Latest / Irgendwas mit Nachhaltigkeit? / S3 E3 - Die mit dem Tabu.
Transcript
- 0:28Moin, Willkommen zu einer neuen Folge von irgendwas mit
- 0:31Nachhaltigkeit. Heute machen wir mal etwas, dass
- 0:34man zumindest laut der Meinung mancher im Beratungsgeschäft
- 0:37eigentlich nicht machen soll. Wir reden oft nicht in
- 0:39Hochglanz, nicht in ESG Marketing Speech, nicht in
- 0:43perfekt abgestimmten Kommunikationsbausteinen, nicht
- 0:47in den Sätzen, die vorher noch mal durch 3 Freigabeschleifen
- 0:49und Rechtsabteilung gelaufen sind.
- 0:51Sondern über die Dinge, die man normalerweise eher nach dem
- 0:54Meeting sagt. Oder auf der Rückfahrt oder nach
- 0:57dem dritten Bier oder Prosecco auf einer
- 0:59Nachhaltigkeitskonferenz. Denn wenn man lang genug in
- 1:02diesem Bereich arbeitet, merkt man irgendwann, es gibt 2
- 1:05Versionen von Nachhaltigkeit, die offizielle und die echte.
- 1:09Die offizielle Version kennt ihr Transformationspfade, Roadmaps,
- 1:12Stakeholder, Dialoge, Impact, Purpose.
- 1:15The Climate journey net Zero Alignment klimapositiv bis
- 1:19gestern versteht mich nicht falsch, vieles davon ist
- 1:22wichtig, vieles davon ist richtig und vieles davon wird
- 1:25von Leuten gemacht, die sich wirklich sehr, sehr viel Mühe
- 1:28geben und sehr viel Schweiß und Blut in die Themen stecken, aber
- 1:32gleichzeitig gibt es eben auch die andere Realität, die
- 1:35Realität aus Excel, Dateien, Schätzungen, budgetstopps,
- 1:39überforderten Teams, politischen Richtungswechseln.
- 1:42KPI Chaos, KI Chaos und der leisen Hoffnung, dass die
- 1:46Wirtschaftsprüfung manche Dinge bitte nicht zu tief hinterfragt.
- 1:50Die Realität, in der Menschen gleichzeitig die Welt retten,
- 1:54Scope 3 Daten einsammeln und herausfinden sollen, warum
- 1:57plötzlich niemand mehr Budget für ein Thema hat, genau über
- 1:59die Realität reden wir heute mal wieder, über Dinge, die man
- 2:02nicht unbedingt auf linkedin schreibt, Dinge, die man im
- 2:05Nachhaltigkeitspodcast eigentlich nicht sagt, Dinge,
- 2:08die Unternehmen niemals offiziell formulieren würden.
- 2:11Und Gedanken, die viele in diesem Bereich vermutlich schon
- 2:13mal hatten, aber selten laut aussprechen.
- 2:15Und bevor jetzt jemand eine Schnappatmung bekommt, nein, das
- 2:18wird hier kein Nachhaltigkeitsquatschteil, ganz
- 2:20im Gegenteil, ich glaube sogar, dass Nachhaltigkeit langsam an
- 2:23dem Punkt angekommen ist, an dem ehrlicher eben deutlich
- 2:26wichtiger wird als Hochglanz und denn vielleicht ist eigentlich
- 2:30tabu gar nicht, dass Probleme existieren, sondern dass man
- 2:32offen zugibt, wie kompliziert das Ganze inzwischen geworden
- 2:35ist. Also willkommen zu Staffel 3,
- 2:37Folge 3, die mit dem Tabu Lady. Gentleman Stakeholders orditers
- 2:44ISG Managers and confus suppliers welcome to the biggest
- 2:50sustainability transformation show on off.
- 3:13It's time to start the roadmap. It's time to save here, it's
- 3:19time to build a dashboard and calculate it's word it's time
- 3:25for e sg magic and it's zero by next here it's time to asc
- 3:31suppliers for did a rate don't have you.
- 3:36Why do we all is do this? I just will know it's like
- 3:41another word shop in this is they know they'll any show.
- 3:57There's some one talking purpus there's some one selling tools.
- 4:02There's some one making kpi charts with fourting different
- 4:07rules. There's twenty climate talk,
- 4:10it's and fifteen stiring Boards I'm stay call, the Engagement
- 4:15and thirty powerpoints why do we all we see you this nobody
- 4:22really nose by everybody smiley in.
- 4:27This is stay not billing show scope, one scope two scope three
- 4:36is over do dover. Let's your reality out it profit
- 4:41sendity. The consultant start presenting
- 5:08the controll is start to cry. The ISG Manager is Börse can't
- 5:14we as to make you lie? The CEO ses proudly we lead the
- 5:20Green Transition. The internfix is Excel files
- 5:25insilent desperation why do we all we do they perhaps it's all
- 5:31for show, I'm how we you going in the sustain of be.
- 5:46Oh Light Song Report Sound. See you next reporting round.
- 6:05So, dann fangen wir mal direkt mit einem Ort an.
- 6:09An dem Nachhaltigkeit gleichzeitig Bühne,
- 6:12Visitenkarte, Therapiegruppe und manchmal auch leichte
- 6:15Performancekunst geworden ist. Linkedin, die Plattform, auf der
- 6:19plötzlich jede zweite Version Passion for Sustainable
- 6:22Transformation hat. Jeder Workshop inspirierend war
- 6:26und selbst Scope 3 Datensammlungen manchmal
- 6:28klingen. Wieso ein spirituelles Retreat
- 6:31in den Alpen und? Und bevor das falsch verstanden
- 6:34wird. Ich bin selber Teil davon, ich
- 6:35poste da, ihr kennt mich wahrscheinlich sogar genau
- 6:37daher. Ich mag linkedin grundsätzlich,
- 6:40man lernt Leute kennen, man diskutiert, man findet Leads
- 6:43oder Projekte, manchmal entstehen dort auch wirklich
- 6:45gute Gespräche und man kann auch Wissen ermitteln, aber linkedin
- 6:50hat auch ne Eigendynamik entwickelt, die Plattformen
- 6:53belohnen keine differenzierten Realitäten, sie belohnen eben
- 6:56Aufmerksamkeit und. Und deshalb entstehen dort oft
- 7:00sehr glatte Versionen von Nachhaltigkeit, sehr
- 7:03kontrollierte Versionen, sehr motivierende Versionen.
- 7:06Nur der Arbeitsalltag sieht meistens etwas anders aus,
- 7:09deshalb hier mal 7 Dinge, die man auf linkedin eher nicht
- 7:13schreibt Nummer 1. Unsere Daten sind teilweise
- 7:16geraten, das ist wahrscheinlich eines der größten offenen
- 7:19Geheimnisse der Branche. Natürlich sagt das niemand so
- 7:22direkt. Stattdessen heißt es dann Best
- 7:25Available Data Order, modellbasierte Annäherungen oder
- 7:29Schätzungen auf Basis plausibler Annahmen.
- 7:31Und fairerweise, das ist oft auch völlig legitim, aber wenn
- 7:35man manche Diskussionen online verfolgt, könnte man glauben,
- 7:38Unternehmen hätten Atomgenaue Echtzeitdaten aus jeder Ecke
- 7:42ihrer Lieferkette made by AI. Die Realität ist häufig Excel
- 7:47und Lieferanten, die nicht antworten.
- 7:50Emissionsfaktoren aus Datenbanken mit dicken
- 7:52Staubschichten, Annahmen, Hochrechnung und irgendwo eine
- 7:56Person, die nachts um 22:30 Uhr noch versucht herauszufinden,
- 7:59warum Kategorie 34 plötzlich doppelt so hoch ist wie letztes
- 8:03Jahr Nummer 2. Das ganze Projekt hängt
- 8:07eigentlich an 2 überarbeiteten Menschen, auch das ist etwas,
- 8:10worüber erstaunlich wenig gesprochen wird.
- 8:13Nach außen wirken Nachhaltigkeitsprogramme oft
- 8:15riesig, strategisch, transformativ, interdisziplinär
- 8:19und. Und intern sitzt da manchmal
- 8:21eine Nachhaltigkeitsmanagerin, ein Werkstudent und ein Excel
- 8:24Dokument. Nach Final unterstrich V 7
- 8:27unterstrich neu unterstrich wirklich Final Punkt XLESX viele
- 8:32Unternehmen haben inzwischen ambitionierte Ziele, aber
- 8:35personell sind die Teams teilweise absurd klein.
- 8:38Und trotzdem erwartet man Bericht, Strategie, Klimaziele,
- 8:42Lieferkette, Kommunikation, Ach ja, Audits, Schulungen,
- 8:46Maßnahmen und dann noch eine Risikobewertung und Stakeholder
- 8:49Dialoge und am besten bitte noch so eine inspirierende Keynote
- 8:52auf dem Sommerfest Nummer 3. Der Vorstand interessiert sich
- 8:57gerade primär für Risiken und Kosten, klingt hart, ist aber
- 9:01oft einfache Realität. Natürlich gibt es Unternehmen
- 9:04mit echter Überzeugung. Definitiv aber in vielen
- 9:06Organisationen hat sich die Perspektive verändert.
