Latest / Boekestijn en De Wijk / Navo 3.0 schuift verdediging naar Europa

Transcript

Navo 3.0 schuift verdediging naar Europa · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de Wijk
• 0:09
  Speaker 2: Hugo Rijtsma. Vrijdag 2 oktober. Welkom bij Boekestein in de Wijk.
• 0:13
  Speaker 2: Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Zo natuurlijk te beginnen met...
• 0:19
  Speaker 2: Een deep dive met Rob over wat geopolitiek is... en
• 0:22
  Speaker 2: hoe landen dat kunnen gebruiken... hebben wij al en met
• 0:25
  Speaker 2: Ajan gaan wij duiken in de geschiedenis... en de betekenis
• 0:28
  Speaker 2: van de hoeties. Op aanvraag van een pluslid. Dus dat
• 0:32
  Speaker 2: doe je dan maar. Proch? Ja, uw vraag is wij draaien.
• 0:36
  Speaker 2: Het college van Rob staat al online. Dat is dus
• 0:38
  Speaker 2: voor plusleden. Arjan volgt binnenkort. En volgens mij maken we
• 0:42
  Speaker 2: zeer binnenkort ook weer een live Q & A. Dat
• 0:45
  Speaker 2: alles naast dus de zaterdagpodcast voor de BNW plusleden. Ga
• 0:49
  Speaker 2: daarvoor naar boekestein.nl en word ook lid en help daarmee
• 0:53
  Speaker 2: ons programma mogelijk te maken. Gaan we naar Oekraïne? Afgelopen
• 0:58
  Speaker 2: nacht zijn explosies gehoord in het Russische Volgograd. En er
• 1:02
  Speaker 2: was brand te zien bij de olieraffinaderij en de chemische
• 1:05
  Speaker 2: fabriek in de buurt. Het was toen nog donker. Ik
• 1:07
  Speaker 2: heb nog geen bevestiging gezien van nadat het licht is geworden.
• 1:11
  Speaker 2: Gisteren trof Oekraïne een oliefaciliteit in Samara, een schip op
• 1:15
  Speaker 2: de Zwarte Zee en een droneopslag in Oriol, zei president Zelenskyj.
• 1:21
  Speaker 2: Zelensky maakte gisteren ook de eerste inzet bekend van de
• 1:24
  Speaker 2: nieuwe FP7-raket. Korte afstandsballistische raket. 250 kilometer bereik, 200 kilo springstof.
• 1:31
  Speaker 2: Dat is een beetje de categorie van de Amerikaanse attackums.
• 1:35
  Speaker 2: Zelensky gaf verder geen details over die inzet. Russische drones
• 1:40
  Speaker 2: troffen vannacht een flat in Kiev. Daar is een dode gemeld.
• 1:44
  Speaker 2: En gisteren een school, ook in Kiev... Zonder slachtoffers, kinderen
• 1:49
  Speaker 2: zaten daar in de schuilkelder. En een van de grote
• 1:52
  Speaker 2: bruggen over de rivier, de Dnipro, in de stad... die
• 1:56
  Speaker 2: werd ochtends geraakt door twee drones... en s'avonds nog een
• 1:59
  Speaker 2: keer door een drone. Ja, dat was het op Kiev.
• 2:05
  Speaker 2: Dat gaat echt non-stop door op dit moment in de hoofdstad.
• 2:08
  Speaker 2: Het is echt een soort frontlijngebied geworden. Heel positief is
• 2:12
  Speaker 2: dan weer het nieuws van de Oekraïnse luchtmacht. Gisteren dat
• 2:16
  Speaker 2: ze in 12 uur tijd 254 Russische drones... waarvan 146
• 2:21
  Speaker 2: met straalmotor hebben neergehaald... wat neerkwam op 84 procent. Dus
• 2:27
  Speaker 2: van die snelle nieuwe generatie drones... door ofwel jamming ofwel
• 2:30
  Speaker 2: het neerschieten. Dat gebeurt ook al nu met een nieuwe generatie...
• 2:36
  Speaker 2: snellere interceptor drones... die vooral nog in massaproductie moeten gaan...
• 2:40
  Speaker 2: voor deze winter, hopelijk. Op de grond... Opnieuw Oekraïnse terreinwinst
• 2:46
  Speaker 2: gemeld bij Liman. Dat is die operatie Vivaldi waar we
• 2:49
  Speaker 2: het al vaker over hebben
• 2:51
  Speaker 3: Er is misschien even wat toelichting op een aantal zaken.
