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#33 La mia vita è stata subalterna alla sua (avere una mamma bipolare) · Dalla nostra parte

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Speaker 2: Mi ricordo, quindicenne, le mie amiche andavano a cena fuori,
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Speaker 2: io se vedevo che rientrava in casa, che aveva pianto
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Speaker 2: o che non stava bene, io rimanevo in casa con
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Speaker 2: lei che dopo, soprattutto il gesto che aveva fatto, avevo paura,
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Speaker 2: avevo ecco un po' l'ansia che lo potesse rifare o
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Speaker 2: quando non tornava a casa. Quindi ecco, è fin da
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Speaker 2: piccolina che ho vissuto, diciamo praticamente la mia vita è
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Speaker 2: stata un po', Non mi viene il termine, un subalterno
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Speaker 2: della sua
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Speaker 3: Benvenuti nella prima puntata della terza stagione di Dalla Nostra Parte.
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Speaker 3: un podcast che parla di salute mentale dalla parte di
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Speaker 3: chi combatte ogni giorno. Il punto fondamentale del nostro podcast,
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Speaker 3: per chi ci conosce lo sa già, è dare voce
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Speaker 3: a chi soffre di un disturbo mentale, per sradicare gli
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Speaker 3: stereotipi e dare testimonianze che speriamo possano essere utili anche
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Speaker 3: a chi si sente perso. Ma tra le persone che
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Speaker 3: si sentono perse e che risentono della malattia mentale, Ci
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Speaker 3: sono anche i familiari. Questa terza stagione sarà concentrata proprio
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Speaker 3: sulla famiglia. Intervisteremo sia persone, pazienti, come abbiamo sempre fatto,
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Speaker 3: ma daremo uno spazio, un punto di vista anche a
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Speaker 3: chi ha un familiare, un amico, un partner che soffre
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Speaker 3: di disturbi mentali. La nostra prima intervistata si chiama Arianna
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Speaker 3: e ci racconterà la storia sua e di sua madre
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Speaker 3: con il disturbo bipolare. Vorrei prendermi mezzo secondo in più
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Speaker 3: per dire che proprio perché il progetto di quest'anno parla
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Speaker 3: di famiglia, abbiamo chiesto a mamme e bambini, i cui bambini, preciso,
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Speaker 3: non sanno di cosa parla il nostro podcast, ma vogliono
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Speaker 3: semplicemente fare qualcosa per gli altri, di diventare illustratori. Quindi
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Speaker 3: ringrazio Bianca per il suo bellissimo disegno che fa da
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Speaker 3: sfondo alla copertina di YouTube e mamma Giorgia che ce
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Speaker 3: lo ha regalato. Buon ascolto! Buongiorno a tutti, oggi siamo
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Speaker 3: qui con Arianna, benvenuta. Ti chiedo per prima cosa se
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Speaker 3: ti vuoi presentare.
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Speaker 2: Grazie mille. Io sono Arianna, abito in Toscana, Pistoia e
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Speaker 2: sono un'impiegata normalissima. Tutto qua
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Speaker 3: Grazie mille ancora di essere qui. Io ti ho conosciuta
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Speaker 3: su un gruppo dedicato al disturbo bipolare. E mi ha
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Speaker 3: colpito quello che hai raccontato per cui dicevi che tua
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Speaker 3: mamma ha avuto negli anni appunto diverse situazioni di depressione
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Speaker 3: però poi un giorno hai scoperto che in realtà la
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Speaker 3: sua diagnosi era un'altra, era il disturbo bipolare. Volevo chiederti
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Speaker 3: come hai vissuto quel momento. Dunque per me è stato
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Speaker 3: un momento un
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Speaker 2: po' di smarrimento in realtà, non mi aspettavo una cosa simile,
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Speaker 2: anche perché negli anni nonostante sia stata sottoposta a varie cure,
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Speaker 2: abbiamo incontrato vari professionisti, nessuno ha messo mai nero su
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Speaker 2: bianco questa cosa, quindi io mi ho accolto proprio di sorpresa,
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Speaker 2: ma non è assolutamente facile.