- 9:09Vor ein paar Jahren klang Nachhaltigkeit oft noch nach
- 9:12Innovation, Transformation, Zukunft, heute klingt es
- 9:15häufiger nach Compliance, ne Spur Resilienz,
- 9:19lieferkettensicherheit, Risikomanagement, vor allem
- 9:22Kostenkontrolle und ehrlich, das ist auch kein Wunder,
- 9:25polykrisen, Energiepreise, einfach Unsicherheit,
- 9:29Geopolitik, der Marktdruck. Omnibus Diskussion und
- 9:32Nachwehen, investitionszurückhaltung, da
- 9:35wird Nachhaltigkeit plötzlich weniger zur Vision und mehr zur
- 9:38Frage, ja wie vermeiden wir Probleme Nummer 4 der Dinge, die
- 9:43man auf linkedin nicht sagt. Viele KP is existieren nur, weil
- 9:47irgendwann mal jemand danach gefragt hat, das ist eine meiner
- 9:50Lieblingsrealitäten irgendwann möchte ein Kunde eine Kennzahl
- 9:54und die bleibt dann im Reporting, da kommt sie in den
- 9:56Dashboard. Dann kommt sie in den
- 9:58Jahresbericht, dann kommt sie in ein internes Dearing und 5 Jahre
- 10:01später weiß niemand mehr genau, warum man sie eigentlich erhebt.
- 10:04Aber eine KPI wird gehegt und gepflegt, und jede Woche trägt
- 10:08irgendjemand Zahlen in eine Tabelle ein.
- 10:10Nachhaltigkeit produziert inzwischen teilweise ihren
- 10:13eigenen Bürokratiekreislauf ihre eigene Circle Economy der KP IS,
- 10:17und manchmal sitzt man davor und denkt, wir messen gerade
- 10:20wirklich sehr präzise Dinge, deren eigentliche Relevanz
- 10:23niemand mehr erklären kann, Nummer 5 das.
- 10:27Eigentlich priorisieren wir gerade wieder kosten.
- 10:30Das schreibt natürlich niemand öffentlich.
- 10:31Öffentlich heißt es, Nachhaltigkeit bleibt zentraler
- 10:34Bestandteil unserer Unternehmensstrategie, intern
- 10:37heißt es dann, manchmal können wir das Bitte günstiger lösen
- 10:40oder das Budget haben wir dieses Jahr einfach nicht und auch das
- 10:44ist erstmal nicht böse, unternehmen müssen
- 10:46wirtschaftlich arbeiten Realität, aber es verändert die
- 10:49Realität, viele Nachhaltigkeitsabteilungen
- 10:51massiv das. Plötzlich geht es eben wieder
- 10:53stärker um Business Cases, Effizienz, ein Roe
- 10:56Kostenargumente und Amortationszeiten.
- 10:59Manche Projekte überleben, andere verschwinden eben still.
- 11:03Nummer 6 der Dinge, die niemand auf linkedin sagen wird, niemand
- 11:06hat gerade Zeit für perfekte Nachhaltigkeit, das ist
- 11:08vielleicht die ehrlichste Aussage überhaupt, die meisten
- 11:11Menschen in Unternehmen arbeiten gerade nicht in stabilen
- 11:14Idealwelten, sie arbeiten unter Zeitdruck, mit Personalmangel,
- 11:19mit parallelen Krisen, mit Digitalisierung.
- 11:22Mit neuen regulatorischen Anforderungen, mit
- 11:25wirtschaftlicher Unsicherheit, mit Ki Themen, mit Tagesgeschäft
- 11:28und mitten darin soll dann bitte noch eine perfekte
- 11:31Transformation stattfinden. Deshalb sehen viele Lösungen
- 11:36aktuell eben auch aus wie Übergangslösungen, Pragmatismus,
- 11:39Workarounds, Teilautomatisierung,
- 11:42Schätzungen, Zwischenstände und wisst ihr was, vielleicht ist es
- 11:45auch okay so Nummer 7. Wir hoffen einfach, dass die
- 11:49Prüfung das akzeptiert. Jetzt mal ehrlich, diesen
- 11:51Gedanken hatten wahrscheinlich mehr Menschen, als sie
- 11:53öffentlich zugeben würden, nicht weil alle tricksen wollen,
- 11:56sondern weil viele Anforderungen schlicht neu, komplex und
- 11:59interpretationsfähig sind, und genau deshalb entsteht gerade
- 12:03oft diese seltsame Mischung aus einem professionellen Anspruch,
- 12:06einer ehrlichen Unsicherheit und einem kollektiven
- 12:09Improvisationstalent. Was übrigens wahrscheinlich die
- 12:12ehrlichste Beschreibung moderner Nachhaltigkeitsarbeit überhaupt
- 12:14ist. Professioneller Idealismus,
- 12:16getragen von erstaunlich viel organisierten Pragmatismus.
- 12:20Honor to announce the Reality share Proud in Humble Top
- 12:30Sustainability Voice da da, da, da, da, da da.
- 12:41Don't don't don't don't we'll stop check my seeed when he
- 12:48people change in no world this we you can not no outward new
- 12:53eas gfot league the boards but it kind in as LC shot i'm about
- 12:58that burnout they some how monit is.
- 13:00And all the blurry Conference light, great discussions and
- 13:03amazing insight. Bring a light Green Hype
- 13:07Corporate Dopamin on night hostmore hitingage personal
- 13:13brand on every page this is the soul mediashitch if rebody seven
- 13:19the we're go hashtag perpase hashtag grow hashtag humes
- 13:24hashtag hope this is a light in the slight.
- 13:30Don't leader climate bro i've want to in the isg show, don't
- 13:39don't don't don't don't don't don't don't don't don't don't do
- 13:48it was a supply it workshop in lever kusen deep blan spard by
- 13:52today's exchange you a dry cookies in I'm break out session
- 13:56and we're right it. Portan conversation nobody say
- 13:59and he's don't have the emissions and no the Sunrise
- 14:02Airport pick caption s as Transformation never slayer, no
- 14:07ship need it as a HSG Manager panasing spreadsheet i one a
- 14:11more likes more reachs more emotional stories all in Speed
- 14:16more panel mornings more recycle climate change climes this is a
- 14:21social media shit show I'm everybody save a low.
- 14:26That future hashtag green mose of that they post you have a see
- 14:31this is a linkedin carnival fun leadershipel like get wonable
- 14:36rine selfie corporate pain see you have then at working
- 14:40champagne can't some i please son the actually supplier data.
- 15:03This is a social media's shit show every body that's it for
- 15:07the out of it, don't glow impact purpis viral France see you on
- 15:12ex we go get this is AESG perl we're just on and to a personal
- 15:18brand like comed and black five i've a leadership buntell be
- 15:22down. Kommen wir zum nächsten
- 15:37Tabubereich, dem Nachhaltigkeitspodcast.
- 15:40Ein faszinierendes Genre übrigens, es gibt die
- 15:43motivierenden Podcasts, die wissenschaftlichen Podcasts, die
- 15:46Corporate Podcasts, die Aktivismus, Podcasts, die wir
- 15:49retten, jetzt gemeinsam die Welt, Podcasts und manchmal auch
- 15:52diese Folgen, bei denen man nach 8 Minuten nicht mehr genau weiß,
- 15:55ob man gerade etwas über Klimastrategien oder über
- 15:57Räucherstäbchen gelernt hat. Und noch mal, ich mache das hier
- 16:00selbst. Ich sitze gerade wortwörtlich in
- 16:02einem Nachhaltigkeitspodcast und rede darüber, was man in
- 16:04Nachhaltigkeitspodcast nicht sagt.
- 16:06Das ist hier also entweder meta Selbstreflexion oder ein sehr
- 16:10langsamer Nervenzusammenbruch, aber gerade im Podcast entsteht
- 16:13oft eine interessante Dynamik, denn Podcasts leben von klaren
- 16:17Aussagen, klaren Haltungen, klaren Botschaften, die Realität
- 16:21ist allerdings oft deutlich unsauberer, deshalb 10 Dinge,
- 16:25die man in Nachhaltigkeitspodcast eher
- 16:27selten hört. Nummer 1 nicht jede
- 16:30nachhaltigkeitsmaßnahme bringt wirklich Wirkung.
- 16:33Das klingt jetzt fast banal, ist aber fast schon ein Tabusatz,
- 16:36denn natürlich möchte jede Initiative Wirkung erzeugen,
- 16:39jedes Projekt, jede Maßnahme, jede Kampagne.
- 16:42Aber wenn man ehrlich ist, manche Dinge existieren, vor
- 16:44allem, weil sie sichtbar sind, nicht weil sie große Hebel
- 16:47haben. Der neue Mehrwegbecher in der
- 16:49Kadine bekommt Aufmerksamkeit, die komplizierte
- 16:52Einkaufsstrategie für Rohstoffe eher nicht, das ist menschlich
- 16:54sichtbare Maßnahmen fühlen sich besser an.
- 16:56Nur Sichtbarkeit und Wirkung sind nicht automatisch dasselbe.
- 17:01Nummer 2 CO 2 ist manchmal einfach die Zahl, die sich am
- 17:04leichtesten messen lässt. Ja, das ist wichtig, denn
- 17:06manchmal tun Diskussionen so, als wäre CO 2 die universelle
- 17:09Maßeinheit für Nachhaltigkeit. Dabei ist CO 2 oft einfach die
- 17:14am besten verfügbare Kennzahl, Menschenrechte schwieriger,
- 17:17Biodiversität extrem komplex, soziale Auswirkungen ja
- 17:20teilweise kaum sauber quantifizierbar.
- 17:23Psychische Belastung in Lieferketten ja, viel Spaß mit
- 17:25dem KPI Framework CO 2 wurde auch deshalb dominant, weil
- 17:28Excel damit besser umgehen kann. Nummer 3 viele
- 17:32nachhaltigkeitsberichte werden nie vollständig gelesen, auch
- 17:35darüber reden wir erstaunlich selten.
