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Pedro Sánchez: todas las caras del presidente (CARNE CRUDA #1218) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Presidencia del Gobierno, domingo pasado 28 de mayo de 2023
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  Speaker 3: Cuando los
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  Speaker 2: relojes de Moncloa daban las 10 de la noche, el
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  Speaker 2: goteo de malas noticias para el presidente y su reducido
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  Speaker 2: círculo de confianza se había convertido ya en una sangría.
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  Speaker 4: Ya tienen Valencia, Sevilla, Valladolid...
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  Speaker 2: Pasadas las 10, la debacle parecía irreversible. Las horas transcurrían
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  Speaker 2: mientras se confirmaba una caída tras otra. Granada, Cádiz
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  Speaker 4: Zaragoza, Valladolid...
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  Speaker 2: Hasta un total de 15 capitales de provincia a las
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  Speaker 2: que luego se sumaban las comunidades.
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  Speaker 4: Extremadura, Aragón, Baleares...
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  Speaker 2: La ola azul que cubría casi toda España presentaba un
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  Speaker 2: escenario donde la desazón se mezclaba con la urgencia. Los
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  Speaker 2: asesores iban y venían por los pasillos de una moncloa
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  Speaker 2: que funcionaba como búnker electoral donde cada vez más se
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  Speaker 2: respiraba un aire de funeral. Al filo de la medianoche,
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  Speaker 2: la portavoz de la Ejecutiva Federal, Pilar Alegría, comparecía ante
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  Speaker 2: la prensa.
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  Speaker 4: Entendemos el mensaje y desde ya nos ponemos a trabajar
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  Speaker 2: A esa hora el presidente aún no había tomado la
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  Speaker 2: decisión de jugársela, quizá por última vez, a todo
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  Speaker 4: o nada.¿ Qué opciones tenemos?
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  Speaker 2: Resistir o
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  Speaker 4: actuar.
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  Speaker 2: Fue bien entrada la madrugada cuando en el núcleo duro
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  Speaker 2: del presidente se tuvo clara la decisión. Hay que actuar ya.
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  Speaker 2: Los ministros María Jesús Montero y Félix Bolaños y el
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  Speaker 2: secretario de organización del PSOE, Santos Zerdán, eran citados al palacio.¿
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  Speaker 5: Qué ha decidido?
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  Speaker 2: No hubo debate.¿ Ganar o morir? Era la única vía posible.
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  Speaker 2: Ante la posibilidad de convertirse en los próximos seis meses
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  Speaker 2: en el saco de los golpes de quienes aspiraban a
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  Speaker 2: ocupar ese despacho en el que estaba, el presidente desempolvó
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  Speaker 2: su manual de resistencia para escribir un capítulo más. Quizá
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  Speaker 2: el último.
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  Speaker 6: Y aunque las votaciones de ayer tenían un alcance municipal
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  Speaker 6: y autonómico, el sentido del voto traslada un mensaje que
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  Speaker 6: va más allá. Y por eso, como presidente del Gobierno
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  Speaker 6: y también como secretario general del Partido Socialista, asumo en
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  Speaker 6: primera persona los resultados y creo necesario dar una respuesta
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  Speaker 6: y someter nuestro mandato democrático a la voluntad popular. A
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  Speaker 2: las 11 de la mañana del lunes 29, como os
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  Speaker 2: contamos en directo, Sánchez compareció y anunció las elecciones anticipadas,
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  Speaker 2: como escuchabais, que había decidido en esa noche de infarto
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  Speaker 2: que hemos recreado, gracias a la crónica Un adelanto electoral secreto,
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  Speaker 2: de madrugada y en la Moncloa, firmado en el diario
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  Speaker 2: Punto Es por José Enrique Monrosi. Y en este punto
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  Speaker 2: os haréis una pregunta.
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  Speaker 3: Cómo he llegado a esto? Os preguntaréis. Pues mi final
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  Speaker 3: empieza por el principio. Por el principio de todo. Vamos
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  Speaker 3: a contaroslo. Violeta, adelante.
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  Speaker 5: Si nos vamos al principio, Pedro Sánchez Castejón nació en
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  Speaker 5: Madrid el 29 de febrero de 1972 en una familia
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  Speaker 5: de clase media del barrio de Tetuán. Estudió en el
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  Speaker 5: Instituto Ramiro de Maestud, donde fue jugador de la cantera
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  Speaker 5: del Estudiantes hasta los 21 años.¿ Podemos ir un poquito
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  Speaker 2: más rápido?
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  Speaker 5: Vale, en 1993 se afilia al PSOE en la victoria
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  Speaker 5: de Felipe González. Creo que
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  Speaker 3: se puede decir que España ha ganado... Con esta jornada
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  Speaker 3: democrática
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  Speaker 5: 2003 va en las listas de Trinidad Jiménez al Ayuntamiento
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  Speaker 5: de Madrid. Se queda
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  Speaker 3: fuera.
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  Speaker 5: Pero una compañera renuncia y se convierte en concejal. Revalida
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  Speaker 5: en 2007 y un año después lo intenta en el Congreso.
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  Speaker 2: Tampoco entra
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  Speaker 5: No, pero en 2009 Pedro Solves renuncia y ocupa su puesto.
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  Speaker 2: No fue la última
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  Speaker 5: No, en 2011 no sale elegido, pero la renuncia de
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  Speaker 5: Cristina Narbona vuelve a hacerle diputado.
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  Speaker 2: Bueno, la rosa del PSOE ya sabemos dónde la tiene.
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  Speaker 2: Érase un hombre en el sitio adecuado, en el momento adecuado,
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  Speaker 2: para cubrir el hueco. En dos palabras, un sustituto. Un
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  Speaker 2: actor secundario que se convirtió en protagonista. ¿Cómo?
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  Speaker 5: Probablemente nadie lo hubiera dicho leyendo sus tweets de entonces
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  Speaker 5: que se harían famosos cuando llegó a presidente.
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  Speaker 8: Buenos días, in the morning. A casita que hace mucho frío.
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  Speaker 8: Sed malos. En taxi por el camino más largo al destino.¿
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  Speaker 8: Qué digo? ¿Hago? Cosas de la vida. Un día raro
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  Speaker 8: de ánimo me acaba saliendo redondo. Me voy a casa
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  Speaker 8: para que no se estropee.
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  Speaker 2: Probablemente estos dos últimos resumen como nada su trayectoria política.
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  Speaker 2: Por el camino más largo, un día raro acaba saliéndole redondo.
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  Speaker 5: De la manera más imprevista.
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  Speaker 2: O como dicen los Q, más inexplicable.
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  Speaker 5: Como cuando se convirtió en secretario general de su partido
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  Speaker 5: en sustitución de Rubalcaba en 2015, por sorpresa. Bueno,
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  Speaker 2: no tanta sorpresa para los que estaban dentro porque era
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  Speaker 2: el candidato del aparato para que no ganaran candidatos más
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  Speaker 2: independientes y más a la izquierda como Madina y Fernández Tapia.
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  Speaker 5: Que eran mucho más conocidos que él y por eso
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  Speaker 5: todo el mundo se preguntó,¿ pero este hombre quién es?
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  Speaker 2: Es el hombre que se levanta cuando cae y cuando
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  Speaker 2: salta cae de pie. Recordemos, 2015.
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  Speaker 5: Pierde las elecciones pero se niega a investir a Rajoy
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  Speaker 5: y pacta con Ciudadanos para intentar ser investido.
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  Speaker 2: No con la izquierda que tiene 16 diputados más, según
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  Speaker 2: contará a Évole más tarde por presiones de los poderes
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  Speaker 2: que controlan los medios
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  Speaker 6: Estoy hablando de César Alierta y estoy hablando de otras
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  Speaker 6: personas
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  Speaker 5: Con ese pacto se presenta para ser investido y se
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  Speaker 5: convierte en el primer candidato en democracia que fracasa en
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  Speaker 5: una investidura.
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  Speaker 2: Será el primero, pero no será la primera vez que fracasa.
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  Speaker 9: Ha perdido las elecciones con el peor resultado de la
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  Speaker 9: historia de su partido. El peor en casi 40 años.
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  Speaker 2: El peor hasta la fecha, pero lo superó
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  Speaker 5: 2016, nuevas elecciones. Ahora sí son los peores resultados de
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  Speaker 5: su historia en esta democracia. 85 diputados. Pero Sánchez se
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  Speaker 5: niega a darle el gobierno a Rajoy, al que responde
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  Speaker 5: con un ya famoso... No
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  Speaker 6: es no, señor Rajoy. No es no.
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  Speaker 5: Porque quiere intentar un gobierno con las izquierdas y con
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  Speaker 5: los nacionalistas.
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  Speaker 2: Pero el partido se le revela.
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  Speaker 5: Sí, y en aquella esperpéntica noche de los cuchillos largos
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  Speaker 5: con Susana Díaz, la que fuera su madrina, ahora la
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  Speaker 5: cabeza de los conspiradores.
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  Speaker 6: He anunciado al Comité Federal la dimisión de la Comisión
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  Speaker 6: Ejecutiva
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 6: dimite.
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  Speaker 5: Primero como secretario general y después de su escaño.
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  Speaker 6: Anunciar mi renuncia como diputado.
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  Speaker 2: Y después de dos calvarios electorales y una crucifixión, resucita.
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  Speaker 5: Eso es, coge el coche...
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  Speaker 2: O el autobús mágico que cantaban los Hu.
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  Speaker 5: Y se recorre España para convencer a la militancia de
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  Speaker 5: que le ayude a recuperar la secretaría. Y
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  Speaker 2: de nuevo, contra todo pronóstico, lo consigue en 2017.
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  Speaker 5: Ganándole a Susana Díaz y a Pachi López. Gracias
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  Speaker 6: a Susana, gracias a Pachi porque...
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  Speaker 2: Y libre de ataduras...¡ Vuelve a levantarse
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  Speaker 5: 2018. Gana contra Rajoy la primera moción de censura con
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  Speaker 5: éxito de esta democracia.
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  Speaker 2: Pero no un movimiento sorpresivo como el de ahora convoca
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  Speaker 2: elecciones anticipadas.
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  Speaker 5: En abril de 2019. Y gana sus primeras elecciones.
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  Speaker 2: Pero cae. O tropieza.
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  Speaker 5: No llega a un acuerdo con Podemos porque con ello
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  Speaker 5: en el gobierno... Bien, yo
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  Speaker 6: sería presidente del gobierno y tengo que reconocerle que sería
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  Speaker 6: un presidente del gobierno que no dormiría por la noche.
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  Speaker 6: Y vuelve a convocar elecciones.
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  Speaker 5: Noviembre de 2019. Y las vuelve a ganar.
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  Speaker 2: Y ahora sí, en 48 horas nada más, llega un
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  Speaker 2: acuerdo con Pablo Iglesias. Me complace anunciar hoy, junto a
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  Speaker 2: Pedro Sánchez... Donde dije no duermo, ahora digo me acuesto
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  Speaker 2: con ellos.
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  Speaker 5: Y forman el primer gobierno de coalición de la democracia.
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  Speaker 2: Peor resultado del PSOE en su historia, primer candidato que
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  Speaker 2: fracasa en una investidura, primer secretario general obligado a dimitir,
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  Speaker 2: primer secretario que recupera la secretaría después de perderla, primera
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  Speaker 2: moción de censura exitosa, primer gobierno de coalición y primer
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  Speaker 2: presidente que adelanta elecciones dos veces. El primero en caer
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  Speaker 2: y el primero en levantarse, en volver a saltar y
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  Speaker 2: en caer de pie hasta ahora. Hoy vamos a mirar
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  Speaker 2: todas las caras del presidente, porque de Real Pedro Sánchez
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  Speaker 2: no es uno sino muchos que tienen en común una
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  Speaker 2: carrera a volantazos a izquierda y a derecha, sorteando curvas
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  Speaker 2: y obstáculos con una doble meta, ganar y resistir. Y
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  Speaker 2: para repasar todas las caras del personaje que nos ayuden
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  Speaker 2: a entender sus decisiones y estrategias, hemos invitado al que
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  Speaker 2: fue su segundo de abordo, a la consultora que diseñó
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  Speaker 2: la campaña con la que recuperó el mando del partido
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  Speaker 2: y a periodistas que conocen muy bien al verdadero Pedro Sánchez.