• 2:54
  Speaker 3: Je had het net over Vivaldi als laatste. Je ziet
• 2:57
  Speaker 3: toch wel dat een lichte paniek is uitgebroken... onder de
• 3:00
  Speaker 3: Russische mailbloggers. Dat zijn mensen die behoorlijk aan de lijband
• 3:05
  Speaker 3: lopen van het Kremlin. En als er kritiek uit te oefenen,
• 3:09
  Speaker 3: dan moet je dat echt even geloven. Want dan is
• 3:11
  Speaker 3: het namelijk echt waar. Dat is heel erg interessant wat
• 3:13
  Speaker 3: daar gebeurt. En die zeggen, wij komen er nu niet
• 3:16
  Speaker 3: meer doorheen in de richting van Sloviansk. Dat is de
• 3:19
  Speaker 3: noordelijke van die gefortificeerde steden. Omsingelen is op dit ogenblik onmogelijk.
• 3:24
  Speaker 3: En dat heeft enorme consequenties voor de verloop van de strijd.
• 3:28
  Speaker 3: Dus wat dat betreft gaat het redelijk goed... Dan zie
• 3:32
  Speaker 3: je dus dat deze maand of vorige maand moet je zeggen,
• 3:36
  Speaker 3: Rusland weer gebied heeft verloren. Als je het bij elkaar optelt,
• 3:40
  Speaker 3: het is ook allemaal niet echt indrukwekkend, maar netto zijn
• 3:43
  Speaker 3: ze driehonderd vierkante kilometer op achteruit gegaan vanaf maart. Dat
• 3:48
  Speaker 3: telt er bij tien kilometer, dat is gewoon niet heel
• 3:51
  Speaker 3: erg veel.
• 3:51
  Speaker 1: Maar goed, het is
• 3:53
  Speaker 3: beter dan dat ze erop vooruit gaan. Wat wel interessant is,
• 3:58
  Speaker 3: of interessant moet ik eigenlijk zeggen... is dat er vorige
• 4:01
  Speaker 3: maand 46.000 doden en gevonden zijn gevallen aan Russische kant.
• 4:06
  Speaker 3: Dat is toch echt onvoorstelbaar. Dus het doel was... om
• 4:10
  Speaker 3: 50.000 Russen te doden of zo gewond te maken dat
• 4:15
  Speaker 3: ze nooit meer kunnen terugkeren op het slagveld. Dat begint
• 4:18
  Speaker 3: dus gewoon nu te lukken.
• 4:19
  Speaker 2: Volgens mij zaten ze in augustus ook al in deze richting.
• 4:24
  Speaker 3: Ja, en dat doen ze deze aantallen omdat de Russen
• 4:27
  Speaker 3: het dan niet meer kunnen bijbenen. Maar ja, dat kan
• 4:30
  Speaker 3: de Russen er ook toe dwingen... om te gaan mobiliseren opeens.
• 4:36
  Speaker 3: Want dit hou je dus niet eeuwig vol. Misschien nog
• 4:39
  Speaker 3: even over die brug die in Kiev is getroffen... Dat
• 4:45
  Speaker 3: is een belangrijke brug die ook voor de aanvoer van
• 4:50
  Speaker 3: in ieder geval de oude stad... maar ook van de
• 4:52
  Speaker 3: nieuwe stad die aan de andere kant van Diapro ligt...
• 4:55
  Speaker 3: van cruciaal belangrijks. Dus dit past in het brede beeld
• 4:59
  Speaker 3: wat de Russen op dit ogenblik aan het doen zijn...
• 5:01
  Speaker 3: om die stad gewoon eigenlijk murf te maken en delen
• 5:06
  Speaker 3: van de stad te isoleren... Wat er gebeurt, dat is
• 5:09
  Speaker 3: ook wel voor ontrusten... er is een nieuwe vorm van explosieven.
• 5:13
  Speaker 3: Die zijn daarvoor ingezet, die zijn door drones... dat soort explosieven,
• 5:21
  Speaker 3: die zorgen ervoor... dat het hele explosieve vermogen eigenlijk... in
• 5:25
  Speaker 3: een hele kleine richting wordt gedirigeerd. Waardoor je dus... geharde
• 5:32
  Speaker 3: doelen kunt penetreren. Bijvoorbeeld zo'n brug. Het is echt heel
• 5:36
  Speaker 3: vervelend wat hier gebeurt. En dat brengen we op het
• 5:39
  Speaker 3: volgende punt. Want je ziet op dit ogenblik dat er
• 5:43
  Speaker 3: een discussie is ontstaan... over een document van Rusland dat
• 5:48
  Speaker 3: zou zijn uitgelekt. En dat gaat over de vraag hoe
• 5:53
  Speaker 3: de komende winter... Oekraïne op de knieën moet worden gekregen.
• 5:58
  Speaker 3: Wat erin staat... Het lijkt mij plausibel dat het inderdaad klopt. Omdat, ja,
• 6:06
  Speaker 3: ik probeer altijd maar te denken van... wat zou ik
• 6:08
  Speaker 3: doen als Poetin? Als ik Poetin zou zijn? Nou ja,
• 6:14
  Speaker 3: je moet dat doen. Ik bedoel, als je dus nadenkt
• 6:17
  Speaker 3: over dit soort zaken... dan moet je echt absoluut gaan
• 6:19
  Speaker 3: nadenken over... wat doet een tegenstander en hoe kan ik
• 6:23
  Speaker 3: me daartegen verdedigen? Want anders word je iedere keer overvallen.
