  sagt Ihr, glaube ich, Ihr Vermieter, ja das ausgerechnet
• 47:52
  du was zu sagen hast, hätte ich jetzt auch nicht gedacht und es
• 47:54
  ist so. Böse und so bitter.
• 47:57
  Und und all das passiert aber die ganze Zeit und das war, das
• 48:02
  war total schön, das war einfach wie von von von einer lieben
• 48:05
  Freundin, die man lange nicht gesehen hat, in den Arm genommen
• 48:07
  zu werden und die sagt du, da kämpfen wir noch alle mit dem
• 48:10
  gleichen so, das war wirklich ja.
• 48:12
  Toll, schön, sehr sehr schön. Das war also Writers and Lovers
• 48:17
  heißt auch im Deutschen tatsächlich Writers and Lovers
• 48:20
  immer das Buchhändlers Liebling, wenn die deutschen Bücher den
• 48:22
  gleichen englischen Titel haben. Schönes.
• 48:24
  Cover. Schönes Cover tatsächlich, aber
• 48:26
  das hat der Verlag bei Lily King gut hinbekommen.
• 48:28
  Ich finde die Cover zu den Büchern sehen immer gut aus, es
• 48:31
  war gerade wurde übrigens Frauke, was heißt gerade, ich
• 48:37
  glaube, vor ein paar Wochen die, die es gibt in Deutschland einen
• 48:42
  Preis für das beste Cover. Und das ist natürlich immer im
• 48:47
  Auge des Betrachters. Und da habe ich aber einen sehr
• 48:49
  schönen Artikel von einem Freund weitergeleitet bekommen.
• 48:53
  Über genau diese Frage. Was macht eigentlich n gutes
• 48:56
  Cover aus und sie hatten eine Verlegerin aus Mare Verlag dazu
• 49:01
  interviewt und auch einen. Toll, der heißt mit Nachnamen
• 49:07
  Grotheus. Ich wusste nie, natürlich muss
• 49:09
  es einen Namen dazu geben, der Mensch, der diese ikonische
• 49:13
  Reihe bei Wagenbach gestaltet und erfunden hat, diese rote
• 49:17
  Leineneinwand mit dem immer nur ein eingestanztes Foto, der
• 49:21
  wurde auch befragt dazu, also 2 sehr erfahrene Menschen, und man
• 49:25
  konnte jetzt gar nicht so viel sagen, was macht n Cover
• 49:27
  erfolgreich oder nicht, weil es ist natürlich immer je nach Buch
• 49:30
  abhängig, was jetzt inhaltlich. Aber die wichtigste Aussage da
• 49:36
  war, es muss beim allerersten Blick muss es auffallen, es muss
• 49:42
  sich unterscheiden von den Büchern, die Drumherum liegen,
• 49:45
  denn sie liegen in einem ständigen Konkurrenzkampf in
• 49:47
  Buchhandlungen mit anderen Büchern.
• 49:49
  Und es darf aber nicht nur dabei bleiben, dass es dir beim ersten
• 49:52
  Blick total auffällt, sondern es muss gleichzeitig die Macht
• 49:56
  haben, dass es sozusagen deine Gedanken hält, dass du auch noch
• 50:01
  n zweites und n drittes Mal darüber nachdenkst, was gerade
• 50:03
  eigentlich auf diesem Bild zu sehen war.
• 50:05
  Und das ist, es ist ja so gemein, das ist so schwammig,
• 50:08
  dieser Hinweis, ne, aber es ist so spannend zu sehen, wie
• 50:12
  wirklich erfahrene Profis nach 20 Jahren.
• 50:16
  Es immer noch gar nicht genauer festnageln können und das
• 50:20
  gleiche ist ja wahrscheinlich im inhaltlichen auch das Gleiche.
• 50:22
  Also du kannst ja nur sehr schwammige Hinweise geben, denn
• 50:27
  was bei dir funktioniert, funktioniert bei mir vielleicht
• 50:29
  nicht, aber wo ist sozusagen die universelle Wahrheit?
• 50:32
  Das war jetzt mein Kleine, die tue nur über Lily Kings Cover zu
• 50:35
  zu das also auch gute Cover prämiert.
• 50:38
  Werden machen wir ne gute Folge zu covern.
• 50:40
  Ich. Oder?
• 50:42
  Ja, reden wir später drüber. Jetzt reden wir weiter über
• 50:44
  Bücher, übers Schreiben. Möchtest du auch mal was?
• 50:48
  Sagen ja, ich komme ja sonst immer so kurz noch.
• 50:52
  Ich möchte auch was sagen, ich fange mit meinem halben Buch an,
• 50:57
  denn was heißt Halbes ist auch ein ganzes Buch, Es ist ein
• 51:01
  Buch, was mich, was ich im Studium gelesen hatte, ich hatte
• 51:06
  ja Literaturwissenschaften studiert.
• 51:09
  Lernt man naturgemäß gar nicht so viel übers Schreiben
• 51:12
  tatsächlich, sondern eher übers Rezipieren.
• 51:16
  Und es war ein Buch, was mich um den Verstand gebracht hat,
• 51:21
  einerseits, weil es so viel Arbeit war, dieses Buch zu
• 51:27
  lesen, und andererseits inhaltlich mich wirklich so sehr
• 51:32
  gefesselt hat, dass ich immer noch drüber nachdenke, und das
• 51:35
  finde ich ja ganz interessant, dass das hinhaut und.
• 51:38
  Und es ist, wenn ich das Wort naturgemäß benutze, weißt du,
• 51:42
  von welchem Autoren ich handle, ich handle, von welchem Autoren
• 51:45
  ich rede. Es ist ganz lustig, Menschen,
• 51:48
  die diesen Autoren verehren, sagen nie das Wort natürlich,
• 51:52
  sie sagen immer naturgemäß, und das ist Thomas Bernhard, Ach.
• 51:56
  Der große österreichische Kanzler, der große Unlesbare der
• 52:01
  österreichischen Literatur und ich möchte von einem, Glaube
• 52:05
  ich, seiner unlesbarsten Bücher reden, nämlich das Kalkwerk und
• 52:11
  das Kalkwerk ist nicht explizit ein Buch über das Schreiben, es
• 52:16
  ist viel mehr. Ein Buch über über das Denken,
• 52:23
  über das Wahrnehmen, über das Hören also, über eigentlich jede
• 52:28
  Form von Informationsverarbeitung.
• 52:33
  Sowohl Input als auch Output, und das Ganze natürlich in
• 52:36
  Thomas Bernhardscher Erzählweise unlesbar es ist.
• 52:41
  Faszinierend, aber unglaublich viel Arbeit.
• 52:43
  Man kann gar nicht so viel Geschichte jetzt zusammenfassen,
• 52:48
  und das ist nämlich das, was ich meinte, als du über Stephen King
• 52:50
  und seine Tipps Redetest also Thomas Bernhard hat da, glaube
• 52:54
  ich, jetzt eine ganz andere Herangehensweise, er hat.
• 52:56
  Auch keine Tipps rausgegeben. Nö, Das hat er auch nicht und er
• 52:59
  hat auch gar kein Interesse daran, gut lesbar zu sein, denn
• 53:02
  sein Interesse liegt daran. Was muss ich tun, um genau die
• 53:06
  Gedanken auszudrücken, die ich ausdrucken möchte?
• 53:10
  Und die? Die Handlung ist relativ kurz
• 53:13
  erzählt. Es gibt einen namenlosen
• 53:15
  Erzähler, der zieht sich zurück in ein stillgelegtes Kalkwerk,
• 53:20
  also das tatsächliche, die Fabrik, die gehört einem einem
• 53:24
  Freund von ihm, und dieser Freund namens Rau.
• 53:28
  Hatte vorher in diesem Kalkwerk leben lassen, einen gemeinsamen
• 53:31
  Freund namens Konrad, der als Naturwissenschaftler über das
• 53:36
  menschliche Gehör gearbeitet hat und in diesem Kalkwerk.
• 53:42
  Sozusagen den Raum und die Stille fand, um wirklich ganz
• 53:45
  tief in dieses Thema Hineinzugehen.
• 53:47
  Dieser Mann hat nicht nur seine, er war ein schlechter Mensch,
• 53:52
  der hat seine Frau gequält, gequält, gequält, bis er sie
• 53:56
  umbringt und dann selbst Selbstmord macht, also
• 53:58
  eigentlich ne relativ unhappy Geschichte und unser namenloser
• 54:02
  Erzähler geht jetzt auch in dieses Kalkwerk, um eben diesem
• 54:07
  Bekannten oder Freund nachzuforschen, was er dort
• 54:10
  eigentlich gemacht hat und. Um auch aufzuräumen mit der
• 54:13
  etwas romantisierten Form der Erzählung des Todes von diesem
• 54:16
  Konradon. Er sagt, er benennt relativ
• 54:19
  klar, was ist, und er geht immer mehr.
• 54:21
  Dieses Kalkwerk ist auch gar nicht richtig zu sehen als
• 54:24
  einfach nur physischer Ort, es ist ein sehr symbolischer Ort
• 54:28
  durch dieses Stillgelegte, durch das Kaputte, durch die Räume,
• 54:30
  die sich darin bieten, die, in dem man sich auch verlieren
• 54:34
  kann, geht er also immer weiter und tiefer in sich hinein, und
• 54:38
  das ist sprachlich faszinierend, denn er.