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  Speaker 2: Como Fernando Garea, uno de los periodistas con más experiencia
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  Speaker 2: en la crónica parlamentaria de nuestro país, que dirigió la
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  Speaker 2: agencia EFE y actualmente es adjunto al director del Español. Compañero,
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  Speaker 2: crudos días, bienvenido.
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  Speaker 10: Buenos días,¿ qué tal?
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  Speaker 2: Te hacemos la pregunta que hacemos a todo el que
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  Speaker 2: está pasando por aquí estos días.¿ El adelanto electoral, audacia
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  Speaker 2: o temeridad?
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  Speaker 10: Pues eso te lo contesto el día 24 de julio.
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  Speaker 10: Es decir, cuando un político o un presidente toma la
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  Speaker 10: decisión de disolver anticipadamente las Cortes, corre el riesgo de ser,
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  Speaker 10: con perdón, un idiota. Acordaros Susana Díaz, Artur Mas, hay
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  Speaker 10: algunos ejemplos y si le sale bien, todo el mundo
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  Speaker 10: dirá que golpe tan audaz. Él de momento está en
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  Speaker 10: el aire dando el triple salto mortal y depende cómo caiga,
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  Speaker 10: será audaz o temerario.
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  Speaker 2: Ignacio Escolar, director de nuestro medio asociado del diario Punto Es,
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  Speaker 2: también conocido como uno de los hombres más ocupados de España.¡
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  Speaker 2: Crudos días!
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  Speaker 11: Buenos días, Javier.
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  Speaker 2: Leímos tu columna en la que explicabas que el adelanto
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  Speaker 2: es la mejor opción que tenía porque saca a la
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  Speaker 2: izquierda del shock y, además, esperar seis meses hubiera sido
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  Speaker 2: un suicidio.¿ Tú te lo esperabas?¿ Lo inesperado es lo
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  Speaker 2: esperable de Sánchez?
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  Speaker 11: Yo, en el momento en que convocó una declaración institucional
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  Speaker 11: de la Moncloa, es una de las opciones que empecé
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  Speaker 11: a barajar. La del adelanto electoral, la otra de la
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  Speaker 11: decisión de gobierno, pero... No parecía que pudiese ser suficiente
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  Speaker 11: ante la situación en la que estaba el PSOE y
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  Speaker 11: el Gobierno. Creo que sigo defendiendo lo mismo. Creo que
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  Speaker 11: a lo mejor no le sale, a lo mejor sí,
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  Speaker 11: no lo sabemos, pero desde luego no creo que tuviese
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  Speaker 11: una opción mejor y esperar a diciembre hubiera sido bastante
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  Speaker 11: peor para las opciones electorales de Sánchez.
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  Speaker 5: Fernando,¿ cómo definirías a Pedro Sánchez?¿ Quién es y cómo
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  Speaker 5: es el presidente? Bueno, hay una
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  Speaker 10: parte que tiene reflejo en lo que habéis contado antes
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  Speaker 10: y que ya conocemos. Es una persona... dura resistente trabajadora
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  Speaker 10: que no se da por vencido todo esto creo que
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  Speaker 10: lo tenemos claro y luego hay otra parte de él
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  Speaker 10: en lo político que es que es muy tacticista quizá
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  Speaker 10: exageradamente tacticista sin pensar en las estrategias él sobrevive cada
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  Speaker 10: semana y sobrevive muchas veces con brillantez, lo que pasa
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  Speaker 10: que la acumulación de semanas en las que tienes una
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  Speaker 10: táctica que a veces es contradictoria con la de la
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  Speaker 10: semana siguiente, se termina por volver en contra de ese político,
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  Speaker 10: de cualquier persona, pero desde luego de un político. Antes
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  Speaker 10: habéis hecho un resumen de algunas Es que acordémonos que
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  Speaker 10: en el 2019 las últimas elecciones generales que ganó las
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  Speaker 10: ganó con un debate en el que decía cosas como
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  Speaker 10: voy a cambiar el código penal para volver a penalizar
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  Speaker 10: el referéndum ilegal, voy a traer a Puigdemont, etc. Y
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  Speaker 10: poco después hizo una política que no tenía nada que
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  Speaker 10: ver con eso. Cada uno decidirá cuál es la acertada,
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  Speaker 10: pero desde luego la combinación de la táctica de un
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  Speaker 10: día con la táctica contraria del día siguiente... creo que
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  Speaker 10: termina por afectar a la credibilidad de cualquier político y
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  Speaker 10: más en un mundo como el que estamos de tanta
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  Speaker 10: polarización en la que provocas o mucha aversión o mucha adhesión.
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  Speaker 2: Después repasaremos las incongruencias, que no son pocas. Nacho,¿ hay
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  Speaker 2: más de un Sánchez?
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  Speaker 11: No, yo creo que él es coherente consigo mismo. Lo
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  Speaker 11: que pasa es que es verdad que sus discursos públicos
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  Speaker 11: van cambiando mucho en función de las circunstancias. También es
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  Speaker 11: cierto que había discursos que iban a encontrar no de
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  Speaker 11: las circunstancias sino de la realidad. Por ejemplo... empeñarse en
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  Speaker 11: 2019 en intentar una repetición electoral para no depender de
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  Speaker 11: Podemos y al día siguiente o pocos días después de
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  Speaker 11: decir esto de que él dormiría bien con ministros de
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  Speaker 11: Podemos en determinados ministerios, hacer un acuerdo con ellos.¿ Ha
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  Speaker 11: cambiado Sánchez o es que Sánchez se ha dado cuenta
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  Speaker 11: de que no puede seguir por un camino donde no
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  Speaker 11: hay suelo? Pues probablemente es lo segundo. Pero es verdad
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  Speaker 11: que él, en esa coherencia que tiene, yo creo que
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  Speaker 11: su atributo principal es Esa famosa resistencia entendida como alguien
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  Speaker 11: capaz de aguantar muchos más golpes que los demás para
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  Speaker 11: intentar sostener el poder. Eso en política no tiene por
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  Speaker 11: qué ser un defecto.
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  Speaker 2: Siguiendo la metáfora automovilística que ya hemos utilizado, fue de
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  Speaker 2: 0 a 100 en 10 segundos y tuvo un accidente.
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  Speaker 5: Pero cogió un coche y se hizo un rally por
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  Speaker 5: España para recuperar el volante del partido con la promesa
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  Speaker 5: a los militantes de girar el PSOE a la izquierda
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  Speaker 5: para devolverlo a la senda del socialismo.
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  Speaker 6: Y anuncio que a partir del lunes cojo mi coche...
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  Speaker 6: Para recorrer de nuevo...
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  Speaker 2: Escucháis aquel famoso anuncio de Pedro Sánchez para ganar las
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  Speaker 2: primarias frente a la candidata del aparato Susana Díaz y
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  Speaker 2: a un convidado de piedra, Pachi López.
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  Speaker 5: Y el artífice de aquella mítica campaña de primarias que
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  Speaker 5: obró el asombroso regreso de Sánchez a la Secretaría General
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  Speaker 5: fue Teresa Morán, presidenta y fundadora de la consultora de
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  Speaker 5: comunicación ACIDAVID. Crudo Díaz.
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  Speaker 13: Qué tal? Buenos días.¿
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  Speaker 5: Cómo nació esa idea quijotesca, descabellada, de intentar recuperar el
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  Speaker 5: partido puerta a puerta?
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  Speaker 13: Bueno, puerta a puerta eso fue una idea totalmente de
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  Speaker 13: Pedro Sánchez. Es más, yo todavía no lo conocía. Yo
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  Speaker 13: empecé a seguir al personaje porque alguien importante del partido
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  Speaker 13: me pidió mi opinión profesional que le siguiese precisamente en
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  Speaker 13: prensa sus apariciones, sus participaciones en actos, un tiempo antes
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  Speaker 13: de que fuese candidato. Y me fui interesando por el personaje.
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  Speaker 13: Me pareció que tenía muchas más cosas de las que
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  Speaker 13: parecían a primer golpe de vista y me interesé por él.
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  Speaker 2: En qué se basó la estrategia?¿ Qué es lo que
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  Speaker 2: convierte a Pedro Sánchez en Pedro Sánchez? O
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  Speaker 5: más bien,¿ qué le faltaba a la campaña
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  Speaker 13: de los otros
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  Speaker 5: candidatos?
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  Speaker 13: No hay secreto, hay trabajos. Es una campaña especial porque
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  Speaker 13: el momento era especial y hubo que trabajarla con grandes
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  Speaker 13: profesionales Y con gran estudio de cada paso que hacíamos.
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  Speaker 5: Y por qué crees que funcionó?
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  Speaker 13: lo que era de verdad esta persona, lo que pretendía hacer,
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  Speaker 13: y eso trasladárselo uno a uno a los importantes de prensa.
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  Speaker 2: Qué es lo que encontraste tú en Pedro Sánchez que
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  Speaker 2: lo hace especial? Que decías que a la primera vista
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  Speaker 2: no lo parece tanto, pero él tiene algo.
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  Speaker 13: Bueno, ya lo acabáis de relatar vosotros. Es una persona
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  Speaker 13: llena de energía, con una ambición política total y clarísima,
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  Speaker 13: y yo lo vi con una capacidad o una proyección
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  Speaker 13: internacional muy interesantes porque le encanta esto
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  Speaker 2: Hablaremos también de ello.¿ Queda algo de aquel Sánchez cercano
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  Speaker 2: que iba a llevar al partido de la izquierda de
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  Speaker 2: la que se había apartado, Nacho
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  Speaker 11: Yo creo que Sánchez, en las últimas políticas que ha
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  Speaker 11: hecho este año, claramente ha hecho una política de izquierda.
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  Speaker 11: No creo que haya girado a la derecha en ningún
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  Speaker 11: asunto esencial. Desde luego, probablemente tiene más desgaste precisamente por
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  Speaker 11: el centro que por la izquierda. Y creo que en
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  Speaker 11: estas elecciones... generales, cuando se terminen los votos, se asiente
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  Speaker 11: la polvareda y se hagan los análisis, probablemente el problema
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  Speaker 11: de Sánchez no sea una transferencia a su izquierda, sino
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  Speaker 11: una transferencia a su derecha. Es decir, que con esos
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  Speaker 11: indicadores es difícil decir que él haya abandonado a la izquierda.
• 14:54
  Speaker 11: Creo que uno de los problemas que tiene Sánchez con
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  Speaker 11: ese centro, que tradicionalmente en España ha sido tan determinante
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  Speaker 11: en las elecciones, es que no tanto por sus políticas
• 15:03
  Speaker 11: o por sus declaraciones, sino por las de sus socios
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  Speaker 11: de gobierno... Ese centro se está yendo en buena medida
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  Speaker 11: hacia el Partido Popular y eso es algo que ha
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  Speaker 11: ocurrido en muchos ayuntamientos y en muchas autonomías en estas
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  Speaker 11: últimas elecciones y que es posible que también ocurra en estas,
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  Speaker 11: en las generales. Pero creo que, por otro lado, Sánchez
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  Speaker 11: va a recuperar en estas elecciones parte del voto de
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  Speaker 11: la izquierda. Me da la impresión de que va a
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  Speaker 11: ser una de las tendencias que veamos en esta campaña
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  Speaker 11: de este año.