- 17:37Es gibt Berichte mit 180 Seiten, 350 Kennzahlen, Drive Frameworks
- 17:418 tabellenanhängen und der Schriftgröße, die wahrscheinlich
- 17:44ursprünglich zur Satellitenkommunikation
- 17:46entwickelt wurde, und natürlich haben diese Berichte ihren
- 17:48Zweck, Compliance, Transparenz, Dokumentationen.
- 17:51Aber seien wir ehrlich, viele Menschen lesen davon, wenn es
- 17:54hochkommt. Das Vorwort, 2 Grafiken,
- 17:56vielleicht auch die Klimaziele und springen dann direkt zur PDF
- 17:59suche. Das eigentliche Publikum vieler
- 18:01Berichte sind inzwischen oder eigentlich schon länger
- 18:04Prüfungen, Ratings, Kunden, Analysten, andere
- 18:07Berichtsschreibende und der akademische Sektor Nummer 4.
- 18:11Perfect Data ist manchmal wichtiger geworden als echte
- 18:14Veränderungen. Ja, das ist ein unangenehmer
- 18:16Punkt, denn natürlich braucht gute Steuerung gute Daten, aber.
- 18:19Aber manchmal verschiebt sich das Verhältnis.
- 18:21Dann verbringen Unternehmen plötzlich enorme Ressourcen
- 18:23damit, Datenpunkte auf 4 Nachkommastellen zu optimieren,
- 18:27während gleichzeitig grundlegend operative Veränderungen kaum bis
- 18:30gar nicht vorankommen. Und irgendwann sitzt man in
- 18:33Meetings, in denen Menschen 40 Minuten über die Methodik einer
- 18:36Emissionskategorie diskutieren, während draußen weiterhin exakt
- 18:40dieselben Prozesse laufen wie vorher Nummer 5.
- 18:45Viele ESG Tools verkaufen auch Hoffnung.
- 18:48Jetzt gibt es gefährlich und nein, es gibt sehr gute
- 18:50Softwarelösungen, viele davon sind sinnvoll, viele werden
- 18:54dringend gebraucht. Disclaimer ich bin selber in so
- 18:57einer Lösung involviert und Schule da drin, aber
- 19:00gleichzeitig hat sich rund um Nachhaltigkeit natürlich auch
- 19:02ein Markt entwickelt und Märkte funktionieren nur mal über
- 19:05Vereinfachungen versprechen. Skalieren und schöne Dashboards
- 19:09manche Präsentationen wirken inzwischen fast so, als würde so
- 19:12ein Software Service Tool gleichzeitig den Planeten
- 19:15retten, die Lieferkette heilen, den Scope 3 Prozess
- 19:18vollautomatisieren und verschont nicht auch noch deine Ehe
- 19:21stabilisieren. Die Realität ist meistens
- 19:23Software hilft, aber sie ersetzt keine Prioritäten, Ressourcen
- 19:26oder Entscheidungen Nummer 6. Nicht jede regulatorische
- 19:30Anforderung erzeugt automatisch Wirkung, auch das ist heikel.
- 19:34Denn Regulierung ist wichtig, gerade im
- 19:36Nachhaltigkeitsbereich. Aber Anforderungen bedeuten
- 19:39nicht automatisch mehr Transformation.
- 19:41Manchmal bedeuten sie einfach mehr Reporting, mehr
- 19:43Interpretation, mehr Abstimmung, mehr Aufwand und manchmal
- 19:47entstehen dadurch sogar neue Parallelwelten aus
- 19:50Dokumentation, Nachweisführung, Datensammlung, Kontrollprozessen
- 19:54ja, das kann sinnvoll sein, aber es kann auch Energie binden.
- 19:58Nummer 7 der Dinge. Die man im Podcast vielleicht
- 20:01nicht sagt. Viele Menschen wollen
- 20:03Nachhaltigkeit, aber bitte ohne Verzicht, ja wahrscheinlich auch
- 20:06eines der größten gesellschaftlichen Tabus
- 20:08überhaupt. Wir möchten klimafreundlich,
- 20:10fair, regional, günstig, bequem, schnell, individuell und
- 20:15möglichst sofort beliefert werden, am besten gleichzeitig,
- 20:18und Unternehmen reagieren natürlich genau auf diese
- 20:21Widersprüche, dann Märkte spiegeln eben oft nicht die
- 20:24Moral, sondern das tatsächliche Verhalten.
- 20:28Nummer 8 auch nachhaltigkeitsmenschen leben
- 20:30nicht perfekt nachhaltig. Überraschung Die Leute
- 20:33Nachhaltigkeitsabteilung sind keine Waldwesen mit Solarpanel,
- 20:36Rucksack und Emissionsneutralem Sauerstoffverbrauch, die Fliegen
- 20:39teilweise, die bestellen online, die Essen nicht alle vegan, die
- 20:42fahren Auto die kaufen Dinge die sie nicht brauchen weil sie
- 20:46Menschen sind und vielleicht wäre es manchmal sogar gesünder
- 20:49wenn wir Nachhaltigkeit weniger wie moralische Reinheit
- 20:52behandeln würden aber Nummer 9. Viele Unternehmen machen gerade
- 20:57pragmatische Nachhaltigkeit. Weder Visionär noch revolutionär
- 21:00noch systemverändernd, sondern machbar, auditierbar,
- 21:04wirtschaftlich vertretbar und halbwegs integrierbar und
- 21:08ehrlich. Das klingt erstmal
- 21:09enttäuschender als viele der Hochglanzgeschichten, aber
- 21:13wahrscheinlich passiert echte Transformation sowieso eher über
- 21:151000 pragmatische Entscheidungen als über einzelne große
- 21:18Heldengeschichten und. Und Nummer 10 der Dinge, die ihr
- 21:21in den meisten Podcasts nicht hören werdet.
- 21:23Niemand hat den perfekten Plan, vielleicht das größte Tabu
- 21:26überhaupt, denn gerade auf Panels, Konferenzen und im
- 21:29Podcast klingt oft alles sehr kontrolliert, sehr strategisch,
- 21:32sehr klar die Realität, viele Unternehmen, Beratung, Behörden,
- 21:36Nachhaltigkeitsteam lernen gerade gleichzeitig mit neuen
- 21:39Anforderungen neue Technologien, neue Krisen, neue Unsicherheiten
- 21:44und. Und manchmal besteht
- 21:46professionelle Nachhaltigkeitsarbeit schlicht
- 21:48daraus, mit begrenzten Informationen halbwegs
- 21:50vernünftig Entscheidungen zu treffen, was übrigens deutlich
- 21:53näher an echter Transformation liegt als viele perfekte
- 21:56powerpoint Folien. Tonight, we us the difficult
- 22:02question. What if the scope three data
- 22:08with insiders all. I'm metaman and copin hagen that
- 22:27is a stane and bullmobility event you like me deepin to the
- 22:32air is and set we still don't know category fifteen and onesly
- 22:41the changeed me. There's a microphone in a we
- 22:56coffee shop a part case host with the motional damage talking
- 23:02softly about transition plants like they survive to war and
- 23:06procurment and that we episode begins with insid it is
- 23:11conversation when he's a reathing systems.
- 23:17The and so is more the once mean well somebody and controlling
- 23:23just once the emissions file by Friday.
- 23:27We searching for me in sustainability part, cast
- 23:36tonight, talking slowly something the play.
- 23:45Tryin to Mix, go Free feel alive, it's animatic music and
- 23:57very volable inside maybe world is terrified of incomply supply
- 24:08price. It's all is one you're not
- 24:21excendance this conversation state with me and maybe that's
- 24:27true. Maybe it really that.
- 24:32It's some times it also so sounds i climate accounting
- 24:37became is spirit you like caning some we're between at at talk at
- 24:42there p session and acored a lee reporting deadline before we can
- 24:50tin you a click reminder to re and full of the partcast.
- 25:26Oh, oh, oh, oh, oh somebody fully understand this right.
- 25:36New Framework New Guidants New Acronoms every night All what do
- 25:45all the noise and every all the produced inside there's still so
- 25:52on as Voices shine a get it right.
- 26:07Kommen wir zu einem ganz besonderen Ort der
- 26:10Nachhaltigkeitswelt der Nachhaltigkeitskonferenz, dem
- 26:12Workshop, dem Meeting oder wie ich es manchmal nenne, der Ort,
- 26:16an dem Menschen tagsüber über systemische Transformationen
- 26:19sprechen und abends hektisch nach einer Steckdose für ihr
- 26:22Firmen iphone suchen. Ich mag solche Veranstaltungen
- 26:24wirklich, ehrlich, man trifft spannende Leute, man lernt
- 26:27etwas, man bekommt neue Perspektiven und.
- 26:29Manchmal entstehen dort tatsächlich sehr gute Ideen oder
- 26:32auch schon Projekte. Aber diese Konferenzen, diese
- 26:35Veranstaltung haben eben auch ihre ganz eigene
- 26:37Parallelrealität tagsüber Purpose Transformation,
- 26:42Paradigmenwechsel, Impact System Change und abends an der
- 26:46Hotelbar. Seid mal ehrlich, wie läuft das
- 26:47denn bei euch wirklich? Je länger man in dieser Branche
- 26:50unterwegs ist, desto häufiger merkt man die interessantesten
- 26:53Gespräche beginnen erst dann, wenn die offiziellen Mikros aus
- 26:56sind. Deshalb jetzt 5 Dinge, die man
- 26:59meist erst nach dem dritten Bier auf Nachhaltigkeitskonferenzen
- 27:02hört, Nummer 1. Ja, eigentlich improvisieren
- 27:06gerade fast alle wahrscheinlich das größte offene Geheimnis der
- 27:08Branche auf Panels klingt oft alles sehr strategisch
- 27:11strukturiert, Roadmap basiert transformativ und.