• 6:26
  Speaker 3: Dus wat er in dat document zou staan... is dat
• 6:31
  Speaker 3: deze winter de elektriciteitsvoorziening... en de watervoorziening eigenlijk kapot moeten
• 6:36
  Speaker 3: worden gemaakt. Daar zijn ze nu al behoorlijk mee bezig.
• 6:39
  Speaker 3: Want we hebben ook deze week voor de eerste keer gezien...
• 6:43
  Speaker 3: sinds het voorjaar dat er een blackout is geweest... Wat
• 6:48
  Speaker 3: ik wel opmerkelijk vind, omdat er ook sprake is van
• 6:52
  Speaker 3: allemaal agraraat en zo, die in de stad zijn neergegaan.
• 6:56
  Speaker 3: Maar er is dus echt gewoon even een blackout geweest.
• 6:59
  Speaker 3: En dat is dus wat dat betreft zorgwekkend. Maar wat
• 7:02
  Speaker 3: ze willen gaan doen is het volgende. Dus eerst de grote...
• 7:06
  Speaker 3: laten we zeggen, verdeelstations aanpakken langs de grens... waar elektriciteit
• 7:11
  Speaker 3: ook wordt geïmporteerd vanuit Europa. Dus dat is op zich
• 7:15
  Speaker 3: al linkersoep... omdat je dan heel dicht bij de grens
• 7:17
  Speaker 3: van het NAVO-gebied moet gaan bombarderen. Daar begin je mee,
• 7:21
  Speaker 3: zodat die importen vanuit Europa minder worden. Dan vervolgens pak
• 7:26
  Speaker 3: je die hydrocentrales, de waterkrachtencentrales. En dan vervolgens willen ze
• 7:32
  Speaker 3: nagaan denken over de nucleaire centrales. Er zijn er nog
• 7:35
  Speaker 3: drie van om die zo te ontregelen dat ze worden
• 7:39
  Speaker 3: afgesloten van het grid. Nou, dat is echt wel... Ja,
• 7:43
  Speaker 3: ik zou ook zoiets inderdaad doen. En dat heeft enorme consequenties.
• 7:48
  Speaker 3: Daarmee kan je dus inderdaad het land wel lam leggen.
• 7:51
  Speaker 3: En dan maar hopen dus dat die antiraketraketten beschikbaar zijn.
• 7:58
  Speaker 3: En dan is het weer heel erg interessant met die FP7...
• 8:01
  Speaker 3: die je noemt van Firepoint. Die wordt dus nu ingezet
• 8:04
  Speaker 3: als een ATAC... dus een korte afstandsraket met een bereik
• 8:08
  Speaker 3: van 120 kilometer. Maar het meest interessante is dat dat
• 8:11
  Speaker 3: ding ontwikkeld is... Ook in het kader van het Vrija-project.
• 8:15
  Speaker 3: Het Vrija-project is dus een project van Oekraïne en Europese landen...
• 8:19
  Speaker 3: om een alternatief te ontwikkelen voor de Patriot-raket
• 8:23
  Speaker 2: Dat heet nu de FP-7X. Dat is dan een luchttourraket.
• 8:26
  Speaker 2: Daarvan weet ik nog niet hoe ver ze ermee zijn.
• 8:28
  Speaker 2: Dat is waarschijnlijk ingewikkelder dan een... Exact. Maar het is
• 8:32
  Speaker 2: ongeveer hetzelfde
• 8:34
  Speaker 3: Dus het is wel interessant wat hier gebeurt. En die
• 8:36
  Speaker 3: ontwikkeling gaat behoorlijk hard
• 8:38
  Speaker 1: Het is een race tegen de tijd, hè?
• 8:40
  Speaker 3: Ja, het is ook een technologische race inderdaad... van wie
• 8:43
  Speaker 3: komt de Oekraïne de winter door... omdat men toch in
• 8:49
  Speaker 3: staat is om een behoorlijke luchthalveer op poten te zetten...