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  Speaker 5: Volviendo un momento a aquellas primarias de 2017 contra Susana Díaz,
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  Speaker 5: ella fue muy dura con él.
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  Speaker 6: Yo creo que tú vas cambiando de opinión en función
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  Speaker 6: de lo que te viene bien. No se puede cuestionar
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  Speaker 6: diariamente al secretario general.
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  Speaker 5: Tu problema no soy yo, Pedro. Tu problema eres tú. Fernando,¿
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  Speaker 5: es acertada esta descripción que hizo Díaz?¿ Cambia de opinión
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  Speaker 5: en función de lo que le viene bien?
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  Speaker 10: Sí, ya he explicado antes que él es muy táctil.
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  Speaker 10: Entonces esas tácticas le funcionan en el corto plazo, pero
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  Speaker 10: su problema son las estrategias a largo plazo que, insisto,
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  Speaker 10: cuando haces el resumen de todo te das cuenta de
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  Speaker 10: esas contradicciones. Yo creo que en esas primarias lo que
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  Speaker 10: sí hizo, y felicito a los que estaban en ese equipo,
• 16:02
  Speaker 10: es que entendieron muy bien quiénes eran los que iban
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  Speaker 10: a votar y entendieron bien que esos militantes que iban
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  Speaker 10: a votar están siempre más a la izquierda y solo
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  Speaker 10: si se me permite más radicales que la diligencia que
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  Speaker 10: tiene el Partido Socialista y creo que eso lo entendió bien.
• 16:16
  Speaker 10: Y entendió bien el funcionamiento en política de la épica
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  Speaker 10: del que se levanta para combatir, que esto se suele premiar.
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  Speaker 10: Y ahora es el momento en el que vuelve con
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  Speaker 10: esa épica. El domingo por la noche estaba muerto, pidió
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  Speaker 10: el desfibrilador de las elecciones anticipadas y busca de nuevo
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  Speaker 10: esa épica del que está caído, que tiene otras comparaciones,
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  Speaker 10: si se me permite, en la política reciente española. Por ejemplo,
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  Speaker 10: me viene a la cabeza, y esto se ha estudiado bastante,
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  Speaker 10: cuando los debates cara a cara... Felipe González Aznar, el
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  Speaker 10: primero lo ganó Aznar claramente Felipe González estaba tocado y
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  Speaker 10: hundido y en el segundo debate esa épica del que
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  Speaker 10: se levanta y vuelve a combatir fue lo que le
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  Speaker 10: premió a Felipe González y se le dio por ganado
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  Speaker 10: ese debate es decir, yo creo que es algo muy
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  Speaker 10: estudiado y ahora estamos de nuevo en ese Pedro Sánchez
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  Speaker 10: que se levanta en el combate, coge el hacha y
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  Speaker 10: vuelve otra vez a combatir herido, le falta un brazo
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  Speaker 10: etcétera
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  Speaker 2: pero ahí está Teresa, tú como consultora de comunicación¿ crees
• 17:13
  Speaker 2: que esa épica le va a salvar?
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  Speaker 13: Pues yo creo que sí, que seguramente funcionará de nuevo
• 17:18
  Speaker 13: porque esa épica es que es real, es que es
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  Speaker 13: su realidad y lo hace muy bien y lo sabe hacer.
• 17:25
  Speaker 2: Y sin embargo,¿ cómo ha pasado de ser un héroe,
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  Speaker 2: que es lo que conseguisteis vosotros en aquella comunicación, a villano,
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  Speaker 2: que es lo que ha hecho de la derecha?¿ Le
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  Speaker 2: está fallando la comunicación?
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  Speaker 13: No, nos está fallando a todos la derecha con un
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  Speaker 13: discurso trampista absolutamente y lleno de fakes.
• 17:45
  Speaker 2: Nacho,¿ por qué, como tú has dicho, si es un
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  Speaker 2: gobierno que ha hecho políticas de izquierdas, que ha sacado
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  Speaker 2: al país de dos crisis, pandemia, inflación, con políticas progresistas
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  Speaker 2: y progresivas, subidas del SMI, bajada del paro, sin embargo
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  Speaker 2: el chanchismo tiene tan mala fama?
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  Speaker 11: Porque la fama no la decide la izquierda, la deciden
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  Speaker 11: los medios conservadores. Yo creo que la campaña día, noche,
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  Speaker 11: tarde y madrugada, sobre todo de las televisiones, contra el
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  Speaker 11: gobierno y contra Pedro Sánchez, ha tenido un efecto brutal
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  Speaker 11: a la hora de fijar marcos. Hay gente que cree
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  Speaker 11: que Bildu está en el gobierno de coalición, dentro, en
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  Speaker 11: el Consejo de Ministros prácticamente. Y no sabe exactamente hasta
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  Speaker 11: qué punto Bildu en algunas decisiones ha sido irrelevante y
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  Speaker 11: en otras decisiones ha votado cosas tan normales como la
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  Speaker 11: subida del salario mínimo o la subida de las pensiones.¿
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  Speaker 11: Eso convierte el salario mínimo en terrorista y las pensiones
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  Speaker 11: en ETA? Pues yo creo que no. Pero la capacidad
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  Speaker 11: de la derecha en España para fijar los marcos es enorme.
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  Speaker 11: Que esta campaña electoral haya oscilado durante prácticamente todos los
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  Speaker 11: días sobre ETA y en el punto final sobre un
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  Speaker 11: puchelazo que hoy descubrimos, que ese fraude generalizado de votos
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  Speaker 11: en los que estaba también el propio Sánchez porque veranea
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  Speaker 11: en Mojácar, resulta que también hay uno del PP detenido
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  Speaker 11: en Mojácar, el que por cierto no se informó hasta
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  Speaker 11: el último momento, recién pasadas las urnas, pues es muy revelador.¿
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  Speaker 11: Van a dedicar las televisiones tanto tiempo a mojar que
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  Speaker 11: raro que hay un detenido del PP como dedicaron en
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  Speaker 11: la campaña electoral cuando todo era un complot enorme del
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  Speaker 11: PSOE y no la típica anécdota más de las 50
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  Speaker 11: que tenemos cada elección en España, en Poblecitos, donde siempre
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  Speaker 11: ha habido, desde que existen las elecciones y el voto
• 19:16
  Speaker 11: por correo, este tipo de trampitas y también la de
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  Speaker 11: inscribir en el padrón a gente en el último momento?
• 19:21
  Speaker 11: Pues no. Y esto claramente es lo que explica por
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  Speaker 11: qué un presidente del gobierno que va a las elecciones
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  Speaker 11: con unos datos económicos excepcionales, a pesar de que existen
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  Speaker 11: problemas con la inflación, pero en los términos macro, sobre
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  Speaker 11: todo comparado con el resto de Europa, los datos económicos
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  Speaker 11: son muy buenos, se encuentra en esta situación en la
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  Speaker 11: cual parece prácticamente hundido el país. Yo creo que esto
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  Speaker 11: es algo en lo que no hace falta ser Pablo
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  Speaker 11: Iglesias para decirlo. En el diario Puntoes lo llevamos diciendo
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  Speaker 11: desde hace 11 años, desde que nació el diario Puntoes.
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  Speaker 11: Y creo que cada vez es más evidente. Esto también
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  Speaker 11: explica por qué alguien como Zapatero salió de la Moncloa
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  Speaker 11: siendo prácticamente un terrorista. Cualquiera que conozca a Zapatero mínimamente
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  Speaker 11: sabe que es un tipo que si se pasa es
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  Speaker 11: de bueno. A veces tan bueno que parece tonto en
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  Speaker 11: algunas ocasiones. Por su falta de maldad lo retrataron como
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  Speaker 11: si fuese maquiavelo, terrorífico, tal... Yo creo que el tiempo
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  Speaker 11: va dejando a cada uno en su sitio y se
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  Speaker 11: ve como él, a Zapatero, para bien y para mal,
• 20:12
  Speaker 11: con sus defectos. Y con Sánchez pasa algo muy similar.
• 20:15
  Speaker 11: Creo que ese retrato que se hace del presidente del
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  Speaker 11: Gobierno y que explica por qué está ahora el Gobierno
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  Speaker 11: de coalición en estas circunstancias y que no solamente se
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  Speaker 11: ha hecho contra el presidente del Gobierno, también lo han
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  Speaker 11: sufrido todos los demás partidos de izquierda, nos explica en
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  Speaker 11: gran medida esta situación y este escenario en el que
• 20:30
  Speaker 11: está ahora la izquierda en general.
• 20:31
  Speaker 2: Y por eso necesitamos medios como los nuestros. Nacho, despedimos
• 20:34
  Speaker 2: al director del Diario.es que, como dice Astruz, es el
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  Speaker 2: hombre en España que lo hace todo. Un abrazo muy fuerte, compañero.
• 20:41
  Speaker 11: Otro abrazo para ti, Javier. Hasta luego a todos.
• 20:43
  Speaker 5: Y saludamos al que fue la mano derecha del primer,
• 20:46
  Speaker 5: Pedro Sánchez.
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  Speaker 14: El líder del Partido Socialista, como ustedes saben, es su
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  Speaker 14: secretario general.
• 20:51
  Speaker 5: César Luena fue el secretario de organización del hoy presidente,
• 20:54
  Speaker 5: su número dos, entre 2014 y 2016, hasta que el
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  Speaker 5: partido defenestró a Sánchez. Después, en las primarias de 2017,
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  Speaker 5: se distanciaron, pero su secretario general le recuperó como eurodiputado. César,
• 21:06
  Speaker 5: crudos días.
• 21:08
  Speaker 15: Crudo Díaz, buenos días,¿ qué tal
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  Speaker 5: Qué tal? Como mano derecha,¿ cómo es trabajar con él
• 21:12
  Speaker 5: y para él?¿ Cómo se comporta como jefe, Pedro Sánchez?
• 21:16
  Speaker 15: Bueno, pues yo creo que es un buen jefe, se
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  Speaker 15: aprende mucho con él, tiene un liderazgo político
• 21:22
  Speaker 12: muy
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  Speaker 15: fuerte. Hay muchas de las cosas que decía ahora Nacho Escolar,
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  Speaker 15: de las que estoy de acuerdo. Sobre todo el aspecto
• 21:30
  Speaker 15: de tener una idea, tener una visión y perseguirla, que
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  Speaker 15: al final es lo que tiene que hacer un líder político.
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  Speaker 15: Yo me asombra cuando oigo cosas como, por ejemplo, es
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  Speaker 15: que Pedro Sánchez quiere el poder. No, Feijóo quiere la caridad.
• 21:44
  Speaker 15: A ver,¿ de qué estamos aquí hablando? Los políticos que
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  Speaker 15: tienen ambiciones quieren transformar su país, tienen una visión de país.
• 21:51
  Speaker 15: Y ese es Pedro Sánchez. Fíjate, en un momento donde
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  Speaker 15: el PSOE estaba donde estaba. Estamos hablando de dos mil catorce.
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  Speaker 15: Yo creo que ahí Pedro Sánchez revitalizó el Partido Socialista
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  Speaker 15: para volver a hacerlo competitivo. Después, si os acordáis, hubo
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  Speaker 15: un bienio de elecciones repetidas donde se hablaba mucho del sorpaso.
• 22:12
  Speaker 15: Fue Pedro Sánchez el que resistió, el que aguantó para
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  Speaker 15: que el PSOE fuera la fuerza hegemónica en la izquierda.