• 54:42
  Geht von einer Ebene in die nächste.
• 54:44
  Er erzählt also keine stringente Geschichte, sondern er erzählt,
• 54:48
  was er von anderen gehört haben, was die gehört haben über den
• 54:52
  Konrad, was der denn gesagt hätte, und wir befinden uns in
• 54:55
  Zitatebenen, die in die dritte 4.5.
• 54:57
  Ebene gehen. Es sind Sätze, die über Seiten
• 55:00
  hinweg fließen, es geht um keine stringente Erzählung einer
• 55:04
  Handlung, sondern es geht darum. Gedanken verschriftlichen zu
• 55:10
  können, und das ist das, was wir am Anfang auch hatten, das, wo
• 55:14
  ich meinte, Ich bin jemand, der eher im Auditiven oder im im
• 55:18
  oralen arbeitet, denn diese Dreidimensionalität der
• 55:21
  menschlichen Gedanken, die in deinem Kopf vorgehen, wie
• 55:25
  schreibst du die auf, denn schreiben ist linear und Thomas
• 55:28
  Bernert probiert dieses lineare in irgendeiner Form zu
• 55:31
  durchbrechen, da ist ja nicht der erste und auch nicht der
• 55:33
  einzige, und das ist ja etwas, womit Literatur sich oft
• 55:35
  beschäftigt ist, wie kann ich? Diese nichtlineare Form des
• 55:39
  Denkens und das Assoziative. Wie kann ich das
• 55:42
  Verschriftlichen und für mich war das beeindruckende, also bei
• 55:45
  all der Arbeit, die man in dieses Buch nicht nur als Autor,
• 55:48
  sondern auch wirklich als Leser und Leserin reinpacken muss, das
• 55:53
  faszinierende daran ist der Schluss, zu dem er kommt,
• 55:59
  nämlich eigentlich eine Erklärung des Scheiterns, dass
• 56:04
  es nicht möglich ist. 1 zu 1 wiederzugeben.
• 56:08
  Schriftlich, was in deinem Kopf vor sich geht und er zu dem
• 56:12
  Punkt kommt, der eigentlich auch ein sehr selbstzerstörerischer
• 56:15
  Punkt ist. Eigentlich geht es nur, dass du
• 56:19
  deinen Kopf spaltest und dein Gehirn einfach auf das Papier
• 56:23
  raufwirfst. Eine andere Möglichkeit gäbe es
• 56:26
  nicht. Sozusagen.
• 56:27
  Es ist eine sehr. Ein eine sehr krasses Bild finde
• 56:31
  ich. Aber es ist natürlich nicht,
• 56:33
  dass er jetzt uns wirklich physisch vorschlägt.
• 56:34
  Man sollte das machen, sondern ich verstehe genau, was er
• 56:37
  meint, dass er einfach zu dem Punkt kommt, nach all dieser
• 56:39
  Arbeit, die er sich gemacht hat, nach all diesen zitatebenen,
• 56:42
  Kommata, nicht enden wollenden Sätzen, wie kriege ich diese
• 56:45
  verschlungenen Gedankengänge überhaupt verschriftlicht, dass
• 56:48
  er sagt, es geht eigentlich gar nicht, und da ist jetzt die
• 56:53
  Frage, ist das eine, eine, eine Erklärung eines Scheiterns.
• 56:58
  Oder ist es ein Raum, um im Kalkwerk zu bleiben, der sich
• 57:01
  jetzt öffnet? Für mich und zu sagen, ich muss
• 57:03
  erst mal einsehen, dass ich das nicht hinbekommen werde, es ist
• 57:07
  nicht möglich, was mache ich jetzt, um weiterzugehen, das ist
• 57:13
  natürlich, wäre es nicht Thomas Bernhard, wenn er uns das jetzt
• 57:16
  sozusagen geben würde, sondern er führt uns nur an dem Punkt,
• 57:20
  an dem man akzeptieren muss, dass man eben nicht
• 57:23
  verschriftlichen kann, wie man möchte, sondern dass man andere
• 57:25
  Wege braucht und. Und dann kommen wir, glaube ich,
• 57:28
  wieder eher zu den Büchern, die wie du das mit Stephen King
• 57:32
  hattest, die einem sagen, wenn wir diesen Fakt akzeptieren, wie
• 57:38
  können wir trotzdem schreiben und unsere Gedanken
• 57:42
  niederbringen, so dass auch andere Menschen sie verstehen.
• 57:45
  Und da muss man, wie gesagt, dazu sagen, Thomas Bernhard.
• 57:49
  Hatte glaub ich gar nicht so n großes Interesse daran, dass
• 57:52
  möglichst viele andere Menschen ihn verstehen.
• 57:54
  Ich verstehe auch immer noch nicht, warum der eigentlich so n
• 57:56
  unglaublich berühmter Schriftsteller geworden ist,
• 57:57
  weil eigentlich lesen nur Literaturstudenten und
• 58:02
  Studentinnen seine seine Bücher, was nein, das stimmt natürlich
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  nicht, aber es ist sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr schwer
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  zugänglich und da sind wir wieder bei dieser deutschen oder
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  deutschsprachigen Sache, also dieser Vorbehalt.
• 58:17
  Vor Unterhaltung, sondern es muss schwer sein und es ist
• 58:21
  lohnend. Es ist total geil, es ist, aber
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  es ist wirklich Arbeit und es ist wirklich nicht unterhaltsam.
• 58:27
  Es ist das, was Literatur eben auch kann, einfach einen
• 58:33
  fordern, extrem fordern, und ich bin der letzte, der darauf
• 58:37
  ständig Bock hat, das weißt du, glaube ich, ich glaube, das
• 58:41
  wissen andere Menschen von mir auch, aber.
• 58:44
  Aber ab und an, ich hatte vor kurzem ja auch Misses Delaway
• 58:47
  von Virginia Wulff, es ist immer wieder gut, ab und an auch
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  Bücher zu lesen, die einen wirklich, wirklich fordern, die
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  einen sprachlich und gedanklich fordern, man denkt, du
• 58:56
  Arschloch, mach doch mal n Punkt, muss denn jetzt wirklich,
• 59:00
  hat er gesagt, hab ich gehört, dass sie gesagt hat, dass er
• 59:02
  davon behauptet hätte, dass diese Person mal denkt, warum
• 59:05
  machst du das? Aber wenn man sich drauf
• 59:07
  einlässt auf solche Art von Büchern und wirklich einfach mal
• 59:10
  sagt, ich lass dich machen und probiere mal einfach
• 59:13
  mitzukommen. Oftmals nicht immer, aber
• 59:17
  oftmals ist es ein extrem lohnendes Experiment.
• 59:21
  Also bei bei dem bin ich völlig bei dir und ich hatte vor n paar
• 59:24
  Monaten quasi Thomas Bernhardt generell mal auf meine Leseliste
• 59:28
  gesetzt, weil ich im Theater war und den.
• 59:32
  Unfassbar tollen Nicolas Ofzarek gesehen habe der ein ein Mann
• 59:37
  Theaterstück von Thomas Bernhard gespielt hat und frag mich nicht
• 59:43
  wie es heißt, ich habe es vergessen, ich habe vergessen
• 59:44
  worum es ging, aber ich dachte danach ich glaube ich muss den
• 59:48
  mal lesen und was mir am deutlichsten in Erinnerung ist
• 59:51
  und es tut mir sehr leid aber es ist so profan.
• 59:55
  Er Hochdeutsch gesprochen, er hat nicht gewinnert, es war
• 59:58
  schlimm, ich dachte, was für eine Verschwendung, ich hab
• 1:00:02
  extra die Karten so weit vorne wie möglich gekauft.
• 1:00:05
  Um alles mitzubekommen, und das ist interessant, dass er, obwohl
• 1:00:09
  in Deutschland natürlich aufgeführt, denn Thomas Bernert
• 1:00:12
  ist ja glaub ich, legendär dafür geworden, dass er ja.
• 1:00:16
  Sein Heimatland verachtete er hat also ich glaube, kein Mensch
• 1:00:20
  hat Österreich so sehr gehasst. Wahrscheinlich wie Thomas
• 1:00:22
  Bernert, ist aber trotzdem einfach da geblieben, hat sich
• 1:00:24
  wirklich abgearbeitet an diesem Land und wenn ich mich nicht
• 1:00:27
  täusche, ist es so, dass er sein in sein Erbe geschrieben hat
• 1:00:33
  oder in sein Testament, dass er nie in Österreich gespielt oder
• 1:00:38
  verlegt werden möchte, nicht seiner Werke sein Erbe.
• 1:00:43
  Erbverwalter in diesem Falle war es, glaube ich, sein Bruder und
• 1:00:47
  irgendwie muss sein Bruder es zusammen mit den Verlegern
• 1:00:50
  geschafft haben, keine Ahnung, welche juristischen Dupols zu
• 1:00:53
  benutzen, um Thomas Bernhard einfach doch weiterspielen zu
• 1:00:57
  lassen, was ja auch richtig ist, nur weil du das nicht willst,
• 1:01:00
  Thomas, also die Allgemeinheit hat schon ein Recht darauf auch
• 1:01:03
  weiter an deiner Klugheit. Das ist es, mit dem man gibt die
• 1:01:07
  Bücher aus der Hand, wenn sie veröffentlicht sind.