• 8:53
  Speaker 3: los van de beterhids... Maar ja, dan zou je weer
• 8:57
  Speaker 3: zien dat de Russen weer met tegenmaatregelen komen. En dan
• 9:01
  Speaker 3: begint het feest weer van voren af aan. Dat zijn
• 9:03
  Speaker 3: die innovatiecycli waar we het zo vaak over hebben gehad
• 9:06
  Speaker 2: We blijven in het hoofd van Poetin eventjes, maar dan
• 9:09
  Speaker 2: richting Europa. De dreigende woorden blijven tot ons komen. Brief
• 9:12
  Speaker 2: aan de NAVO hebben we over gehoord. Van buitenlandse zaken
• 9:15
  Speaker 2: hoor ik nog weer teksten als in... Wapenfabrieken in Europa
• 9:20
  Speaker 2: die produceren voor Oekraïne... kunnen militair doelwit zijn. En Poetin
• 9:25
  Speaker 2: sprak ook weer op die Valdai-jaarlijkse businessconferentie
• 9:30
  Speaker 1: Gisteren, donderdag tussen. En hij waarschuwde dat de NAVO niet
• 9:34
  Speaker 1: in zijn hoofd moet halen... om een blokkade van Kaliningrad
• 9:37
  Speaker 1: te doen. Want als dat gebeurt, dan gaat hij kernwapens inzetten.
• 9:41
  Speaker 1: Hij dreigt daar voortdurend mee. En daar deed hij het
• 9:45
  Speaker 1: ook nog.
• 9:46
  Speaker 3: Er is een bijeenkomst geweest in Brussel. Daar heeft Rutte
• 9:50
  Speaker 3: ook gezegd, ik ben niet geïntimideerd hierdoor. Wie wel geïntimideerd was,
• 9:55
  Speaker 3: dat was Radev. De premier van Bulgarije. En die zei,
• 10:02
  Speaker 3: we moeten toch wel rekening houden... dat Rusland een kernwapenmogelijkheid is.
• 10:05
  Speaker 3: Daar willen we maar niet over praten. Maar dat zijn
• 10:08
  Speaker 3: ze wel, dus ze kunnen die dingen ook ingaan zetten.
• 10:10
  Speaker 3: Daar heeft hij natuurlijk op zich gelijk in. De vraag
• 10:13
  Speaker 3: is of je op dit ogenblik daardoor moet intimideren... En
• 10:17
  Speaker 3: hij zegt, ja, dit betekent toch wel dat wij aanstalten
• 10:20
  Speaker 3: moeten maken... om toch veel meer diplomatieke relaties aan te
• 10:23
  Speaker 3: gaan met het Kremlin.
• 10:24
  Speaker 4: Nou
• 10:25
  Speaker 3: ja, goed, de vraag is of dat nou de juiste
• 10:27
  Speaker 3: manier is op dit ogenblik. Want dit lijkt toch wel
• 10:30
  Speaker 3: een klein beetje op een soort capitulatie... voor die nucleaire
• 10:33
  Speaker 3: dreigementen van Poetin.
• 10:36
  Speaker 2: Bulgarije waren in de zomer ook, volgens mij, twee grote sabotageacties.
• 10:40
  Speaker 2: Met een brandende vrachtwagen bij een munitiedepot.
• 10:43
  Speaker 3: Nou ja, iedereen begint wel een beetje van de leg
• 10:45
  Speaker 3: te raken door... Door dat soort sabotageoperaties. Hier zit heel Europa.
• 10:50
  Speaker 3: Nederland is nog redelijk gevrijwaard hoor. Wij mogen wat dat
• 10:54
  Speaker 3: betreft nog in onze handen knijpen... dat we er dan
• 10:57
  Speaker 3: van springen
• 10:58
  Speaker 2: Volgens mij was er ook nieuws uit het onderzoek... naar
• 11:00
  Speaker 2: het incident in Leipzig met de drone op de
• 11:03
  Speaker 3: vluchthaven. Het is natuurlijk een geluk bij een ongeluk. Maar
• 11:08
  Speaker 3: die droneaanval die daar is uitgevoerd... die heeft erdoor geleid
• 11:13
  Speaker 3: dat de drone dus gewoon... die is gevonden, inclusief het
• 11:16
  Speaker 3: exclusief erin. En ze hebben dat goed onderzocht. En de
• 11:21
  Speaker 3: wijze waarop dat exclusief gemaakt is en verpakt is... duidt
• 11:26
  Speaker 3: erop dat er meer van dit soort pogingen zijn geweest...
• 11:30
  Speaker 3: om aanslagen te plegen... En ook aanslagen zijn gepleegd in
• 11:34
  Speaker 3: een aantal landen. En het wijst iedere keer naar een
• 11:38
  Speaker 3: specifieke unit van de GRU... van de Russische Militaire Inlichtingendienst...
• 11:44
  Speaker 3: unit 2955, om precies te zijn. En die zou hierachter zitten.
• 11:49
  Speaker 3: Dus het bewijs dat Rusland hierachter zit en waar het
• 11:53
  Speaker 3: precies vandaan komt... dat wordt steeds harder.
• 11:56
  Speaker 2: Daarnaast zei je iets over het opnieuw inzetten van vluchtelingen
• 11:59
  Speaker 2: als wapens... zoals we eerder hebben gezien aan de Belarusisch-Poolse grens.