• 22:19
  Speaker 15: Después vino el 1 de octubre... y volvió con las
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  Speaker 15: primarias que ahora Teresa también os contaba, y volvió a
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  Speaker 15: hacer competitivo al Partido Socialista. Entonces,¿ qué aprendí yo? Pues,
• 22:33
  Speaker 15: con Pedro, a no dar nunca nada por sentado. A pelear,
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  Speaker 15: a luchar, y si tienes una idea, a defenderla, que
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  Speaker 15: es lo que hace él. Y él, al final, la
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  Speaker 15: idea que tiene, y creo que es una idea que
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  Speaker 15: vemos la mayoría de gente progresista en España, que, por cierto,
• 22:47
  Speaker 15: creo que es la mayoría de la gente, es la
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  Speaker 15: de transformar España en unos parámetros modernos, europeístas, que es,
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  Speaker 15: en estas sociedades tan bipolarizadas, en todo Occidente,
• 22:59
  Speaker 6: y en
• 22:59
  Speaker 15: Europa también, pues Pedro Sánchez lo que quiere es llevar
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  Speaker 15: a España a esa parte, digamos, de países que son modernos,
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  Speaker 15: que son culturalmente abiertos, bueno, lo que se dice es
• 23:09
  Speaker 15: sociedades abiertas, liberales. Es que lo otro, lo que nos viene,
• 23:12
  Speaker 15: y nos puede venir en España también, es eso, sí.
• 23:15
  Speaker 2: Qué opinas de los viejos dirigentes del partido, como Alfonso
• 23:18
  Speaker 2: Guerra y de algunos varones que dicen no reconocerse en
• 23:21
  Speaker 2: el PSOE de Pedro Sánchez porque pacta con Podemos, con
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  Speaker 2: los separatistas, con los nacionalistas?
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  Speaker 15: Mira, Javier, yo lo que creo es que cuando en
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  Speaker 15: una organización política, mi experiencia, los que han estado, sobre
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  Speaker 15: todo los que han estado muchos años, con todo el respeto, admiración,
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  Speaker 15: reconocimiento histórico, se resisten a asimilar y admitir los cambios,
• 23:43
  Speaker 15: Eso es buena señal. Yo no sé lo que os
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  Speaker 15: pasará a vosotros, pero cuando llevéis, espero, de 20, 30
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  Speaker 15: años de gran éxito en vuestro programa, a lo mejor
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  Speaker 15: vienen unos chavales con la edad que tenéis a vosotros
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  Speaker 15: y decís, pues estos tampoco saben hacerlo. Pues yo creo
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  Speaker 15: que eso es lo que le ha pasado a algunos
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  Speaker 15: dirigentes que tú nombrabas y que yo no lo haré.
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  Speaker 15: Yo los reconozco, los admiro, los quiero, pero tienen que
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  Speaker 15: entender que lo que tiene que hacer el PSOE en
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  Speaker 15: 2023 no es lo mismo que lo que hacía el
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  Speaker 15: PSOE en 1980, porque entonces sí que estaríamos equivocados. Diríamos,
• 24:11
  Speaker 15: el país no ha cambiado nada en 50 años. Mucho
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  Speaker 15: tiene que ver el PSOE en que el país haya
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  Speaker 15: cambiado y Pedro Sánchez en el fondo recoge ese testigo,
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  Speaker 15: ese relato de transformación del Partido Socialista, de contribución del
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  Speaker 15: Partido Socialista a los cambios en España.
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  Speaker 2: Él también cambia porque hemos dicho, y no es falso,
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  Speaker 2: que da algunos volantazos. Como por ejemplo, prometer la derogación
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  Speaker 2: de la ley Mordaza y no hacerlo, cambiar la postura
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  Speaker 2: histórica de apoyo al Sáhara de su partido... o la
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  Speaker 2: política migratoria defensiva después de haber abierto las puertas al Aquarius.
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  Speaker 15: Sí, yo creo que... Él también cambia. Las circunstancias cambian
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  Speaker 15: y cuando uno está gobernando, pues efectivamente también tiene que
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  Speaker 15: combinar la responsabilidad, los compromisos internacionales, con mantener siempre el
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  Speaker 15: máximo de política progresista posible. Y yo eso sí lo
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  Speaker 15: he visto. Además, desde aquí, desde mi posición de parlamentario,
• 25:04
  Speaker 15: conozco menos lo que haya podido pasar con la ley Mordaza,
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  Speaker 15: aunque sé que fue una negociación donde varios grupos... finalmente
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  Speaker 15: no se pusieron de acuerdo en la Comisión de Interior,
• 25:15
  Speaker 15: no creo que se le pueda imputar al menos toda
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  Speaker 15: la responsabilidad al presidente del Gobierno. Yo creo que ahí
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  Speaker 15: hubo otras circunstancias. Pero en los otros asuntos que me comentabas,
• 25:26
  Speaker 15: hay que combinar la política internacional con el máximo de
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  Speaker 15: política progresista. Y eso siempre lo hace Pedro Sánchez.
• 25:32
  Speaker 5: César, se le ve a Pedro Sánchez casi más cómodo
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  Speaker 5: en Europa que en España. Tú que lo conoces allí,
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  Speaker 5: en esa plaza,¿ es influyente en las políticas europeas?
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  Speaker 15: Bueno, es muy influyente, pero¿ sabes lo que pasa? Que
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  Speaker 15: no es incompatible, es que estar cómodo en Europa es
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  Speaker 15: estar cómodo en España, porque la política europea es una
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  Speaker 15: política doméstica, posiblemente la primera política doméstica. Y eso, mira,
• 25:51
  Speaker 15: cuando hablaba de la visión, de la visión que tiene
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  Speaker 15: de adelantarse, es que Pedro Sánchez eso lo tiene muy
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  Speaker 15: claro desde hace muchos años. Es una de las cosas
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  Speaker 15: que yo también aprendí, que la política europea es política española. Entonces, claro,
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  Speaker 15: cuando por ejemplo tuvimos la pandemia, el primer dirigente político
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  Speaker 15: que aparece aquí en nombre de un país, un país miembro,
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  Speaker 15: y dice... Hay que hacer un gran plan para atajar
• 26:15
  Speaker 15: lo que nos viene encima. El Marsa de Europeo que
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  Speaker 15: se llamó, pues es Pedro Sánchez. Entonces, claro, se le
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  Speaker 15: ve cómodo porque tiene esa concepción y después porque tiene predicamento.
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  Speaker 15: Y después pertenece a una familia con mucha raigambre en Europa,
• 26:28
  Speaker 15: que es la de la socialdemocracia. Y él se hace
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  Speaker 15: oír ahí y, por tanto, también, por cierto, ante las
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  Speaker 15: instituciones liderando en parte esa familia, se hace escuchar también
• 26:40
  Speaker 15: ante la comisión y ante Ursula von der Leyen.¿ Y
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  Speaker 2: está cómodo dentro del partido?¿ Se hace escuchar, quiero decir,
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  Speaker 2: manda sin discusión dentro del PSOE?
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  Speaker 15: Yo creo que el PSOE lo lidera y lo lidera
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  Speaker 15: muy bien y después en el Partido Socialista estaría buena.
• 26:58
  Speaker 15: Habéis recordado antes que nos echaron en un comité federal
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  Speaker 15: en 2016. Entonces, en el Partido Socialista hay siempre elementos
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  Speaker 15: de discusión. Es el partido con una organización democrática más pulida,
• 27:10
  Speaker 15: aunque solo sea porque tenemos mayor antigüedad. Ese plurito lo tenemos. Entonces,
• 27:16
  Speaker 15: el PSOE tiene unos mecanismos de discusión que no puede
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  Speaker 15: sortearlos nadie. Por tanto, Pedro Sánchez lidera el Partido Socialista
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  Speaker 15: y lo hace de la manera más democrática en la historia.
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  Speaker 15: De hecho, él ha sido elegido líder del partido dos veces.
• 27:32
  Speaker 15: El único que en toda la historia del partido ha
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  Speaker 15: sido elegido por el voto directo individual de los militantes.
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  Speaker 2: Eso hemos dicho, que ha sido el primero en muchas
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  Speaker 2: de las cosas que ha hecho. César Luena, eurodiputado socialista,
• 27:44
  Speaker 2: un abrazo, muchísimas gracias
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  Speaker 15: Gracias a vosotros, suerte.
• 27:52
  Speaker 16: Señorías, al haberse alcanzado el voto favorable de la mayoría
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  Speaker 16: simple de los miembros de la Cámara, queda otorgada la
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  Speaker 16: confianza al candidato don Pedro Sánchez Pérez Castejón.
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  Speaker 2: Después de haber fracasado en una investidura, consiguió llegar a presidente.
• 28:10
  Speaker 5: Fernando,¿ quién es ahora su gente de confianza como presidente?
• 28:13
  Speaker 10: Bueno, tiene muy cerca a Óscar López, a Antonio Hernández,
• 28:17
  Speaker 10: Que en sí mismo el hecho de que sean ellos
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  Speaker 10: quienes están cerca de él ahora es ya una historia.
• 28:22
  Speaker 10: Es decir, son dos personas que se enfrentaron a él,
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  Speaker 10: que tuvieron muchos problemas con él y que los ha recuperado.
• 28:27
  Speaker 10: El
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  Speaker 2: propio César Luena tuvo una reparación y luego ha vuelto.
• 28:31
  Speaker 2: Sí
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  Speaker 10: bueno, lo que pasó en ese caso es esto, el
• 28:33
  Speaker 10: tópico de que los líderes no quieren testigos de su pasado.
• 28:37
  Speaker 10: En el caso de César Luena, en su momento Antonio
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  Speaker 10: Hernando o incluso Óscar López. Y los ha recuperado. Y
• 28:43
  Speaker 10: en eso también... hay un tacticismo por parte de Pedro Sánchez.
• 28:46
  Speaker 10: Si nos fijamos bien, cuáles son sus equipos, tanto en
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  Speaker 10: el Partido Socialista como en el Gobierno, los ha ido
• 28:52
  Speaker 10: cambiando progresivamente y además con perfiles completamente contradictorios unos con otros.¿
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  Speaker 10: Qué tienen que ver Redondo, por ejemplo, con Óscar López?
• 29:02
  Speaker 10: Absolutamente nada.
• 29:03
  Speaker 12: Y estar en el
• 29:03
  Speaker 10: mismo cargo los dos. Bueno, primero, yo creo que una
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  Speaker 10: de las cosas más débiles probablemente en ese liderazgo muy
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  Speaker 10: potente que tiene, como decía César Luena y coincido con él,
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  Speaker 10: es la de la formación de equipos y el diseño
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  Speaker 10: de sus equipos. Por ejemplo, en el primer gobierno tenía
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  Speaker 10: un modelo de vicepresidenta política, que era Carmen Calvo, en
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  Speaker 10: el segundo gobierno en el que estamos ahora ya no
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  Speaker 10: hay presidencia política. No hay nadie que asuma esas funciones
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  Speaker 10: de gestión política y creo que se nota además. En
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  Speaker 10: la primera parte del gobierno tenía un equipo en el
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  Speaker 10: Parlamento Socialista, una dirección del Partido Socialista, que luego cambia
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  Speaker 10: por completo y además pone una vicesecretaria general que es
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  Speaker 10: ministra
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  Speaker 12: de
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  Speaker 10: Hacienda, pero no tiene esa jerarquía dentro del gobierno. Es decir,
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  Speaker 10: digamos que también en la política de nombramientos y de
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  Speaker 10: diseño de sus equipos ha ido dando cambios importantes Se
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  Speaker 10: puede decir que en función de la realidad, lo que
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  Speaker 10: se quiera, pero en todo caso no tiene nada que
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  Speaker 10: ver el inicio de un equipo con el equipo que
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  Speaker 10: tiene a continuación.
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  Speaker 2: Teresa,¿ cuánto interviene Sánchez en las decisiones sobre su estrategia
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  Speaker 2: comunicativa y cuánto se deja aconsejar?