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Speaker 3: Te lo chiedo perché a volte spesso c'è una certa
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Speaker 3: paura intorno a questo disturbo. È stata una cosa che
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Speaker 3: ti ha colpita anche per questo?
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Speaker 2: Sì, sì,
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Speaker 3: soprattutto
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Speaker 2: perché non... diciamo, non la conosco, ancora non la conosco,
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Speaker 2: perché comunque io sono venuta a conoscenza di questo disturbo
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Speaker 2: pochi mesi fa, non è che è una cosa piuttosto recente.
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Speaker 2: Lei ha avuto, appunto, come dicevi, sono tantissimi anni, sono
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Speaker 2: oltre i 30 anni che lei è in cura per
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Speaker 2: la depressione, quindi presumo che sia stato proprio anche uno sviluppo,
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Speaker 2: comunque sia una complicazione, passami il termine della... della depressione
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Speaker 2: iniziale non so se funziona così che in alcuni casi
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Speaker 2: poi si trasforma oppure si accompagna ad altri disturbi la
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Speaker 2: depressione quindi mi ha proprio spiazzata perché quello che si
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Speaker 2: sente normalmente in giro sul disturbo bipolare ti lascia un
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Speaker 2: po' spiazzato non sai proprio come comportarti quello che ti
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Speaker 2: aspetta
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Speaker 3: Certo, quindi in questo caso è anche per quello che
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Speaker 3: mi interessa appunto raccogliere esperienze dai familiari perché sono situazioni
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Speaker 3: che possono colpire ovviamente profondamente la persona che le vive
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Speaker 3: ma anche tutti quelli che stanno intorno. Riguardo alla cura,
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Speaker 3: tu hai detto che tua mamma è stata seguita per
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Speaker 3: tanti anni ma è una cosa che tu sappia che
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Speaker 3: ha scelto spontaneamente o è stata indirizzata da qualcun altro?
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Speaker 2: Purtroppo no, brava, è proprio centrato, lei non ammette mai
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Speaker 2: di avere un problema, quindi sono sempre gli altri, siamo
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Speaker 2: noi che le stiamo intorno, che siamo quelli malati e
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Speaker 2: che dobbiamo andare, diciamo, a farsi curare e il problema grosso,
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Speaker 2: l'ostacolo grosso è quello che non si rende conto di
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Speaker 2: avere un problema, quindi non l'ha scelto spontaneamente. Una cosa...
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Speaker 2: la prima volta prima in assoluto che non ha scelto
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Speaker 2: di curarsi è stata una cosa forzata diciamo perché ha
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Speaker 2: assunto non dormendo la notte e poi probabilmente con uno
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Speaker 2: stato depressivo molto grave ha assunto un quantitativo non mi
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Speaker 2: ricordo quante però insomma un quantitativo enorme di pasticche tipo
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Speaker 2: di tavor ora non so esattamente come si chiamano non
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Speaker 2: sono sonniferi però in gergo insomma si dice sonniferi quindi
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Speaker 2: è stata costretta con lavanda gastrica e d'urgenza all'ospedale. Poi
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Speaker 2: è iniziato il percorso, però non è mai stata una
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Speaker 2: cosa sua spontanea. Noi siamo sempre stati molto attenti ai
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Speaker 2: suoi cambiamenti di umore che comunque avvenivano anche quando io
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Speaker 2: ero piccolina. Una ragazzetta a 15 anni, quando notavo che
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Speaker 2: il suo umore cambiava o che le cose... cioè piangeva
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Speaker 2: di più o che chiaramente io andavo subito in allarme
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Speaker 2: e le chiedevo cioè organizzavamo complice anche il mio babbo
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Speaker 2: che insomma dava una mano in questo la convinceva a
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Speaker 2: farsi diciamo farsi aiutare però è sempre stato difficile farle
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Speaker 2: ammettere davvero un problema
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Speaker 3: quindi diciamo voi avete avuto un ruolo attivo in questo
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Speaker 3: processo mi pare di capire insomma che sia così Ma
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Speaker 3: avete incontrato, diciamo, dei professionisti abbastanza anche attenti al vostro
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Speaker 3: punto di vista, che vi hanno dato informazioni o no?