- 27:16Und danach sitzt man zusammen und plötzlich heißt es ja, wir
- 27:19bauen gerade das eigentlich parallel während der Fahrt
- 27:21zusammen. Neue Regulierungen, neue Tools,
- 27:23neue interne Anforderungen, neue politische Richtungen, neue
- 27:27Frameworks, neue Datenpunkte. Viele Organisationen wirken von
- 27:31außen extrem kontrolliert, intern herrscht teilweise
- 27:34organisierte Improvisation, ich meine das gar nicht abwertend,
- 27:37eher im Gegenteil, dass überhaupt so viel parallel
- 27:40aufgebaut wird in den letzten Jahren, ist eigentlich ziemlich
- 27:42beeindruckend. Nummer 2 niemand versteht jede
- 27:48Regulierung vollständig, auch darüber wird öffentlich
- 27:50erstaunlich selten gesprochen. Natürlich gibt es
- 27:52Spezialistinnen und es gibt Expertise, aber manchmal tun
- 27:56Diskussionen so, als hätte irgendwo jemand einen geheimen
- 27:59ESG endgegner Ordner mit allen endgültigen Antworten, die
- 28:03Realität ist oft Interpretation, Abstimmung, Unsicherheit,
- 28:07Arbeitskreise, noch eine Flq, noch ein Webinar, noch ein
- 28:10Positionspapier und. Und 3 Berater, die dieselbe
- 28:14Anforderung in 5 unterschiedlichen Varianten
- 28:16erklären. Gerade bei neuen Standards
- 28:18entsteht oft erstmal kollektives Lernen, nur klingt es auf einer
- 28:21Bühne natürlich weniger souverän als ja, wir haben einen
- 28:24ganzheitlichen End to end Ansatz entwickelt, Nummer 3.
- 28:28Viele Nachhaltigkeitsabteilungen arbeiten dauerhaft am Limit, das
- 28:31ist ein Punkt, der mich tatsächlich manchmal
- 28:33nachdenklich macht und nicht nur manchmal, weil nach außen
- 28:36inzwischen alles sehr professionell aussieht und
- 28:38wunderbar dargestellt wird und. Und ein super Image erzeugt wird
- 28:42und gleichzeitig arbeiten in vielen Unternehmen winzige
- 28:45Teams, winzige Teams an riesigen Themen, Csrd, Klimastrategie,
- 28:50klimarisikoanalysen, Lieferketten, Ratings,
- 28:53Kommunikationsmaßnahmen, Umsetzungsreduktionsmaßnahmen,
- 28:57Datenerhebung, Datensammeln, Audits Begleitend,
- 29:00stilcodeanalyse, stilcode Dialoge.
- 29:02Nochmal risikoanalysen den Einkauf aufnehmen,
- 29:05Mitarbeiterschulen alles parallel mit sehr begrenztem
- 29:08Budget mit sehr wenig Personal und oft mit der Erwartung,
- 29:11gleichzeitig strategisch und operativ perfekt zu
- 29:14funktionieren. Das sagt nur kaum jemand offen
- 29:17auf den Panels dort klingt es meistens eher nach einer
- 29:19spannenden Transformationsreise Nummer 4 der Dinge, die man auf
- 29:24diesen Veranstaltungen erst spät abends an der Bar hört und.
- 29:27Manche Nachhaltigkeitsprojekte existieren hauptsächlich, weil
- 29:30jemand Fördermittel bekommen hat.
- 29:31Ja, jetzt ist es unangenehm und natürlich Förderung kann extrem
- 29:34sinnvoll sein, viele gute Projekte wären sonst nie
- 29:36entstanden, aber manchmal entsteht auch diese seltsame
- 29:40Dynamik, dann haben wir eher eine Projektlogik als eine
- 29:43Wirkungslogik, dann wird etwas gemacht, weil Budget da ist, ein
- 29:47Fördertopf offen war, ein Konsortium gesucht wurde, das
- 29:51Thema gerade gut klingt. Der Anbieter einfach mit extrem
- 29:55geruten Rabatten gearbeitet hat und plötzlich existieren 8
- 29:58Plattformen 12 Pilotprojekte, 3 unterschiedliche Stakeholder,
- 30:02Dialoge und ne App. Die Blockchain mit KI kombiniert
- 30:05um wahrscheinlich irgendwas mit Kreislaufwirtschaft zu machen,
- 30:07aber niemand kann mir erklären wie das später eigentlich
- 30:10dauerhaft genutzt werden soll. Nummer 5 die meisten Menschen in
- 30:14diesem Bereich meinen es ernst, wirklich, und das ist mir
- 30:16wichtig. Jetzt als letzter Punkt, denn
- 30:17bei aller Ironie, die meisten Leute, die ich in diesen
- 30:20Bereichen kennenlerne und kennengelernt habe, arbeiten
- 30:22wirklich mit ehrlicher Motivation und mit Herzbild an
- 30:24den Themen, und viele davon sind erschöpft, viele sind
- 30:27frustriert, viele genervt von Bürokratie und viele überfordert
- 30:31von der Geschwindigkeit, aber die meisten versuchen
- 30:33tatsächlich, Dinge besser zu machen, vielleicht nicht
- 30:35perfekt, vielleicht nicht immer effizient, vielleicht manchmal
- 30:38widersprüchlich, aber ernsthaft und.
- 30:40Genau deshalb sind diese ehrlichen Gespräche nach dem
- 30:43offiziellen Konferenzteil oft so gut, weil dort plötzlich die
- 30:46Hochglanzsprache wegfällt, weil echte Menschen anfangen, darüber
- 30:49zu reden, wie kompliziert Nachhaltigkeit in der Realität
- 30:51eigentlich geworden ist. Okay that's her, we I've really
- 30:57going. Oh ok, that's all me out was
- 31:21really going we're so what and not a panel and not a keynote a
- 31:26bug shake and not a giant transformation roadmap with a
- 31:30slide. The different name we should
- 31:34can't. The Consultants we exchase of
- 31:37Business Cards. We talk to bad resilience what
- 31:41dying slowly and break out pass and is some one year.
- 31:46The hotel a lobby, a tided ESG lee sess on i slay perest the
- 31:54base have the numbers as will a kidal as will the white that's
- 31:59what the news of finely right. I will the Panels i will the
- 32:04show that's when it's true me kills to blow no, but in lily
- 32:10nose hew the scope three goals, one guy whispers, i'm another
- 32:34screams waits a bio diversity. The someone from controlling's
- 32:41cried near this is stainable bombay and to supply is
- 32:46disappeal when probculum and walk the way this is startup.
- 32:52Sell in Blockchain for rechannel Radio themes, no body understand
- 32:58it, but the dash for closing green and.
- 33:02Some we're near the charging station some one quiet lead it
- 33:07mits. We will the home reporting
- 33:10process inside one massive Spread shit, I'm to the king no
- 33:17i'm to the on is it's a fair i'm to the net working i'm to the
- 33:22miles that's one we talk up a real life files all it season
- 33:29flows. Nobody sleeps it Hong we chame
- 33:41it's off and purpus we leave it's off and tame the some how
- 33:47next a simbo we'll all come back again.
- 34:22It's the key, no I've the night that's the nears you willfield
- 34:26rine I've the Kay off I've the flog we're all to just tied
- 34:31optimistic Fox Rays or. On Friends Glass, see you all
- 34:41next you at less okay not tell me how it's really
- 35:08going. So, jetzt kommen wir zu dem
- 35:13Teil, bei dem wahrscheinlich irgendwo gerade eine
- 35:15Kommunikationsabteilung Leichnam groß werden würde.
- 35:18Denn Unternehmen kommunizieren natürlich strategisch.
- 35:20Das müssen sie auch börsenlogik markenwirkung Reputation,
- 35:24Investoren, Kunden, bestehende potenzielle Mitarbeitende,
- 35:28Risiken. Niemand veröffentlicht
- 35:30freiwillig eine Pressemitteilung mit, wir sind intern komplett
- 35:33überfordert und hoffen einfach, dass das nächste Audit
- 35:34vorbeigeht. Stattdessen entstehen oft sehr
- 35:39kontrollierte Versionen von Realität, Mission, Statements,
- 35:43Transformationspfade, Zukunftsvisionen,
- 35:45Verantwortungsbewusstsein und. Und nochmal, vieles davon ist
- 35:48absolut ernst gemeint. Aber gleichzeitig gibt es eben
- 35:50auch die Sätze, die niemals offiziell formuliert würden.
- 35:54Deshalb 8 Dinge, die Unternehmen eher nicht öffentlich sagen,
- 35:58Nummer 1. Wir machen gerade genauso viel
- 36:01Nachhaltigkeit wie nötig, klingt hart, ist aber auch einfach
- 36:04wirtschaftliche Realität, denn Unternehmen bewegen sich nicht
- 36:07im luftleeren Moralraum sie bewegen sich in Märkten und
- 36:10Märkte, reagieren auf Preise, Regulierungen auf
- 36:12Kundenanforderungen, den Wettbewerbsdruck.