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  Speaker 13: Pues mi experiencia es que se dejó aconsejar absolutamente. O sea,
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  Speaker 13: no hubo una sola cosa que le presentase, que le
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  Speaker 13: propusiéramos absolutamente. que no aceptara. Es verdad que es que
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  Speaker 13: le gustaba, le gustaba lo que proponíamos, tanto en la
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  Speaker 13: pata de cómo estructurar las entrevistas, crear ese relato que
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  Speaker 13: es tan importante concienzudamente, estudiando, como decía antes, a los demás,
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  Speaker 13: estudiando a los militantes, analizando todo el contexto, que eso
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  Speaker 13: fue muy importante.
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  Speaker 2: Claro, para eso hay que tener Eso que llaman olfato político,
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  Speaker 2: saber olfatear el momento y los tiempos. Olfato político
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  Speaker 13: y profesionalidad en
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  Speaker 2: la comunicación, perdóname
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  Speaker 13: Claro
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  Speaker 2: no, eso sin duda.¿ Él tiene intuición?¿ Tiene olfato? Sí,
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  Speaker 2: él tiene
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  Speaker 13: muchísimo olfato, sí, sí que lo tiene.
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  Speaker 2: Bueno, no ha debido de ser fácil gestionar esta presidencia
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  Speaker 2: porque ha tenido que hacer frente, recordadlo, a una pandemia.
• 31:20
  Speaker 2: Y un
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  Speaker 6: consejo de ministros extraordinario para decretar El estado de alarma.
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  Speaker 2: La guerra de Ucrania, la inflación. Yo creo que desde
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  Speaker 2: los años de plomo de la transición ningún presidente ha
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  Speaker 2: tenido una legislatura tan complicada. Fernando,¿ crees que ha sabido
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  Speaker 2: capear los temporales?
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  Speaker 10: Bueno, la épica. Volvemos otra vez a la épica. Es decir,
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  Speaker 10: en estas comparecencias de cuando la pandemia que faltaba estar
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  Speaker 10: con un uniforme de campaña o incluso en la guerra
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  Speaker 10: de Ucrania. Yo creo que él se siente bien en
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  Speaker 10: la épica y que le puede funcionar. Y yo creo
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  Speaker 10: que es verdad que muchas de las decisiones para hacer
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  Speaker 10: frente a las consecuencias de la pandemia o de la
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  Speaker 10: guerra de Ucrania han sido exitosas. Los que se refieren,
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  Speaker 10: por ejemplo, a la economía. Ayer conocimos los datos de inflación,
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  Speaker 10: son muy exitosos. Hay que hacer un paréntesis y es
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  Speaker 10: que es verdad que la Unión Europea esta vez tiene
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  Speaker 10: una política expansiva que no tenía cuando la otra crisis.
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  Speaker 10: Y fíjate que gobierna allí en Europa el Partido Popular Europeo,
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  Speaker 10: el Partido Conservador. Entonces, no es lo mismo con una
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  Speaker 10: Europa como la que tuvo Zapatero en su último momento,
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  Speaker 10: apretándole para que hiciera recortes y que tuvo que recortar
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  Speaker 10: las pensiones, que tener una Europa con una política expansiva
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  Speaker 10: que te permite los fondos europeos, que es verdad que
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  Speaker 10: Pedro Sánchez hizo mucho por conseguir esos fondos europeos, pero
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  Speaker 10: hay una decisión del Banco Central Europeo donde están algunos
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  Speaker 10: de los que antes recortaban, pero que ahora han cambiado
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  Speaker 10: de posición, y la propia Unión Europea. Cierro ese paréntesis.
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  Speaker 10: Yo creo que él ha tenido una gestión exitosa de
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  Speaker 10: esas crisis. Creo que la política comunicativa es discutible. Es decir,
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  Speaker 10: coincido plenamente en lo que ha dicho antes Nacho Escolar
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  Speaker 10: respecto a los medios de la derecha, las campañas, crear
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  Speaker 10: los marcos, etc. O sea, lo subrayo, que estoy de acuerdo,
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  Speaker 10: y lo aumentaría incluso. Lo que ocurre es que si
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  Speaker 10: nos quedamos solo, es culpa del otro... creo que el
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  Speaker 10: Partido Socialista, el gobierno y la izquierda en general cometería
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  Speaker 10: un grave error. Los medios son así, la derecha son así,
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  Speaker 10: pero a partir de eso tienes que hacer cosas que
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  Speaker 10: te saquen de esa polarización y cosas de explicar las
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  Speaker 10: cosas mejor. Por ejemplo, no entro en si es acertado
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  Speaker 10: o no cambiar el código penal por el delito de
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  Speaker 10: sedición o malversación, no entro en si es acertado o
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  Speaker 10: no rectificar la ley del sí es sí, pero desde
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  Speaker 10: luego tienes que hacer una política comunicativa de explicar eso
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  Speaker 10: y no decir primero no lo voy a hacer y
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  Speaker 10: luego sí hacerlo. Es decir, yo creo que prolongar durante
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  Speaker 10: meses esa decisión y permitir que ese caldo de cultivo
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  Speaker 10: cale en la sociedad, creo que es un error. Y
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  Speaker 10: podemos decir luego que es culpa de la derecha, pero
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  Speaker 10: asumamos también algún tipo de autocrítica.
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  Speaker 5: Hablando de política comunicativa, durante la pandemia se le acusaba
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  Speaker 5: de que le gustaba mucho, demasiado, salir y hacer comparecencias larguísimas,
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  Speaker 5: escucharse y que se le vea. Teresa,¿ es un político narcisista?¿
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  Speaker 5: Crees que le puede perjudicar tanto foco?
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  Speaker 13: Bueno, yo lo que creo es que Pedro es demasiado
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  Speaker 13: alto y demasiado guapo. Y ya admitir también que es
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  Speaker 13: demasiado inteligente, pues se traga mal. Y entonces es objeto
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  Speaker 13: de tanta crítica y tanto análisis que a otros se
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  Speaker 13: les perdona casi todo o mucho. A él no, a
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  Speaker 13: él es un enfilamiento permanente.
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  Speaker 5: Y no puede resultar un poco lejano
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  Speaker 13: un poco frío. Si sale mucho, porque sale mucho. Si
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  Speaker 13: no sale, porque no sale. no da explicaciones, como ha
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  Speaker 13: dicho María. Y es verdad que en algunos casos no
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  Speaker 13: han estado bien explicados y que, por supuesto, hay que
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  Speaker 13: reconocer primero los fallos para corregirlos. Eso sería tonto no hacerlo.
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  Speaker 13: Es lo primero que hay que hacer. Pero es que
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  Speaker 13: es un enfilamiento que no tiene... Como periodista creo que
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  Speaker 5: Fernando quiere... Bueno,
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  Speaker 10: yo como soy bajito, feo y menos inteligente, sí que
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  Speaker 10: puedo decir... que esa capacidad que tiene para echarse todo
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  Speaker 10: a la espalda y pelear por ello, y que es
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  Speaker 10: muy positivo esa épica, a veces tiene contraindicaciones también. Por ejemplo,
• 35:14
  Speaker 10: yo creo que en esta campaña electoral que acabamos de pasar,
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  Speaker 10: creo que esa sobreexposición que ha buscado él, yo creo
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  Speaker 10: que no ha sido positiva para el Partido Socialista, ni
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  Speaker 10: ha sido positivo para muchos candidatos en muchas comunidades autónomas
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  Speaker 10: y muchos ayuntamientos. Y eso no es que lo diga yo,
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  Speaker 10: es que lo dicen estos candidatos, porque además había una
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  Speaker 10: incoherencia Si tú quieres evitar el marco de la derecha
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  Speaker 10: de que es un plebiscito sobre Pedro Sánchez, lo que
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  Speaker 10: no parece aconsejable es que sea Pedro Sánchez quien asuma
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  Speaker 10: en primera persona al coste de esa campaña con aquello
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  Speaker 10: de las propuestas que luego se aprobaban en Consejo de Ministros, etc. Luego,
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  Speaker 10: lo que puede ser una virtud, a veces cuando se
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  Speaker 10: pasa de la raya de lo razonable, se puede convertir
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  Speaker 10: en un problema.
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  Speaker 2: Hemos dicho que íbamos a ir al detalle de las incongruencias.
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  Speaker 2: Vamos con la maldita hemeroteca y lo hacemos con un
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  Speaker 2: hombre alto, guapo y muy inteligente. Pedro Sánchez ha ido
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  Speaker 2: perfilando su propia ideología política basada en la dualidad del
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  Speaker 2: centro moderado tirando a veces a conservador. y después tirando
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  Speaker 2: también al izquierdismo más progresista.
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  Speaker 5: La misma dualidad con la que se ha percibido su
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  Speaker 5: órdago electoral, una apuesta temeraria y audaz, lo que a
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  Speaker 5: priori parecen dos términos contrarios, en él puede hacer que
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  Speaker 5: sean compatibles, porque si algo define al dirigente socialista es
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  Speaker 5: su capacidad para mimetizarse.
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  Speaker 2: Repasando el archivo de entrevistas y declaraciones del presidente ha estado,
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  Speaker 2: como decía un hombre alto, guapo e inteligente, nuestro compañero
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  Speaker 2: Sajaib Nadi, crudos días.
• 36:32
  Speaker 8: Crudos días, pues repasando la hemeroteca nos hemos topado con
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  Speaker 8: una faceta camaleónica del presidente en la que pivota entre pragmático... Incongruente.
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  Speaker 8: Al principio hizo de Podemos, su ya ex socio de gobierno,
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  Speaker 8: el principal enemigo como el PP de
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  Speaker 6: Rajoy. Y yo lo que
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  Speaker 8: digo es que
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  Speaker 6: ni PP ni
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  Speaker 8: Podemos. Era el año 2014. El auge de la formación
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  Speaker 8: morada amenazaba el bipartidismo y el PSOE temía perder su
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  Speaker 8: influencia en el espacio de la izquierda. Así que en
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  Speaker 8: una táctica propia de un asesor de comunicación de Ayuso,
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  Speaker 8: sacó la carta de Venezuela. El final del populismo es
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  Speaker 8: la Venezuela de Chávez. La pobreza En
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  Speaker 6: un
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  Speaker 8: principio, los morados eran el elefante en la habitación, una
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  Speaker 8: realidad que prefirió ignorar y limitarse a llamarla fenómeno populista,
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  Speaker 8: hasta que pasó ya la confrontación directa con el exsecretario
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  Speaker 8: general de Podemos.
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  Speaker 6: Iglesias, que es el de Podemos
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  Speaker 6: que hace de la mentira su forma de hacer política.
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  Speaker 6: Un personaje político como Pablo Iglesias, que ha hecho de
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  Speaker 6: la mentira su forma de hacer política. Yo veo bastante
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  Speaker 6: oportunismo ideológico en Podemos
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  Speaker 8: Mentiroso, personaje político, oportunista, así hablaba de quien a la
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  Speaker 8: postre sería su vicepresidente en el gobierno nacional. de coalición,
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  Speaker 8: aunque unos meses antes esa idea a Sánchez le traía
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  Speaker 8: de cabeza. Bueno
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  Speaker 6: pues tendría que haber aceptado, por ejemplo, que el ministro
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  Speaker 6: de Hacienda, el ministro de la Política Energética o el
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  Speaker 6: ministro que se encarga de las pensiones en nuestro país,
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  Speaker 6: de la Seguridad Social, fuera...
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  Speaker 8: Aunque esas carteras fueron a parar, evidentemente, al círculo de
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  Speaker 8: confianza de Sánchez, al final sí que acabó cediéndole el
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  Speaker 8: Ministerio de Trabajo a una persona que fue en su
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  Speaker 8: tiempo del círculo de confianza de Iglesias,
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  Speaker 2: a
• 38:01
  Speaker 8: Yolanda Díaz. Sí,
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  Speaker 2: pero lo que más le ha perjudicado, al menos de
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  Speaker 2: cara a la Galería Sojaip, Es lo que decía sobre
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  Speaker 2: los partidos independentistas.