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Speaker 2: No, assolutamente. No, questo è proprio l'anello debole e proprio
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Speaker 2: non c'è per niente aiuto. anche recentemente ho provato a
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Speaker 2: contattare la dottoressa al centro insomma di disegno mentale che
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Speaker 2: la segue ma praticamente mi dicono che loro sono impotenti
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Speaker 2: quando non c'è la volontà del malato diciamo così loro
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Speaker 2: non possono farci niente quindi noi abbiamo ci teniamo la
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Speaker 2: nostra sofferenza e non sappiamo nemmeno come come aiutare lei
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Speaker 2: diciamo che diventiamo a me a volte mi viene proprio
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Speaker 2: da dire siamo come degli elefanti in una cristalleria qualsiasi
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Speaker 2: passo che facciamo che deve essere misurato perché non puoi
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Speaker 2: avere un giramento di scatole tuo non puoi avere un'opinione
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Speaker 2: tua devi sempre solo assecondare almeno nel nostro caso lei
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Speaker 2: e quindi è veramente un grossissimo problema
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Speaker 3: eh beh certo perché comunque Tra l'altro se non hai
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Speaker 3: neanche un'informazione corretta da fuori o da chi magari la
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Speaker 3: sta curando e quindi non hai modo di capire come
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Speaker 3: puoi porti in maniera giusta diventa tutto un non so
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Speaker 3: dove toccare. È questo se ho capito bene?
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Speaker 2: Sì, brava, esattamente. Allora, sicuramente non è facile comunque anche
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Speaker 2: sapendo come fare non è facile perché siamo persone umane
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Speaker 2: e mette veramente alla prova avere in casa una persona
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Speaker 2: con questo disturbo cioè sembra non voler capire non voler
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Speaker 2: accettare niente sembra non volerti bene perché comunque volano purtroppo
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Speaker 2: anche parole tutto difficile pur conoscendo cioè pur sapendo come
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Speaker 2: comportarsi è comunque difficile perché ripeto siamo persone umane e
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Speaker 2: quindi possiamo avere anche le nostre debolezze più con più
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Speaker 2: se siamo abbandonati a noi stessi ma anche lo stesso
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Speaker 2: medico diciamo della mutua al quale più volte abbiamo presentato
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Speaker 2: il problema ci dice che se non è lei a
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Speaker 2: volersi curare lui non può far niente quindi il problema
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Speaker 2: grosso è che nessuno ti può dare una mano
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Speaker 3: Sì, io ho letto un tuo messaggio, ci avevamo mandato
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Speaker 3: qualche messaggio prima di sentirci, in cui hai scritto proprio«
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Speaker 3: Le istituzioni chiudono le porte in faccia ai familiari che
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Speaker 3: non hanno voce in capitolo e vengono trattati come visionari».
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Speaker 2: Allora nel mio caso specifico mia mamma evidentemente sotto cioè
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Speaker 2: probabilmente in un periodo in cui si è sentita più
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Speaker 2: fragile corrispondente alla morte di mia nonna quindi di sua
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Speaker 2: madre eccetera è successo che lei ha iniziato a bere
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Speaker 2: quindi oltretutto cioè lei ora ha anche il problema dell'alcol
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Speaker 2: e mi dicono tutti che è una forma di autocura
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Speaker 2: cioè le i professionisti che ho potuto interpellare quindi diciamo
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Speaker 2: che io mi sono rivolta a tutti mi manca di
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Speaker 2: scrivere al Papa perché questo potrebbe avere delle conseguenze anche
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Speaker 2: per terze persone comunque guida quindi niente ho trovato solamente
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Speaker 2: porte chiuse perché le analisi purtroppo le analisi che lei
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Speaker 2: fa sono negativi e quindi non ho nessuna nessun appiglio
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Speaker 2: per farla curare lei chiaramente lo nega perché poi si
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Speaker 2: sa l'alcol è veramente una brutta bestia per cui non
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Speaker 2: non ho le mani legate ho interpellato la psichiatra l'unica
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Speaker 2: cosa che mi ha detto speriamo che la fermino così
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Speaker 2: è l'unica via che hai c'è non ho proprio nessun
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Speaker 2: appiglio e poi in più con più è stata pure
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Speaker 2: al CERD è stata dimessa da lì perché non ha
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Speaker 2: gli esami che sono diciamo compatibili con il CERD e
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Speaker 2: quindi lei si sente anche forte di questa cosa come
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Speaker 2: avermi diciamo ha visto ho ragione io non bevo e
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Speaker 2: sei te che mi hai in qualche modo costretto eccetera
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Speaker 2: quindi è molto molto pesante la situazione
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Speaker 3: Eh sì, mi ha proprio colpita un po' nel nostro
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Speaker 3: dialogo breve che avevamo avuto questa sorta di senso di
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Speaker 3: impotenza tante volte. Tu hai provato in questi mesi, non so,
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Speaker 3: un modo tuo di reagire a questo sentimento che deve
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Speaker 3: essere un po' pesante da avere?