- 36:15Finanzierungsbedingungen und Risiken natürlich gibt es
- 36:17Vorreiter. Natürlich gibt es Unternehmen
- 36:19mit echter Überzeugung, aber viele Organisationen bewegen
- 36:22sich genau bis zu dem Punkt, an dem Aufwand, Risiko und
- 36:25wirtschaftlicher nutzen noch irgendwie zusammenpassen.
- 36:27Und ehrlich ist wahrscheinlich weniger überraschend, als manche
- 36:30gern hätten. Nummer 2 ohne regulatorischen
- 36:34Druck gäbe es dafür weniger Budget, ja vermutlich auch eines
- 36:37der größeren Tabus heute, denn öffentlich klingt Nachhaltigkeit
- 36:40nach Vision, Verantwortung und Transformation.
- 36:43Intern heißt das manchmal eher ja.
- 36:45Der Kunde fragt das inzwischen ab.
- 36:47Ja, das Rating wird relevant, die Bank möchte Informationen,
- 36:51die Berichtspflicht kommt und plötzlich entstehen Budgets,
- 36:53Projekte stellen und lenkungskreise Regulierung wirkt
- 36:57nicht immer elegant und nicht immer effizient, aber sie wirkt
- 37:00Nummer 3. Unsere Lieferkette kennen wir
- 37:03nur teilweise, auch das ist ein faszinierender Widerspruch
- 37:06unserer Zeit. Viele Unternehmen haben heute
- 37:09unglaublich präzise Informationen über
- 37:10Lagerbestände, produktionszeiten, Transportwege
- 37:13und Kostenstrukturen. Aber sobald es tiefer in globale
- 37:17Lieferketten geht, wird es sehr schnell kompliziert.
- 37:20Dann tauchen plötzlich auf Zwischenhändler, fehlende
- 37:23Primärdaten, unbekannte Vorlieferanten, wechselnde
- 37:26Produktionsstandorte, geschlossene Datensilos,
- 37:29unterschiedliche Standards und. Und trotzdem erwarten manchmal
- 37:33alle vollständige Transparenz bis zur letzten Schraube.
- 37:35Die Realität ist oft deutlich fragmentierter Nummer 4.
- 37:40Eigentlich hoffen wir erstmal, dass sich die Anforderungen
- 37:43wieder ändern. Jetzt mal ehrlich, wie viele
- 37:45Unternehmen haben in den letzten Jahren erstmal abgewartet csrd
- 37:48omnibus lksg Taxonomie, Eudr Cebam Ppwr CS Triple D, Esrs
- 37:57Vsme oder heißt ja jetzt vs. Teilweise wirkt Regulierung
- 38:02inzwischen wieso eine Netflix Serie mit zu vielen Staffeln und
- 38:05ständig neuen Charakteren und deshalb reagieren viele
- 38:08Unternehmen inzwischen vorsichtiger, nicht aus
- 38:10Ablehnung, sondern weil dauerhafte Unsicherheit
- 38:12schlechte Investitionsbedingungen schafft.
- 38:15Nummer 5. Das Thema hängt intern an sehr
- 38:18wenig Leuten, nach außen wirken viele Nachhaltigkeitsprogramme
- 38:22riesig, intern gibt es dann oft ein kleines Kernteam, einzelne
- 38:27motivierte Fachbereiche und. Und zweieinhalb Menschen, die
- 38:30versuchen, gleichzeitig Strategie, Datenmanagement,
- 38:33Reporting und interne Überzeugungsarbeit zu machen.
- 38:36Und sobald eine Person kündigt, Elternzeit nimmt oder ausfällt,
- 38:39gerät plötzlich ein relevanter Teil der Nachhaltigkeitsarbeit
- 38:42ins Wackeln. Es passiert häufiger als wir
- 38:43denken, Nummer 6. Viele Maßnahmen rechnen sich
- 38:48kurzfristig schlicht nicht, auch darüber wird erstaunlich ungern
- 38:51offen gesprochen, denn die ideale Erzählung lautet oft
- 38:53Nachhaltigkeit spart Geld, Win Win Effizienz, Business Case.
- 38:57Ja, viele Maßnahmen tun genau das, aber eben nicht alle oder
- 39:01nicht sofort. Manche Dinge kosten erstmal Geld
- 39:04oder Zeit oder organisatorische Energie und im schlimmsten Fall
- 39:08auch Wettbewerbsfähigkeit und Unternehmen müssen dann reale
- 39:11Entscheidungen treffen. Investieren wir trotzdem,
- 39:13verschieben wir, skalieren wir kleiner, warten wir, das ist
- 39:17deutlich komplizierter als viele motivierende linkedin Grafiken
- 39:21Nummer 7. Wir priorisieren gerade wieder
- 39:23Kerngeschäft vor Transformation. Klingt dramatisch, ist aber in
- 39:26wirtschaftlich unsicheren Zeiten ein relativ normaler Reflex.
- 39:30Wenn die Margen sinken. Merge schwanken, Energiepreise
- 39:33steigen oder geopolitische Risiken zunehmen, dann rückt
- 39:37subjektiv auf erstmal diese operative Stabilität nach vorne
- 39:40und plötzlich konkurriert Nachhaltigkeit nicht mehr mit
- 39:42Gleichgültigkeit, sondern gegen den Investitionsdruck,
- 39:45vielleicht sogar gegen die Digitalisierung, gegen
- 39:48Kostensenkungen, Produktionssicherheit aktuell
- 39:51gegen KI, Projekte und andere Marktunsicherheit.
- 39:54Das verändert die Dynamik massiv.
- 39:56Und Nummer 8 der Dinge, die Unternehmen offiziell niemals
- 39:59sagen würden. Trotzdem glauben wir eigentlich,
- 40:01dass das Thema bleibt, und das ist vielleicht der wichtigste
- 40:03Punkt überhaupt, denn bei aller Unsicherheit, die meisten
- 40:06Unternehmen gehen inzwischen nicht mehr davon aus, dass
- 40:08Nachhaltigkeit einfach wieder verschwindet, vielleicht
- 40:11verändern sich regeln, vielleicht verlangsamt sich
- 40:13manches, vielleicht werden Prioritäten verschoben, aber
- 40:16Themen wie Ressourcen, Energie, Lieferketten, Klima,
- 40:19Biodiversität und. Soziale Risiken und
- 40:22geopolitische Abhängigkeiten, die werden nicht plötzlich
- 40:24irrelevant, denn deshalb passiert gerade etwas sehr
- 40:28interessantes. Viele Unternehmen werden
- 40:29vorsichtiger, aber gleichzeitig professioneller, weniger
- 40:33Euphorie, mehr Realität und vielleicht ist genau das der
- 40:36Moment, in dem Nachhaltigkeit langsam vom Imageprojekt zum
- 40:39normalen Bestandteil von Unternehmenssteuerung wird.
- 40:42Generate report we do the risk steakholder line time line
- 40:58minimum compliance. Green dashboard go out of for
- 41:19generate annoval the Score riscomate tricks strafic Light
- 41:27everything is all to tite supply a rating pdf please confirm
- 41:34what's maybe left transition deathways slide six.
- 41:39Green Corporate Future Payne It Green, Madam Compliance, Madam
- 41:49Compliance, Break You Story Risk.
- 41:59Generate reports i was was was.
- 42:22Because we have to and that's here a roadmap by twenty by
- 42:35please confirmer stiller live double materiality.
- 42:41Excel Screen Silently Legal Sess don't free's it strong find and
- 42:50sess what's the payback on every target every lie need a proval
- 42:58or a one time. In a man compriance in a man
- 43:05compriance BBI up to mice BI up to mice board resentation board
- 43:14resentation please the Regulation the Regulation.
- 43:32Was, was, was, was, was, was, was, was, was, was, was, was,
- 43:46was, was, was, was, was, was, was, was, was, was, was, was,
- 43:47was, was, was, was, was, was, was, was, was, was, was, was,
- 43:52was, was, was, was, was, was, was, was, was, was, was, was,
- 43:53was, was was. With in the current market
- 43:59environment. In a mom complian and a rebody
- 44:21think gran nice gender red report stander dice re do's the
- 44:27risk on of to fast transformation, but make it for
- 44:33cast. So kommen wir zu einer Gruppe,
- 45:05zu der ich leider selber gehöre, den Nachhaltigkeitsberaterinnen
- 45:09oder wie manche Unternehmen vermutlich sagen würden, die
- 45:12Menschen, die immer neue Workshops erfinden, obwohl
- 45:14eigentlich niemand mehr freie Termine im Kalender hat.
- 45:17Und bevor jetzt jemand denkt, dass wir hier eine große
- 45:18Beraterabrechnung nein, ich halte Beratung grundsätzlich für
- 45:21extrem wichtig, gerade bei komplexen Themen.
- 45:24Viele Unternehmen hätten ohne externe Unterstützung gar nicht
- 45:27die Kapazitäten oder das Spezialwissen, um bestandte
- 45:29Anforderungen überhaupt aufzubauen.
- 45:31Aber natürlich hat die Beratungswelt ihre
- 45:33Eigenschaften, ihre Routinen, ihre Sprache, ihre kleinen
- 45:36Tabus, deshalb 6 Dinge, die Berater eher selten offen sagen
- 45:42Nummer 1. Niemand startet mit perfekten
- 45:44Daten, wirklich nicht. Manchmal entsteht in Projekten
- 45:46das Gefühl, als müsste erst vollständige Perfektion
- 45:49erreichen, bevor man überhaupt anfangen darf.