• 12:03
  Speaker 3: Dat gaat nu gebeuren met de Baltische Staten. Dat hebben
• 12:06
  Speaker 3: we nu gezien dat dat gebeurt. Dus vluchtelingen die worden
• 12:08
  Speaker 3: met lijnvluchten opgehaald... en die gaan via Moskou naar Belarus...
• 12:16
  Speaker 3: En vervolgens worden ze de grens overgejaagd. En wat we
• 12:20
  Speaker 3: dus nu zien is dat er ook al tunnels zijn gegraven...
• 12:24
  Speaker 3: onder de grenshekken. Maar eerst even dit. Welkom terug. Dus
• 12:31
  Speaker 3: het is echt een onderdeel van die... wat we hybride
• 12:35
  Speaker 3: operaties zouden willen noemen... maar eigenlijk is dit ook een sabotageoperatie.
• 12:39
  Speaker 3: Want dit is bedoeld om ervoor te zorgen... dat in
• 12:43
  Speaker 3: de Baltische Staten... met name in Nederland, de boel ontregeld wordt.
• 12:47
  Speaker 3: Want daar komen verkiezingen op dit ogenblik aan. En dat
• 12:49
  Speaker 3: je in het parlement veel meer pro-Russische parlementariërs gaat krijgen.
• 12:56
  Speaker 3: Of het allemaal gaat lukken is maar zeer de vraag.
• 12:58
  Speaker 3: Ik denk het niet. Maar het is wel iets wat
• 13:01
  Speaker 3: gewoon continu aan de orde is
• 13:03
  Speaker 2: Tunnel onder de grens met de NAVO is wel weer
• 13:07
  Speaker 2: een grens over. Ja, zeker. Dat mag je wel zeggen
• 13:14
  Speaker 2: We blijven nog even gezellig in Europa... met in elk
• 13:18
  Speaker 2: geval diesel en de obligatiemarkt.
• 13:21
  Speaker 1: Ja, obligatiemarkt. In Amerika is het nu voor 30 jaar
• 13:26
  Speaker 1: 5,5 procent nog hoger. Maar het is al heel lang
• 13:29
  Speaker 1: zo dat de Engelse obligaties... vanwege al die brexitkosten. En
• 13:34
  Speaker 1: natuurlijk ook Frankrijk.
• 13:35
  Speaker 2: Ja, gisteren de Franse tienjaarsrente tot bijna 5% het hoogste
• 13:40
  Speaker 2: niveau sinds 2012. Renteverschil met de Duitse Bund maakte de
• 13:45
  Speaker 2: grootste sprong in zes jaar tijd. Dus op één dag
• 13:47
  Speaker 2: echt onrust op die markten. Deutsche Bank, zag ik een analist,
• 13:54
  Speaker 2: die sprak van bewegingen die doen denken aan het begin
• 13:57
  Speaker 2: van de eurocrisis. Gezellig. Dan naar diesel. Trump die natuurlijk
• 14:02
  Speaker 2: dreigt met een exportban. Ik meen dat er overlegd wordt
• 14:05
  Speaker 2: nu tussen Europese lidstaten en de commissie over het vrijgeven
• 14:09
  Speaker 2: van een deel van de noodvoorraden om de prijzen te
• 14:12
  Speaker 2: dempen zodat Trump daarop niet al te hard wordt afgerekend
• 14:15
  Speaker 2: bij de midtermverkiezingen. Dat is het ongeveer, denk ik. Het
• 14:19
  Speaker 3: is gewoon niet te geloven, dit. Echt niet te geloven.
• 14:22
  Speaker 3: Maar ik bedoel, dit is totale krankzinnigheid. Wat moet je
• 14:24
  Speaker 3: hier nou toch mee doen?
• 14:26
  Speaker 1: Ik bedenk ook hoe Als het dieselschaarste, dat gaat dus
• 14:30
  Speaker 1: echt 2072 bepalen... dat raakt dus alles, transport, kleren, voedsel,
• 14:34
  Speaker 1: noem maar op. Scheepvaart. Scheepvaart, alles. Landbouw. Heel veel Amerikaanse
• 14:42
  Speaker 1: diesel ging naar Engeland, maar ook naar Rotterdam. Wij exporteren
• 14:46
  Speaker 1: overigens ook. En wij bedienen dan weer Amsterdam, Rotterdam en Antwerpen.
• 14:49
  Speaker 1: Het roergebied, hè. Je zei dat eerder
• 14:53
  Speaker 2: dat dreigt nog tot volgend jaar. Hoe zit dat, dat
• 14:58
  Speaker 2: we dan met een langer dieseltekort zitten?
• 15:00
  Speaker 1: Het komt omdat de crude oil, dus het ruwe olie...
• 15:04
  Speaker 1: dat gaat allemaal nog wel, omdat het uit de andere
• 15:06
  Speaker 1: kanten kan. Maar de raffinagecapaciteit is minder geworden. Zowel natuurlijk
• 15:11
  Speaker 1: in het Midden-Oosten, maar ook in Oekraïne. En dus is
• 15:14
  Speaker 1: er gewoon een dieselschaarste. Dat is het verhaal.