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Speaker 2: Sì, pesantissimo. Io ho provato facendomi, diciamo, con dei percorsi
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Speaker 2: psicologici miei e vabbè con le riunioni dei familiari di
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Speaker 2: alcolisti ho cercato il tutto e per tutto per farmi
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Speaker 2: forza io perché chiaramente non ho dato tutto ho sprecato
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Speaker 2: tantissime energie per salvare lei però questo va a discapito
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Speaker 2: anche mio perché poi arrivi che non ce la fai
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Speaker 2: più e vedi che non hai risolto niente non ti
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Speaker 2: sei mossa da quella mattonella e se non sei tornata
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Speaker 2: addirittura indietro perché è tutto perfettamente
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Speaker 3: inutile io ti avrei proprio fatto una domanda su questa
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Speaker 3: cosa che tu hai menzionato cioè il fatto che hai
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Speaker 3: chiesto un sostegno anche per te stessa io sono molto
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Speaker 3: d'accordo su questa cosa perché credo che sia importante anche
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Speaker 3: se un familiare non ha una malattia mentale è comunque
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Speaker 3: inserito in un sistema molto stressante quindi secondo me è
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Speaker 3: molto giusto
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Speaker 2: grazie no perché allora sicuramente anche cioè non è facile
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Speaker 2: perché io ho veramente un rapporto molto conflittuale con mia
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Speaker 2: mamma e purtroppo non riesco a stare sempre zitta e
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Speaker 2: quindi le parole anche che subisco sono molto pesanti io
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Speaker 2: so fare bene so di metterci tutto l'impegno so l'amore
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Speaker 2: che ci metto però a volte cioè le parole hanno
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Speaker 2: comunque un peso anche se sai che vengono da una
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Speaker 2: persona che non sta bene eccetera però è una madre
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Speaker 2: e quindi è molto molto difficile accettarle eh sì
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Speaker 3: io ho una domanda in testa però è molto ampia
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Speaker 3: e difficile e non lo so se può avere una
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Speaker 3: risposta però pensi che impatto ha avuto questa situazione di
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Speaker 3: tua mamma sulla tua vita?