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  Speaker 8: Si Podemos era una línea roja, los nacionalistas eran una
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  Speaker 8: línea inexistente porque no iba a permitir, dijo, lo escuchábamos antes,
• 38:14
  Speaker 8: un gobierno de España apoyado por Esquerra o Bildu, como
• 38:17
  Speaker 8: proponía Iglesias. Levantado ya el veto a Podemos y dispuesto
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  Speaker 8: a dialogar con Esquerra, la foto que más se hizo
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  Speaker 8: esperar fue con la izquierda Berchale.
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  Speaker 6: El Partido Socialista de Navarra y el Partido Socialista Obrero
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  Speaker 6: Español tenemos la misma posición. Y es que con Bildu
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  Speaker 6: no se acuerda nada.
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  Speaker 8: A partir de ahí... Solo cuatro años separan esas tajantes
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  Speaker 8: afirmaciones del primer acuerdo oficial.
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  Speaker 6: Esa posición del no por parte del Partido Popular hace
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  Speaker 6: que se abra la espita en la interlocución del gobierno
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  Speaker 6: de España con distintos grupos parlamentarios.
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  Speaker 8: Fue en plena pandemia, con la urgencia de prorrogar el
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  Speaker 8: estado de alarma y después de la negativa del PP,
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  Speaker 8: no le quedó más remedio que acudir a Bildu, quien
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  Speaker 8: ya había facilitado meses antes su investidura absteniéndose.
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  Speaker 5: Y cuánto tiempo tardó en virar? Quiero decir,¿ un cambio
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  Speaker 5: radical de la noche a la mañana?
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  Speaker 8: Bueno, el propio Sánchez, cuando se presentó a las primarias,
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  Speaker 8: que ganó más tarde a Susana Díaz en 2017, dijo
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  Speaker 8: que él ya no era la misma persona que hacía
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  Speaker 8: dos años. O sea, en el año 2015 recién elegido
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  Speaker 8: sucesor de Rubalcaba. En ese año sostenía esto sobre la
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  Speaker 8: renta básica. Por ejemplo,¿ existe un problema de desigualdad
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  Speaker 6: en nuestro país? Sí. Sí, es claro.¿ Cuál es la
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  Speaker 6: solución del populismo? Una renta básica universal.
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  Speaker 8: 160.000 millones de euros.
• 39:24
  Speaker 6: No es
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  Speaker 8: viable económicamente
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  Speaker 8: Tanto cambió Pedro Sánchez que lo que antes era una
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  Speaker 8: medida populista se había convertido de repente...
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  Speaker 6: en un
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  Speaker 2: debate fundamental. Hablabas antes de socios incómodos, Sojay, pero el
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  Speaker 2: de Albert Rivera y Ciudadanos es quizá la mayor mancha
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  Speaker 2: de su expediente. Con el que llegó
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  Speaker 8: incluso a firmar un acuerdo de gobierno.
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  Speaker 6: Es un acuerdo histórico entre dos formaciones que no solamente
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  Speaker 6: acuerdan una investidura, sino que acuerdan una senda de reformas progresistas.
• 39:51
  Speaker 8: Hablaba de acuerdo progresista con el mismo candidato que tres
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  Speaker 8: años después sería una de las cabezas de la derecha tricéfala.
• 39:57
  Speaker 8: Si
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  Speaker 6: queremos que España mire al futuro. Así fue la campaña
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  Speaker 6: electoral que llevó a Sánchez a la Moncloa en un
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  Speaker 6: cordón sanitario al trío de Colón, a Casado, a Bascal
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  Speaker 6: y Rivera, quien apenas unos años antes...
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  Speaker 8: lideraba, según Sánchez, un partido progresista.
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  Speaker 2: Muchísimas gracias por este fabuloso repaso, Sohaib. Buen trabajo. Vamos
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  Speaker 2: a preguntarle por estas contradicciones a alguien que conoce muy
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  Speaker 2: bien a Sánchez y a quien Sánchez también conoce mucho.
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  Speaker 6: Desearle a Irene, que la conocemos de su labor como
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  Speaker 6: periodista en España, todos los éxitos y también los buenos
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  Speaker 6: deseos en su nueva andadura aquí en Bruselas. Ya verás, Irene,
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  Speaker 6: que no... que no vas a perderte ninguna, que es
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  Speaker 6: tan intensa la política en Bruselas como en España
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  Speaker 5: Así recibía en Bruselas el pasado diciembre a la periodista
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  Speaker 5: Irene Castro, que cubre desde allí la información europea para
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  Speaker 5: nuestro medio asociado eldiario.es. Queríamos preguntarte cómo es Sánchez, tú
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  Speaker 5: que le has seguido tanto.
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  Speaker 4: Bueno, pues tengo que decir que tiene como apariencia de frío,
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  Speaker 4: siempre bromeamos, como que no tiene sentimientos con todo lo
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  Speaker 4: que le ha pasado y el tío sale delante de
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  Speaker 4: las cámaras como si no pasara nada, como que ni
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  Speaker 4: siente ni padece, pero yo tengo que decir que la
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  Speaker 4: verdad es que en el trato personal es mucho más
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  Speaker 4: cercano de lo que parece.
• 41:29
  Speaker 2: Ha cambiado mucho desde que empezó o al menos desde
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  Speaker 2: que tú lo conoces?
• 41:34
  Speaker 4: Bueno, yo creo que se ha reforzado muchísimo como político.
• 41:37
  Speaker 4: Cuando empezó no tenía, digamos, la talla. Evidentemente, creo que
• 41:41
  Speaker 4: nos pasa a todos cuando empezamos que el aprendizaje y
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  Speaker 4: experiencia y demás nos hace ser como más fuertes o
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  Speaker 4: más sólidos. Y yo creo que el Pedro Sánchez de 2014...
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  Speaker 4: nada tiene que ver con el Pedro Sánchez de ahora.
• 41:55
  Speaker 4: Por poner un ejemplo como muy tonto, simplemente el inglés.
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  Speaker 4: No hablaba el mismo inglés entonces que habla ahora, que
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  Speaker 4: se mueve perfectamente. Y que eso, por ejemplo, ha sido
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  Speaker 4: un input positivo con respecto a Mariano Rajoy aquí en Bruselas,
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  Speaker 4: porque es verdad que no es lo mismo ir con
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  Speaker 4: un traductor que hacer las negociaciones directamente. Y es eso,
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  Speaker 4: que aquí en Bruselas le ven como un líder. Está
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  Speaker 4: muy bien valorado.
• 42:19
  Speaker 2: Y estamos buscando aquí insistentemente la respuesta a esta pregunta.¿
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  Speaker 2: Cuál es el secreto de su resistencia?
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  Speaker 4: Bueno, yo creo que hay una mezcla de todo. Yo
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  Speaker 4: creo que el aguante, o sea, yo me pongo en
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  Speaker 4: situaciones que ha vivido Pedro Sánchez, como por ejemplo es
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  Speaker 4: tener en contra a todos los líderes de tu partido
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  Speaker 4: y creo que me vendría abajo y que no lo
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  Speaker 4: podría soportar. Entonces él consigue reponerse, o sea, y es
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  Speaker 4: verdad que tiene como una manera de ser fuerte, otros
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  Speaker 4: dirán poco empática, bueno, no sé, yo creo que Empieza
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  Speaker 4: por ahí y entonces a partir de ahí viene todo
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  Speaker 4: lo demás. Luego creo que también tiene una parte de
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  Speaker 4: astucia muy importante, creo que la jugada de convocar a
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  Speaker 4: las elecciones. Entonces sí, creo que hay una mezcla de astucia,
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  Speaker 4: una mezcla de resistencia y yo creo que los aliados,
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  Speaker 4: en cambio, ha sido una cuestión de que no le
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  Speaker 4: ha quedado más remedio. O sea, evidentemente Pedro Sánchez si
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  Speaker 4: hubiera podido no pactar con Podemos, pues no habría pactado
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  Speaker 4: con Podemos y mucho menos con los independentistas. Pero digamos
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  Speaker 4: que se ha hecho un poco a eso que era
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  Speaker 4: una necesidad. A lo mejor hacer de la necesidad virtud
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  Speaker 4: es una virtud.
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  Speaker 5: Acabamos de repasar todas sus incongruencias.¿ Cuál destacarías tú?
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  Speaker 4: Hombre, una de ellas es decir que no pactaría con
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  Speaker 4: los independentistas y acabar pactando, pero... creo que tiene un relato.
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  Speaker 4: O sea, creo que en la mayoría de las incongruencias
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  Speaker 4: que ha cometido, pues es esto que os decía, ¿no?
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  Speaker 4: Que de la necesidad se hace virtud y que hay
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  Speaker 4: que adaptarse. Pero ahora que me pillas así un poco,
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  Speaker 4: la verdad, muy buena pregunta porque me has pillado, creo
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  Speaker 4: que diría esa.
• 43:52
  Speaker 5: Irene Castro, compañera del Diario.es, muchas gracias. Muchas gracias,
• 43:56
  Speaker 4: un abrazo para vosotros.
• 44:01
  Speaker 6: Ustedes lo único que han hecho ha sido estorbar, estorbar
• 44:03
  Speaker 6: y estorbar a lo largo de estos años de legislación
• 44:07
  Speaker 17: Esto es una oposición de Estado. El problema que tiene
• 44:09
  Speaker 17: usted es que no tiene socios de Estado. Y ese
• 44:11
  Speaker 17: es el principal problema de su mandato y de su legislatura. Señoría...
• 44:17
  Speaker 2: Teresa, en la comparación entre Sánchez y Feijóo, como comunicadores,¿
• 44:22
  Speaker 2: quién crees que sale ganando?
• 44:25
  Speaker 13: Lo dudas?
• 44:26
  Speaker 2: Bueno, tengo que hacerte la pregunta.
• 44:27
  Speaker 13: Yo la verdad es que he venido con ánimo de...
• 44:31
  Speaker 13: bondades pero también hacer ser más crítica
• 44:34
  Speaker 2: pero bueno como
• 44:35
  Speaker 13: ya hay otros críticos y me sale muy de dentro
• 44:42
  Speaker 13: el alabar el trabajo que ha hecho en su conjunto
• 44:45
  Speaker 13: y que ha hecho el gobierno en su conjunto a
• 44:47
  Speaker 13: mi me parece que no tiene comparación con nada ni
• 44:51
  Speaker 13: con nadie en una situación de pandemia de todas las
• 44:56
  Speaker 13: catástrofes es que es muy increíble Decís, habláis de la
• 45:01
  Speaker 13: resistencia y por eso no quería otra vez decir, no,
• 45:04
  Speaker 13: es el más resistente y el más no sé qué. Bueno,
• 45:06
  Speaker 13: pues es que es el más resistente. Tiene esa cosa
• 45:10
  Speaker 13: de los deportistas y esa disciplina, ¿no? Que tiene Rafa
• 45:14
  Speaker 13: Nadal y que no digo que él sea un campeón
• 45:16
  Speaker 13: como Rafa Nadal porque ya me pasaría de rosca. Pero
• 45:20
  Speaker 13: tiene esa resistencia física y mental de aguantar la crisis
• 45:25
  Speaker 13: sin deprimirse.¿ Que tú crees que Feijo no tiene? Yo
• 45:30
  Speaker 13: a Faijo no lo conozco. Y cuanto más lo conozco,
• 45:33
  Speaker 13: pues más me defrauda. Entonces, no sé.