• 1:01:10
  Ja, auch richtig. Auch Thomas Berner tut das so.
• 1:01:15
  Das war also mein halbes Buch. Warum war das n halbes Buch?
• 1:01:19
  Es ist n halbes Buch, weil ich ich glaube, weil es eben nicht
• 1:01:26
  das ist, was ich normalerweise hier an Büchern erwähne und von
• 1:01:32
  mir gebe, sondern wirklich ne, ne Ausnahme ist.
• 1:01:37
  In meinem Leseverhalten oder auch in meiner Tippgebung.
• 1:01:40
  Und es ist, glaube ich, in diesem Form nur ein halbes Buch,
• 1:01:44
  denn es ist nicht explizit ein Buch über das Schreiben, das ist
• 1:01:50
  mir durchaus bewusst, dass es um sehr viel größere Themen geht,
• 1:01:53
  aber eben durch diese Endsituation mit dem, was ich
• 1:01:56
  erwähnte, mit dem Gehirn aufs Blatt Papier packen, für mich,
• 1:02:00
  für mich persönlich, war es ein. Ein ganz, ganz großes Buch eben
• 1:02:05
  über das Schreiben oder über die Unabdingbarkeit und gleichzeitig
• 1:02:09
  das nicht möglich sein von Schreiben andere, da sind wir
• 1:02:13
  wieder Rezeption andere lesen dieses Buch vielleicht ganz
• 1:02:15
  anders, für mich aber war es ein Buch über das Schreiben.
• 1:02:19
  Das ist, ich muss es an der Stelle mal so sagen, das ist so
• 1:02:22
  typisch für dich. Ja, also da haben wir mal ein
• 1:02:24
  Thema, bei dem ich hier 12 Bücher hintereinander aus der
• 1:02:27
  Tasche ziehen könnte. Denke ich ja.
• 1:02:30
  Alles Wichtige dabei so und dann kommst du, dann kommst du mit so
• 1:02:34
  einem, dass du auch noch als halbes Buch da wirst.
• 1:02:37
  Daher und sagst ja du schreiben an sich ist ja ganz gut, aber
• 1:02:40
  denken toll, ich bin nur ich bin zu dir.
• 1:02:47
  Danke. Aber ich bin mir tatsächlich
• 1:02:50
  nicht sicher, ob ich versuchen möchte, dieses Buch zu lesen.
• 1:02:53
  Da muss ich noch ein bisschen drüber nachdenken.
• 1:02:55
  Das kann ich, kann ich sehr gut verstehen.
• 1:02:57
  Ich glaube, oftmals ist es also, das merke ich auch als
• 1:03:02
  Buchhändler, es ist, glaube ich, einfach ganz gut, Bücher einfach
• 1:03:05
  in die Köpfe von Leuten zu streuen und darauf zu hoffen,
• 1:03:08
  oder wenn nicht, es ist ja auch nicht Schlimmes, gibt ja auch
• 1:03:09
  1000 andere Sachen, die man lesen kann, aber manchmal ist es
• 1:03:13
  so, dass du vielleicht auch sagst, in anderthalb Jahren
• 1:03:16
  weißt du, was krass, das probiere ich jetzt einfach mal.
• 1:03:18
  Also das ist weiß ich nicht, und das ist für mich dann eigentlich
• 1:03:21
  schon die, die, die die größte aller Freuden.
• 1:03:24
  Wenn man merkt, man hat irgendwie vielleicht so so ne
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  Idee in den Kopf einer Person gesetzt, um auch das, aber ich
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  kann wirklich jeden Vollstens bei der Idee unterstützen,
• 1:03:36
  dieses Buch nicht zu lesen. In einem Paralleluniversum, in
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  dem unendlich großen Quantenuniversum werden wir
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  beide, haben wir beide einen Podcast, den wir nur Bücher
• 1:03:52
  vorstellen, die nicht gelesen werden sollen.
• 1:03:55
  Das ist nicht Zauber Thema für eine Folge Bücher, die man nicht
• 1:03:58
  lesen sollte. Oh Gott, da gibt es
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  wahrscheinlich auch viele so, aber jetzt lehne ich mich wieder
• 1:04:03
  zurück und lasse dich wirken und walten.
• 1:04:06
  Okay dann komme ich zu einem zauberhaften kleinen Band,
• 1:04:10
  kleiner Band. Nee, also zu einem zauberhaften
• 1:04:12
  Band mit dem Titel Schreibtisch mit Aussicht zusammen.
• 1:04:18
  Also es sind verschiedene Essigs zusammengetragen von Ilka
• 1:04:21
  Piepgras das habe ich geschenkt bekommen und.
• 1:04:24
  Und diese, diese Essays, diese Texte darin sind von rund 2
• 1:04:30
  Dutzend internationalen Schriftstellerinnen, also was
• 1:04:34
  tatsächlich nur Schriftstellerinnen sind, die
• 1:04:37
  über das Schreiben schreiben. Und es ist, weiß es wirklich, es
• 1:04:41
  ist so, so schön und. Es ist eigentlich, es ist für
• 1:04:44
  dich geschrieben worden oder dieses Buch.
• 1:04:47
  Toll. Und also Lady Smith ist zum
• 1:04:50
  Beispiel drin, Elena Ferrante Endteiler.
• 1:04:54
  Ich komme jetzt gerade nicht auf den Namen von dieser deutschen
• 1:04:56
  Autorin, die auch für die Zeit schreibt.
• 1:04:58
  Also ihr müsst das sowieso lesen.
• 1:04:59
  Insofern guckt nach und und auf so ganz unterschiedlichen
• 1:05:03
  Ebenen. Also die Autorinnen schreiben
• 1:05:06
  darüber, berichten darüber, warum sie eigentlich schreiben,
• 1:05:09
  und das ist, das ist so gut, das zu lesen, ne welche welche
• 1:05:12
  Routinen sie entwickeln, die ganzen Zweifel, die Krisen.
• 1:05:18
  Ich war, ich war vor kurzem in einer Ausstellung über Scham von
• 1:05:23
  einer ganz jungen Künstlerin, und da musste ich auch an dieses
• 1:05:28
  Buch denken, weil sich diesen Raum als Frau zu nehmen und zu
• 1:05:33
  sagen, ich schreibe etwas, es gibt etwas, das das mich, das
• 1:05:39
  mich dazu bringt, und ich möchte das und das in einer Welt.
• 1:05:43
  In der Frauen nicht immer dazu aufgefordert waren, ihre
• 1:05:46
  Meinung, ihre Sicht auf die Welt tatsächlich mit diesem gleichen
• 1:05:49
  Selbstbewusstsein wie ein Mann nach außen zu bringen.
• 1:05:54
  Da kommt auch ganz viel Scham ins Spiel, und das ist so ein
• 1:05:57
  Punkt, den man ja überwinden muss und sagen muss, okay also
• 1:06:00
  ich habe diese Selbstwert, und ich mache trotzdem weiter, das
• 1:06:03
  ist okay, ich darf das ausprobieren, ich muss das
• 1:06:05
  vielleicht auch ausprobieren, weil es eben diese starke
• 1:06:08
  intrinsische Motivation in mir gibt, und da findet man
• 1:06:11
  wirklich. Einige darin und und dann geht
• 1:06:14
  es natürlich ums Geld verdienen. Wovon lebt man eigentlich, wenn
• 1:06:16
  man schreibt, wahrscheinlich von was anderem so statistisch
• 1:06:19
  gesehen Familie, Familie ist toll 2 Kinder zu haben und zu
• 1:06:24
  schreiben ist eine Herausforderung, ja
• 1:06:28
  gesellschaftliche Erwartungen, also sowohl an den Text als an
• 1:06:32
  die Frau an sich, also all das spielt rein und es ist so so
• 1:06:35
  toll zusammengefasst. Das ist wirklich ein ganz ganz
• 1:06:38
  tolles Buch und ich habe mir einen Essay rausgesucht.
• 1:06:43
  Das war mir so besonders in Erinnerung von Catherine
• 1:06:46
  Czetkovic das ist die Partnerin von Jonathan Franssen, und die
• 1:06:52
  ist auch Schriftstellerin, das habe ich vorher nicht gewusst.
• 1:06:54
  Ich auch nicht. Und sie schreibt in ihrem Essay
• 1:06:58
  sehr, sehr offen über die emotional zerreißende Situation.
• 1:07:04
  Wenn ein Partner auch ein Schriftsteller ist und er auf
• 1:07:08
  einmal verdammt erfolgreich wird und.
• 1:07:11
  Und nicht nur das. Nicht nur das, sondern dann auch
• 1:07:15
  noch ein so wirklich guter, fairer und kluger Mensch ist wie
• 1:07:21
  Jonathan Francen. Hassenswert.
• 1:07:23
  Nein, man kann ihn ja nicht mehr hassen.
• 1:07:24
  Nee, das ist ja das Hassenswert. Und das ist so bewegend.
• 1:07:29
  Also diese Offenheit, diese Ehrlichkeit, mit der sie
• 1:07:31
  schreibt, ihre ihre Gefühle aus sich rausholt und sie seziert in
• 1:07:36
  diesem Text. Wahnsinn also.