- 45:52Die Realität ist fast jedes Unternehmen startet mit Lücken,
- 45:55mit Schätzungen, Unsicherheiten, Datensilos, mit
- 45:57widersprüchlichen Quellen und mit manuellen Prozessen, und das
- 46:00ist normal. Manchmal besteht ein großer Teil
- 46:02guter Beratung schlicht darin, Menschen zu erklären, dass ihre
- 46:06Situation deutlich normaler ist, als sie denken.
- 46:08Nummer 2 Excel hält gerade einen erstaunlich großen Teil der
- 46:12Nachhaltigkeitswelt zusammen. Natürlich reden alle gerne über
- 46:16Plattformen, über KI, datenarchitekturen, ESG
- 46:19Software, Automatisierung und Schnittstellen.
- 46:22Und ja, das wird alles wichtiger, aber gleichzeitig
- 46:25existieren weltweit wahrscheinlich gerade Millionen
- 46:27Nachhaltigkeitskennzahlen in Dateien mit Namen wie ESRS,
- 46:31unterstrich Final unterstrich V 8 unterstrich neu unterstrich
- 46:34Final unterstrich Final Punkt XLSX.
- 46:38Mit 3 ausgeblendeten spalten, 2 kaputten Formeln und einer
- 46:42Person, die sich bloß nicht traut, das Tabellenblatt
- 46:44umzubenennen. Die Wahrheit ist, sehr viele
- 46:47Prozesse sind aktuell noch überraschend improvisiert und
- 46:51dokumentenbasiert Nummer 3. Viele Unternehmen brauchen
- 46:55weniger neue Frameworks und mehr Fokus, das ist ein Punkt, der in
- 47:00der Branche manchmal untergeht, denn Nachhaltigkeit produziert
- 47:02natürlich ständig neue Standards, Ratings,
- 47:04Anforderungen, Tools, Methoden und Frameworks und.
- 47:08Und irgendwann sitzen Unternehmen da und versuchen
- 47:09gleichzeitig csrd, Sbti, Ecovadis, CDP, lksg, EOD, r.
- 47:15Eu Taxonomie, Klimarisiken, Supply Assessments und 5
- 47:18individuelle Kundenfragebögen zu koordinieren.
- 47:21Manchmal wäre die sinnvollste Beratung deshalb nicht, hier ist
- 47:23noch ein neues Modell, sondern was davon ist für euch
- 47:26eigentlich wirklich relevant Nummer 4.
- 47:30Nicht jede Software löst das eigentliche Problem jetzt mache
- 47:33ich mir wahrscheinlich wieder ein bisschen unbeliebt, aber
- 47:35viele Nachhaltigkeitsprobleme sind keine Softwareprobleme,
- 47:37die. Sie sind Ressourcenprobleme,
- 47:39Realisierungsprobleme, Kommunikationsprobleme,
- 47:41Prozessprobleme und Verantwortungsprobleme.
- 47:44Natürlich kann gute Software extrem helfen, definitiv, das
- 47:47sehen wir in unseren Projekten auch, aber wenn intern niemand
- 47:51Zeit hat, wenn keine Verantwortlichkeiten geklärt
- 47:53sind, wenn Daten nie sauber erhoben werden können, dann
- 47:56hilft auch das schönste Dashboard nur begrenzt.
- 47:59Manchmal digitalisieren Unternehmen schlicht ihr
- 48:01bestehendes Chaos oder die fehlenden Prozesse.
- 48:04Nummer 5 viele Projekte scheitern nicht an fehlender
- 48:06Motivation, sondern an Überlastung.
- 48:09Das ist etwas, das ich in den letzten Jahren immer häufiger
- 48:11sehe, auch im Kontext der Csrd die meisten Menschen in
- 48:14Nachhaltigkeitsprojekten wirken nicht unmotiviert, eher das
- 48:16Gegenteil, viele Teams wollen wirklich etwas bewegen, aber
- 48:19dann kollidiert dann irgendwie das Tagesgeschäft, Reporting und
- 48:22Audits, interne Abstimmungen, Operative Probleme, neue
- 48:26Anforderungen, Budgetdiskussionen und
- 48:28Personalmangel und. Und plötzlich scheitert ein
- 48:30Freund nicht daran, dass niemand wollte, sondern dass niemand
- 48:33mehr Kapazität hat. Nummer 6 Pragmatismus ist
- 48:37manchmal wichtiger als Perfektion, das ist vielleicht
- 48:40das größte Beratungstaube überhaupt, denn natürlich klingt
- 48:42Perfektion besser, ganzheitlich, state of the Art End to end best
- 48:46practice, Big for relevant die Realität ist aber oft,
- 48:49Unternehmen brauchen Lösungen, die funktionieren, nicht
- 48:52Lösungen, die in einer idealisierten Projektwelt schön
- 48:55aussehen. Manchmal ist eine pragmatische
- 48:58Pareto oder 80% Lösung mit echter Umsetzung deutlich
- 49:01wertvoller als ein theoretisch perfektes Konzept, das nie
- 49:04operativ lebt. Und vielleicht ist genau das
- 49:07etwas, was die Nachhaltigkeitswelt gerade
- 49:09insgesamt noch lernt. Transformation entsteht selten
- 49:12perfekt, sondern meistens irgendwo zwischen Improvisation,
- 49:15Zeitdruck, den Excel Sheets, Workshops und politischen
- 49:18Diskussionen und Menschen, die versuchen, unter ziemlich realen
- 49:22Bedingungen vernünftige Entscheidungen zu treffen.
- 49:26Is and gentlemen, please welcome the powerpoint
- 49:55problem. Well, I flowing will a Framework
- 50:07and a sixty slime deck talk about transformation and the EST
- 50:15tech. This is a let us align you
- 50:19vision will a future ready plan. And the Skilled will Seven
- 50:25Workshops be full lunch time even begain.
- 50:30Oh they love this regie knows and Steak hold a radiation hear
- 50:38me problem in no wear needs another moderation power.
- 50:46Point Profits dance and do the Nights point profits micking
- 50:51trafficalights into instaluture strategic synergies and all the
- 50:56Transformation roadmap for a special project theme right
- 51:15rod. Rold Map presentation rut a risk
- 51:20evaluation rut a regulatory alignment and workshop
- 51:27facilitation some one screen double materiality someone all
- 51:33of net zero strategy is somewhere in the back rock
- 51:38control is burst can somebody explain the en voice to me.
- 51:44Every slide is circles every shot has arrows every sinten
- 51:52some house starts within todays i'm every environment.
- 51:58Point Profit Bulls was I'm a right point profit building true
- 52:04the night target up for reading my algom on it's review, Nobody
- 52:09knows und slime Foy Seven was actually is a post to do Let's
- 52:19revisit this in a follow alignment workshop.
- 52:57Oh Oh Oh what Blind Puppets Disco.
- 53:02We is GK was Blind Puppet Standing all the Things, Climate
- 53:08Purple, Screen Work, Sword Streams, KPI STREAMS UH, UH.
- 53:16Dancing in the Consultant Rays of the.
- 53:45Jetzt kommen wir wahrscheinlich zum ehrlichsten Kapitel dieser
- 53:47Folge, denn bisher haben wir über linkedin social Media
- 53:50Podcast, Konferenzen, Unternehmen und Berater
- 53:52gesprochen. Aber am Ende sitzen zwischen all
- 53:56diesen Welten echte Menschen, Menschen, die versuchen,
- 53:59zwischen Regulierung, Wirtschaft, Erwartung, Moral,
- 54:02Budget und Datenchaos und dem täglichen Wahnsinn irgendwie
- 54:07handlungsfähig zu bleiben und. Und ich glaube, es gibt
- 54:10Gedanken, die unglaublich viele Nachhaltigkeitsmanager innen
- 54:13kennen, aber selten laut aussprechen.
- 54:16Deshalb 9 Dinge, die Nachhaltigkeitsmanager innen
- 54:19wahrscheinlich heimlich denken Nummer 1.
- 54:22Ich kann nicht gleichzeitig alles priorisieren, klingt
- 54:24offensichtlich, aber genau das passiert ständig, jedes Thema
- 54:27wirkt wichtig, Klima, Biodiversität, Lieferkette,
- 54:31Menschenrechte, Energie, Reporting, Risiken, Maßnahmen,
- 54:34Kommunikation, Einkauf, Daten, Ratings.
- 54:37Punkt, Punkt, Punkt und gleichzeitig reichen Zeit,
- 54:39Budget und Personal und die Aufmerksamkeit nie für alles.
- 54:43Deshalb besteht ein großer Teil moderner Nachhaltigkeitsarbeit
- 54:46inzwischen aus Schmerzhaftem priorisieren, nicht aus
- 54:48fehlender Motivation, sondern aus Realität Nummer 2.
- 54:52Ich erkläre oft dieselben Dinge immer wieder,
- 54:54nachhaltigkeitsarbeit ist zu einem erstaunlich großen Teil
- 54:57Wiederholung wieder erklären, warum Daten gebraucht werden,
- 55:01wir. Wieder erklären, warum
- 55:02Lieferanten Anfragen wichtig sind, warum Emissionen relevant
- 55:06sind, wieder erklären, warum Maßnahmen Geld kosten, warum
- 55:09Regulierung nicht plötzlich verschwindet und wieder
- 55:12erklären, warum ESG oder Nachhaltigkeit nicht einfach ein
- 55:15Trend war. Manchmal sitzt man im Meeting
- 55:18und merkt, man führt dieselbe Grundsatzdiskussion gerade zum
- 55:2115. Mal Nummer 3.