• 45:36
  Speaker 2: Fernando, tú que conoces a muchos parlamentarios y has conocido
• 45:39
  Speaker 2: a muchos presidentes,¿ cómo lo definirías?¿ Qué te parece como
• 45:42
  Speaker 2: parlamentario Pedro Sánchez?
• 45:44
  Speaker 10: Yo creo que es bueno. Yo creo que además se
• 45:47
  Speaker 10: domina perfectamente ese tipo de debates. Es verdad que esos
• 45:53
  Speaker 10: debates en el Congreso favorecen siempre a los presidentes del Gobierno.
• 45:57
  Speaker 10: Porque puede marcar la agenda, puede marcar el tono, es
• 46:00
  Speaker 10: quien conoce los datos y además tiene más tiempo y
• 46:03
  Speaker 10: capacidad para responder a todos y cierra los debates, pero
• 46:06
  Speaker 10: creo que ha llegado a dominar eso. Yo me atrevería
• 46:09
  Speaker 10: a decir que sería mejor que hiciera intervenciones más cortas.
• 46:12
  Speaker 10: Yo
• 46:13
  Speaker 2: creo que no le beneficia. Salvo en la
• 46:14
  Speaker 10: convocatoria
• 46:15
  Speaker 2: de
• 46:15
  Speaker 5: elecciones.
• 46:18
  Speaker 10: Sí, es curioso porque la intervención más breve que ha
• 46:20
  Speaker 10: hecho nunca es la que más contenido ha tenido. Los
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  Speaker 2: momentos históricos son muy importantes. Claro, yo creo
• 46:26
  Speaker 10: que, y eso está muy estudiado, más de 20 minutos
• 46:29
  Speaker 10: de una intervención ya nadie presta atención. Yo
• 46:32
  Speaker 2: creo que
• 46:32
  Speaker 10: hora y media de respuesta en un congreso yo creo
• 46:36
  Speaker 10: que le termina por
• 46:37
  Speaker 2: Pero eso lo hizo para cansar a Tamames.
• 46:39
  Speaker 10: Puede ser. Ahora, también te digo, sin quitarle mérito, que
• 46:43
  Speaker 10: creo que lo tiene, por ejemplo, en lo que decía
• 46:45
  Speaker 10: Irene muy bien, en tema de política europea, creo
• 46:48
  Speaker 12: que es
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  Speaker 10: espectacular. Él ha entendido perfectamente que las cosas se resuelven
• 46:52
  Speaker 10: en Bruselas. Ha entendido, según explica la gente de Bruselas,
• 46:55
  Speaker 10: que no solo hay que ir a Bruselas a pedir,
• 46:57
  Speaker 10: sino también a ofrecerse para solucionar cosas. Y eso lo
• 47:00
  Speaker 10: ha entendido perfectamente y lo hace muy bien. Otra cosa
• 47:03
  Speaker 10: es que lamentablemente eso no da votos, pero es muy
• 47:06
  Speaker 10: eficaz para hacer políticas. Y yo creo que, en general,
• 47:13
  Speaker 10: todo eso es lo que describe a un personaje que, fíjate,
• 47:16
  Speaker 10: sin embargo, voy a entrar en otra paradoja. Hablamos mucho
• 47:19
  Speaker 10: de resistencia, ¿vale? Ahora estamos en puertas de unas elecciones
• 47:23
  Speaker 10: generales que, no lo digo como deseo, por supuesto, sino
• 47:27
  Speaker 10: como constatación, según las encuestas, va por delante el PP
• 47:30
  Speaker 10: y es posible, posible, que él pierda el gobierno. Fíjate
• 47:33
  Speaker 10: que si lo perdiera, sería el presidente de la democracia...
• 47:38
  Speaker 10: después de la transición, que menos ha durado en su cargo.
• 47:42
  Speaker 5: A pesar de todas las cosas que le han pasado,
• 47:45
  Speaker 5: el que menos va
• 47:46
  Speaker 2: a durar.
• 47:47
  Speaker 10: No, no, no, sin duda, sin duda. Y tengo claro
• 47:49
  Speaker 10: que hasta el final del todo él seguirá peleando y
• 47:51
  Speaker 10: por tanto no le doy por muerto, ni muchísimo menos.
• 47:54
  Speaker 10: Digo como hipótesis
• 47:55
  Speaker 2: de
• 47:55
  Speaker 10: esa resistencia a la paradoja que se puede producir.
• 47:58
  Speaker 2: Sin duda, de aquella pelea que ya hemos repetido una
• 48:01
  Speaker 2: y otra vez, la que recupera el partido, nace la
• 48:05
  Speaker 2: entrevista más recordada de Pedro Sánchez, que es la que
• 48:07
  Speaker 2: le dio a Évole, después de la salida del PSOE
• 48:10
  Speaker 2: de coger el coche, una charla en la que acusó
• 48:12
  Speaker 2: a los poderes económicos y a los medios, desde Telefónica
• 48:15
  Speaker 2: a Prisa, de boicotear un gobierno de izquierdas. Ha
• 48:17
  Speaker 6: habido una burbuja que ha hecho también que haya una
• 48:21
  Speaker 6: burbuja de medios de comunicación que se ha tenido que
• 48:23
  Speaker 6: reestructurar durante estos últimos años y que ahora mismo estén
• 48:28
  Speaker 6: en manos de muy pocas empresas que nada tienen que
• 48:31
  Speaker 6: ver con los medios de comunicación.
• 48:32
  Speaker 2: Jordi Évole,¿ cómo estás, crudos días? Sí. Muy bien, Javier.
• 48:37
  Speaker 2: Buenos días. En esa entrevista,¿ tú cómo le viste?
• 48:41
  Speaker 18: Sí que recuerdo de salir de allí, escribí que, cuidado,
• 48:44
  Speaker 18: que este muerto está muy vivo. Yo sí que vi
• 48:46
  Speaker 18: allí a alguien con un arrojo, con una valentía, con
• 48:51
  Speaker 18: un descaro no muy habitual en política, o al menos
• 48:54
  Speaker 18: no muy habitual mostrarlo de esa manera.
• 48:57
  Speaker 12: Además,
• 48:57
  Speaker 18: fue una entrevista en la que Pedro Sánchez hizo Yo
• 49:01
  Speaker 18: creo que el discurso más de izquierdas que había hecho
• 49:03
  Speaker 18: nunca un líder del PSOE dijo cosas que nadie se
• 49:08
  Speaker 18: esperaba que dijese en cuanto a los poderes fácticos de
• 49:12
  Speaker 18: un país, tanto a nivel económico como a nivel mediático.
• 49:16
  Speaker 18: Y creo que vimos a un Pedro Sánchez muy muy,
• 49:18
  Speaker 18: muy sincero. Y de hecho, él en sus memorias, en
• 49:22
  Speaker 18: el manual de resistencia, me parece que es, él habla
• 49:25
  Speaker 18: de esa entrevista como un punto de inflexión. De allí
• 49:28
  Speaker 18: salió como con unas ganas muy locas de convertirse en
• 49:34
  Speaker 18: un David contra Goliat.
• 49:36
  Speaker 5: Ese fue su momento más de izquierda.¿ Cuánto de izquierda
• 49:39
  Speaker 5: te parece Pedro Sánchez?
• 49:42
  Speaker 18: Está claro que depende del momento. Yo creo que Pedro
• 49:44
  Speaker 18: Sánchez ha sido un líder político que se ha ido
• 49:46
  Speaker 18: haciendo a sí mismo, a medida que ha sido un
• 49:48
  Speaker 18: líder político. O sea, no llegó a ser líder político
• 49:51
  Speaker 18: siendo ya líder político. Y yo creo que se ha
• 49:54
  Speaker 18: ido haciendo y ha conseguido algo poco habitual en las
• 49:57
  Speaker 18: formaciones políticas tan grandes como el Partido Socialista, como el
• 50:00
  Speaker 18: Partido Popular, que es no deberle nada a nadie. O sea,
• 50:05
  Speaker 18: tengo la sensación de que Pedro Sánchez es el líder
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  Speaker 18: socialista que menos hipotecas tiene con nadie. Hasta el punto
• 50:12
  Speaker 18: de que ahora mismo no ves aparentemente ninguna corriente crítica
• 50:17
  Speaker 18: en el partido. Aparentemente, seguro que por debajo tiene que
• 50:20
  Speaker 18: haber tela. Lo único que ves es a líderes autonómicos,
• 50:25
  Speaker 18: a los varones que se llaman. Pero creo que él,
• 50:27
  Speaker 18: al haberse rebelado contra el aparato de su propio partido,
• 50:30
  Speaker 18: ha conseguido algo inédito que es No tener a nadie
• 50:35
  Speaker 18: a quien le deba nada. Y eso le hace tener
• 50:38
  Speaker 18: la libertad que tiene y la posibilidad de convocar unas
• 50:41
  Speaker 18: elecciones prácticamente sin consultarlo con nadie.
• 50:45
  Speaker 5: Y queda algo de aquel Pedro de esa primera entrevista?
• 50:49
  Speaker 18: Sí que ha tenido la valentía, seguramente también por necesidad
• 50:52
  Speaker 18: en su momento, de hacer un pacto con el partido
• 50:56
  Speaker 18: que estaba a su izquierda. Bastante a su izquierda. Y
• 51:00
  Speaker 18: yo creo que eso le coloca... otra vez en un
• 51:03
  Speaker 18: lugar de valentía política. Y luego las políticas que ha
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  Speaker 18: hecho el gobierno de coalición son las políticas que yo
• 51:10
  Speaker 18: no sé si hubiesen hecho muchos más gobiernos en España.
• 51:13
  Speaker 18: Es decir, yo no sé qué hubiese pasado en plena
• 51:15
  Speaker 18: pandemia si no hubiese habido ERTE. Yo no sé qué
• 51:21
  Speaker 18: hubiese pasado si Pedro Sánchez no se hubiese emperrado en
• 51:25
  Speaker 18: tener la excepción ibérica en el tema del precio de
• 51:28
  Speaker 18: la luz. Creo que tienen una obra de gobierno mucho
• 51:31
  Speaker 18: más brillante de lo que han querido mostrar en esta
• 51:36
  Speaker 18: campaña electoral, que yo creo que ha sido una campaña
• 51:39
  Speaker 18: electoral mala, por ir a rebufo de lo que decía
• 51:43
  Speaker 18: el Partido Popular, que iba marcando los temas, que ahora
• 51:46
  Speaker 18: estaría muy bien que saliesen los que hablaban de Pucherazo, porque,
• 51:49
  Speaker 2: joder,
• 51:49
  Speaker 18: si tenía que
• 51:49
  Speaker 2: haber Pucherazo, le
• 51:50
  Speaker 18: salió muy mal el Pucherazo
• 51:52
  Speaker 2: Igual le salió muy bien a ellos.¿ A qué crees
• 51:55
  Speaker 2: que se debe la mala prensa de Sánchez, si tiene
• 51:57
  Speaker 2: esa gestión que decías? Yo creo que la mala prensa
• 52:00
  Speaker 18: viene sobre todo porque estamos, como en cualquier país del mundo,
• 52:07
  Speaker 18: con unos grandes medios de comunicación que están en manos
• 52:11
  Speaker 18: de gente conservadora, en su mayoría. Y yo creo que
• 52:17
  Speaker 18: lo que podemos batallar es porque cada uno, aunque pertenezca
• 52:21
  Speaker 18: a esos grandes medios, pues se haga un poco su
• 52:24
  Speaker 18: apartamento a su gusto y lo decore a su gusto.