• 15:16
  Speaker 3: Maar het is een kunstmatig gecreëerde schaarste. En ook nog
• 15:19
  Speaker 3: een keer... in zeer belangrijke mate het gevolg van de
• 15:23
  Speaker 3: oorlog in Iran. Dus Trump zit wat dat betreft aan
• 15:27
  Speaker 3: alle kanten... Fout. Fout. En hij drukt op dat ogenblik
• 15:32
  Speaker 3: op Zelensky... om te zeggen stop met het aanvallen van
• 15:35
  Speaker 3: de olieinstallaties... of de raffinagecapaciteit in Rusland. Want juist dat
• 15:43
  Speaker 3: jaagt de dieselprijzen op. Ja jongens, kom op zeg. Ik bedoel,
• 15:47
  Speaker 3: deze man is toch wel echt geschift door zo langzaam.
• 15:48
  Speaker 1: En Zelensky gaat er natuurlijk gewoon mee door... Hij zei
• 15:51
  Speaker 1: zelf gisteren, ik heb nu 45% van de Russische raffinagecapaciteit.
• 15:55
  Speaker 1: Maar ja, de FT noemde maandag
• 15:57
  Speaker 3: 20%. Nou, het klopt wel voor bepaalde oplasten. Zeg maar,
• 16:01
  Speaker 3: bepaalde regio's of provincies. Daar klopt het wel van. Er
• 16:04
  Speaker 3: zijn dus ook gouverneurs die dat hebben gezegd.
• 16:08
  Speaker 2: Overigens zag ik vanochtend, het getal ontschiet me iets van 3,5%.
• 16:11
  Speaker 2: Maar er is weer oplopende inflatie, ook in Nederland. Vanwege
• 16:14
  Speaker 2: ook de hoge financieprijzen. Ja, het is
• 16:16
  Speaker 3: een tiende procent
• 16:17
  Speaker 2: omhoog gegaan
• 16:18
  Speaker 3: Ja
• 16:18
  Speaker 2: ja. Je hoeft er voor de rest niet per se
• 16:21
  Speaker 2: een biertje minder om te drinken... op vrijdagmiddag, maar het
• 16:27
  Speaker 2: is er wel. Volgens mij zijn we toe aan het Midden-Oosten.
• 16:30
  Speaker 3: Even misschien toch naar de NAVO. Wel een aardig bericht.
• 16:33
  Speaker 3: Het was al een beetje bekend, het is een beetje
• 16:36
  Speaker 3: schimmig allemaal. In juni is er een bijeenkomst geweest onder
• 16:41
  Speaker 3: leiden van Colby. Colby is een plaatsvervang aan Toffenen. Deputy
• 16:47
  Speaker 3: minister van Defensie. Dus een hooggebied bij Defensie. En die
• 16:52
  Speaker 3: heeft al eerder dit jaar, ergens in februari... het hele
• 16:55
  Speaker 3: idee van NAVO 3.0 gelanceerd. Dus NAVO 1.0, dat was
• 17:00
  Speaker 3: tijdens de Koude Oorlog. Daarna hadden we NAVO 2.0. Vredesoperaties, stabilisatieoperaties...
• 17:07
  Speaker 3: ver buiten het NAVO-rondgebied. En nu krijgen we dus... de
• 17:10
  Speaker 3: NAVO 3.0 collectieve verdediging. Daar komt het eigenlijk om neer.
• 17:14
  Speaker 3: Maar collectieve verdediging zonder een heel groot Amerikaans contingent. Dus
• 17:21
  Speaker 3: dit hele idee past dus in het Amerikaanse streven... om
• 17:27
  Speaker 3: troepen terug te trekken. Dat gaat nu gewoon echt door,
• 17:30
  Speaker 3: denk ik. En de Europeanen moeten het gaan overnemen. Daar
• 17:34
  Speaker 3: komt het feitelijk om neer. Het merkwaardige is dat in
• 17:38
  Speaker 3: juni in Bergen, in Noorwegen, is er een bijeenkomst geweest.
• 17:44
  Speaker 3: En daar is maar een beperkt aantal landen bij aanwezig geweest.
• 17:46
  Speaker 3: Die zijn uitgenodigd. Grote landen, zoals het Verenigde Koninkrijk, Frankrijk niet.
• 17:50
  Speaker 3: Want die doen, naar de smaak van de Amerikanen, te
• 17:54
  Speaker 3: weinig aan hun defensie. Die investeren te weinig. Wie er
• 17:57
  Speaker 3: wel bij zat, zoals Noorwegen, Zweden, uiteraard Noorwegen. Omdat het
• 18:01
  Speaker 3: naar plaats vond, Finland, Polen. Denemarken en Nederland. Nederland was
• 18:06
  Speaker 3: op hoog ambtelijk niveau vertegenwoordigd... als ik goed ben geïnformeerd.