- 55:24Eigentlich bräuchten wir weniger powerpoint und mehr Umsetzung.
- 55:27Jetzt wird's gefährlich, denn Nachhaltigkeit produziert
- 55:29inzwischen enorme Mengen an Strategien, zielbildern
- 55:33Konzepten, an Präsentationen mit Roadmaps, an Stakeholder Formate
- 55:37und gleichzeitig fehlt aber auch zeitressourcen und operative
- 55:40Freiräume für eine echte Umsetzung.
- 55:42Viele Nachhaltigkeitsmanager innen bewegen sich deshalb
- 55:45permanent zwischen Transformationsanspruch und
- 55:48organisationsrealität Nummer 4 man.
- 55:52Manchmal weiß ich selber nicht, was gerade wirklich wichtig ist.
- 55:55Auch ein großes Tabu, denn nach außen sollen
- 55:57Nachhaltigkeitsverantwortliche oft wirken wie
- 55:59Orientierungspunkte. Expert innen, Lots innen durch
- 56:03die Komplexität aber die Realität verändert sich
- 56:06inzwischen so schnell, dass viele Themen gleichzeitig
- 56:08unsicher bleiben, neue Regulierung, angepasste
- 56:12Regelung, neue politische Richtung, neue Technologien,
- 56:15neue Standards, neue Erwartungen und.
- 56:18Und manchmal besteht die Professionalität einfach darin,
- 56:21Unsicherheit halbwegs strukturiert auszuhalten.
- 56:23Nummer 5 ich bin müde davon, Nachhaltigkeit permanent
- 56:27rechtfertigen zu müssen, wahrscheinlich emotional.
- 56:30Einer der härteren Punkte viele Menschen in diesem Bereich haben
- 56:34jahrelang versucht, Aufmerksamkeit aufzubauen,
- 56:36Themen sichtbar zu machen, Veränderungen anzustoßen, und
- 56:39trotzdem müssen sie oft immer noch erklären, warum
- 56:41Nachhaltigkeit relevant ist, warum Ressourcen endlich sind,
- 56:44warum Lieferketten Risiken haben, was?
- 56:47Warum die Klimakrise Auswirkungen hat warum das ganze
- 56:50Thema Nachhaltigkeit nicht einfach ein PR Hobby ist, das
- 56:53kann auf Dauer ziemlich erschöpfend wirken.
- 56:55Nummer 6 manchmal fühlt sich Reporting größer an als Wirkung,
- 56:59auch das hören viele vermutlich nicht gerne, aber gerade in den
- 57:02letzten Jahren ist der Aufwand für Datensammlung,
- 57:05Nachweisführung, auditierbarkeit, Strukturierung
- 57:07und Dokumentation massiv gestiegen und manchmal entsteht
- 57:11dabei dieses unangenehme Gefühl. Wir dokumentieren Veränderungen
- 57:15detaillierter, als wir Veränderungen tatsächlich
- 57:17umsetzen. Nicht immer, aber manchmal
- 57:21Nummer 7. Eigentlich machen viele
- 57:23Kolleginnen schon mehr mit, als behauptet wird.
- 57:26Das geht im öffentlichen Diskurs oft unter, denn Nachhaltigkeit
- 57:29wird gerne dargestellt als die Nachhaltigkeitsabteilung gegen
- 57:32den Rest des Unternehmens. In der Realität gibt es aber
- 57:34häufig überall Menschen, die versuchen mitzudenken, ob im
- 57:37Einkauf oder in der Produktion, im Controlling, in der IT, im
- 57:40Vertrieb. Nein, nicht perfekt, nicht immer
- 57:43super sichtbar, aber ernsthaft und wahrscheinlich wäre
- 57:46Nachhaltigkeit ohne diese stillen Mitstreiter längst
- 57:48kollabiert. Nummer 8.
- 57:51Ich habe manchmal Angst, dass dieses Thema wieder an Bedeutung
- 57:53verliert, das ist ein sehr reales Gefühl für viele im
- 57:56Moment budgetdruck politische Verschiebung, die Nachwirkung
- 57:59des Omnibus, eine wirtschaftliche Unsicherheit,
- 58:02die. Die geopolitischen Krisen Anti
- 58:04ESG narrative Kürzungen abwarten viele Fragen sich gerade, war
- 58:08das jetzt der Höhepunkt oder der Tiefpunkt der Welle, war die
- 58:12große Nachhaltigkeitswelle nur ein Zeitfenster und ich glaube,
- 58:15diese Unsicherheit prägt gerade viele Teams stärker, als offen
- 58:17darüber gesprochen wird Nummer 9.
- 58:20Trotz allem glaube ich eigentlich immer noch daran, das
- 58:22ist vielleicht der wichtigste Punkt, denn bei aller Ironie,
- 58:24bei allem Frust, bei aller Überforderung.
- 58:26Die meisten Menschen in diesem Bereich arbeiten nicht deshalb
- 58:28weiter, weil Nachhaltigkeit gerade besonders bequem wäre,
- 58:31sondern weil sie glauben, dass viele dieser Themen bearbeitet
- 58:35werden müssen, weil sie real sind.
- 58:37Ressourcenprobleme, Klimakrise, Lieferketten, Abhängigkeiten,
- 58:40Energie, soziale Risiken, geopolitische Risiken.
- 58:43Vielleicht nicht immer perfekt formuliert und auch nicht immer
- 58:46effizient umgesetzt, vielleicht manchmal bürokratisch überladen,
- 58:49aber real. Und vielleicht ist genau das der
- 58:52Grund, warum trotz aller Krisen, aller Rückschläge und aller
- 58:55absurden Excel Dateien immer noch so viele Leute versuchen,
- 58:58das Thema irgendwie weiter zu tragen.
- 59:39Ling and glow from a labs up screen.
- 59:46Another up it in bits swing someone us for screen.
- 59:59Song on ses we need more struck shirt chum France Bad is on the
- 1:00:08floor, nobody knows what's real landing more so many song, it's
- 1:00:17too much noise to many balish covered voice and.
- 1:00:27On the need, the presents SSSSSSSSSS I'll have we will sky
- 1:00:42for us the light every body SI and so so about the night, I'm
- 1:00:48Liz calls burn outrers me up and's really as kim s.
- 1:00:57All this is it's you've can't can get a rally sprection.
- 1:01:26It supply a mouse it have best to another urge and follow so a
- 1:01:42trink in budget grow and scope some mouse still expected two
- 1:01:47and spire people suck. And fusure Change, we will belly
- 1:01:58feelen, so we're in another it seems call glow a client voice
- 1:02:04as i don't know but nobody once we've a fresh it is so thing
- 1:02:14some some some's happy blue's guy officery i is the pressure
- 1:02:24and. Chain Straffinkle Lights
- 1:02:27Chaffinkle try in Lights a King the Thanks Lee Sky style lights
- 1:03:01maybe weekend has TA four maybest staying.
- 1:03:07Was never man so look this pollashed made you real shit and
- 1:03:19joy sound so lan. I'm have to blue Sky moding i
- 1:03:54still still it up for these they's broken'sly you'm in cost
- 1:04:00try and on not so feel. You'll see me blue Sky on the
- 1:04:17light. There was still so one is sice
- 1:04:21be hind be hind. So nach einer Stunde
- 1:04:35organisierter Branchenselbsttherapie brauchen
- 1:04:37wir jetzt vielleicht einen kleinen Perspektivwechsel.
- 1:04:40Denn bei aller Ironie, bei aller Kritik, bei allem KPI Chaos und
- 1:04:45allen Excel Dateien und allen powerpoint schlachten sowie
- 1:04:49allen Dashboard Diskussionen, es gibt tatsächlich Dinge, die mir
- 1:04:52Hoffnung machen, nicht diese aggressive Motivationsposen
- 1:04:55erhoffen mit Together Weekend shave the World, also
- 1:04:57Sonnenuntergang, Windräder. Sondern eher nüchterne,
- 1:05:00realistische, manchmal überraschend leise Hoffnung.
- 1:05:04Deshalb 7 Dinge, die mir trotz allem Hoffnung machen.
- 1:05:08Nummer 1. Das Thema verschwindet nicht
- 1:05:10mehr, das ist vielleicht die wichtigste Erkenntnis überhaupt
- 1:05:14vor 10 oder 15 Jahren konnte man mit Nachhaltigkeit in vielen
- 1:05:17Unternehmen noch relativ wenig anfangen, heute hängt das Thema
- 1:05:21inzwischen an der Finanzierung im Einkauf, in den Lieferketten,
- 1:05:25bei der Energie, bei Risikothemen, der Regulierung.
- 1:05:28An Kundenanforderungen und geopolitischen Fragen.
- 1:05:30Die Form verändert sich, die Prioritäten verändern sich, der
- 1:05:33politische Ton verändert sich, aber das Thema selbst bleibt
- 1:05:37Nummer 2. Viele Unternehmen werden gerade
- 1:05:39ehrlicher, vielleicht weniger euphorisch, aber ehrlicher.
- 1:05:43Vor ein paar Jahren klang vieles noch nach Disruption,
- 1:05:45Transformation, Game Changer, Paradigmenwechsel, heute
- 1:05:49sprechen viele Unternehmen deutlich realistischer über
- 1:05:51Aufwand, über Datenprobleme Unsicherheiten, über ihre
- 1:05:54Zielkonflikte, Priorisierung und ihre operativen Grenzen.