• 1:07:40
  Das das Essay hat mich über Jahre nicht losgelassen.
• 1:07:43
  Großartig. Ich möchte bei dem Titel des
• 1:07:49
  Buches der Essay Sammlung Ich weiß nicht, ob du auf das
• 1:07:52
  Original sozusagen noch eingehen möchtest oder ist das bei dir
• 1:07:56
  noch auf deiner? Du meinst Zimmer mit Aussicht?
• 1:08:00
  Oh mein Gott, das also. Also der u Essay über weibliches
• 1:08:04
  Schreiben sozusagen. So, nein.
• 1:08:08
  OK, ich hab jetzt an, ich hab jetzt an das Buch und vor allen
• 1:08:13
  Dingen auch an den phänomenalen Film gedacht.
• 1:08:15
  Zimmer mit Aussicht Ian Foster glaube ich ja.
• 1:08:18
  Toll. Das andere, da hatte ich an
• 1:08:22
  späterer Stelle dran gedacht, drauf einzugehen, weil ich noch
• 1:08:24
  einen Titel dabei habe, der noch sehr viel Dichter dran liegt.
• 1:08:27
  Super. Wunderschön das.
• 1:08:31
  Das ist eigentlich ja genauso, dass diese, wir hatten das
• 1:08:35
  natürlich auch im Laden, dieses Schreiben mit Aussicht,
• 1:08:39
  klassische Essay, Sammlungen und auf wirklich hervorragende Art
• 1:08:43
  und Weise gemacht. Und es gibt natürlich auch
• 1:08:47
  viele, viele, viele Einzel Essay Sammlungen von Autoren.
• 1:08:51
  Also wir haben natürlich einen unserer Lieblingsautoren im
• 1:08:54
  Laden des Benedikt Wels, der hat auch eine Essay Sammlung
• 1:08:58
  geschrieben, die Geschichten in uns oder gehst du noch drauf
• 1:09:00
  ein? Wunderbar, dann brauchen wir ja
• 1:09:02
  nicht weiter dann. Auf ins nächste Buch mit dir.
• 1:09:06
  Ich finde das total geil, ich darf sie aber moderieren und so
• 1:09:08
  abonnieren. Dann nehme ich gleich mal das
• 1:09:11
  auf, das du beinahe schon angespielt hast.
• 1:09:13
  Weil dieses also ne, ich gehe einfach mal zum nächsten und
• 1:09:17
  dann kommen. Wir ja.
• 1:09:18
  Ohne 20, Kommata und Klammern, die sie nicht schließen.
• 1:09:22
  Deborah Levi ein eigenes Haus, genau, und da hört man natürlich
• 1:09:27
  schon raus, es ist vom Titel her sehr, sehr nah, bei dem bei dem
• 1:09:32
  Essay. Ein eigenes Zimmer, das
• 1:09:34
  sozusagen von Virginia Wolf, die, wie soll man sagen, die
• 1:09:42
  die, die das Fundament ist für weibliches Schreiben, für das,
• 1:09:46
  was notwendig dafür ist, so, und dieser also dieses Buch von
• 1:09:53
  Deborah Levi ist der 3. Band ihrer, ja, Ihrer.
• 1:09:58
  Lebensgeschichte ihrer autobiografischen Trilogie Es
• 1:10:02
  ist so ein bisschen memoire es ist ein bisschen essayhaft, es
• 1:10:04
  ist Reflexion, es ist wunderbar geschrieben.
• 1:10:07
  Deborah Levi hat einen so kurzen, prägnanten Schreibstil,
• 1:10:12
  Ich glaube, niemand in Deutschland schreibt so, sie ist
• 1:10:14
  Prittin und und sie schreibt so verknappt, so verdichtet und
• 1:10:19
  dabei trotzdem unglaublich poetisch, aber ohne es zu
• 1:10:23
  übertreiben mit der Poesie, also es ist es, es ist nie, es ist
• 1:10:27
  nie mehr, sondern es ist eher so, dass man denkt, so, wenn da
• 1:10:30
  jetzt noch n Hauch mehr dran wäre, wär es zu viel, aber so
• 1:10:32
  ist es so perfekt, dass mir Tränen in den Augen.
• 1:10:34
  Ne Sprache können. Wirklich, wirklich, wirklich,
• 1:10:36
  wirklich schön und zeitlich ist es sozusagen ihr ja, also ihre
• 1:10:41
  50er 60er Jahre in ihrem Leben in, in der es spielt, und sie
• 1:10:46
  hat schon ne Scheidung hinter sich.
• 1:10:48
  Ihre Töchter ziehen aus und sie sie ja.
• 1:10:53
  Sie fragt sich im Grunde eben auch deshalb eben auch dieses
• 1:10:55
  ein eigenes Haus so nah an ein eigenes Zimmer wie eine Frau ihr
• 1:10:59
  eigenes Leben und ihren eigenen Raum gestaltet.
• 1:11:02
  Und das auf allen Ebenen, also sowohl als Wohnraum als eben
• 1:11:07
  auch dieser Raum, in dem geschrieben wird, in dem kreativ
• 1:11:10
  geschaffen wird und das nicht auf einer komplett abstrakten
• 1:11:14
  Ebene, sondern sie ist immer echt, sie ist so dicht, so dicht
• 1:11:17
  am. Am am Leben dran.
• 1:11:20
  Es macht eine große, große Freude, dass das mit ihr da
• 1:11:25
  durchzugehen und und ihr dabei zuzuhören.
• 1:11:28
  Und sie hat zum Beispiel, sie hat so eine Garage gemietet
• 1:11:31
  gehabt, in der sie geschrieben hat, darüber spricht sie so, und
• 1:11:33
  ich war so, ich will auch eine Garage.
• 1:11:37
  Und dann gründest du Apple. Nur.
• 1:11:41
  Zum Schreiben. Eine Garage für mich allein
• 1:11:44
  eine. Garage für mich allein.
• 1:11:45
  Ja, und und und. Es ist wirklich, es ist ein
• 1:11:48
  bisschen wie eine Anleitung als Frau, die Hauptfigur des eigenen
• 1:11:51
  Lebens zu werden, wirklich also ein ganz tolles Buch.
• 1:11:55
  Willst du noch was über Virginia Wolf sagen und ein eigenes
• 1:11:59
  Zimmer? Gar nicht zwingend du.
• 1:12:01
  Ich lehne mich wie gesagt zurück.
• 1:12:03
  Ich fand bei Virginia Wolf, glaube ich, für mich allerdings
• 1:12:09
  das Faszinierende war, dass es ja bei ihr.
• 1:12:12
  Eher um die wirtschaftlichen Umstände geht.
• 1:12:14
  Und du hattest das ja auch schon erwähnt, dass es ja in dem in
• 1:12:17
  der Essay Sammlung schreiben mit Aussicht auch darum geht und wie
• 1:12:22
  klar wichtig Virginia Wolff einfach die Situation von
• 1:12:25
  schreibenden Frauen darstellt, beziehungsweise wie klar sie
• 1:12:27
  auch darüber ist, dass sie privilegiert ist, dass sie die
• 1:12:31
  Möglichkeit hat, ohne auf Geld zu achten, ohne auf Carearbeit
• 1:12:35
  und Familie zu achten, sondern dass sie in einer Situation ist,
• 1:12:39
  die in ihrer Zeit sonst eigentlich nur Männern
• 1:12:41
  vorbehalten war. Und dass sie aber diejenige ist,
• 1:12:45
  die es verschriftlicht hat, die es sozusagen einfach mal ganz
• 1:12:50
  klar gemacht hat, was das für Frauen in ihrer Zeit bedeutete.
• 1:12:54
  Und das sozusagen, machte es natürlich zu einem, der
• 1:12:58
  zumindest in der Literaturwelt wichtigsten Essays des 20.
• 1:13:02
  Jahrhunderts, würde ich sagen, was, was das Schreiben angeht,
• 1:13:05
  aber. Du bist im Flow, ich habe ja
• 1:13:07
  noch. Mehr Bücher auf der Liste ne,
• 1:13:11
  ich will zu dem nur noch sagen, dass wenn man das einmal gelesen
• 1:13:13
  hat, also mir ging es jedenfalls so, man kann da nicht aufhören
• 1:13:16
  das zu sehen, an allen möglichen in allen möglichen Interviews
• 1:13:22
  oder so, also wie wie stark diese wirtschaftliche Grundlage
• 1:13:25
  und und Lebensbedingungen dafür sorgen, wer etwas zu sagen hat
• 1:13:30
  und. Und wie er in der Lage ist, wie
• 1:13:32
  sie in der Lage ist, das zu sagen, das kommt in dem
• 1:13:35
  Schreibtisch mit Aussicht auch so ein bisschen mit rein, weil
• 1:13:39
  da auch meine ich eine Autorin ist, die auch darüber schreibt,
• 1:13:43
  warum Frauen so viel kürzere Romane schreiben als Männer,
• 1:13:48
  weil die Kehrarbeit eben da ist, weil wenn man sich abends
• 1:13:51
  hinsetzt, und wir können jetzt auch ewig drüber reden, wären es
• 1:13:55
  vielleicht erstmal nur. Kurzgeschichten und nur ne.