• 18:11
  Speaker 3: En er komt nu, deze maand, weer zo'n bijeenkomst. Het
• 18:16
  Speaker 3: is toch raar dat je dit in zo'n klein groepje doet...
• 18:23
  Speaker 3: Want een aantal landen zeggen van... ja, hoor eens even,
• 18:25
  Speaker 3: dit stelt helemaal niks voor. Je praat maar en je
• 18:28
  Speaker 3: overlegt maar. Dit is misschien meer een soort werggroepje... dan
• 18:31
  Speaker 3: dat het ook politieke impact heeft. Maar het is ook wel...
• 18:37
  Speaker 3: een vorm van verdeel en heers van de Amerikanen binnen
• 18:40
  Speaker 3: de NAVO. En dit is natuurlijk niet erg bevoordelijk... om
• 18:43
  Speaker 3: nou echt te komen tot een eensluidende opvatting binnen de NAVO...
• 18:47
  Speaker 3: hoe we dit nou precies gaan oppakken. En hoe we
• 18:49
  Speaker 3: inderdaad die NAVO 3.0... zeg maar een Europese NAVO gaan vormgeven.
• 18:54
  Speaker 3: Dat is wel iets om even in de gaten te
• 18:55
  Speaker 3: houden
• 18:56
  Speaker 1: Nederland en Frankrijk niet uitgenodigd. Het is toch ongelooflijk. En
• 19:00
  Speaker 1: vandaag werd ook bekend van dat dus... we praten over
• 19:03
  Speaker 1: 58 miljoen, dat is natuurlijk helemaal niks. Dat was bestemd
• 19:06
  Speaker 1: voor Oost-Europa. Dat wordt nu naar het midden Amerika verplaatst.
• 19:10
  Speaker 1: Oh ja. Maar was dat militair, die achtervaart? Ja, militair. Midden-Oosten? Nou,
• 19:17
  Speaker 1: daar is dus weer een enorme tanker. Zo'n supertanker. Een vliegtuigschip. Ja,
• 19:24
  Speaker 1: maar het is ook een supertanker geraakt. Oh, geraakt. Nee,
• 19:27
  Speaker 1: het vliegtuigschip is niet geraakt. Gestuurd. Het vaat allemaal, dat
• 19:32
  Speaker 1: maakt het uit. Het boot. Dus dat gaat allemaal niet
• 19:36
  Speaker 1: zo goed in de Hormuz. En Amerika stuurt nu een
• 19:39
  Speaker 1: derde vliegtuigschip. Dat is de Theodore Roosevelt. Ja, met nogal
• 19:45
  Speaker 1: wat mariniers aan boord. 2000.
• 19:48
  Speaker 3: Nou, niet alleen op dat vliegtuigschip. Het is natuurlijk een
• 19:52
  Speaker 3: hele fortule die er omheen zit.
• 19:56
  Speaker 1: 20.000 mensen kan het oplopen
• 19:58
  Speaker 3: Maar die 2000 mariniers is wel interessant. Want die zijn
• 20:03
  Speaker 3: geschikt voor amfibische operaties. Dus zou je wat willen gaan doen,
• 20:06
  Speaker 3: dan zou je dat echt met mariniers ook moeten gaan doen.
• 20:10
  Speaker 3: Nou ja, oké. Volgens mij is dat een recept voor
• 20:13
  Speaker 3: een ramp als je dat wil gaan doen. Dat lijkt
• 20:14
  Speaker 3: mij ook, ja
• 20:15
  Speaker 2: En daarom heeft Trump dat ook al aangekondigd, toch? Van
• 20:17
  Speaker 2: na de midterms ga ik misschien weer bombarderen.
• 20:20
  Speaker 3: Ja, maar dan moet hij daar wel de munitie voor hebben.
• 20:24
  Speaker 3: Maar misschien jaagt hij ook wel als er nog een.
• 20:26
  Speaker 3: Ik bedoel, ik begrijp het slangsomal echt niet meer. Het
• 20:28
  Speaker 3: is een doodlopende wereld die zit. Maar goed
• 20:30
  Speaker 1: En als hij luistert naar Hexet, dan krijg je ook
• 20:32
  Speaker 1: niet de meest verstandige adviezen
• 20:34
  Speaker 3: Lijkt mij. Nou, ik denk dat hij vooral naar Witkoff
• 20:37
  Speaker 3: en Kushner luistert. En die komen waarschijnlijk met vastgoedadviezen
• 20:45
  Speaker 2: Valt er op vastgoedgebied bij de Houthis nog wat te halen?
• 20:48
  Speaker 1: Die zijn behoorlijk goed bezig.
• 20:50
  Speaker 3: Met het slopen van vastgoed.