• 52:28
  Speaker 18: Es un poco lo que humildemente nosotros hemos
• 52:34
  Speaker 2: conseguido y vamos a seguir por ahí bueno pues espero
• 52:35
  Speaker 2: que sigáis muchos años por ahí con lo de Évole
• 52:37
  Speaker 2: y desde fuera de los medios también lo intentamos intentamos
• 52:41
  Speaker 2: hacer eso que decía Jordi un abrazo grande otro para
• 52:43
  Speaker 2: ti que
• 52:43
  Speaker 18: vaya
• 52:46
  Speaker 2: muy bien la mudanza muchísimas gracias oye Fernando la relación
• 52:50
  Speaker 2: con Podemos no ha sido fácil peor aún diría desde
• 52:53
  Speaker 2: que se fue para las iglesias sin embargo parece tener
• 52:56
  Speaker 2: mucha sintonía con Yolanda Díaz es así
• 52:59
  Speaker 10: Sí, no ha sido fácil porque en la izquierda, en
• 53:01
  Speaker 10: esos dos sectores de la izquierda, tradicionalmente no hace falta extenderse,
• 53:05
  Speaker 10: se lleva muy mal, además tienen culturas políticas muy diferentes. Además,
• 53:09
  Speaker 10: la manera de gestionar esa coalición por parte de Pablo
• 53:12
  Speaker 10: Iglesias es muy diferente a la de Yolanda Díaz y
• 53:15
  Speaker 10: por eso esa mayor afinidad a Pablo Iglesias, todos le conocemos,
• 53:18
  Speaker 10: le gustaba más el hacer ruido cuando había una disputa,
• 53:23
  Speaker 10: mientras que Yolanda Díaz opta por las graciñas y los besiños.
• 53:27
  Speaker 10: que es gestionarlo de una forma discreta y sin que
• 53:28
  Speaker 10: se note y sin hacer ruido. Ha habido discrepancias, pero
• 53:32
  Speaker 10: de otra forma. Por eso yo tengo el convencimiento, ahora
• 53:35
  Speaker 10: ya no lo sé porque no sé cuál es la estrategia,
• 53:37
  Speaker 10: pero hasta hace dos días lo que intentaba Pedro Sánchez
• 53:40
  Speaker 10: precisamente es buscar la forma de reeditar después de las
• 53:43
  Speaker 10: generales esa coalición. pero con Yolanda Díaz como líder porque
• 53:46
  Speaker 10: le sería muchísimo más cómodo para él.
• 53:48
  Speaker 5: Y crees que esta decisión ha sido para concentrar el
• 53:51
  Speaker 5: voto del PSOE y perjudicar a la izquierda?¿ O crees
• 53:55
  Speaker 5: que por el contrario ha tenido en cuenta esa difícil
• 53:56
  Speaker 5: situación de Yolanda Díaz y sumar con tan poco tiempo
• 53:59
  Speaker 5: de margen? Pues
• 53:59
  Speaker 10: creo que eso es uno de los cambios también de
• 54:01
  Speaker 10: estos días. Antes había una estrategia, por ejemplo, cuando se
• 54:04
  Speaker 10: hizo que Yolanda Díaz interviniera en la moción de censura,
• 54:07
  Speaker 10: aquella disparatada de Vox, se trataba de impulsar el bloque. Ahora...
• 54:12
  Speaker 10: Yo creo que va a jugar más el PSOE al
• 54:14
  Speaker 10: tema del voto útil y a buscar la forma de
• 54:17
  Speaker 10: hacer verde. El PSOE es el único partido que puede
• 54:21
  Speaker 10: hacer que no esté la ultraderecha en los gobiernos autonómicos
• 54:24
  Speaker 10: y en el gobierno central. Voten ustedes al PSOE, mientras
• 54:27
  Speaker 10: que antes eran más en bloques. Yo creo que ese
• 54:30
  Speaker 10: cambio también se ha producido esta semana. A ver de
• 54:32
  Speaker 10: cómo se plasma esa estrategia
• 54:33
  Speaker 2: Pero necesita que la izquierda, a su izquierda, no se hunda.
• 54:36
  Speaker 10: Bueno,
• 54:37
  Speaker 2: es que a
• 54:38
  Speaker 10: ver cómo gestiona eso. Sigue habiendo una cifra que es mágica,
• 54:42
  Speaker 10: que es aproximadamente el 15% de los votos que te
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  Speaker 10: convierte en la tercera fuerza política. Si sumar, o como
• 54:48
  Speaker 10: demonios se llame, no supera a Vox en la tercera posición,
• 54:52
  Speaker 10: por encima aproximadamente del 15%, las posibilidades de que sume
• 54:56
  Speaker 10: el bloque de izquierdas son más dificultosas.
• 54:59
  Speaker 2: Teresa... Si tú tuvieras delante ahora a Pedro Sánchez,¿ qué
• 55:02
  Speaker 2: le aconsejarías como asesora de comunicación para esta campaña que
• 55:06
  Speaker 2: se le viene encima?
• 55:08
  Speaker 13: Pues que vuelva a ser el Pedro Sánchez de la
• 55:15
  Speaker 13: etapa que viví con él, en las primarias, con una
• 55:21
  Speaker 13: estrategia muy clara, que a pesar de las presiones del
• 55:25
  Speaker 13: partido no cedimos ni un ápice, y fue muy difícil eso,
• 55:30
  Speaker 13: él lo sabe, pero llevarlo a rajatabla, y eso sí,
• 55:35
  Speaker 13: con una estrategia que esté muy trabajada.
• 55:38
  Speaker 2: Teresa Morán, presidenta de la consultora FIDAVID, y Fernando Garea,
• 55:41
  Speaker 2: adjunto al director del Español, muchísimas gracias a los dos
• 55:44
  Speaker 2: por estar aquí
• 55:45
  Speaker 10: Gracias a vosotros
• 55:45
  Speaker 13: Gracias a vosotros.
• 56:13
  Speaker 19: Ya se
• 56:18
  Speaker 5: preguntaban los ponibrabos por qué las hazañas del valiente paladín
• 56:21
  Speaker 5: son descaradamente idénticas, por qué las grandes trilogías de aventura
• 56:25
  Speaker 5: son copias exactas, por qué el viaje del héroe siempre
• 56:28
  Speaker 5: es el mismo.
• 56:29
  Speaker 19: Dar cera, pulir cera, coger anillo, tirar anillo, arder y
• 56:33
  Speaker 19: walk en el monte del destino. Parita mágica, sal de láser,
• 56:37
  Speaker 19: trilogía en doce parces. El viaje del héroe siempre es
• 56:41
  Speaker 19: lo mismo, y Mordor toda es muy aburrida. Eres chiquitito,
• 56:45
  Speaker 19: con viejos a su lado, esos viejos quieren algo raro.
• 56:48
  Speaker 19: Siempre en bata, siempre en pijama, y a Jorvin te
• 56:51
  Speaker 19: espera en la cama.
• 56:53
  Speaker 5: Gandalf se parece a Dumbledore. Dumbledore es Yoda. Harry Potter
• 56:56
  Speaker 5: es Marty McFly. McFly es Frodo. Frodo, por supuesto, es
• 56:59
  Speaker 5: Harry Potter
• 57:00
  Speaker 5: Piensa, McFly. Piensa. Coge el anillo. Tira el anillo. Varita mágica.
• 57:04
  Speaker 5: Sable láser. Coge el coche. Recorre España. Dimite. Vuelve a presentarte. Cáete. Levántate.
• 57:09
  Speaker 5: Desafía a todos tus enemigos. Negocia con ellos el día después.
• 57:13
  Speaker 5: Obi-Wan no te dijo lo
• 57:14
  Speaker 19: que vas a ocupar
• 57:17
  Speaker 5: ¡No! Piensa, McFly.
• 57:18
  Speaker 19: Sí, estoy pensando. Piensa, McFly
• 57:20
  Speaker 5: Se llama este tema que es para enmarcarlo.
• 57:22
  Speaker 19: Sí. Tus recuerdos son Disney y la culpa de todo
• 57:25
  Speaker 19: es de Steven Spielberg.
• 57:26
  Speaker 5: Y yo he pensado, Javier, yo he pensado,¿ por qué
• 57:29
  Speaker 5: siempre un golpe de efecto, un movimiento violentamente sorprendente, unos
• 57:33
  Speaker 5: nudillos sobre la mesa, una determinación segura, varonil, viril, masculina,
• 57:37
  Speaker 5: a más no poder? Así funcionaba Pablo Iglesias, así funcionó
• 57:42
  Speaker 5: por momentos Albert Rivera, así funciona Pedro Sánchez, todas las
• 57:45
  Speaker 5: escenas se mezclan en mi cabeza, dicen los ponis, en
• 57:48
  Speaker 5: la mía también.
• 57:50
  Speaker 19: el
• 57:52
  Speaker 5: viaje del héroe puede ser excitante pero empieza a ser
• 57:55
  Speaker 5: el mismo a ser un bucle a ser aburrido y
• 57:57
  Speaker 5: a tener demasiada testosterona
• 57:59
  Speaker 20: y
• 58:00
  Speaker 19: yo he
• 58:01
  Speaker 5: pensado que estaría bien ver cómo es el viaje de
• 58:05
  Speaker 5: alguna heroína por una vez
• 58:07
  Speaker 19: no
• 58:10
  Speaker 2: puedo estar más de acuerdo
• 58:11
  Speaker 5: gracias
• 58:14
  Speaker 2: sabes qué viaje de héroes y heroínas no se repite nada?
• 58:17
  Speaker 5: a ver
• 58:18
  Speaker 2: el de esta radio
• 58:18
  Speaker 5: Pues sí.
• 58:19
  Speaker 2: Cada fase de la trilogía es nueva. No te vas
• 58:21
  Speaker 2: a aburrir. Ahora nos ha dado nada más y nada
• 58:24
  Speaker 2: menos que por proclamar una república. Ahí es nada. Construir
• 58:27
  Speaker 2: un estudio de radio propio y un espacio autónomo que
• 58:29
  Speaker 2: sea la casa de todos y de todas las que
• 58:32
  Speaker 2: seguís esta saga. Y ayer me escribió mi amigo Jorge
• 58:38
  Speaker 2: para decirme que, dados los malos resultados del domingo, nada
• 58:41
  Speaker 2: le gustaría más que hacer a sus dos hijos alcaldes
• 58:45
  Speaker 2: de la República Independiente de la Rafa. Porque
• 58:47
  Speaker 5: ya soy 1.600 alcaldes y alcaldesas, milicianos, concejales, ciudadanos, diputados
• 58:50
  Speaker 5: y diputadas, ministros y ministras que nos habéis ayudado a
• 58:52
  Speaker 5: conseguir casi 75.000 euros. Eso sí que es una gesta
• 58:54
  Speaker 5: y no lo de
• 58:55
  Speaker 2: Pedro Sánchez. Y es gracias a vosotros y vosotras. Seguid
• 59:03
  Speaker 2: con nosotras compartir los programas y ayudarnos a cerrar con
• 59:05
  Speaker 2: éxito este crowdfunding en goteo.cc barra vamos a proclamar la república.
• 59:16
  Speaker 5: Gandalf va en bata, Yoda va en bata, Saruman va
• 59:18
  Speaker 5: en bata, pero a nosotras no nos da tiempo de
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  Speaker 5: ponernos la bata. Aquí nadie va en bata porque estamos
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  Speaker 5: que no paramos y esta semana estamos dándolo todo para
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  Speaker 5: levantar la programación prevista y ofreceros información independiente y enfoque
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  Speaker 5: interesante sobre un movimiento político inesperado.
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  Speaker 2: Y por eso volvemos mañana con un especial sobre el
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  Speaker 2: diálogo en la izquierda. Vamos a repetir la mesa de
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  Speaker 2: aquel programa que llamamos Podemos Sumar, ahora con los resultados
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  Speaker 2: del 28M. No os lo perdáis. Hasta entonces, que
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  Speaker 5: la radio os
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  Speaker 2: acompañe.
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