• 1:13:58
  Ich finde ja, die Kurzgeschichte ist die hohe Form des Schreibens
• 1:14:00
  überhaupt oder episodenromane und man kann sich nicht auf 1200
• 1:14:03
  Seiten auslassen, weil die Zeit dafür fehlt, so weil die anderen
• 1:14:07
  Aufgaben nicht die sind halt da und die können nicht einfach
• 1:14:10
  weggeschoben werden und, und das ist ein, das ist ein großer
• 1:14:14
  Kampf, und und ich finde dieses Bild vom eigenen Zimmer auch so
• 1:14:17
  toll, einen Raum zu haben, der nur mir gehört, über den ich
• 1:14:21
  bestimme, in dem ich bestimme, in dem ich entscheide, wann ist
• 1:14:24
  die Tür zu, wann ist die Tür auf.
• 1:14:26
  Finde ich was ganz ganz Elementares im es.
• 1:14:29
  Ist ja etwas, was lustigerweise in allen Memoires der Kinder von
• 1:14:35
  Thomas Mann irgendwo Erwähnung findet.
• 1:14:37
  Ist dieses Büro vom Zauberer, dass du da nicht rein durftest?
• 1:14:41
  Das war so, das war sein Refugium.
• 1:14:44
  Und ich meine also was, was die die wirtschaftlichen Aspekte
• 1:14:51
  angeht, das ob es möglich ist zu schreiben oder nicht.
• 1:14:54
  Es ist jetzt ja nicht so, dass Männer in einem Arbeits und
• 1:14:57
  wirtschaftsfreien Raum fungieren, also auch die haben
• 1:15:00
  ihre ihre Nöte, also ich glaube, auch viele männliche Autoren,
• 1:15:05
  die ich glaube, wie alle Kultur und Kunstschaffenden, die halt
• 1:15:08
  auch noch Kohle nebenbei verdienen müssen, geht es, geht
• 1:15:13
  es auch so. Das normale.
• 1:15:17
  Der Unterschied daran ist denke ich mal, dass die Kehrarbeit,
• 1:15:21
  die hauptsächlich ja immer noch von Frauen wahrgenommen wird,
• 1:15:24
  eben Arbeit ist, die zu Hause stattfindet und nicht du gehst
• 1:15:27
  für 8 oder 10 Stunden ins Büro oder in die wohin auch immer.
• 1:15:30
  Ist ja auch egal wohin auch immer, aber die findet woanders
• 1:15:33
  statt und du gehst nach Hause und dann hast du Ruhe, das ist
• 1:15:36
  ja das Problem an dieser Kehrarbeit, dass du eigentlich
• 1:15:38
  nie Ruhe hast, weil. Ja, oder du hast das Gefühl
• 1:15:41
  also, dass sich davon frei zu machen.
• 1:15:43
  Das ist das schwierige und das genau auch mit diesem ein
• 1:15:46
  eigenes Zimmer, dass man einfach sagt, also es hinzubekommen, den
• 1:15:52
  gesellschaftlichen Realitäten entgegenzusetzen, einfach zu
• 1:15:55
  sagen, ich mache das jetzt, ich nehme mir diesen Freiraum,
• 1:15:59
  wieviel innere Kraft das überhaupt erstmal kostet.
• 1:16:02
  Das zu machen, das ist sozusagen der Punkt.
• 1:16:04
  Also ohne Frage also diese diese wirtschaftlichen Aspekte, mit
• 1:16:07
  denen muss jede Person umgehen können, ganz egal welches
• 1:16:11
  welches Geschlecht sie hat und wie sie sozialisiert ist in, in,
• 1:16:14
  in der Kunst. Wir haben aber eben bei Frauen
• 1:16:16
  oder bei weiblich sozialisierten Personen den Punkt von einer
• 1:16:20
  strukturellen Ungerechtigkeit, also die die, die sich ja sehr,
• 1:16:25
  sehr langsam abbaut, ne, und natürlich sind wir da heute an
• 1:16:28
  einem völlig anderen Punkt, als wir es noch vor 50 Jahren waren
• 1:16:31
  oder so und. Wohl.
• 1:16:34
  Doch. Sind wir und den anderen, was du
• 1:16:42
  gerade hattest, so dieses dieses Bewusstsein auch zu haben?
• 1:16:48
  Ich kann mir diesen Raum nehmen und ich muss ihn mir auch
• 1:16:51
  nehmen, wenn ich ihn haben will, weil niemand anderes würde ihn
• 1:16:53
  mir zugestehen und dieses, dass ein Mann ein Büro hat und da
• 1:16:57
  kommt keiner rein. Also da können wir die Bücher ja
• 1:17:00
  übereinander stapeln, denen das vorkommt.
• 1:17:01
  Aber wenn eine Frau sich diesen Raum nimmt oder dieses Büro
• 1:17:04
  nimmt, ist es was vollkommen anderes.
• 1:17:05
  Ich hab es wirklich auch bei einer Freundin mal erlebt die
• 1:17:09
  die n Haus gebaut hat, wo der Bauleiter sie gefragt hat,
• 1:17:12
  brauchen sie denn jetzt wirklich auch noch ein eigenes Büro?
• 1:17:15
  Der Mann hat auch schon 1. Können Sie da nicht irgendwo
• 1:17:18
  anders noch mit drin sitzen oder von Freundinnen die das von der
• 1:17:21
  Steuer gefragt werden? Ja, sie sind auch selbstständig,
• 1:17:23
  aber reicht nicht das Büro des Mannes, also das, das ist ja
• 1:17:27
  auch alles da, ne so absurd wie es ist.
• 1:17:30
  Es ist wirklich, es ist wirklich absurd, ich, ich habe ja noch
• 1:17:36
  dieses eine Buch, und das finde ich jetzt, passt gerade in
• 1:17:39
  diesem Moment ganz gut rein, denn es geht umschreiben vor ein
• 1:17:44
  paar Jahrhunderten, oh sehr, und es ist ein äußerst amüsanter
• 1:17:49
  Roman von einem meiner Lieblingsschriftsteller, und Oh
• 1:17:52
  Gott, hoffe. Hoffentlich habe ich ihn hier
• 1:17:53
  noch nie. Ich habe ihn glaube ich, noch
• 1:17:54
  nicht besprochen. Ich rede von dem Buch Rauch und
• 1:17:56
  Schall, von Charles Slewinsky, einem Schweizer Autoren, und
• 1:18:02
  dieses Buch Rauch und Schall, Schall und Rauch, wer hat das
• 1:18:05
  erfunden, mit Schall und Rauch natürlich der gute alte Goethe,
• 1:18:08
  und es ist ein Buch, das handelt von Goethe, und normalerweise
• 1:18:13
  würde man ja die Finger davon lassen, wenn man schön gefotzt
• 1:18:15
  wird, das kann ja nur furchtbar und verquatscht und langweilig
• 1:18:17
  werden, es ist großartig und klug und lustig und spannend.
• 1:18:22
  Die Handlung ist die Goethe war auf einer seiner vielen
• 1:18:25
  Schweizreisen. Ich glaube, insgesamt hatte er 3
• 1:18:27
  auf jeden Fall. Er kommt nach Hause, es ist
• 1:18:29
  fiktional ne, es ist jetzt ne erfundene Geschichte und keine
• 1:18:32
  wirkliche Episode aus Goethes leben, also er kommt nach Hause,
• 1:18:35
  ist eigentlich ganz entspannt, war alles geil, freut sich auch
• 1:18:38
  wieder auf zu Hause, es ist mittlerweile ist es der ältere
• 1:18:42
  Goethe, also Charlotte von Stein ist nicht mehr seine.
• 1:18:47
  Liebhaberin war sie ja nicht, sie hat ihn ja nicht
• 1:18:48
  rangelassen. Seine Freundin oder wichtigste
• 1:18:52
  Person, sondern er ist jetzt mit seiner ehemaligen Haushälterin,
• 1:18:54
  der Christine Wulpius, zusammen. Er kommt nach Hause und es
• 1:18:59
  wartet dort ein Brief von ihm aus dem Hofmarschallamt, denn
• 1:19:04
  der Herzog oder Fürst, Ich glaube n.
• 1:19:05
  Herzog war es, für den er da arbeitet.
• 1:19:08
  In Weimar, der dessen Frau hat Geburtstag und wir brauchen das
• 1:19:12
  große Festgedicht zum Geburtstag, wie jedes Jahr.
• 1:19:15
  Und da das letztes Jahr dieses Festgedicht muss natürlich von
• 1:19:18
  den Hofdamen vorgetragen werden, szenisch und da, dass das letzte
• 1:19:22
  Jahr doch eher ein chaotisches und kein sehr besonders gute
• 1:19:25
  Aufführung war, hat er jetzt ne Deadline, Goethe und das ganze
• 1:19:29
  Ding muss bis dahin dahin stehen.
• 1:19:30
  Goethe denkt sich, ach in 34 Tagen, Herr Jemine, aber Krieg
• 1:19:33
  mach ich ja auf der linken Arschbacke.
• 1:19:35
  Er setzt sich also an das Festgedicht und es passiert
• 1:19:39
  etwas, was Goethe noch nie gehabt hat.
• 1:19:42
  Schreibblockade. Oh, das ist.
• 1:19:44
  So ne schöne Idee. Es ist so eine schöne Idee, er
• 1:19:47
  kommt einfach, er kommt nicht voran, er bleibt hängen.