• 20:52
  Speaker 1: Ja, met het slopen van vastgoed. Ze hebben door Iran
• 20:55
  Speaker 1: gesteunde Houthis een offensief bij Taiz geïntensifieerd. Het is ook
• 21:00
  Speaker 1: wel zo dat er allemaal luchtaanvallen zijn op de Houthi-posities.
• 21:04
  Speaker 1: Door Saudi-Arabië. En Saudi-Arabië heeft een ballistische raket... richting Qamish
• 21:10
  Speaker 1: Moussaid onderschept. De wegen rond Taïs zijn afgesloten. Tienduizenden mensen
• 21:15
  Speaker 1: op de vlucht. Het leed in Jemen is niet meer
• 21:19
  Speaker 1: te beseffen
• 21:20
  Speaker 3: Daar is het regen toch echt dat gebied behoorlijk oud
• 21:23
  Speaker 3: te breiden. Dus... Ja, wat we dus nu weten is
• 21:28
  Speaker 3: dat Iran dubbel en dwars achter zit. En Iran dus
• 21:32
  Speaker 3: bewust bezig is om de strijd nu te verplaatsen... naar
• 21:36
  Speaker 3: dat deel van het Midden-Oosten. Het
• 21:38
  Speaker 1: gaat over de veiligheid van de Rode Zee. En natuurlijk
• 21:40
  Speaker 1: over de toegang tot de straat van Bab al-Mandab. Heel
• 21:44
  Speaker 1: slecht nieuws voor
• 21:44
  Speaker 2: Amerika. Kortom, de hoogste tijd dat we Jared Kushner naar
• 21:49
  Speaker 2: Jemen sturen. Zeker, die gaat er zo regel.
• 21:53
  Speaker 1: Amerika, dan... Amerika zijn wat kleine dingetjes. Ik zal er
• 21:57
  Speaker 1: een aantal noemen. Trump is bijna elke dag bezig met
• 22:03
  Speaker 1: de midterms. Verkiezingstournee van 32 dagen. De eerste bijeenkomst in
• 22:07
  Speaker 1: Texas en Oklahoma. Dat laten we even voor wat dat is.
• 22:11
  Speaker 1: Peilingen voor Trump dalen. Slechts 17% van de Amerikanen is
• 22:15
  Speaker 1: positief over de kosten van het levensonderhoud. Slechts 38% is
• 22:20
  Speaker 1: positief over beleid ten aanzien van Iran. Het congres is...
• 22:25
  Speaker 1: tot na de verkiezingen van 3 november uiteengegaan. En heeft
• 22:28
  Speaker 1: dus geen wetgeving vastgelegd... voor strengere identificatievereisten voor kiezers. Dus
• 22:35
  Speaker 1: dat is dus mislukt. Zowel via de rechtbank als via
• 22:38
  Speaker 1: het congres. Nou, weer ruzie natuurlijk tussen Trump en de pers.
• 22:43
  Speaker 1: Dus de CNN is opnieuw uitgesloten van de persgroep... die
• 22:46
  Speaker 1: Trump op zijn reizen volgt. Het gaat gewoon allemaal maar door.
• 22:49
  Speaker 1: En ook Politico en MSNOW. Het gaat gewoon door. Ehm.
• 22:54
  Speaker 1: Nou ja, en dan het laatste wat ik zal noemen is...
• 22:57
  Speaker 1: Trump dreigt Europa, dus nu ook gewoon keihard met een dieselembargo.
• 23:01
  Speaker 1: Ik vind dat ik daar weinig lees over in Nederlandse klanten.
• 23:04
  Speaker 1: Dat lijkt mij potentieel een groot probleem. Ja, mij ook.
• 23:08
  Speaker 1: Er is daar weinig over. Ik
• 23:10
  Speaker 3: weet niet wat dit is. Het lijkt wel een soort...
• 23:13
  Speaker 3: Ik begrijp dus niet waarom we hier geen echte bad
• 23:17
  Speaker 3: over hebben
• 23:18
  Speaker 1: Heel vreemd.
• 23:19
  Speaker 3: We blijven toch die relatie met Amerika in termen van
• 23:23
  Speaker 3: vrees en hoop zien. Dat is het probleem. We durven
• 23:26
  Speaker 3: ook de knoop wat dat betreft niet door te haken.
• 23:28
  Speaker 3: Dat we zeggen, nou is genoeg geweest. Hoewel als je
• 23:30
  Speaker 3: dat doet, wij hebben natuurlijk zelf heel weinig capaciteit... om
• 23:33
  Speaker 3: voldoende diesel te maken. Dus we zijn wel afhankelijk van
• 23:35
  Speaker 3: de Verenigde
• 23:36
  Speaker 2: Staten. Meer over de midterms en de mogelijke gevolgen voor ons...
• 23:39
  Speaker 2: bespreken we morgen met Charles Groenhuizen. Bedankt. Ja, tot morgen.