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Speaker 2: eh guarda cioè ti rispondo che purtroppo ha avuto un
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Speaker 2: impatto molto negativo. È stato uno dei motivi per cui
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Speaker 2: io sono arrivata al divorzio. Anche con il mio compagno
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Speaker 2: ogni giorno è una lotta per come lei si comporta,
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Speaker 2: per come si pone, per le parole che ci dice,
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Speaker 2: per il fatto che io sono abituata, sono portata da
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Speaker 2: una vita a secondarla il più possibile o comunque a piangere,
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Speaker 2: a sfogarmi a casa, ma poi abbasso la testa e
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Speaker 2: continuo a fare quello che ho sempre fatto purtroppo forse
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Speaker 2: mio padre è stato l'unico che da sempre ha capito
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Speaker 2: la malattia non lo so però ci ha portato a
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Speaker 2: secondarla sempre Quindi questo chiaramente è andato a discapito. Io
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Speaker 2: mi ricordo a 15 anni le mie amiche andavano a
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Speaker 2: cena fuori, io se vedevo che rientrava in casa, che
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Speaker 2: aveva pianto o che non stava bene, io rimanevo in
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Speaker 2: casa con lei che dopo soprattutto il gesto che aveva
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Speaker 2: fatto avevo paura, avevo un po' l'ansia che lo potesse
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Speaker 2: rifare o quando non tornava a casa. Quindi ecco, è
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Speaker 2: fin da piccolina che ho vissuto diciamo praticamente la mia
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Speaker 2: vita è stata un po' non mi viene il termine
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Speaker 2: un subalterno della sua se non so se mi sono
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Speaker 2: spiegata
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Speaker 3: sì sì certo ti sei spiegata benissimo ovviamente qua abbiamo
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Speaker 3: parlato di cure ufficiali cioè di cure esterne che devono
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Speaker 3: venire date da appunto situazioni CSM eccetera eccetera Ma in famiglia,
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Speaker 3: nella vostra famiglia avete trovato strategie personali per ripristinare l'equilibrio,
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Speaker 3: per essere di supporto?
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Speaker 2: Queste, no, le strategie sono semplicemente, cioè, quando, appunto, io
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Speaker 2: sono quella che ci riesce meno di tutti, devo essere onesta,
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Speaker 2: perché poi alla fine non lo so se è una,
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Speaker 2: cioè non mi riesce ad accettarla, non lo so, non
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Speaker 2: lo so perché... cioè i miei mio padre o mio
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Speaker 2: fratello che magari ci vivono anche insieme fondamentalmente si cioè
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Speaker 2: come se si isolassero un po' o che la lasciassero
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Speaker 2: parlare la lasciassero fare senza dar troppo troppo peso a
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Speaker 2: quello che dice o che fa sostanzialmente cioè perché probabilmente
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Speaker 2: riescono anche a non prendersela io invece purtroppo non riesco
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Speaker 2: sempre sempre a volte mi cerco di ripromettermelo finché non
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Speaker 2: entro qua quando sento una parola che non mi piace
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Speaker 2: o non riesco qua a non reagire a non rispondere
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Speaker 3: comunque quello che ho pensato durante tutto il nostro dialogo
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Speaker 3: è stato che chiaramente a volte è difficile separare la
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Speaker 3: malattia dalla personalità perché però penso ma questo perché tante
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Speaker 3: persone bipolari ho proprio letto che veniva preso soprattutto bipolari
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Speaker 3: magari di tipo 2 o ciclotimi, che veniva confuso come
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Speaker 3: cattivo carattere, no? Quindi magari si pensa da fuori, eh,
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Speaker 3: quello ha un brutto carattere, però non è veramente un
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Speaker 3: brutto carattere, è una situazione patologica, cioè un problema della
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Speaker 3: malattia e non della persona come personalità, non so se
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Speaker 3: mi so spiegata.
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Speaker 2: È quello anche che mi dice la psicologa, no? Parlando
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Speaker 2: della malattia... però non è sempre facile appunto perché quando
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Speaker 2: comunque una madre ti dice io chiudo te qui non
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Speaker 2: ci torni più eccetera l'istinto ti dice ok non ci
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Speaker 2: torno più è veramente dura non poter avere mai un
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Speaker 2: attimo di serenità
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Speaker 3: però la cosa che vedo e che sento quando parli
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Speaker 3: comunque volevo rimandartelo che c'è un grandissimo amore quello che
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Speaker 3: sento io è quello
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Speaker 2: Sicuramente ha un grandissimo amore e anche probabilmente una gran
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Speaker 2: voglia di... Cioè io avrei voluto una mamma che mi amasse.
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Speaker 2: Io non mi sono... Cioè sinceramente non mi sono mai
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Speaker 2: sentita amata. Quindi ecco questa cosa mi è sempre mancata.