• 1:19:50
  Und nun tritt auf die Bühne dieses Buches der Bruder von der
• 1:19:54
  Vulpius, also sein in Anführungsstrichen Schwager,
• 1:19:58
  denn verheiratet ist man noch nicht.
• 1:19:59
  Dieser Bruder ist tatsächlich eigentlich Angestellter von
• 1:20:04
  Goethe oder Untergebener, denn Goethe ist in seiner Position am
• 1:20:07
  Hof auch für die Bibliotheken, für die Staatsbibliotheken
• 1:20:11
  unterwegs, also er ist nicht nur Schriftsteller, sondern er ist
• 1:20:14
  ja richtig auch Hofmarschall. Und dieser Bruder von der
• 1:20:17
  Vulpius arbeitet halt in dieser Bibliothek.
• 1:20:19
  Was er aber eigentlich macht, ist, er ist Schriftsteller und
• 1:20:23
  in der Bibliothek verdient er wirklich gar nichts und darum
• 1:20:26
  muss er auch schreiben, denn es geht ihm nicht um hehre Kunst,
• 1:20:28
  sondern es geht einfach um die hehre Ernährung, und er ist ein
• 1:20:32
  Vielschreiber und ein auftragsschreiber, er nimmt
• 1:20:34
  jedes Gedicht an, jedes Theaterstück, Ne liebeskonzette,
• 1:20:37
  ne Räuberpistole, er schreibt alles am laufenden Bande, er ist
• 1:20:40
  sozusagen das Bastel Lübbe seiner Zeit und.
• 1:20:44
  Er hat relativ Erfolg damit, was er macht, also zumindest kann er
• 1:20:48
  davon leben. Und eben dieser Bruder geht.
• 1:20:51
  Nun kriegt das natürlich durch seine Schwester mit, dass also
• 1:20:53
  der arme Goethe unter Schreibblockade leidet und er
• 1:20:56
  geht hin und sagt Meister. Wenn Sie mögen, ich kann das
• 1:21:01
  gerne für Sie übernehmen. Ich kann dieses Fest geht ich
• 1:21:04
  gerne für Sie schreiben. Oh by the Way, Hier ist es schon
• 1:21:09
  das Einzige, was ich von ihnen möchte, ist, dass sie mich unter
• 1:21:12
  Ihre Fittiche nehmen und mir helfen, selber halt auch ein
• 1:21:15
  guter Schriftsteller zu werden. Goethe verachtet diesen Bruder
• 1:21:19
  für dieses Vielschreiben, für dieses Kulturlose Kunstlose, nur
• 1:21:22
  fürs Geldschreiben. Und Arroganz Dehn ab und sagt
• 1:21:25
  also deine Hilfe brauche ich schon mal gar nicht, bis die
• 1:21:28
  zweite und die dritte Nacht der Schreibblockade kommt und eben
• 1:21:31
  klar wird, ich brauche Hilfe und das ist sehr sehr praktische
• 1:21:35
  Hilfe, die der Vulpius ihm gibt und das finde ich ganz angenehm,
• 1:21:38
  also auch für alle Menschen die schreiben möchten und schon mal
• 1:21:42
  Schreibblockaden erfahren haben in diesem Buch gibt es
• 1:21:44
  tatsächlich Tipps, wie man eine Schreibblockade durchbrechen
• 1:21:48
  oder umgehen kann, also welche Möglichkeiten es gibt.
• 1:21:51
  Und es ist nicht nur das Thema Schreibblockade, sondern, und
• 1:21:55
  das finde ich spannend, und da kommen wir wieder zurück auf das
• 1:21:57
  Thema, in welchen Zeiten lebst du und in welchen
• 1:22:00
  wirtschaftlichen Umständen. Denn Goethe selbst, Goethe
• 1:22:04
  namensgeben Stil gen für eine Epoche der Wichtigste, den wir
• 1:22:08
  im deutschsprachigen Raum haben, zumindest wahrgenommen, ist
• 1:22:12
  einfach nur Angestellter vom Herrscher, und wenn der Fürst
• 1:22:16
  oder Herzog sagt so. Abgeht es nach, zieh dich schick
• 1:22:20
  an, wir fahren nach Berlin und gehen dort jemanden besuchen, er
• 1:22:23
  muss sofort reagieren, er muss alles stehen und liegen lassen,
• 1:22:25
  er kann nicht weiterschreiben, er ist einfach auch nur
• 1:22:28
  Angestellter und in seinen wirtschaftlichen und
• 1:22:31
  gesellschaftlichen Zwängen, und das fand ich sehr gut, dass
• 1:22:34
  Wilwinski darauf noch mal hin, dass selbst ein Mensch wie
• 1:22:37
  Goethe nicht in einem freien Raum schwebt, sondern.
• 1:22:41
  Abhängig ist von Wirtschaft, von Gesellschaft und so geht es ja
• 1:22:46
  großen auch, selbst großen erfolgreichen
• 1:22:48
  Schriftstellerinnen und Autorinnen ja auch heutzutage
• 1:22:50
  noch. Man denkt immer, dass keine
• 1:22:52
  Ahnung ein Autor, jetzt haben wir irgendwie pollhaus, dass die
• 1:22:55
  also wirklich erfolgreiche, die wirklich viel Geld machen mit
• 1:22:57
  ihren Büchern. Selbst die sind nicht im
• 1:23:00
  luftleeren Raum, sondern sie sind abhängig vom Markt.
• 1:23:03
  Auch sie müssen Ihre Lesetouren machen und also sie alle haben
• 1:23:07
  sozusagen immer wieder die Schwierigkeiten, bei einigen
• 1:23:10
  wiegt es nur schwerer als bei anderen, aber, und das ist das
• 1:23:13
  Große, wie gesagt, an diesem Charles Lewinski Buch, es ist
• 1:23:16
  dazu auch noch unglaublich amüsant und lustig, weil er mit
• 1:23:20
  einer Schnodderigkeit auch über Goethes.
• 1:23:22
  Stil und Goethes Größe hinweg geht es eine große, große
• 1:23:26
  Freude, wenn man mal ein bisschen respektlos an diesen
• 1:23:28
  Meister herangehen möchte. Das klingt sehr, sehr toll.
• 1:23:33
  Das war also das eine von meinen Anderthalben.
• 1:23:36
  Ja, vielen Dank für diesen für diesen tollen Schreibtipp und
• 1:23:40
  ich muss das unbedingt lesen. Sehr schön also nicht nur wegen
• 1:23:44
  der Schreibtipps, sondern weil ich.
• 1:23:47
  Sehr, sehr gerne diese schnoddrigkeit Goethe da
• 1:23:53
  konfrontiert wird und dass er um Hilfe bitten muss.
• 1:23:56
  Ja, das. Ist diese.
• 1:23:57
  Erniedrigung, das ist wirklich, wirklich zauberhaft.
• 1:24:01
  Ja, das das gefällt mir. Die Vorstellung.
• 1:24:04
  Vielleicht war der Goethe ja auch nur ein Mensch.
• 1:24:07
  Man kann es munkeln. Ich hab noch 2.
• 1:24:11
  Ich mach's auch. Kurz bevor hier irgendjemand.
• 1:24:15
  Hintenüber kippt. Hintenüber kippt hinter mir
• 1:24:18
  sitzt nämlich der Produzent. Wir sind eh schon Monique ist
• 1:24:20
  vollkommen egal. Wir sind jenseits jeglicher
• 1:24:22
  Zeitrahmen, die wir uns je in unserem Leben gesetzt haben.
• 1:24:25
  O K. Das eine, was ich noch habe, ist
• 1:24:28
  ein Roman, und zwar von Tom Rachmann die Hochstapler.
• 1:24:32
  Ist sein letzter Roman, glaube ich.
• 1:24:35
  Ich meine, ich habe ihn im letzten Jahr gelesen, bin ich
• 1:24:37
  mir ganz sicher, und das ist im Grunde eine Sammlung
• 1:24:41
  verschiedener Figuren, die in verschiedenen Kapiteln
• 1:24:43
  auftauchen und eine Figur, nicht nur eine mehrere Figuren davon
• 1:24:49
  sind, also eine Schriftstellerin oder ein Schriftsteller, die
• 1:24:55
  sich selber inszenieren gegenüber der Welt, und es ist
• 1:24:57
  ein großer Spaß, das zu lesen. Also auch so nach und nach drauf
• 1:25:02
  zu kommen und auf welchen Irrtümern sie aufsitzen, also
• 1:25:06
  der, der der Schriftsteller zum Beispiel, der fasst dann so
• 1:25:09
  einen Plan, der guckt auch so herab auf sozusagen diese
• 1:25:12
  Unterhaltungsliteratur und beschließt, Oh jetzt, ich muss
• 1:25:15
  mal Geld verdienen, jetzt schreibe ich hier mal mal was
• 1:25:17
  nach Lehrbuch und sieht sich selber schon, dass sein
• 1:25:20
  Manuskript bei einer Auktion gehandelt wird, und sagt seinem
• 1:25:23
  langjährigen Verleger, na ja, das also, weil das ist ein
• 1:25:26
  kleiner Verlag. Da geht es um was anderes und so
• 1:25:29
  und er will, er will jetzt mal so richtig weiß ich nicht bei
• 1:25:31
  einem ganz, ganz großen Verlag rauskommen und hat eigentlich
• 1:25:35
  diesen Vertrag, gibt das Ganze auf um um da versteigert zu
• 1:25:39
  werden und das wird dann irgendwie alles ganz anders und
• 1:25:45
  das das also ich mag Tom Rachmann sowieso sehr, sehr gar
• 1:25:49
  nicht mag wie er schreibt und dass er hier ein Buch über ihn.