- 1:05:58Und ehrlich gesagt, es ist langfristig wahrscheinlich
- 1:06:00gesünder, denn echte Transformation braucht weniger
- 1:06:03Hochglanz und mehr Realismus. Nummer 3 Nachhaltigkeit wird
- 1:06:08langsam Teil normaler Unternehmenssteuerung klingt
- 1:06:12langweilig erstmal, ist aber eigentlich riesig, denn
- 1:06:14Nachhaltigkeitskriterien oder Aspekte wandern zunehmend ins
- 1:06:18Controlling, in den Einkauf, in die Kern ERP Systeme, in die
- 1:06:22Risikobetrachtung. Sind Teil von
- 1:06:24Investitionsentscheidungen und Teil von Lieferantenbewertungen.
- 1:06:28Das Thema verliert dadurch vielleicht etwas des exotischen
- 1:06:31Glamour, aber es gewinnt an operativer Relevanz und
- 1:06:34wahrscheinlich ist genau das notwendig, wenn die Veränderung
- 1:06:37dauerhaft funktionieren soll. Nummer 4 viele Menschen lernen
- 1:06:41gerade unglaublich schnell, man vergisst leicht, wie jung viele
- 1:06:45dieser Themen eigentlich noch sind, ob jetzt ess oder eine
- 1:06:48spezifische Betrachtung von Klimarisiken.
- 1:06:51Scope 3 Themen Lieferkettenbewertung
- 1:06:54Riesenthema Biodiversität, Transitionspläne doppelte
- 1:06:57Wesentlichkeitsanalysen vor wenigen Jahren konnten mit
- 1:07:00vielen dieser Begriffe und den Inhalten selbst Fachabteilungen
- 1:07:03kaum etwas anfangen. Heute diskutiert darüber der
- 1:07:06Einkauf, die Finance Abteilung, die Produktion, die IT, die
- 1:07:10Geschäftsführung, Wirtschaftsprüfer, Banken,
- 1:07:12Versicherungen ja nicht perfekt und vielleicht nicht in dem
- 1:07:16Umfang, in dem man es gerne hätte, aber deutlich breiter als
- 1:07:18früher. Nummer 5 Pragmatismus ist
- 1:07:21vielleicht gar kein Zeichen des Scheiterns, und das musste ich
- 1:07:24selbst auch erstmal akzeptieren, denn lange wirkt die
- 1:07:27Nachhaltigkeit oft so, als müsste alles gleichzeitig
- 1:07:29ganzheitlich, perfekt transformativ und maximal
- 1:07:32ambitioniert sein, damit irgendwas überbleibt.
- 1:07:36Die Realität zeigt aber, viele Fortschritte entstehen über
- 1:07:39pragmatische kleine Zwischenschritte, über bessere
- 1:07:42Daten. Über leicht veränderte
- 1:07:44Einkaufsentscheidungen, über effizientere Prozesse,
- 1:07:46neuroutinen und sich langsam verändernde Standards.
- 1:07:50Nein, überhaupt nicht spektakulär, aber auf Dauer
- 1:07:53wirksam. Nummer 6.
- 1:07:55Die junge Generation stellt andere Fragen und das merkt man
- 1:07:58inzwischen deutlich, ja nicht überall, nicht bei allen, aber
- 1:08:01insgesamt verändert sich deutlich etwas, die Fragen nach
- 1:08:04Sinn, nach Lieferketten, nach Energie und Klima, nach
- 1:08:08arbeitgeberverantwortung und gesellschaftlicher Wirkung.
- 1:08:11Sind heute deutlich normaler geworden und selbst Unternehmen,
- 1:08:14die Nachhaltigkeit intern eher pragmatisch betrachten, merken
- 1:08:18die Erwartungen von Mitarbeitern verändern sich langsam.
- 1:08:21Aber spürsam Nummer 7 trotz allem arbeiten unglaublich viele
- 1:08:25Menschen ernsthaft an Lösungen und das ist vielleicht der
- 1:08:28stärkste Eindruck nach all den Jahren in diesem Bereich, hinter
- 1:08:31all den Buzzwords, den Frameworks, den Konferenzen und
- 1:08:34Reports und. Und manchmal absurden
- 1:08:36Diskussionen setzen tatsächlich sehr viele Menschen, die
- 1:08:38ernsthaft versuchen, unter diesen ziemlich komplizierten
- 1:08:42Bedingungen vernünftige Entscheidungen zu treffen.
- 1:08:44Die sind nicht perfekt, nicht widerspruchsfrei, nicht immer
- 1:08:46erfolgreich, aber ernsthaft, und vielleicht ist genau das am Ende
- 1:08:51wichtiger als die perfekte Kommunikationsstrategie, nicht,
- 1:08:55dass alles schon gelöst ist, sondern dass trotz aller
- 1:08:58Frustrationen immer noch Menschen weitermachen.
- 1:09:19The Call Friends banners caned down just to they roll up Stans
- 1:09:26or Pack toly somebody Mr Ly Train somebodies back in calls a
- 1:09:37Kind. The Dashboard still need
- 1:09:42updading the supply a mail still rate, but for on small mom and
- 1:09:50in the sunrise the world fiel slide leal as insane and me be
- 1:10:00hope was net or out me, be it just it's around.
- 1:10:05Ho, it's not american, not a keen note on a stage, ho it's
- 1:10:11time people's to show in up will can hope somebody try and even
- 1:10:19win a system spend hope me be that's an off to start again.
- 1:10:46A buy as a different question in engineering prous a line a small
- 1:10:56team fix is broken processes one spread cheat at a time, no
- 1:11:06evolution in slow motion. No moviending scene just
- 1:11:16thousands of in perfect humans, try and home to innoving and
- 1:11:26maybe change looks less like glory and will like people stay
- 1:11:33in the story hope. Is not perfection not and that's
- 1:11:40you're all fairy. Tell ho, it's still move and
- 1:11:44forward even and a headline spale ho people's day and human
- 1:11:49side the SG machine hope baby, that's the most realistic dream
- 1:12:03no on real, no cnd. And has and mess to friend, but
- 1:12:12medial is progest als with people do in what they can.
- 1:12:23Hope in Missy meetings in broken Trends in overtime, hope in on
- 1:12:30is mom and that's I'm house still survive hope not because
- 1:12:35it's easy not because the futures clear hope, but because
- 1:12:40this byteverything there are still people here.
- 1:13:09Vielleicht ist Ehrlichkeit das eigentliche Tabu, und vielleicht
- 1:13:12kommen wir damit genau zu dem Punkt, um den sich diese ganze
- 1:13:15Folge eigentlich gedreht hat. Nicht um Häme, Zynismus, nicht
- 1:13:19um, haha, Nachhaltigkeit funktioniert nicht, sondern um
- 1:13:21Ehrlichkeit. Denn je länger man oder ich
- 1:13:24jetzt in diesem Bereich arbeite, desto mehr habe ich das Gefühl,
- 1:13:27dass Nachhaltigkeit irgendwann angefangen hat, sich selbst
- 1:13:29unter permanenten Perfektionsdruck zu setzen.
- 1:13:32Perfekte Daten, perfekte Kommunikation, perfekte Haltung,
- 1:13:35perfekte Strategien und perfekt ausgearbeitete Transformationen
- 1:13:39und gleichzeitig wird die Welt draußen deutlich komplexer,
- 1:13:42unsicherer, chaotischer und widersprüchlicher.
- 1:13:46Vielleicht brauchen wir gerade deshalb weniger Hochglanz und
- 1:13:48Perfektion und mehr offene Gespräche darüber, wie
- 1:13:51Nachhaltigkeit in der Realität eigentlich aussieht.
- 1:13:53Mit den Zielkonflikten, mit Unsicherheiten, mit dem
- 1:13:56wirtschaftlichen Druck, mit politischen Rückschritten, einer
- 1:13:59Überforderung, Kompromissen mit Schätzungen und mit Pragmatismus
- 1:14:02und manchmal eben auch mit ziemlich kaputten Excel Dateien.
- 1:14:05Denn vielleicht ist das eigentliche Problem gar nicht,
- 1:14:08dass Nachhaltigkeit kompliziert geworden ist.
- 1:14:10Vielleicht war sie das schon immer, wir haben nur sehr lange
- 1:14:13versucht, darüber möglichst sauber zu sprechen und.
- 1:14:16Und versteht mich nicht falsch. Natürlich brauchen wir
- 1:14:18Ambitionen, ja, wir brauchen Ziele und natürlich braucht es
- 1:14:22Veränderung, aber vielleicht entsteht echte Glaubwürdigkeit
- 1:14:25nicht dadurch, dass man perfekte Geschichten erzählt, sondern
- 1:14:28dadurch, dass man offen zugibt, wo Dinge schwierig, unfertig
- 1:14:31oder auch widersprüchlich sind, denn am Ende sitzen hinter all
- 1:14:35diesen Themen eben keine perfekten Systeme und zum Glück
- 1:14:38auch keine KI, sondern Menschen, Menschen, die versuchen, unter
- 1:14:41realen Bedingungen halbwegs vernünftige Entscheidungen zu
- 1:14:43treffen. Vielleicht ist das meine
- 1:14:46ehrlichste Beschreibung von Nachhaltigkeit im Jahr 2026
- 1:14:48keine perfekte Heldenreise oder Heldengeschichte, sondern der
- 1:14:51ziemlich chaotische Versuch, trotz allem weiterzumachen.
- 1:14:54Danke fürs Zuhören, das war irgendwas mit Nachhaltigkeit
- 1:14:56Staffel 3, Folge 3, die mit dem Tabu.