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Speaker 2: Ma per esempio anche oggi stesso lei mi ha detto
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Speaker 2: ma perché ce l'hai tanto con me? Che ti ho
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Speaker 2: fatto io? Diventa proprio difficile perché io a volte penso
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Speaker 2: di poterci fare un discorso, di poterle spiegare le ragioni
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Speaker 2: di una cosa. Invece... È tutto perfettamente inutile, quindi è tanto,
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Speaker 2: tanto faticoso
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Speaker 3: Noi ci siamo conosciute appunto virtualmente tramite questo gruppo. Immagino
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Speaker 3: che tu sia entrata anche per chiedere dei consigli o
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Speaker 3: eventualmente anche darne. C'è qualcosa che vorresti chiedere o consigliare
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Speaker 3: a qualche persona nella tua situazione?
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Speaker 2: Allora, io consigliare non mi sento di consigliare perché sono
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Speaker 2: l'ultima persona che può dare consigli. Probabilmente sì. come il
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Speaker 2: post che avevo fatto, chiedevo proprio consigli anche di... Cioè,
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Speaker 2: magari come riescono i familiari poi a star meno male.
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Speaker 2: Io l'unica cosa... vorrei avere la bacchetta magica, vorrei avere
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Speaker 2: la risposta che mi aiutasse in questa cosa. Non tanto
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Speaker 2: come comportarmi, perché tanto secondo me non riuscirò mai a
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Speaker 2: seguire una linea, perché poi se reagisco di petto, di pancia...
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Speaker 2: quando arrivo a sopportare un tot e quindi reagisco di pancia,
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Speaker 2: vorrei più che altro sapere come star meglio io, quindi
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Speaker 2: come essere più serena di fronte anche a determinate sue accuse,
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Speaker 2: determinati modi di fare, questo mi piacerebbe tanto impararlo.
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Speaker 3: E pensi che in questi mesi di percorso che hai
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Speaker 3: fatto magari con i gruppi di familiari O con la
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Speaker 3: terapia stia andando meglio da questo punto di vista?
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Speaker 2: Sì, guarda, mi ha aiutato molto il forum e avevamo
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Speaker 2: condiviso con altre persone. Erano tutte persone che bene o
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Speaker 2: male accettavano di avere un problema o comunque che riuscivano
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Speaker 2: ad andare insieme dallo psichiatra, insieme al loro familiare, quindi
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Speaker 2: a condividere anche eventualmente le terapie, fare le riunioni. anche
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Speaker 2: tutti i giorni perché sono online sono abbastanza comode su
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Speaker 2: quello avevo trovato veramente un grande aiuto
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Speaker 3: bene perché insomma anche la tecnologia a volte ci consente
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Speaker 3: di non solo diciamo pubblicare stupidaggini ma anche di connetterci
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Speaker 3: tra di noi e di ricercare anche un aiuto che
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Speaker 3: magari sul territorio potrebbe anche mancare non esserci pienamente Allora
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Speaker 3: ti faccio l'ultima domanda che è una domanda che faccio
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Speaker 3: sempre a tutti ed è su di te ed è
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Speaker 3: qual è il tuo porto sicuro?
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Speaker 2: Mio padre è da sempre babbo mamma perché comunque sia
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Speaker 2: l'affetto che mi ha dato lui o da mia mamma
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Speaker 2: non l'avuso
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Speaker 3: Grazie mille di averci raccontato queste cose, è stata veramente
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Speaker 3: secondo me tanto, è stato tanto utile ascoltarti perché non
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Speaker 3: lo so io ovviamente sono più dal lato pazienti che
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Speaker 3: dal lato familiari nella mia vita e nella mia esperienza
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Speaker 3: però appunto sentire anche che cosa si prova dall'altra parte
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Speaker 3: secondo me aiuta un po' la missione di questo podcast
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Speaker 3: che è dalla nostra parte ma nel senso tutti noi
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Speaker 3: perché siamo dei sistemi non siamo delle isole siamo delle
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Speaker 3: famiglie e quindi veramente grazie grazie grazie
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Speaker 2: Grazie mille a te, grazie di avermi dato l'opportunità e
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Speaker 2: grazie davvero, spero di non essere stata monosona, ho detto
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Speaker 2: quello che mi è venuto.