• 1:25:54
  Identitäten und schreiben geschrieben hat und dieses
• 1:25:57
  dieses Verwirrspiel damit, wer ist man eigentlich, wenn man
• 1:26:01
  schreibt und wie kann man das alles auseinanderhalten?
• 1:26:04
  Das ist, das ist wirklich ganz, ganz großer Spaß beim Lesen und
• 1:26:09
  und aber in dieser tollen Tom rachmann Sprache also, die ja
• 1:26:12
  auch sehr amerikanisch ist, aber eben auch so, ja präzise auf den
• 1:26:16
  Punkt und und trotzdem eine schöne literarische Leichtigkeit
• 1:26:21
  hat und. Er verwebt diese verschiedenen,
• 1:26:24
  ja teilweise auch unzuverlässigen Erzähler
• 1:26:29
  Erzählerinnen da miteinander. Das macht viel.
• 1:26:32
  Viel Spaß. Wie hieß das Buch noch mal?
• 1:26:34
  Ah, die Hochstapler. Die Hochstapler.
• 1:26:36
  Und Tom Rachmann heißt der Autor.
• 1:26:39
  Und dann habe ich ganz zum Schluss ein Buch, über das du
• 1:26:41
  bestimmt auch noch gerne reden möchtest.
• 1:26:42
  Du hast es schon erwähnt, es ist das eine Buch von Benedikt Wels,
• 1:26:48
  das ich wirklich Liebe. Und bevor es ist das eine Buch
• 1:26:52
  von Benedikt Wels, was ich nie gelesen habe, also darum, also
• 1:26:56
  Paul könnte jetzt hier wirklich einspringen, aber das geht auch
• 1:27:01
  in deine, aber er schreibt einfach wahrscheinlich auch in
• 1:27:03
  diesen SS. Er schreibt einfach schon immer
• 1:27:05
  so toll, dieser Mann wahrscheinlich dort auch.
• 1:27:09
  Also dieses die Geschichten in uns heißt das Buch vom Schreiben
• 1:27:12
  und vom Leben, und wenn dir das jetzt bekannt vorkommt, ja, es
• 1:27:15
  ist angelehnt an Stephen King, denn Benedikt Wels liebt dieses
• 1:27:18
  Buch von Stephen King auch so sehr und vielleicht irgendwie.
• 1:27:22
  Also ich hab, ich hab ein Buch von Benedikt Wels gelesen, das
• 1:27:25
  hab ich sogar zweimal gelesen, und zwar nicht, weil ich es so
• 1:27:28
  toll fand, sondern weil ich einfach komplett vergessen habe,
• 1:27:30
  dass ich es schon gelesen habe und dann hab ich quasi als ich
• 1:27:33
  so oh ich weiß nicht was ich lesen soll und dann hab ich das
• 1:27:35
  in die Hand gedrückt bekommen, ich dachte ja gut.
• 1:27:37
  Alle lieben Benedikt Wels lese ich den auch mal.
• 1:27:39
  Und dann dachte ich so hä, das kommt mir so bekannt vor und
• 1:27:43
  dann irgendwann so bei der Hälfte fiel mir auf, nee, das
• 1:27:45
  kann kein Zufall sein, diese Kellnerin ist mir schon mal
• 1:27:47
  begegnet, das habe ich schon gelesen und es ist also ich
• 1:27:52
  weiß, dass er gut schreibt ich ich erkenne auch an was er
• 1:27:55
  macht, aber seine Romane sprechen nicht so sehr mit mir,
• 1:27:59
  aber dieses Buch über das Schreiben fehlt.
• 1:28:03
  Phänomenal. Also er ist so ein bisschen wie
• 1:28:05
  dein Paul Auster, dann für mich sozusagen.
• 1:28:08
  Also es ist interessant, aber da sind wir wieder bei Literatur,
• 1:28:12
  also dass man anerkennen kann, das ist gut geschrieben, aber er
• 1:28:14
  spricht nicht zu dir, aber diese Essays ist das tatsächlich
• 1:28:19
  immer. 1 übers Schreiben und 1 übers Leben, oder vermischt er
• 1:28:22
  das schon? Ja, er vermischt es schon und
• 1:28:24
  man kann, aber ich glaube, es ist so, dass die erste Hälfte
• 1:28:27
  ist sehr viel stärker über das Leben ist auch eine sehr, sehr
• 1:28:30
  spannende Geschichte, seine Lebensgeschichte und.
• 1:28:33
  Und im zweiten Teil wird er dann praktischer auf die einzelnen
• 1:28:39
  schreib Methoden gar nicht, sondern so die einzelnen Phasen
• 1:28:46
  im Schreiben so das das trifft es glaube ich am besten und und
• 1:28:51
  so habe ich es auch gelesen. Also ich habe quasi diesen
• 1:28:54
  Lebensteil wirklich eben wie ein Memoire gelesen mit einer großen
• 1:28:59
  Freude und. Und einer großen
• 1:29:01
  Entdeckungsfreude daran und einer großen Zuneigung zu ihm.
• 1:29:05
  Als also als dieser Junge, der, der das alles erlebt hat und
• 1:29:08
  sich da so rausarbeitet und so klar irgendwann weiß, was er
• 1:29:12
  werden will und und und, so dafür kämpft, dass er das auch
• 1:29:17
  werden kann, das hat mir sehr gefallen, und das ist ja, er
• 1:29:20
  lebt ja dann zu einer Zeit in Berlin, in der ich auch in
• 1:29:22
  Berlin gelebt habe. Und, und das ist schön, das ist
• 1:29:25
  wirklich schön so, dieses dieses Berlin wieder zu entdecken und
• 1:29:29
  so. Und diesen zweiten Teil habe ich
• 1:29:31
  quasi immer parallel gelesen zu dem, was für mich gerade wichtig
• 1:29:35
  war beim Schreiben und da also würde ich also, oh mein Gott,
• 1:29:43
  seine Liebe zu Stephen King, das ist so schön, ich teile ja
• 1:29:45
  ungern meine Liebe zu bestimmten Schriftstellern oder Künstlern
• 1:29:49
  mit anderen Menschen, aber das tatsächlich wirklich sehr, sehr
• 1:29:53
  gern. Und, und die hat so eine
• 1:29:57
  unfassbar kluge Art, sich auszudrücken, zu schreiben,
• 1:30:01
  Sachen zu beschreiben, den Schreibprozess selber in Worte
• 1:30:04
  zu fassen, das ist toll. Und wenn ich fest saß mit meinem
• 1:30:11
  Roman oder nicht fest saß, als ich kürzen musste, das ist es
• 1:30:17
  war so schmerzhaft. Also ich musste ein Drittel
• 1:30:19
  kürzen, und dann dachte ich an Benedikt Wels, und ich dachte
• 1:30:22
  also, seine erste Version von Becks letzter Sommer hatte 1400
• 1:30:28
  Seiten. Dieses Buch hat knapp 400
• 1:30:30
  Seiten. Das ist ja der Hammer.
• 1:30:32
  Es ist der Hammer und er hat dann so eine schöne Szene drin.
• 1:30:35
  Er hatte eine eine Lieblingsszene in diesem Buch,
• 1:30:39
  und zwar die Hochzeit der Schwester von Beck und im
• 1:30:42
  fertigen Buch hat Beck nicht mal mehr eine Schwester, Oh Gott.
• 1:30:45
  Ja, okay you Darling, oh Gott, oh Gott, das ist ganz
• 1:30:49
  sommerfeucht. Ja, und und dann ist Benedikt
• 1:30:52
  wäre jetzt ja auch ein langsamer Schreiber, also der schreibt ja
• 1:30:55
  schon mal so 2 Jahre in einem Buch und dann überarbeitet er
• 1:30:57
  noch mal 2 oder 3 oder an manchen nicht an allen und ich
• 1:31:01
  fand es immer so tröstlich so ich ja, also es ist wirklich,
• 1:31:07
  wirklich schön. Ich bin total gespannt auf die
• 1:31:11
  Bücher, die er jetzt schreiben wird, nachdem er dieses Buch
• 1:31:14
  geschrieben wird, weil ich glaube, das verändert auch noch
• 1:31:18
  mal was, das ist ein bisschen also für mich las es sich
• 1:31:21
  wirklich auch, wieso eine Zäsur im Leben, warum auch, also ich
• 1:31:24
  bin, ich bin total gespannt auf den richtig erwachsenen Benedikt
• 1:31:27
  Wells. Es wird halt interessant, weil
• 1:31:29
  bislang ja eigentlich würde ich fast sagen, nahezu alle seine
• 1:31:32
  Bücher eigentlich von wie heißt es jetzt immer so schön, Coming
• 1:31:36
  of Age, Runneln und. Und in ich find Sie so stark,
• 1:31:41
  ich find sie so großartig, aber ich mich auch frage, wann
• 1:31:45
  beginnen die in Anführungsstrichen
• 1:31:47
  erwachsenenthemen also wann hat er sozusagen sein eigenes Coming
• 1:31:51
  of Age hinter sich gebracht, abgesehen davon, dass er auch
• 1:31:54
  noch ein so unglaublich angenehmer, höflicher,
• 1:31:57
  zurückhaltender Mensch ist. Und ich glaube übrigens 90% der
• 1:32:01
  Menschen, also der Kunden, die zu uns in den Laden kommen,
• 1:32:04
  denken erst Amerikaner. Echt alle, sagen Benedict Wells
• 1:32:09
  und ich so, ihr wisst aber schon, dass der deutschsprachig
• 1:32:11
  ist und nicht Wells halt. Es hat natürlich auch n bisschen
• 1:32:14
  was natürlich mit dem berühmten Wells zu tun, warum viele das?
• 1:32:17
  Vielleicht auch mit einigen seiner ne.
• 1:32:18
  Der eine Roman spielt auf jeden Fall in Amerika.
• 1:32:20
  Er hat sehr viel mit Amerika zu tun.
• 1:32:22
  Ja, also so 2 Bücher, von denen ich es auf jeden Fall weiß, und
• 1:32:25
  er hat da schon natürlich die Faszination.
• 1:32:28
  Aber wie schön, dass zumindest dieses Buch wirklich in seiner
• 1:32:32
  Gänze zu dir so laut sprach. Also das ist wirklich bei bei
• 1:32:35
  dem anderen. Ich habe das Gefühl, das sind so
• 1:32:37
  Jungs Geschichten, das ist völlig in Ordnung, aber es ist
• 1:32:39
  halt irgendwie einfach nicht oder nicht mehr so irgendwie das
• 1:32:43
  Thema, was mich jetzt so so umhaut, aber aber in diesem Buch
• 1:32:46
  zeigt er, was für ein begnadeter Schriftsteller er ist.
• 1:32:49
  Und das, Ach, es ist eine ganz große Freude, und dieses Buch
• 1:32:52
  hat so eine, so eine Seidigkeit. Also es hat eine bestimmte
• 1:32:56
  Schwere. Ich kann auch nicht, ich kann
• 1:32:58
  das jetzt nicht komplett am Stück lesen, weil ich immer
• 1:33:01
  irgendwie erst mal verarbeiten muss, was er geschrieben hat,
• 1:33:03
  verdauen muss und ja, und das ist wirklich wie etwas, wieso
• 1:33:09
  ein sehr, sehr schönes, schweres Seidenband, was sich so durch
• 1:33:13
  die Tage so durchzieht und und und dadurch auch verändert, die
• 1:33:15
  haben dann ganz andere. Stimmig Seidigkeit also für
• 1:33:18
  seine Sprache auch. Also die ist so.
• 1:33:21
  So wie Seide. Nicht komplett anschmiegsam,
• 1:33:23
  aber anschmiegsam genug, dass man sie gerne spürt.
• 1:33:27
  Einfach da, toll Mensch und was also ich muss sagen, Hut ab, du
• 1:33:33
  alte Erzählerin, was für einen Rahmen du gesetzt hast von
• 1:33:37
  Stephen King bis zu Benedikt also das ist das, das hast du
• 1:33:41
  doch geplant mit langer Hand versaut.
• 1:33:43
  Also du hast natürlich den ja wohl frei eingebracht, aber die
• 1:33:45
  wollte ich gar nicht. Kennen.
• 1:33:48
  Das waren wirklich zauberhafte Bücher.
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  Monique, wie gesagt, auch ihr liebe Hörerschaft, die es bis
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  hierhin durchgehalten habt, mit uns alle Bücher, falls ihr
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  nachlesen wollt, worüber wir gelesen haben oder ihr sie euch
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  selber besorgen möchtet, findet ihr natürlich in unseren Show
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  Notes. Des Weiteren gibt es auch immer
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  wieder Informationen auf unserem Instagram namens im Bett mit
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  Buch und haben wir noch was? Instagram Show Notes alles
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  dabei. Es bleibt uns natürlich noch
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  übrig. Das Buch fürs Bett.
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  Das. Buch fürs Bett.
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  Also, ich könnte. Ja, ich habe nämlich keine
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  Stimme mehr okay. Dann werde ich wohl reden
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  müssen, so das heutige Buch fürs Bett ist tatsächlich auch ein
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  Buch, was vom Schreiben handelt, es ist von einem der großen
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  amerikanischen Autoren, der jetzt Zeit, nämlich von
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  Personal, Personal, von Personal Everett, und das Buch heißt,
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  ausradiert. Und es handelt von einem, wie
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  unser Autor selber auch afroamerikanischen Autoren
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  namens Thelonious Alison. Natürlich ist der Spaß dabei,
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  dass er Thelonious Monk. Allison heißt, und dieser Mann
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  ist Schriftsteller, und er ist sehr verzweifelter
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  Schriftsteller, denn er ist unglaublich ambitioniert
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  inhaltlich, also er lebt wirklich eigentlich nur in
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  griechischen Tragödien. Tragödien, ist also hochgradig
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  intellektuell unglaublich verquarzt im Denken sehr, sehr
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  kluger Mann, und wie man sich denken kann, nicht besonders
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  erfolgreich als Schriftsteller, der hat eine kleine Fangemeinde,
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  die also sehr literarisch gebildet ist.
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  Aber das hält einem jetzt auch nicht am Laufen, und.
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  So Rumhange einer nach dem anderen, also groß werden,
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  erfolgreich werden. Er ist auf einer
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  Literaturveranstaltung, wo also bei ihm sitzen 5 Leute und im
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  Saldaneben im Saldaneben geht's um Ghettoroman Tausende Gäste,
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  alle feiern diese Autorin und er denkt sich, wisst ihr was,
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  diesen Scheiß kann ich auch er er findet sich ein Pseudonym und
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  schreibt den Quint ist jetzt jetzt Quint ich kann heute nicht
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  mehr reden schreibt den Quint es ist essen ich fange noch mal neu
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  an. Also er nimmt sich ein Pseudonym
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  und schreibt einfach einen Stereotypen Ghetto Roman mit dem
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  wunderbaren Titel Fuck. Und dieser Roman sprengt alles.
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  Es ist ein riesen riesen riesen Erfolg.
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  Nur was er sich vorher nicht dachte, kriegt er natürlich auch
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  Probleme im realen Leben, denn sein Pseudonym ist so
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  hanebüchen, dass er das eigentlich gar nicht einhalten
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  kann. Vor allen Dingen, dass es so n
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  Erfolg wird und er auch interviewt werden soll und
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  natürlich irgendwie in die Öffentlichkeit soll, was er aber
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  aufgrund seines Pseudonyms gar nicht so richtig kann.
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  Ich will das jetzt hier nicht spoilern, es ist auf jeden Fall
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  ein großartiger Spaß, tatsächlich über das Schreiben,
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  es passt in unser Thema und unterhaltsam genug, um wirklich
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  einfach mal auch im Bett weggeschlubert.
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  Zu können, da war das Wegschlubbern wieder.
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  Ich will einfach immer alles lesen, worüber du sprichst,
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  außer Thomas. Bernhard Da habe ich zumindest
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  meinen Beruf ganz gut. Schön, jetzt bin ich.
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  Also. Auch schon.
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  Fast meine Stimme los, so wie du.
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  Ja, ich merke mir, lieber Kurt, du musst mehr reden sonst.
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  Fehlen Essentielle, finden am Ende.
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  Ich merke mir das für den nächsten Podcast.
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  Vielen Lieben Dank. Und ihr, liebe Zuhörerinnen?
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  Und Zuhörer unseres Podcasts im Bett mit Buch.
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  Vielen Dank, dass ihr bis zum bitteren Ende mit euch
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  durchgehalten habt, mit uns durchgehalten habt.
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  Wir haben wieder jeglichen Rahmen gesprengt, allerdings
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  ehrlich gesagt weniger als ich vermutet habe, also all good.
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  Ja, wenn sich unsere Hörerinnenschaft.
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  Zweistündige Podcasts wünscht Warum sollten wir, wer sind wir
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  dazu? Nein zu sagen, falls ihr dazu
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  eine Meinung habt, wie gesagt, auf Instagram könnt ihr uns
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  diese Meinung auch. Kundtun, Schreiben, schreiben
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  weniger oder mehr. Ich mehr ist mehr weniger ist
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  mehr, je nachdem wer will. Und wenn ihr dann auch noch
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  einfach 3 bis 700€ monatlich an uns spendet, sind wir auch gerne
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  dabei das entgegenzunehmen. Wie gesagt, die Information dazu
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  gibt es in. Den Shownotes entweder über
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  Steady oder über Vero paypal. Also verschiedene Möglichkeiten,
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  wie ihr das Geld an uns werfen könnt.
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  Vielen Dank dafür an euch schon mal im Voraus und bis zum
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  nächsten Mal. Lieber Kurt, bis in 2 Wochen.
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  Ich freue mich. Ciao ciao ciao.
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  Im Bett mit Buch ist eine Produktion von irgendwas ist
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  immer. Konzept und.
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  Produktion Götz Gring Muth, Daimer Redaktion und Host Mundi,
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  Lukas und Kurt von Hammerstein.